 |
Akcja generuje reakcję - więc nie rżnijmy głupa. Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Świat
| Napisano | Autor | Tytuł | | 17-07-2016 12:02 | Arminius (25555 punktów) | Akcja generuje reakcję - więc nie rżnijmy głupa.
4 na 6 | Doszło do kolejnego zamachu z serii w Nicei. I znów jako poprzednimi razy z mediów wylała się fala histerycznych i ultrasubiektywnych komenatrzy - której echa dotarły na forum "Racjonalisty". Przypomnijmy więc generalne fakty. USA i Zachód (w tym Francja i Polska) szeregiem irracjonalnych interwencji militarnych dokonały całkowitej destabilizacji regionu bliskowschodniego. Szczególne znaczenia miało unicestwienie państwowości irackiej. W konsekwencji powstało ISIS, które jest odpowiedzialne za zamachy terrorystyczne w Europie, destabilizację Syrii, napływ uchodźców do Europy. Zachód zamiast wesprzeć Sadata w walce z ISIS prowadzi z nim nadal walkę. Co więcej, w międzyczasie anihilował swojego "wiernego psa" w północnej Afryce - to jest Kadafiego. Volenti non fit injura. Kto sieje wiatry zbiera burze. Akcja generuje reakcję. Ta reakcje w postaci owych zamachów jak ten wyzej to hetka z pętelką, zważywszy na liczbę ofiar, będących konsekwencją interwencji militarnych Zachodu. Jak we Francji zginie 90 tysięcy ludzi - wtedy będzie można mówić o wyrównywaniu się proporcji. Należy też bezwzględnie pamiętać, iż zamachy terrorystyczne w Europie to ułamek zamachów terrorystycznych, które codziennie mają miejsce w krajach regionu bliskowschodniego - a które są bezpośrednim pokłosiem interwencji militarnych Zachodu. Na końcu drobna dygresja dot. naszego ogródka nad Wisłą. Otóż my także dołożyliśmy - zważywszy na nasz potencjał - wcale sporą cegłę do dzieła destabilizacji jak wyżej. Więc nie zdziwmy się jak coś u nas eksploduje. Bo za takie numery jakie robiono w Szymanach - jacyś - nawet niekoniecznie wielcy fanatycy - islamscy, mogą nam tu wyciąć swój ładny numer. Ale - przecież - wszyscy chyba godziliśmy się i godzimy na to ryzyko - bo znamy zasadę fizyki jak wyżej?
| Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
6 na 6 | Andrzej Bogusławski (52265 punktów) | . > Doszło do kolejnego zamachu z serii w Nicei. I znów jako poprzednimi razy z mediów wylała się fala histerycznych i ultrasubiektywnych komenatrzy - której echa dotarły na forum "Racjonalisty".> Przypomnijmy więc generalne fakty.trojmiasto(*)Honda_wjechala_na_Monciak.htmlwww.tvn24.pl/raporty/tragedia-w-norwegii,367Cała historia świata pokazuje nam, iż głupota oraz różne choroby psychiczne ludzi dopadają i to niezależnie od poglądów, religii narodowości i miejsca w społeczeństwie. @@@ .
|
|
 | | Matix (5786 punktów) | Historia świata pokazuje, że ludzie zza kurtyny wykorzystują głupotę oraz różne choroby psychiczne, które dopadają ludzi i to niezależnie od poglądów, religii, narodowości i miejsca w społeczeństwie.
Szkoda tylko, że o tym już się w książkach historii nie pisze... zawsze tylko ci szaleńcy, obłąkani dyktatorzy, nigdy słowem o drugim dnie.
