Jak tylko zobaczyłem temat, to wiedziałem kto będzie autorem

Gierek to, Gierek tamto, a Polak dalej nie potrafi spojrzeć nieco poza to co ma w danej chwili. Gierka zapamiętano pozytywnie, bo nagle pojawiły się mieszkania, samochody, nowe zakłady pracy i tylko tym zainteresowały się masy.

Jeśli jednak przyjrzymy się bliżej sytuacji gospodarczej naszego kraju, to zobaczymy krzywe, pełne wad bloki, nieefektywną gospodarkę, pseudonowoczeność i w zasadzie jedyny nowoczesny w Polsce samochód - Maluch (produkowany przez następne trzy dekady), bo wszystkie inne to były trochę upiększone zabytki. Efektem rozwoju gospodarki za kredyty miało być spłacenie tych kredytów, kiedy jednak przyszło co do czego, to okazało się, że ta gospodarka nie jest na tyle wydolna, żeby je spłacać. Tak samo jak przed Gierkiem, tak samo i po, najbardziej dochodowe okazało się górnictwo, a konkretnie węgiel kamienny. Jak długi Gierka zaczęły nas ścigać, to znowu zaczęto stawiać na górnictwo - zwiększenie wydobycia kosztem życia górników. Mówi się, że Gierek to złota era, a lata 80 to gospodarcza katastrofa, zapomina się tylko, że lata 80 są następstwem wcześniejszych wydarzeń. Nie wiem dlaczego tak zachwycamy się tzw. dekadą Gierka. To nawet nie była dekada, już w połowie lat 70 inflacja zaczęła osiągać niebezpieczny poziom.

Politycy będą się zachwycać Gierkiem, bo zachwyca się nim społeczeństwo, a polityk to zwierz który łatwo dostosowuje się do nowych warunków. Za to jednoczenie kogokolwiek Gierkiem, jest takie samo jak jednoczenie Janem Pawłem II - ludzie znają twarz, kilka anegdotek, dwie daty, a tak naprawdę nie mają o postaci pojęcia. Tak samo jak mało kto z tzw. pokolenia JPII czytał encykliki, tak samo mało kto czytał cokolwiek o Gierku od bardzie technicznej strony.

>Jak tylko zobaczyłem temat, to wiedziałem kto będzie autorem

I vice versa, ja bowiem wiedziałem, że zaraz zamelduje się tutaj zespół dyżurnych zaklinaczy mitu antygierkowskiego by recytować Gazetowe Prawdy.

Odpowiedzią niech będzie fragment analizy zaczerpnięty od konserwatystów, czyli raczej dość dalekich od komunistycznej bajki:

Cytat:
Całość: www.konser(*)49/walka-o-sentyment-po-gierku

>>Jak tylko zobaczyłem temat, to wiedziałem kto będzie autorem
>I vice versa, ja bowiem wiedziałem, że zaraz zamelduje się tutaj zespół dyżurnych zaklinaczy mitu antygierkowskiego by recytować Gazetowe Prawdy.

Gazetowe? Długo szukałem tych cudów Gierka, postanowiłem popatrzyć na liczby, konkretnie na statystyki dot. PKB per capita ze strony data.un.org/. Rewelacji nie znalazłem, w porównaniu ze wzrostem gospodarczym po roku 91, Gierek wypada blado. O tym, że blado wypada w porównaniu do krajów zachodnich szkoda wspominać, ale żeby być fair, sprawdziłem też naszego sąsiada - Czechy. W porównaniu do Czech też blado. Mogę się zgodzić z tym, że jak nie Gierek, to pewnie byłby ktoś gorszy. To możliwe, Gierek przynajmniej nie miał ascetycznych poglądów towarzysza Gomułki.

