> Ileż to uroczych głupot ponawypisywali
>Terlikowski , Ziemkiewicz , Karnowscy , Zawisza et conhortas
>o Zygmuncie Baumanie. Jaki to on be , jaki to on upiór przeszłości,
>dlatego , bo 60 lat temu był agitatorem komunistycznym.
On nim nie był tylko jest
wpolityce.(*)nnicki-mowiac-ze-to-jest-wojna

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>On nim nie był tylko jest
>wpolityce.(*)nnicki-mowiac-ze-to-jest-wojna

Śmiech na sali, a nie dziennikarstwo. Każdy prawak cytuje dziś jak mantrę wyrwane z kontekstu zdania z wywiadu z Guardianem, a nie zada sobie trudu przeczytania całego wywiadu, aby się przekonań jak bardzo te wyrywkowe cytaty są paskudną manipulacją i jak zmieniają treść tego wywiadu.
Poza tym jeżeli ktoś nie odróżnia bycia lewicowcem od bycia kontynuatorem stalinizmu, musi być totalnym ignorantem - w skrajnych przypadkach: kretynem. Bauman posługuje się językiem stalinizmu? Ktoś tu czytał jego książki? To tylko pokazuje co oznacza dla prawicy "rozliczenie się", a jest nim mianowicie stanie się prawicowcem. Albo zamilknięcie na wieki.

A najlepszym kwiatkiem w tym artykule jest to:
"O czym debatować dziś z ludźmi dla których patriotyczna młodzież, która nie poddała się ideologicznej obróbce, nazywana jest faszystami?"

Tą "patriotyczną młodzieżą" z Wrocławia przewodzą dwie osoby:

1. Roman Zieliński, autor książki "Jak pokochałem Adolfa Hitlera" (tytuł nie jest tu niestety ironią), opis książki to: "Kim jest autor? Nawiedzony antysemita, przynajmniej od momentu, kiedy policzył znanych sobie Żydów. Rasista z doświadczenia, nie był nim, dopóki siedział w Polsce i nie wyściubiał z niej nosa. Nacjonalista bo tak wyszło. Antykomunista gdyż zaznał "dobrodziejstw" tego systemu. Wróg gejów i panoszącego się pedalstwa. Miłośnik dyktatury, lecz nie dyktatury proletariatu, bo według niego proletariat nie ma nic, a jak się dorwie do władzy, to kradnie na potęgę".

2. Dawid Gaszyński, którego żona, podając się za turystkę, wynajęła tranwaj, który potem NOPowcy obwiesili celtykimi krzyżami, falangą i napisami "Biała siła", i jeździli z nim po Wrocławiu.

Biedni patrioci, nazywani faszystami...

Ale tu nie chodzi o wywiady tylko o co kto robił. Jedni strzelali w potylicę inni skandują głupawe hasła. Z dwojga złego wolę tych skandujących.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>Ale tu nie chodzi o wywiady tylko o co kto robił. Jedni strzelali w potylicę inni skandują głupawe hasła. Z dwojga złego wolę tych skandujących.

taaa, za niedługo okaże się, że Bauman także tłumił Powstanie Styczniowe, a także własnoręcznie wymordował miliony dzieci w kołyskach.

>>Ale tu nie chodzi o wywiady tylko o co kto robił. Jedni strzelali w potylicę inni skandują głupawe hasła. Z dwojga złego wolę tych skandujących.
>taaa, za niedługo okaże się, że Bauman także tłumił Powstanie Styczniowe, a także własnoręcznie wymordował miliony dzieci w kołyskach.
No cóż jeżeli tak twierdzisz ................

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>...Bauman nie powinien wykładać myśli lewicowej bo może znów zostać majorem KBW?

Kiedy praktyk wykłada myśl można wziąć pod uwagę awans.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>...Bauman nie powinien wykładać myśli lewicowej bo może znów zostać majorem KBW?
>Kiedy praktyk wykłada myśl można wziąć pod uwagę awans.

Jak nie odróżniasz współczesnej myśli lewicowej od stalinizmu to gratuluję.

>>>...Bauman nie powinien wykładać myśli lewicowej bo może znów zostać majorem KBW?
>>Kiedy praktyk wykłada myśl można wziąć pod uwagę awans.
>Jak nie odróżniasz współczesnej myśli lewicowej od stalinizmu to gratuluję.
>

Odróżniam, we współczesnej myśli lewicowej nie ma Baumana

Niektórzy ludzie z własnej lub cudzej winy zaplątali się w historię tak mocno, że nigdy się nie wyplączą. Czasem honorowym wyjściem jest milczenie.

>>Jak nie odróżniasz współczesnej myśli lewicowej od stalinizmu to gratuluję.
>>
>Odróżniam, we współczesnej myśli lewicowej nie ma Baumana

Gratuluję znajomości tematu. Nie ma o czym gadać.