"Głupi jak Niemiec"
|
|
|  | 4 na 4 | Andrzej Bogusławski (52265 punktów) | . > Historia świata pokazuje, że ludzie zza kurtyny wykorzystują głupotę oraz różne choroby psychiczne, które dopadają ludzi i to niezależnie od poglądów, religii, narodowości i miejsca w społeczeństwie.Historia świata pokazuje nam wiele ciekawych zdarzeń i dlatego warto ją poznawać. Warto tylko sprecyzować kim są "ludzie zza kurtyny"? Ja jakoś mało jestem przekonanym co do "spiskowej teorii dziejów". > Szkoda tylko, że o tym już się w książkach historii nie pisze... zawsze tylko ci szaleńcy, obłąkani dyktatorzy, nigdy słowem o drugim dnie.Moim zdaniem, bardziej interesujący są wpływający na decyzje i życie innych, od tych na których życie wpływali, ale spokojnie można znaleźć książki i o tych drugich. Polecam lekturę C. S. Lewisa "Odrzucony obraz", a dalej: Emmanuel Le Roy Ladurie "Montaillou. Wioska heretyków 1294-1324"; Carlo Ginzburg "Ser i robaki", czy nawet słynne "Imię róży". Może warto też przejrzeć "Kondycję moralną społeczeństwa polskiego" Naprawdę jak się chce, to w książkach można prawie wszystko znaleźć, ale ja nie rozumiem czym miałoby być to "drugie dno"? PS. Warto pamiętać, iż choć głupota jest dosyć powszechnym zjawiskiem, to zbiorowe psychozy występują już rzadziej. www.racjon(*).php/z,0/d,64/s,511985#w526697@@@ .
|
|
Curtiss Helldiver (966 punktów) (zablokowany) | Niech się zastanowię, czy właśnie dowiedziałem się czego nowego? Niestety nie. N-ty tekst obarczający Europę i USA całą winą za sytuację na Bliskim Wschodzie i północnej Afryce.
|
|
 | 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | Wkład merytoryczny | "N-ty tekst obarczający Europę i USA całą winą za sytuację na Bliskim Wschodzie i północnej Afryce."
A teraz, po tym pustosłowiu, czas na wkład merytoryczny. Czekamy.
|
|
 | 3 na 3 | Elżbieta Binswanger-Stefańska (7098 punktów) | Odp: Akcja generuje reakcję - więc nie rżnijmy głupa. | >Niech się zastanowię, czy właśnie dowiedziałem się czego nowego? Niestety nie. >N-ty tekst obarczający Europę i USA całą winą za sytuację na Bliskim Wschodzie i północnej Afryce.
No, właśnie, n-ty, a nie dochodzi!
|
|
|  | -1 na 3 krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | > No, właśnie, n-ty, a nie dochodzi!Cytat:Agencja Amaq: napastnik z Wuerznburga był bojownikiem ISIS Młody Afgańczyk, który wczoraj wieczorem zaatakował ludzi siekierą i nożem w pociągu w Bawarii, a później został zastrzelony przez policję, był bojownikiem tzw. Państwa Islamskiego (ISIS) - obwieściła powiązana z dżihadystami agencja prasowa Amaq.
- Sprawca ataku w Niemczech był jednym z bojowników "Państwa Islamskiego". Przeprowadził tę operację w odpowiedzi na wezwania do atakowania państw uczestniczących w koalicji walczącej z tzw. Państwem Islamskim - twierdzi Amaq w komunikacie opublikowanym online.
Uzbrojony w siekierę i nóż 17-letni Afgańczyk zaatakował pasażerów w pociągu regionalnym w okolicach Wuerzburga. Cztery osoby, w tym trójka turystów z Chin, zostały ciężko ranne, a jedna odniosła lżejsze obrażenia.
Szef MSW Bawarii Joachim Herrmann powiedział we wtorek telewizji ZDF, że w mieszkaniu Afgańczyka znaleziono namalowaną własnoręcznie przez niego flagę "Państwa Islamskiego".
Afgańczyk przyjechał do Niemiec dwa lata temu bez rodziców i wystąpił o azyl; od marca przebywał w ośrodku w Ochsenfurt koło Wuerzburga, od dwóch tygodni mieszkał w rodzinie zastępczej.