Oczywiście PKB nie powie nam zbyt wiele, nie dowiemy się np. tego, jak wiele nietrafionych inwestycji mieliśmy w tamtych czasach. Muszę się wreszcie zdobyć na dokładną listę braku cudów Gierka, bo chce mieć w zanadrzu konkretną i miażdżącą odpowiedź na Pańskie kolejne tematy o Gierku

>Gazetowe? Długo szukałem tych cudów Gierka, postanowiłem popatrzyć na liczby, konkretnie na statystyki dot. PKB per capita ze strony

Akurat to jest najgorszy możliwy wskaźnik dla tego ETAPU projektu Gierka. W sam raz natomiast na zaciemniające sprawę manipulowanie statystykami. Jeśli idzie o liczby to dane dotyczące KONKRETNYCH gałęzi i spraw, prezentowane w powyższym artykule czy w moim: www.racjonalista.pl/kk.php/s,9524 - mówią znacznie więcej, niż abstrakcyjne dane makroekonomiczne. Tak się akurat składa, że w projekcie Gierka akurat PKB per capita mógł rosnąć najsłabiej - było to bowiem obliczone na drugi etap Drugiej Polski - po wielkiej industrializacji, dającej fundament gospodarczy. To co on wówczas wdrażał bardzo przypominało ścieżkę Chin. Początkowo per capita tam słabiutko rosło. PKB per capita wystrzeliło za to w drugim etapie: www.racjonalista.pl/kk.php/s,9676
Po prostu szarlatani polityczni zdążyli przydybać system Gierka nim wszedł w tą druga fazę. To samo nie udało się już w Chinach.

>Akurat to jest najgorszy możliwy wskaźnik dla tego ETAPU projektu Gierka.

Projekt Gierka był taki sam jak projekt polskich samochodów i samolotów z tamtego okresu - niezrealizowany, a rozbudowa przemysłu która być może miała dać fundament gospodarczy zwyczajnie się nie powiodła. Ja nie mówię o hipotetycznych etapach planu rozwoju z tamtego okresu, mówię o PKB które daje nam jakiś ogólny obraz całej gospodarki, pod tym względem dekada Gierka nie zachwyca. Możemy Gierkowi przyznać, że zmotoryzował kraj i rozwiązał problem braku mieszkań ale aż się prosi dodać do tego, że jedno i drugie zrobiono nieudolnie.

Nie do końca rozumiem to co Pan pisze o Chinach, przecież tam się dzieje to co Panu zdaje się nie podoba - swoisty kolonializm firm zachodnich, podczas gdy udział przedsiębiorstw państwowych w gospodarce Chin powoli spada.

Wracając do Polski - jeśli rozmawiamy o sytuacjach hipotetycznych, to już prędzej stawiałbym na Jaruzelskiego. W latach 80 ZSRR słabło, a Jaruzelski miał w Polsce pełnie władzy, miał (raczej) wolną rękę jeśli chodzi o politykę gospodarczą naszego kraju. Gdyby na początku lat 80 zapoczątkował zmiany które miały miejsce w latach 90, to być może ten kraj wyglądałby dzisiaj trochę lepiej.

>Możemy Gierkowi przyznać, że zmotoryzował kraj i rozwiązał problem braku mieszkań ale aż się prosi dodać do tego, że jedno i drugie zrobiono nieudolnie.

Na ówczesne warunki w jakich działał dał wyjątkowy fundament dla dalszego rozwoju gospodarki narodowej, która została przez politruków lat 80. i 90. całkowicie rozstrojona. W ramach tego od czego zaczynał zrobił więcej niż ktokolwiek inny. Wszystkie frakcje polityczne to dziś przyznają. Jedynie Gazetowi propagandyści i strażnicy mitu antygierkowskiego frontalnie podważają zasługi Gierka.

>>Możemy Gierkowi przyznać, że zmotoryzował kraj i rozwiązał problem braku mieszkań ale aż się prosi dodać do tego, że jedno i drugie zrobiono nieudolnie.
>Na ówczesne warunki w jakich działał dał wyjątkowy fundament dla dalszego rozwoju gospodarki narodowej, która została przez politruków lat 80. i 90.

Co mieli zrobić politycy lat 80, skoro po Gierku dostali katastrofę ekonomiczną? O latach 90 możemy powiedzieć to samo, politycy dostali kraj w kiepskim stanie, z nieefektywną, nienowoczesną gospodarką i bezrobociem ukrytym. Reformy jakie wtedy przeprowadzano, z prywatyzacją włącznie często były wprowadzane dość nieudolnie ale jakoś przez to przeszliśmy i śmiem twierdzić że dzisiaj nie jesteśmy w aż tak tragicznej sytuacji. Wiele byłych demoludów gorzej przeżyło zmiany.

>Wszystkie frakcje polityczne to dziś przyznają.