.
>Odróżniam, we współczesnej myśli lewicowej nie ma Baumana
A skąd Pan to wie? Czytał Pan jego książki? Jeżeli tak to proszę podzielić się krytycznymi refleksjami. Czy jego wrocławski apel: "Lewico, wymyśl się na nowo" - nie wpisuje się w nurt lewicowej refleksji nad rzeczywistością?

>Niektórzy ludzie z własnej lub cudzej winy zaplątali się w historię tak mocno, że nigdy się nie wyplączą. Czasem honorowym wyjściem jest milczenie.
Dziwna ta ocena "rycerzy bez skazy", którzy zawsze wiedzą jakby się na miejscu innych zachowali. Cała historia pełna jest bohaterów, którzy popełniali złe czyny, a czasem nawet i zbrodnie, aby potem się zmienić i siebie i własne poglądy stając się innym człowiekiem.
Może warto trochę poczytać. Nawet historii Polski XX wieku. Tak, ale ludziom, którzy nie popełnili wielkich przestępstw (a przynajmniej nikomu o nich nie wiadomo) i ich poglądy wraz z wiedzą stopniowo ewoluowały przecież wybaczyć nie można. Oni swoje przemyślenia powinni zachować dla siebie. Nawet, gdy w świecie są cenieni, to "prawdziwy Polak" im nie wybaczy.

Dla mnie prof. Zygmunt Bauman jest jednym z ważniejszych europejskich intelektualistów i zdecydowanie wpisuje się w nurt współczesnej refleksji lewicowej. Czy z wszystkimi jego myślami się zgadzam? Nie! Z niektórymi nawet dalece nie, ale to mądry człowiek, z którym lepiej zgubić, niż z tymi, którzy mają patent na rację i oceny moralne, znaleźć.

Pozdrawiam.

@@@
.

>>Odróżniam, we współczesnej myśli lewicowej nie ma Baumana
>A skąd Pan to wie? Czytał Pan jego książki? Jeżeli tak to proszę podzielić się krytycznymi refleksjami. Czy jego wrocławski apel: "Lewico, wymyśl się na nowo" - nie wpisuje się w nurt lewicowej refleksji nad rzeczywistością?

Lewico wymyśl się na nowo.
Wróć do korzeni.
Przyjrzyj się w jakich warunkach pracuje i żyje proletariat.
Zacznij pilnować praw pracowniczych.
Przywróć postulat ośmiogodzinnego dnia pracy, wolnych niedziel, terminowości wypłacania wynagrodzeń, bezpiecznych warunków pracy, prawa do urlopów, zwolnień lekarskich, mydła i bieżącej wody w miejscu pracy!
Zacznij budować kulturę stosunków pracy, równowagę między pracą a kapitałem.
Upomnij się o godność pracowników , zwłaszcza tych najsłabszych na rynku pracy.
Zaproponuj system wyrównywania szans edukacyjnych dla młodzieży ze wsi, z ubogich rodzin.
Zaproponuj system stypendiów, niskopłatnych akademików i ulg na dojazd do szkół
Upomnij się o los rodzin wielodzietnych nawet w sprawach rodzinnych biletów do muzeów!
Walcz o dostęp najuboższych do służby zdrowia, refundacji leków.
Walcz o równy dostęp do dóbr kultury.
Zwalczaj niezawinioną bezdomność i głód.

Czy pod tymi postulatami podpisze się prof. Bauman? Ja się podpisuję, ale nie widzę kogoś, kto by je poparł, kto zrezygnuje z głosów właścicieli mieszkań w ośrodkach akademickich, którzy stracą dobre źródło dochodu z ich wynajmu studentom ze wsi.

Pod wieloma poglądami Baumana mógłbym się podpisać, ale nie dlatego że głosi je konkretny człowiek.
To niestety zbyt proste, kiedy jakiś system się kończy, nagle zacząć głosić "Ja byłem zawsze socjaldemokratą". Niech się Pan rozejrzy, ilu jest dziś w Europie nawróconych na xxxdemokrację byłych cenzorów, nadzorców i capo. Zresztą, ma Pan swoje lata i zna Pan takich ludzi odkąd świadomie postrzega Pan świat.
Rewolucja pożera własne dzieci, jakoś nie umiem zaufać żadnemu z tych dzieci, za dużo przeżyłem.
To czy się z tymi dziećmi zgadzam czy nie, nie ma znaczenia.