Herrman wyraził opinię, że za wcześnie jest na to, by rozstrzygnąć, czy atak na pasażerów w pociągu był czynem szaleńca czy zamachem z pobudek islamistycznych. wiadomosci(*)ga-byl-bojownikiem-isis/jjxql4Może zaryzykuję hipotetyczną genezą tego zdarzenia. Młody Afgańczyk wychowywany w Afganistanie w odizolowanej od świata kulturze, nabiera przekonania, że jest kimś szczególnym, ważnym dla ludzi i świata. Docierające do przekazy z Zachodu, zwłaszcza te zawarte w amerykańskich filmach i serialach budują w nim określone wyobrażenia życia na Zachodzie i kształtują w nim określone marzenia. Dzieje się tak, że ten szczególny i ważny w swoim wyobrażeniu człowiek ma szansę żyć na Zachodzie. Pełen nadziei i wspaniałych perspektyw zaczyna realizację swoich marzeń. Wkrótce potem następuje bardzo silne zderzenie jego marzeń i wyobrażeń z rzeczywistością, w której traktowany jest przez obywateli Zachodu jak pomiot bezpańskiego psa. Wpierw doznaje szoku, następnie stopniowo traci nadzieję, potem rośnie w nim złość i nienawiść, wreszcie czara goryczy przelewa się i morduje. Sądzę, że duży wkład w terroryzm na świecie ma potężna propaganda "amerykańskiego snu", która zatruwa fałszem umysły młodzieży na całym świecie. Kiedy kłamstwo wychodzi na jaw psychika wielu młodych ludzi nie wytrzymuje tego i decydują się na samobójstwo w akcie zemsty na Zachodzie, który ich tak bardzo oszukał. Wg mnie to nie islam jest źródłem terroryzmu na świecie. Islam jest tylko katalizatorem. Prawdziwym źródłem terroryzmu jest kapitalizm.
|
|
| |  | 6 na 6 | plodzien (7378 punktów) |
>Może zaryzykuję hipotetyczną genezą tego zdarzenia. > > Młody Afgańczyk wychowywany w Afganistanie [.....] Pełen nadziei i wspaniałych perspektyw zaczyna realizację swoich marzeń. > Zręczny wywód i nawet bym się wzruszył gdyby nie to, że ciekawi mnie jakie to były marzenia? Jakie mieć może piętnastoletni chłopiec, który przybył do Niemiec? Co jeszcze oprócz domu i szkoły? > Wkrótce potem następuje bardzo silne zderzenie jego marzeń i wyobrażeń z rzeczywistością, w której traktowany jest przez obywateli Zachodu jak pomiot bezpańskiego psa. > Krystkon, uściślij marzenia tego chłopca, bo inaczej nie możemy ocenić doniosłości owego zderzenia ich z rzeczywistością. Dopóki tego nie będziemy wiedzieli - cały Twój wywód jest pozbawiony sensu. Znamy jednak rzeczyswistość, przedstawmy ją więc niezwłocznie. W Niemczech dali mu darmowe papu, ciepłe lokum, wełniane skarpety na zimę i przewiewne sandały na lato. Posłali do szkoły. Zapewnili rodzinę To jest starszne traktowanie, jak zgaduję. A, byłbym zapomniał. Dali mu też kieszonkowe. Nie jakieś duże, ale w sam raz, aby w metalowym sklepie kupić nóż i siekierkę. > Wpierw doznaje szoku, > No szok, prawda. W ciągu dwuletniego pobytu załapał, że chociaż rozciągnięto nad nim ochronę prawną karzącą każdy faktyczny i domniemany najmniejszy chociażby przejaw dyskryminacji w stosunku do jego osoby, to niestety działa to w obie strony i zakazuje mu np. molestować do woli niemieckie kobiety. > następnie stopniowo traci nadzieję, > ts, ts... tyle marzeń poszło się przejść! Zamiast tego - do szkoły chodzić każą w nadziei, że wyrośnie ze mnie pracowity, dobry Niemiec. > potem rośnie w nim złość i nienawiść, wreszcie czara goryczy przelewa się i morduje. > Tak. To wszystko było nie do wytrzymania. > Sądzę, że duży wkład w terroryzm na świecie ma potężna propaganda "amerykańskiego snu", która zatruwa fałszem umysły młodzieży na całym świecie. Kiedy kłamstwo wychodzi na jaw psychika wielu młodych ludzi nie wytrzymuje tego i decydują się na samobójstwo w akcie zemsty na Zachodzie, który ich tak bardzo oszukał. > Powtórzę innymi słowy: o jakie kłamstwo chodzi? Przybysze jego pokroju dostają wszystko na start i skierowanie do szkół, które mogą być wrotami do budowania własnej przyszłości. > Wg mnie to nie islam jest źródłem terroryzmu na świecie. > Pewnie, że nie.