Bo go ludzie lubią. Z tego samego powodu politycy SLD byli bardzo prokościelni, jak byli u władzy. Wiedzą skąd wieje wiatr.

>Jedynie Gazetowi propagandyści i strażnicy mitu antygierkowskiego frontalnie podważają zasługi Gierka.

Zasługi Gierka wolę oceniać po efektach, a nie po tym co sobie Gierek wymarzył.

> Możemy Gierkowi przyznać, że zmotoryzował kraj i rozwiązał problem braku mieszkań ale aż się prosi dodać do tego, że jedno i drugie zrobiono nieudolnie.

Czy należy rozumieć, że gdyby na miejscu Gierka był którykolwiek z następnych (do dnia obecnego licząc) włodarzy Polski, to byłoby to zrobione udolnie? A gdyby rządził Selanos, to już byłoby super extra?

Jakkolwiek Gierek zrobił, to był znaczący postęp w porównaniu z przeszłością, co potwierdza większość ekonomistów, tak samo jak większość ekonomistów uważa, że jego osiągnięcia zostały zmarnowane. Kto ma rację, można będzie ocenić, gdy hasło "nie ważna ekonomia, grunt że mamy wolność" przestanie być doktryną III-IV RP.

>Kto ma rację, można będzie ocenić, gdy hasło "nie ważna ekonomia, grunt że mamy wolność" przestanie być doktryną III-IV RP.
-To raczej wówczas nie była ważna ekonomia, a obowiązywało hasło "grunt ze się buduje".
Ale po co, za ile, co z tym będzie, kto za to zapłaci, czy się opłaci, to już nikogo nie obchodziło.

>Ale po co, za ile, co z tym będzie, kto za to zapłaci, czy się opłaci, to już nikogo nie obchodziło.

vide Stadion Narodowy wraz z rozpirzeniem stadionu dziesięciolecia.

>>Ale po co, za ile, co z tym będzie, kto za to zapłaci, czy się opłaci, to już nikogo nie obchodziło.
>vide Stadion Narodowy wraz z rozpirzeniem stadionu dziesięciolecia.
>
-No widać tak wygląda budownictwo "państwowe", gdy coś jest budowane dla idei, a nie dla...tfu.. zysku i tam gdzie jest potrzebne. Teraz przynajmniej można takie głupoty wytknąć, a nawet ścigać winnych. Gierkowi nikt nie mógł wprost powiedzieć że coś robi źle i bez sensu, aż do momentu gdy go "zdjęto" całkowicie. A w sumie dlaczego ten stadion dziesięciolecia upadł jeszcze za PRL-u? Bo się nie opłacało go utrzymywać i remontować. To nie III RP go zniszczyła.

>To nie III RP go zniszczyła.

Trzecia RP zniszczyło jedyne do czego tamten stadion się nadawał - bazar

>Trzecia RP zniszczyło jedyne do czego tamten stadion się nadawał - bazar

I właśnie ten bazar był czymś wyjątkowym. "Jarmark Europa" to ponad 5000 podmiotów gospodarczych, był jednym z największych targowisk Europy, gdzie zaopatrywało się 100 tys. ludzi. Tyle że jarmark był nie na rękę hipermarketom.

Wydawać by się mogło, że tacy orędownicy "wolnego rynku", powinni rwać włosy z powodu zniszczenia wielkiego handlu i zastąpienia go deficytowym stadionem. Źle jak biznes robi państwo, źle jak biznes robią ludzie poza państwem. Widać dobrze, jak biznes robią w Polsce preferencyjnie traktowane sieci handlowe z Eurolandu, nieprawdaż?

>Wydawać by się mogło, że tacy orędownicy "wolnego rynku", powinni rwać włosy z powodu zniszczenia wielkiego handlu i zastąpienia go deficytowym stadionem.

Chciało się Euro, trzeba było gdzieś wybudować stadion. Mnie się to może nie podobać, ja mogę głosować zgodnie z przekonaniami, niestety, ludzie wybierają od 25 lat te same, skompromitowane twarze.

>Źle jak biznes robi państwo, źle jak biznes robią ludzie poza państwem. Widać dobrze, jak biznes robią w Polsce preferencyjnie traktowane sieci handlowe z Eurolandu, nieprawdaż?