>Pozdrawiam.
Pozdrawiam również

.
>Odróżniam, we współczesnej myśli lewicowej nie ma Baumana
>>>>A skąd Pan to wie? Czytał Pan jego książki? Jeżeli tak to proszę podzielić się krytycznymi refleksjami. Czy jego wrocławski apel: "Lewico, wymyśl się na nowo" - nie wpisuje się w nurt lewicowej refleksji nad rzeczywistością?
>Lewico wymyśl się na nowo.
>Wróć do korzeni.
>Przyjrzyj się w jakich warunkach pracuje i żyje proletariat.
>Zacznij pilnować praw pracowniczych.
>Przywróć postulat ośmiogodzinnego dnia pracy, wolnych niedziel, terminowości wypłacania wynagrodzeń, bezpiecznych warunków pracy, prawa do urlopów, zwolnień lekarskich, mydła i bieżącej wody w miejscu pracy!
>Zacznij budować kulturę stosunków pracy, równowagę między pracą a kapitałem.
>Upomnij się o godność pracowników , zwłaszcza tych najsłabszych na rynku pracy.
>Zaproponuj system wyrównywania szans edukacyjnych dla młodzieży ze wsi, z ubogich rodzin.
>Zaproponuj system stypendiów, niskopłatnych akademików i ulg na dojazd do szkół
>Upomnij się o los rodzin wielodzietnych nawet w sprawach rodzinnych biletów do muzeów!
>Walcz o dostęp najuboższych do służby zdrowia, refundacji leków.
>Walcz o równy dostęp do dóbr kultury.
>Zwalczaj niezawinioną bezdomność i głód.
>Czy pod tymi postulatami podpisze się prof. Bauman?
Proszę przeczytać jego publikacje.

>Ja się podpisuję, ale nie widzę kogoś, kto by je poparł, kto zrezygnuje z głosów właścicieli mieszkań w ośrodkach akademickich, którzy stracą dobre źródło dochodu z ich wynajmu studentom ze wsi.
To Pańskie poglądy i Pański głos w lewicowej dyskusji. Ja mam inne, ale to nie jest najmniejszy powód do obierania Panu prawa do głosu, czy do lewicowości.

>Pod wieloma poglądami Baumana mógłbym się podpisać, ale nie dlatego że głosi je konkretny człowiek.
Tak, dla mnie zawsze ważniejsze są poglądy od człowieka, który je głosi. Mogę podpisać się pod wybranymi wypowiedziami nawet Hitlera i Stalina, ale przy głosie intelektualisty ważnym jest całokształt jego przemyśleń i Bauman choć jego poglądy ewoluowały, pozostał konsekwentnym w swojej wrażliwości społecznej.

>To niestety zbyt proste, kiedy jakiś system się kończy, nagle zacząć głosić "Ja byłem zawsze socjaldemokratą".
No właśnie! Ilu byłych zajadłych "prawdziwych komunistów" (choć w Polsce nigdy nie było komunizmu) dziś głosi chwałę wolnego rynku i burżuazyjnej demokracji. Jak niewielu byłych PZPR-owców, a nawet pracowników służb specjalnych przyznaje się do swojej lewicowości.

>Niech się Pan rozejrzy, ilu jest dziś w Europie nawróconych na xxxdemokrację byłych cenzorów, nadzorców i capo.
W Europie niewielu (już powymierali). W byłych "demoludach" nieprzebrane ilości. Pisałem o nich już tu kilkakrotnie.

>Zresztą, ma Pan swoje lata i zna Pan takich ludzi odkąd świadomie postrzega Pan świat.
Tak znam i gardzę nimi. Każdy ma prawo do zmiany poglądów, ale obłudne nawrócenia koniunkturalistów są obrzydliwe.

>Rewolucja pożera własne dzieci, jakoś nie umiem zaufać żadnemu z tych dzieci, za dużo przeżyłem.
Pańska sprawa i Pańska ocena własnych krzywd. Zawsze raczej gardziłem specjalistom od łatwych sądów, niż różnego rodzaju grzesznikami. Może, to wzięło się z literatury np. "Nędznicy", a może ze znajomości historii np. Inkwizycja, a najprawdopodobniej z wyobraźni: ucząc się historii stawiałem w rolach różnych postaci i zastanawiałem się jaką ja podjąłbym na ich miejscu decyzję. Wielokrotnie musiałem odpowiedzieć sobie szczerze, że nie wiem i być wdzięcznym losowi, że mnie przed takimi decyzjami nie postawił.

Jestem cholerykiem, ale przy refleksji, to łatwo swoje krzywdy wybaczam. Było minęło. Większość ludzi doznała różnych krzywd, ale ciekawszą jest szczera odpowiedź samemu sobie: czy zdarzały mi się naprawdę trudne wybory i czy zawsze dokonywałem właściwych, czy zawsze zachowywałem się przyzwoicie, czy nie uczyniłem krzywdy innym ludziom? Najważniejszym jest ta odpowiedź wtedy, gdy sporo mogliśmy, a im więcej, to tym bardziej. Pan wie, że zawsze postępował dobrze i jest pewien, że zawsze dobrze by postąpił. Ja - po prostu - takiej pewności nie mam wobec siebie i dlatego bardzo trudno jest mi oceniać innych.

>To czy się z tymi dziećmi zgadzam czy nie, nie ma znaczenia.
Jakoś dziwnie, ale Bauman mnie bardziej przekonuje i swoją biografią i swoim dorobkiem niż Wałęsa, nie wspominając już o braciach Kaczyńskich - (razem, czy osobno) ale to mój wybór - na podstawie własnej biografii i rodzinnych tradycji oraz przeczytanych lektur.