>Islam jest tylko katalizatorem. Prawdziwym źródłem terroryzmu jest kapitalizm. > A jakże. W kapitalizmie jest wybór: zostać kapitalistą (ale niewielu zostaje) albo stać przy maszynie. W takich Niemczech nawet za lepsze pieniądze niż gdzie indziej, ale obie te opcje najwyraźniej nie mieściły się w marzeniach tego biednego, skrzywdzonego chłopca. Chodzenie do szkoły jest męczące. Jeszcze bardziej - perspektywa późniejszej pracy. To jakie były te jego niespełnione marzenia? Napisz wreszcie coś, o czym można będzie dyskutować.
|
|
| | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >To jakie były te jego niespełnione marzenia? Napisz wreszcie coś, o czym można będzie dyskutować.
Poznałem jednego Tunezyjczyka i jego marzenia. Proste, nieco prymitywne marzenia młodzieńca. Własny samochód, ładna dziewczyna, wystarczająco kasy na mieszkanie, jedzenie, zabawę, podróże. Przyjechał do Niemiec jako ukochany synuś mamusi, ukończone studia wyższe, 3 języki biegle, bożek wie co sobie wyobrażał.
Zastał ciężką pracę, niskie wynagrodzenie, mieszkanie w pokoju z drugim religijnym Tunezyjczykiem (sam nie był religijny więc potrzebował udawać), brak zainteresowania ze strony nawet brzydkich dziewczyn ale przede wszystkim tłumiona dyskryminacja na każdym kroku, nie wyrażana wprost ale każdy głupi potrafi się jej domyślić - człowiek gorszego sortu.
Ja już nawet potrafię rozpoznać poczucie nieszczęścia i rozpadanie się psychiki u innych ludzi, po seriach grymasów twarzy. Kiedy człowiek zamyka się w sobie, przestaje żartować a na jego twarzy pojawiają się depresyjne grymasy czas się go obawiać.
|
|
| | | |  | 6 na 6 | plodzien (7378 punktów) | > Poznałem jednego Tunezyjczyka i jego marzenia. Proste, nieco prymitywne marzenia młodzieńca. Własny samochód, ładna dziewczyna, wystarczająco kasy na mieszkanie, jedzenie, zabawę, podróże. Przyjechał do Niemiec jako ukochany synuś mamusi, ukończone studia wyższe, 3 języki biegle, bożek wie co sobie wyobrażał. >Rozpoczynasz nowy wątek, bo poprzednio chodziło o siedemnastoletniego chłopca, który wygrał los na loterii. Wystarczyło, żeby zwyczajnie chodził do szkoły. > Zastał ciężką pracę, >A miał zastać lekką? Początki nigdzie nie są proste. Niech mu tak kopara nie opada. Jest coś wart, to w końcu mu się powiedzie. > niskie wynagrodzenie, >Niskie, wysokie, spore, marne - to określenia typowo nieostre i mają sens jedynie wtedy, gdy jest je do czego porównać. Ty mu Krystkon poradź, żeby przyjechał "robić" do Polski. Albo niech wróci do Tunezji. Tam najwyraźniej zarobki były lepsze, skoro jest niezadowolony z niemieckich. > mieszkanie w pokoju z drugim religijnym Tunezyjczykiem (sam nie był religijny więc potrzebował udawać, >Dobrze, że to napisałeś. Otóż to dziwne mię się wydaje i niezwyczajne w Niemczech. Czyżby twój Tunezyjczyk wpadł w jakieś wyjątkowo toksyczne zgrupowisko nienawidzących inaczej myślących - nawet spośród swoich - czy może to u nich norma? Może więc owe "poczucie nieszczęścia i rozpadanie się psychiki", o których piszesz na końcu postu - to skutek nie tylko tłumionej dyskryminacji, ale też jeszcze coś innego, generowanego przez nich samych, ich kulturę i obyczaje? > brak zainteresowania ze strony nawet brzydkich dziewczyn >To zabawne jest. Przede wszystkim nie ma brzydkich dziewczyn, a po drugie - gdzie, jak nie w Europie znajdzie bardziej wyzwolone dziewczyny? Tu nikt kóz hodować nie musi > ale przede wszystkim tłumiona dyskryminacja na każdym kroku, nie wyrażana wprost ale każdy głupi potrafi się jej domyślić - człowiek gorszego sortu. >Gorszego sortu to Ty jesteś. Biały chrześcijanin lub ateista. Spróbuj zaproponować pracodawcy przerwę na modlitwę na Anioł Pański. A muzułmanie je mają w różnych częściach świata a jak spróbować im to prawo odebrać, to strajkują.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | ONI generują, MY generujemy, co to za różnica kiedy człowiek napiera na ciebie z siekierą? Tu chodzi o takie rozwiązanie, żeby nikt nikogo nie chciał zarąbać. Nie sądzę, żeby marzenia tego 17-latka były inne od tych już przeze mnie przedstawionych, małych, prostych a jednak w Niemczech niemożliwych do spełnienia. Tunezyjczyk wrócił do Tunezji.