Nie. Moim skromnym zdaniem prawo, również podatkowe, powinno być takie samo dla wszystkich, bez wyjątków. Nasz rząd uważa inaczej, dlatego mamy np. FIATa w Bielsku (czy w Tychach, już nie pamiętam) który nie płaci podatków. Mamy też różne ulgi, przez co sklepy co kilka lat zmieniają nazwę, żeby płacić niższe podatki. To jest typowy przykład interwencjonizmu państwa. Ja jestem za niskimi podatkami, przeciwko ulgom i wyjątkom. Tyle.

>>Ale po co, za ile, co z tym będzie, kto za to zapłaci, czy się opłaci, to już nikogo nie obchodziło.
>vide Stadion Narodowy wraz z rozpirzeniem stadionu dziesięciolecia.

Te same mechanizmy co za Gierka - państwo buduje nie przejmując się czymś tak egzotycznym jak opłacalność inwestycji.

>Te same mechanizmy co za Gierka - państwo buduje nie przejmując się czymś tak egzotycznym jak opłacalność inwestycji.

Rozumiem, że jesteś dogmatycznym wyznawcą irracjonalnej idei "państwowe = złe, prywatne = dobre". Dobrze działające państwo daje nam coś więcej niż pogoń za zyskiem za wszelką cenę. Przedsiębiorstwa publiczne mogą bowiem robić pewne rzeczy lepiej niż przedsiębiorstwa prywatne. Oto jeden z wielu przykładów:

Cytat:
nowyobywat(*)8/24/madry-norweg-po-szkodzie/

>>Ale po co, za ile, co z tym będzie, kto za to zapłaci, czy się opłaci, to już nikogo nie obchodziło.
>vide Stadion Narodowy wraz z rozpirzeniem stadionu dziesięciolecia.
>
Jako że pamiętam tamten okres(jako bardzo młody człowiek) to włączę się do dyskusji.
Co do danych statystycznych to ktoś słusznie zauważył że " jest kłamstewko, kłamstwo, duże kłamstwo... długa przerwa...statystyka . Gospodarka "kulała" ale tak mniej więcej jak teraz(może z tą różnicą że promowano jednak krajowe kombinaty). Inne czasy inne priorytety. Pamiętam jak wchodziło się do sklepu i .. zaopatrzenie było jak mniej więcej teraz(asortyment inny, bardziej "swojski"), wyroby były praktycznie w 100% krajowe(robione wg norm branżowych... gdyby wtedy pojawiło się to "coś" co sprzedają w marketach jako wędliny radio "Wolna Europa" głosiło by że komuniści chcą wytruć naród , pasztet to dopiero obecnie robią z papieru toaletowego ) więc informacje że pożyczki zostały przejedzone można między mity włożyć. Potężne inwestycje w drogi(proszę sprawdzić jak wyglądała infrastruktura drogowa w latach 60-tych) budownictwo, tak tak tych sypiących się bloków .... które stoją do dzisiaj i jakoś się nie rozpadły(Ciekawe czy tyle wytrzymają współczesne "szeregówki"... biorąc pod uwagę materiały z których są zrobione ... raczej nie). Wielbienie Tow. Gierka jest tak samo bez sensu jak jego całkowita krytyka. Jak na tamtą rzeczywistość i możliwości... dokonał cudu gospodarczego.
Dlaczego został odwołany? Strajki i zwykłe rozgrywki personalne ... stary "beton" potrzebował winnego wiec ... zmienili go na Tow. Kanię(bezosobowy i bezwolny przeciwnik Gierka).
Tak odchodząc od tematu ... w 80 roku cały kraj pogrążył się w strajkach gdyż chleb zdrożał o 1 zł(z relacji mego Ojca) co było podwyżką o jakieś 30% którą to podwyżkę ogłoszono w mediach. Po podwyższeniu w naszej III RP podatku VAT do 23% większość żywności ze stawki 0% i 3% Vat wskoczyło(dla klienta końcowego)na 23%(+akcyza i inne ekstra dodatki) i co? ... i nic. Wmówiono głupiutkim że podwyżka była tylko o 1% . Ach Ci wredni komuniści

>>>Ale po co, za ile, co z tym będzie, kto za to zapłaci, czy się opłaci, to już nikogo nie obchodziło.
>>vide Stadion Narodowy wraz z rozpirzeniem stadionu dziesięciolecia.
>>
>Jako że pamiętam tamten okres(jako bardzo młody człowiek) to włączę się do dyskusji.
> Pamiętam jak wchodziło się do sklepu i .. zaopatrzenie było jak mniej więcej teraz

Bez komentarza

>Pamiętam jak wchodziło się do sklepu i .. zaopatrzenie było jak mniej więcej teraz

Ja nie pamiętam, z relacji moich rodziców i dziadków mieszkających w "bogatym" górniczym Jastrzębiu-Zdroju wynika, że kupował Pan w PEWEXie.