Pozdrawiam.

@@@
.

>>Zwalczaj niezawinioną bezdomność i głód.
>>Czy pod tymi postulatami podpisze się prof. Bauman?
>Proszę przeczytać jego publikacje.
Wszytskich nie przeczytam na pewno, na ile głoszone przez niego poglądy znam, to pod tym moim "manifestem" się podpisze. (*reszta poniżej) Nieraz głosił konieczność bezpieczeństwa socjalnego, choć używał innych słów.

>To Pańskie poglądy i Pański głos w lewicowej dyskusji. Ja mam inne, ale to nie jest najmniejszy powód do obierania Panu prawa do głosu, czy do lewicowości.

Jestem na tym forum TYLKO po to, aby poznawać poglądy innych ludzi. Jeśli ma Pan odmienne poglądy na temat definicji lewicowości, zamieniam się w słuch i obiecuję poważnie Pańskie słowa przemyśleć.

>>Pod wieloma poglądami Baumana mógłbym się podpisać, ale nie dlatego że głosi je konkretny człowiek.
>Tak, dla mnie zawsze ważniejsze są poglądy od człowieka, który je głosi.
Niestety, o ile potrafię bez wysiłku zgodzić się z Panem jeśli chodzi o książkę, to w przypadku wykładu nie potrafię oddzielić osoby od treści. Przykro mi, staram się, ale d... z tego wychodzi.

>>Rewolucja pożera własne dzieci, jakoś nie umiem zaufać żadnemu z tych dzieci, za dużo przeżyłem.
>Pańska sprawa i Pańska ocena własnych krzywd. Zawsze raczej gardziłem specjalistom od łatwych sądów, niż różnego rodzaju grzesznikami. Może, to wzięło się z literatury np. "Nędznicy", a może ze znajomości historii np. Inkwizycja, a najprawdopodobniej z wyobraźni: ucząc się historii stawiałem w rolach różnych postaci i zastanawiałem się jaką ja podjąłbym na ich miejscu decyzję. Wielokrotnie musiałem odpowiedzieć sobie szczerze, że nie wiem i być wdzięcznym losowi, że mnie przed takimi decyzjami nie postawił.

Spróbuję wykorzystać Pańską metodę, na naukę nigdy nie jest za późno. Niemniej zgadzam się z poglądem, że człowieka kształtuje jego przeszłość. W czasach "komunizmu" mieszkaliśmy w różnych krajach, stąd nasze doświadczenia są bardzo różne.

>Jestem cholerykiem, ale przy refleksji, to łatwo swoje krzywdy wybaczam.
Wybaczam, ale niełatwo wraca zaufanie, * dlatego gdyby podpisał , zawsze pozostawiłby we mnie wąpliwości
Nigdy nie domagałem sie dla nikogo kary!

>Jakoś dziwnie, ale Bauman mnie bardziej przekonuje i swoją biografią i swoim dorobkiem niż Wałęsa, nie wspominając już o braciach Kaczyńskich - (razem, czy osobno)
Mnie nie przekonuje nikt z tej listy

Czym innym jest rozmowa na temat jednego profesora , czym innym o lewicowych wartościach. Ten drugi temat jest dla mnie o wiele bardziej interesujący.

>Pozdrawiam.
Wzajemnie
>@@@
>.

.
>Zwalczaj niezawinioną bezdomność i głód.
>Czy pod tymi postulatami podpisze się prof. Bauman?
>>>>Proszę przeczytać jego publikacje.
>Wszytskich nie przeczytam na pewno,
Ja też wszystkich nie przeczytałem, ale kilka nawet kupiłem i stanowią wartościowy materiał dla moich przemyśleń. Tak jak ciekawą dla refleksji nad ludzkim losem i postawami wobec rzeczywistości, w której żyjemy stanowi jego trudna biografia.

>na ile głoszone przez niego poglądy znam, to pod tym moim "manifestem" się podpisze. (*reszta poniżej) Nieraz głosił konieczność bezpieczeństwa socjalnego, choć używał innych słów.
Tu - Magazynie Świątecznym Wyborczej - też pisze o swoich lewicowych wyborach, wśród których "bezpieczeństwo socjalne jest ważne".

>>>>To Pańskie poglądy i Pański głos w lewicowej dyskusji. Ja mam inne, ale to nie jest najmniejszy powód do obierania Panu prawa do głosu, czy do lewicowości.
>Jestem na tym forum TYLKO po to, aby poznawać poglądy innych ludzi. Jeśli ma Pan odmienne poglądy na temat definicji lewicowości, zamieniam się w słuch i obiecuję poważnie Pańskie słowa przemyśleć.
Pan przecież żadnej definicji nie podał*.