|
|
2 na 2 | Celecrin (6386 punktów) | Czy sugerujesz, ze zamach terrorystyczny w Polsce bedzie uzasadniony bo w wiezieniu w Szymanach CIA torturowala islamistow?
|
|
 | 2 na 4 | Arminius (25555 punktów) | Logiczny, uzasadniony i prawdopodobny | "Czy sugerujesz, ze zamach terrorystyczny w Polsce bedzie uzasadniony bo w wiezieniu w Szymanach CIA torturowala islamistow"?
W więzieniu udostępnionym przez czynniki polskie działo się to o czym Pan pisze. Więc czynniki polskie są odpowiedzialne za współsprawstwo w zbrodni (pomijam już kwestię interwencji w Iraku). Bo torturowanie w warunkach jak wyżej to zbrodnia. A z tego wniosek jest taki, iż odwet w postaci ataku terrorystycznego na państwo które było współsprawcą zbrodni jest i logiczny i uzasadniony i prawdopodobny. Nie wiemy tylko w jakim stopniu.
|
|
|  | 3 na 3 | Celecrin (6386 punktów) | Odp: Logiczny, uzasadniony i prawdopodobny | > jest i logiczny i uzasadniony i prawdopodobny. Nie wiemy tylko w jakim stopniu. Uzasadniony - logiczny, odpowiedni, poprawny, słuszny, trafiony, trafny. Jaki czlowiek moze twierdzic, ze jakikolwiek atak terrostyczny moze byc sluszny i usprawiedliwiony?
Mariusz widzisz to? Mozesz wywalic go z Forum?
|
|
| |  | -1 na 1 krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | > Jaki czlowiek moze twierdzic, ze jakikolwiek atak terrostyczny moze byc sluszny i usprawiedliwiony?Cytat:Teoria frustracji - agresji - teoria, według której zachowania agresywne są poprzedzone przez frustrację. W pierwotnej swojej wersji (sformułowanej przez Johna Dollarda w 1939 i rozwijanej przez Dollarda i Neala A. Millera) teorii każda frustracja prowadziła do agresji (lub podnosiła gotowość do zachowania agresywnego) i każda agresja poprzedzona była przez jakiś rodzaj frustracji. pl.wikipedia.org/wiki/Teoria_frustracji_-_agresjiCytat:Zemsta - szkodliwe (bądź tak postrzegane) działanie wymierzone przeciwko osobie lub grupie, w odpowiedzi na działanie (rzeczywiście, bądź postrzegane jako) szkodliwe. Etyczność zemsty była rozważana przez filozofów. Niektórzy myśliciele sądzili, że pełni ona pozytywną rolę, bo strach przed odpłatą za winy powstrzymuje złe osoby przed dokonywaniem nieetycznych czynów utrzymując w społeczeństwie sprawiedliwość. W pewnych kulturach przeważa przekonanie, że zemsta powinna być znacznie bardziej dotkliwa dla jej ofiary niż wyrządzone wcześniej zło, aby odstraszać potencjalnych złoczyńców. Jej przeciwnicy uważają, że do niczego nie prowadzi, gdyż osoba nią dotknięta (lub jej przyjaciele) może chcieć odpłacić się tym samym. pl.wikipedia.org/wiki/Zemsta_(etyka) Cytat:Pszczoły robotnice są uzbrojone w żądła, których używają broniąc dostępu do gniazda i zapasów miodu. Obronność stanowi więc wrodzoną cechę pszczół. Pszczelarz właściwym zachowaniem się może tę cechę złagodzić, a niewłaściwym - spotęgować. Pszczoły rozdrażnione znacznie gorzej pracują oraz stanowią niebezpieczeństwo dla najbliższego otoczenia. Praca przy takich pszczołach jest na pewno mniej wydajna