>Pod wieloma poglądami Baumana mógłbym się podpisać, ale nie dlatego że głosi je konkretny człowiek.
No tak, gdyż dziwnym jest, że wybuchają rewolucje, że młody człowiek daje się uwieść ideologii głoszącej równość i wyzwolenie wszystkich z nędzy i dziś na Pan prawo do oceny całego życia profesora, że jako 18-latek się pomylił i podstawie swoich wielkich doświadczeń dokonał złego wyboru, a później w nim trwał, aż swoją pomyłkę zrozumiał. Pan wie, że nigdy na podstawie jego doświadczeń takiego wyboru by nie dokonał i dlatego ma Pan pełne prawo do pogardy tego człowieka.

>>>>Tak, dla mnie zawsze ważniejsze są poglądy od człowieka, który je głosi.
>Niestety, o ile potrafię bez wysiłku zgodzić się z Panem jeśli chodzi o książkę, to w przypadku wykładu nie potrafię oddzielić osoby od treści.
Dziwne, to oddzielenie. Z moich doświadczeń wynika, że książki powstają z przemyśleń w rozmowach i wykładach, a wykłady powstają na podstawie przemyśleń zapisanych w artykułach i książkach. To wszystko są nasze przemyślenia.

>Przykro mi, staram się, ale d... z tego wychodzi.
Nigdy nie udało mi się niczego zapamiętać jeżeli tego nie potrafiłem zrozumieć. Niech Pan się nie stara. Ja potrafię zrozumieć jego wybór, nawet gdy z dzisiejszej perspektywy wcale go nie akceptuję. Może jednak warto sprawdzić jak duży procent "dobrej starej przedwojennej" inteligencji dał się uwieść "komuszym" hasełkom i ile to trwało nim je odrzucił.

>Rewolucja pożera własne dzieci, jakoś nie umiem zaufać żadnemu z tych dzieci, za dużo przeżyłem.
>>>>Pańska sprawa i Pańska ocena własnych krzywd. Zawsze raczej gardziłem specjalistom od łatwych sądów, niż różnego rodzaju grzesznikami. Może, to wzięło się z literatury np. "Nędznicy", a może ze znajomości historii np. Inkwizycja, a najprawdopodobniej z wyobraźni: ucząc się historii stawiałem w rolach różnych postaci i zastanawiałem się jaką ja podjąłbym na ich miejscu decyzję. Wielokrotnie musiałem odpowiedzieć sobie szczerze, że nie wiem i być wdzięcznym losowi, że mnie przed takimi decyzjami nie postawił.
>Spróbuję wykorzystać Pańską metodę, na naukę nigdy nie jest za późno. Niemniej zgadzam się z poglądem, że człowieka kształtuje jego przeszłość. W czasach "komunizmu" mieszkaliśmy w różnych krajach, stąd nasze doświadczenia są bardzo różne.
Mam kolegę, którego ojciec w Czechosłowacji pracował i dlatego on skończył 2 lata podstawówki i szkołę średnią w Martinie na Słowacji. Dziś pracuje jako przedstawiciel czeskiej firmy na Polskę. Bardzo chwali mądry czeski pragmatyzm i umiejętności wykorzystania tego co dla ojczyzny i narodu najlepsze. Uważa, że Czesi lepiej wykorzystali dla siebie socjalizm, a teraz lepiej korzystają z Unii. Mało znam historię Czech, ale podziwiam ich wyrobiony przez trudną historię dystans do rzeczywistości, w której żyją i dystans do samych siebie.

>>>>Jestem cholerykiem, ale przy refleksji, to łatwo swoje krzywdy wybaczam.
>Wybaczam, ale niełatwo wraca zaufanie, dlatego gdyby podpisał , zawsze pozostawiłby we mnie wąpliwości
>Nigdy nie domagałem sie dla nikogo kary!
Czy kara, to tylko danie w łeb, lub więzienie? Napisał Pan: "Czasem honorowym wyjściem jest milczenie". Czy skazanie kogoś na milczenie nie jest karą. "Komunistyczna" cezura stosowała "zapis na nazwisko", ten obywatel ma prawo żyć, ale musi trzymać "mordę na kłódkę". Czy to nie jest Pańskim zdaniem kara?

>>>>Jakoś dziwnie, ale Bauman mnie bardziej przekonuje i swoją biografią i swoim dorobkiem niż Wałęsa, nie wspominając już o braciach Kaczyńskich - (razem, czy osobno)
>Mnie nie przekonuje nikt z tej listy
>Czym innym jest rozmowa na temat jednego profesora, czym innym o lewicowych wartościach. Ten drugi temat jest dla mnie o wiele bardziej interesujący.
Dla mnie nie bardzo, nie lubię sam się wygłupiać:
www.racjon(*)m.php/s,493033/z,0/d,1#w493162
www.racjonalista.pl/forum.php/s,531932/z,0#w532000
www.racjonalista.pl/forum.php/s,521761/z,0
www.racjonalista.pl/forum.php/s,456779/z,0#w456829
www.racjon(*)m.php/s,425771/z,0/d,1#w425869
www.racjon(*)m.php/s,425771/z,0/d,3#w425926
www.racjon(*)m.php/s,425771/z,0/d,6#w426125
Lewica i lewicowe poglądy są przedmiotem obrzydzenia dla prawdziwych polskich patriotów. Brzydzą się nimi i "przyzwoici" ludzie i "niezależne media"!

* W następnym poście odnoszę się do Pańskich haseł.

@@@
.

>Jestem na tym forum TYLKO po to, aby poznawać poglądy innych ludzi. Jeśli ma Pan odmienne poglądy na temat definicji lewicowości, zamieniam się w słuch i obiecuję poważnie Pańskie słowa przemyśleć.
Moje poglądy to Marks, Bakunin, Kropotkin, Luksemburg, przedwojenna PPS (wraz z uchwałami kongresu radomskiego z 1937 r.), Limanowski, Lange, Kalecki, Krzywicki, Strzelecki, Keynes, Wallerstein, Rawls i jeszcze dorobek wielu innych mądrych ludzi (w tym Baumana), których dorobek jakoś tam przetrawiłem. Nie, nikt z nich nie jest moim autorytetem, ale wszyscy moimi nauczycielami.

>Lewico wymyśl się na nowo.
>Wróć do korzeni.
Albo jedno albo drugie.

>Przyjrzyj się w jakich warunkach pracuje i żyje proletariat.
Gdzie i jaki proletariat? A sami ludzie pracy, głupio "pracobiorcami" zwani, nie Panu wystarczą? Mamy jednak inną rzeczywistość niż w XIX i XX wieku.

>Zacznij pilnować praw pracowniczych.
A związki zawodowe będą pilnować koryt działaczy? Lewica ma pilnować, to znaczy na przykład ja, a pracobiorcy będą mnie mieć w .... głębokim poważaniu. Każdy człowiek powinien pilnować własnego interesu i przynajmniej głosować na tych, którzy jego interesu bronią. Dziwią mnie biedacy głosujący na PO i inteligencja głosująca na PiS, ale taka jest rzeczywistość. Tylko lewica i pseudo-lewica jest obrzydliwa, na resztę już można głosować.

>Przywróć postulat ośmiogodzinnego dnia pracy, wolnych niedziel, terminowości wypłacania wynagrodzeń, bezpiecznych warunków pracy, prawa do urlopów, zwolnień lekarskich, mydła i bieżącej wody w miejscu pracy!
Te postulaty już zostały wywalczone, ale po stu latach polscy robotnicy solidarnie wywalczyli sobie neoliberalizm, wolny rynek pracy, dobrostan dla kapitalistów. Proszę poczytać tylko nasze forum. Jakie mamy mądre rady neoliberałów dla nie dających sobie rady. Jakie genialne rozwiązania zastosują, gdy przejmą całość władzy.

>Zacznij budować kulturę stosunków pracy, równowagę między pracą a kapitałem.
Kto ma to czynić Bauman, Bogusławski. Do tego trzeba mieć społeczną legitymację, a kto ją ma?

>Upomnij się o godność pracowników , zwłaszcza tych najsłabszych na rynku pracy.
Zaproponuj system wyrównywania szans edukacyjnych dla młodzieży ze wsi, z ubogich rodzin.
W demokracji, (a ja jestem miedzy socjalliberałem, a socjaldemokratą) nikt nie może o nic walczyć bez społecznego poparcia, a w Polsce i poparcie dla lewicy jest marne i partie lewicowe na miarę społecznych oczekiwań.

>Zaproponuj system stypendiów, niskopłatnych akademików i ulg na dojazd do szkół
>Upomnij się o los rodzin wielodzietnych nawet w sprawach rodzinnych biletów do muzeów!
>Walcz o dostęp najuboższych do służby zdrowia, refundacji leków.
>Walcz o równy dostęp do dóbr kultury.
>Zwalczaj niezawinioną bezdomność i głód.
To już OPS-y i Kościół i organizacje charytatywne nie wystarczą?
Tu: "Leżę, czytam, nic nie robię, odpoczywam" - ma Pan poglądy większości Polaków i sporej części forumowiczów.
Można widzieć i rozumieć to inaczej, ale tak czynią tylko "komuchy" odwołujące się do Baumana - na przykład prof. Elżbieta Tarkowska www.facebook.com/Warszawa.w.Europie , czy też prof. Maria Jarosz

>Czy pod tymi postulatami podpisze się prof. Bauman?
Trzeba go zapytać?

>Ja się podpisuję, ale nie widzę kogoś, kto by je poparł, kto zrezygnuje z głosów właścicieli mieszkań w ośrodkach akademickich, którzy stracą dobre źródło dochodu z ich wynajmu studentom ze wsi.
A ja nie. To tylko hasełka, pod którymi i bardziej wrażliwy prawicowiec się podpisze. Lewica, to jednak "wolność, równość i braterstwo" (dla mnie przy demokracji i permanentnej konkurencji idei /żadna jedynie słuszna idea i jedyna partia, która ma patent na rację/).