niż przy pszczołach łagodnych, nie mówiąc już o narażeniu się na bolesne użądlenia. Złośliwość pszczół zależy w dużej mierze od rasy. Szczególnie bardzo agresywne są pszczoły zafrykanizowane występujące w Ameryce Południowej (obecnie zajmują tereny miedzy 10 stopniem szerokości północnej a 35 stopniem szerokości południowej). Pszczoły rasy afrykańskiej przetrzymują tylko zimy krótkie i bardzo łagodne. Złośliwość pszczół jest dziedziczna, przekazywana z pokolenia na pokolenie przez matki pochodzące ze złośliwej rodziny. Da się tę cechę usunąć jedynie przez wymianę matki na inną, z rodziny z cechą łagodności. Złośliwość pszczół wywołuje zwykle sam pszczelarz przez nieumiejętne obchodzenie z nimi oraz częste i niepotrzebne przeglądy. Szczególnie drażniąco działają na pszczoły gwałtowne ruchy pszczelarza, opędzanie się, potrącanie ula, stawanie na drodze lotu pszczół (np. przed wylotkiem), obce i ostre zapachy (jak również zapach jadu), ciemne lub włochate ubranie. Powodem rozdrażnienia mogą się stać również przeglądy dokonywane podczas chłodu, silnego wiatru, burzy czy w okresie bezpożytkowym, kiedy bardzo łatwo o rabunek. Wyjątkowo źle usposabia pszczoły gniecenie ich przy niewłaściwym lub zbyt pospiesznym przeglądzie. Praca kosiarki trawnikowej w pobliżu uli również może podrażnić pszczoły. pasieka24.(*)ego-zalezy-agresywnosc-pszczol
|
|
| | |  | 1 na 1 | Celecrin (6386 punktów) | Pokolenie chamow, ktore nie wie co to jest honor i jak walcza zolnieze. Geby pelne humanistycznych frazesow, a sloma wystaje z butow.
|
|
| | | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >Pokolenie chamow, ktore nie wie co to jest honor i jak walcza zolnieze. Geby pelne humanistycznych frazesow, a sloma wystaje z butow.
Zaraz, zaraz a jak walczą żołnierze??? Wzniośle bo za innych? Wzniośle bo za idee? Wzniośle bo za wartości? Wzniośle bo za hierarchię ugruntowaną w prawie krwi?
Bo mi to wygląda jakby prymitywne małpy nawalały do siebie wzajemnie z ciężkiej artylerii, nie rozumiejąc nawet dlaczego lecz czując, ze tak muszą.
Wierzysz, ze kiedy w niebo wylatuje grad pocisków w odwecie za nalot i bombardowanie miasta to zaczyna się walka dobra ze złem? Nie rób jaj - kto w tym jest dobry a kto zły?
To jest odwieczna walka o dominację jak łosie na polanie rogami trrrach a zamierzeniu dostęp do wszystkich samic w lesie.
|
|
| | | | |  | 1 na 1 | szarley (54913 punktów) | ...a big_żyd zbanowan....
|
|
| | | | | |  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >...a big_żyd zbanowan....
Może napisz wniosek lub prośbę, bo może moderacja nawet nie wie, a skoro nie wie??? A ty co? Świętujesz niepodległość? Hołdujesz podrzynaniu gardeł przez dwudziestolatków? Bo w raporcie Morawieckiego stoi, ze już ponad 60% firm w Polsce należy do OBCEGO kapitału, czytaj OBCEJ KRWI no to gdzie ta wasza niepodległość??? Przecież to wy nie ja bawicie się w takie patenty jak krew z krwi, prawo krwi a tu taka poddańcza skucha.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|