Z dobrej woli, to mało kto zrezygnuje z doczesnych dóbr. Wystarczy popatrzeć na ideologię /Kazanie na górze/ i zbytkowność życia kleru w chrześcijaństwie. Uogólniając, to nikt nikomu nic nie da, a jałmużna jest upokarzająca.

Jak się czegoś chce to trzeba o to walczyć, a aby walczyć to trzeba rozumieć swoje położenie i swoją wartość. Robotnicy dotychczas po ćwierćwieczu od swojego zwycięstwa nad "komuną" nadal krzyczą "precz z komuną", gdyż myślą, że będą mieli tamten szacunek "wielkoprzemysłowej klasy robotniczej", pełne zatrudnienie i przyzwoite płace tylko za przychodzenie do pracy.

Gucio, teraz mamy kapitalizm, a na ludzkim rynku podaż pracy jest duży, więc płacić dużo za płacę jest głupotą, a kapitaliści umieją myśleć i liczyć.

Chce Pan lewicowe hasło, które przyniesie szybki wzrost gospodarczy, to bardzo proszę. Podwyższyć stopę wolną od podatku, podwyższyć progresywnie podatek od dochodów, obniżyć VAT, przestać nadmiernie ograniczać wydatki budżetowe i rozpocząć duże inwestycje krajowe.

Biedniejsi ludzie, a takich jest najwięcej, zaczną mieć dochody i natychmiast zaczną potrzebować wielu produktów, a kapitaliści tylko czekają, aby zaspokoić potrzeby rynku. Gdy zarobią, to zapłacą podatki i budżet krajowy wzrośnie.

Proste, ale w swoich wizjach trzeba umieć podnieść ryj znad koryta. Chciwość aż po patologiczną pazerność doprowadziła już do potwornych zbrodni w różnych systemach społecznych, opartych na różnych ideologiach. Ale tyle mojego, że czasem, to napisać, czy powiedzieć mogę i tak wszyscy mają to w wielkim poważaniu. Stary już jestem i to co mam już mi wystarczy, a młodzi sobie sami szczęście budują.

Pozdrawiam.

@@@
.

>Chce Pan lewicowe hasło, które przyniesie szybki wzrost gospodarczy, to bardzo proszę. Podwyższyć stopę wolną od podatku, podwyższyć progresywnie podatek od dochodów, obniżyć VAT, przestać nadmiernie ograniczać wydatki budżetowe i rozpocząć duże inwestycje krajowe.

To powinna być zasadnicza różnica między lewicowością a prawicowością
Przywołał Pan pragmatyzm Czechów (przyjmijmy tę nazwę jako uproszczenie) Niestety w ostatniej kampanii prezydenckiej także nie to było najważniejszym punktem debaty. Zresztą... z czeską lewicą, piwa by się Pan napić nie chciał, nawet najlepszego.

>Biedniejsi ludzie, a takich jest najwięcej, zaczną mieć dochody i natychmiast zaczną potrzebować wielu produktów, a kapitaliści tylko czekają, aby zaspokoić potrzeby rynku. Gdy zarobią, to zapłacą podatki i budżet krajowy wzrośnie.

Lubię się zgadzać, szczegóły są tu niewarte uwagi. Gdybym zakładał lewicową partię, wpisałym to w jej program. Nie dlatego że jest to odkrywcze (proszę się nie obrazić), ale precyzyjnie i prosto powiedziane.

>Ale tyle mojego, że czasem, to napisać, czy powiedzieć mogę i tak wszyscy mają to w wielkim poważaniu.
To po co bym Pana pytał?

Smutne jest to, co Pan napisał.

>Pozdrawiam.
Również

.
>Z czeską lewicą, piwa by się Pan napić nie chciał, nawet najlepszego.
Bardzo lubię kufel czy butelkę piwa z dobrego małego browaru. Czesi są w tym bardzo dobrzy. Wielokrotnie ich w tym testowałem.
Trudno znaleźć w byłych "demoludach" lewicę, ale ludzi o poglądach lewicowych jest jeszcze sporo.

>>>>Biedniejsi ludzie, a takich jest najwięcej, zaczną mieć dochody i natychmiast zaczną potrzebować wielu produktów, a kapitaliści tylko czekają, aby zaspokoić potrzeby rynku. Gdy zarobią, to zapłacą podatki i budżet krajowy wzrośnie.
>Lubię się zgadzać, szczegóły są tu niewarte uwagi. Gdybym zakładał lewicową partię, wpisałbym to w jej program. Nie dlatego że jest to odkrywcze (proszę się nie obrazić), ale precyzyjnie i prosto powiedziane.
Nie obrażę się, pomysł ściągnąłem głównie od Michała Kaleckiego, który był zdecydowanie bardziej pragmatykiem, niż ideowcem. Ja też staram się aby racjonalizm temperował moje emocje, ale udaje się to różnie.

>>>>Ale tyle mojego, że czasem, to napisać, czy powiedzieć mogę i tak wszyscy mają to w wielkim poważaniu.
>To po co bym Pana pytał?
Ciągle mi się zdaje, iż parę osób ceni sobie moje poglądy, ale każdy następny, który traktuje je poważnie mnie nadal cieszy. Wcale nie chcę zgody na to co myślę i mówię, ale chciałbym zastanowienia przed przyjęciem lub odrzuceniem, a to czasem zbyt duże wymagania.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

>Bardzo lubię kufel czy butelkę piwa z dobrego małego browaru. Czesi są w tym bardzo dobrzy. Wielokrotnie ich w tym testowałem.

Polecam Koníčka
www.pivovarkonicek.cz/
Uprzedzam jednak cudzoziemca, że bezpieczniej zawsze używać nazwy Czeska Republika niż Czechy
Browar jest na Śląsku, właściciel jest Morawcem
(Co za porypany kraj!)

>>Lubię się zgadzać, szczegóły są tu niewarte uwagi. Gdybym zakładał lewicową partię, wpisałbym to w jej program. Nie dlatego że jest to odkrywcze (proszę się nie obrazić), ale precyzyjnie i prosto powiedziane.
>Nie obrażę się, pomysł ściągnąłem głównie od Michała Kaleckiego, który był zdecydowanie bardziej pragmatykiem, niż ideowcem.

W opozycji polecam Vito Tanziego, liberał (!!!), ale także kierujący się wrażliwością społeczną. Jak widać ta sama motywacja prowadzi w różne strony.

>>>>>Ale tyle mojego, że czasem, to napisać, czy powiedzieć mogę i tak wszyscy mają to w wielkim poważaniu.
>>To po co bym Pana pytał?
>Ciągle mi się zdaje, iż parę osób ceni sobie moje poglądy, ale każdy następny, który traktuje je poważnie mnie nadal cieszy. Wcale nie chcę zgody na to co myślę i mówię, ale chciałbym zastanowienia przed przyjęciem lub odrzuceniem, a to czasem zbyt duże wymagania.

Chce mnie Pan obrazić ?
Stanowczo nie ze wszystkim, co Pan pisze się zgadzam, (co od osoby Baumana nie doszliśmy do porozumienia) ale czytam z zainteresowaniem, a zgadzać się lubię, prawie zawsze szukam zgody, może to czeski pragmatyzm, a może śląskie wychowanie na pograniczu....

>Pozdrawiam serdecznie.
Wzajemnie

.
>>>>Ciągle mi się zdaje, iż parę osób ceni sobie moje poglądy, ale każdy następny, który traktuje je poważnie mnie nadal cieszy. Wcale nie chcę zgody na to co myślę i mówię, ale chciałbym zastanowienia przed przyjęciem lub odrzuceniem, a to czasem zbyt duże wymagania.
>Chce mnie Pan obrazić ?
Na pewno Pana?
Nie Pan tu jedyny. Pan potrafi np. zrozumieć używanie porównań czy analogii, a to nie wszystkim się udaje . Trochę Pan przeczytał, trochę Pan przemyślał i nie boi się refleksji nad złożonością społecznej rzeczywistości. Podobnie do mnie Pan cały czas szuka odpowiedzi i nie ma na stałe wdrukowanych różnych kalek z gotowcami. Wolę z takimi (według mnie mądrymi) się nie zgadzać, niż powtarzać z innymi głupawe hasełka obowiązującej propagandy.

I wracając do katechetki, choć dotyczy to także Baumana: wiadomosci(*)9,wiadomosc.html?ticaid=110e0b
Zgadzam się nie po raz pierwszy z panią profesor Płatek i podziwiam jej mądrość i odwagę, a przecież mamy też "profesor" panią Krystynę Pawłowicz (Pani dr hab. Krysia, też prawdopodobnie, o ile by moich wypowiedzi nie wyrzuciła to by choć zaznaczyła, że moja wypowiedź jest nie na temat i ustawiła flagę offtopic. To już taki typ, a ten typ tak ma).

Pozdrawiam serdecznie.

PS. Czytelnik 'XYZPawel' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Skatowała dziecko i jest teraz katechetką'. Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,573620#w574216

@@@
.

>Proszę przeczytać jego publikacje.

A co z życiorysem? Nie było go?
Biografia to również publikacja.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

.
>>>>Proszę przeczytać jego publikacje.
>A co z życiorysem? Nie było go?
>Biografia to również publikacja.
Był i życiorys.
Można sobie poszukać: www.racjon(*)m.php/s,442729/z,0/d,6#w448059
ale tu tzw. mądrość ludowa jest ważniejszą:

"Jak się chce psu przypieprzyć, to kij zawsze się znajdzie".

@@@
.