Naprawdę pytałem, oni pełnych półek nie pamiętają.

>Ja nie pamiętam
>Naprawdę pytałem, oni pełnych półek nie pamiętają.

Ja pamiętam, że pustek w sklepach nie było.
I wychowałam się w bardzo małym mieście.
Problem bywał z mięsem i kiełbasami.
Pewnie dlatego, że sprzedawano mięso w mięsie i mięso w kiełbasie.
Głupi komuniści mogli stosować te same technologie, które teraz stosowane, półki byłyby pełne mięsa i wędlin z wypełniaczami. Z drugiej jednak strony jakby się wtedy ludzie dowiedzieli, co żrą, jakby mordy rozdarli, o ja p*****lę, a Radio Wolna Europa by zaraz podało, że komuniści chcą wytruć Polaków.
Zdarzało się, że papieru toaletowego nie było.
Staliśmy, osiedlowa gówniażeria, w drogerii, bo ktoś dał znać, że rzucą. Jezu, jakie hece w kolejce były, jak myśmy się chichrali, przednia zabawa była! Za PRL-u się człowiek cieszył cały czas.
Rodzice jeździli po większe zakupy do Katowic. Całe pudełka cukierków czekoladowych przywozili.
Ale jakich cukierków: michałki, z nadzieniem białym, kakaowym, miętowych, do tego różne różniste iryski, tofiki, mordoklejki, mleczne, kukułki, anyżowe, Jezu ile tego było.
A jakie batoniki i czekolady były z PRL-u, prawdziwe!
Oprócz tego wyroby czekoladopodobne były, teraz takie sprzedają jako czekolady.
Potem, po '89 już cukierków tyle co za PRL-u nie jadłam. Nie stać mnie było.
No i krajanka była na wagę, najlepsze ciastka, jakie w życiu jadłam.
Moja ś.p. babcia prowadziła sklep geesowski na wsi.
Wszystko było. Od proszków do prania, waty, wody po goleniu, kremów do golenia, past do zębów, przez ogórki konserwowe, herbarty granulowane i drobniutki i liściaste, papierosy, po cukierki czekoladowe, w tym takie jak połóweczki jajek posypane kolorowymi kuleczkami, pyszne.
Trzy razy w tygodniu żukiem chleb przywozili. Ale jaki chleb! Okrągły, bez konserwantów, ulepszaczy. Ze spieczoną skórką, a w środku miąższ smakowity. W te dni zbierali się ludzie pod sklepem, baby w chustkach klachały osobno, chłopy osobno gadali paląc papierosy. Co jakiś czas padało "Idź no który zobacz, czy żuk nie jedzie" I szedł jeden i patrzył. Nie od razu mówił, wracał, papierosa zaciągnął i komunikował "Jeszcze nie jedzie". Prawie ceremonia. I ludzie inaczej żyli, rozmawiali ze sobą wszędzie, pod sklepem,w przychodni, pociągu
Czasy PRL-u to były piękne czasy.
Były ubrania, buty, meble, sprzęt AGD. I wyprodukowane w Polsce.
Mieszkania za darmo. Nikt nie był niewolnikiem banku, nikt nie chodził głodny, nie było bezdomnych.
A jak czego brakowało, pamiętać należy, że kraj po wojnie był zniszczony, trzeba było go odbudować, praktycznie zbudować, bo przed wojną niewiele było, trzeba było wybudować bloki, szkoły, przychodnie, huty, fabryki, ludzi nakarmić, ubrać. Tego się nie robi w pięć lat!
Były osiedla, na nich żłobki i przedszkola, do których przyjmowano wszystkie dzieci, ludzie szli do pracy, przy każdym zakładzie przychodnia i stomatolog. Nikt nie czekał na wizytę tak długo, jak teraz.
Skończyło się jak skończyło, bo i skończyć się inaczej nie mogło, komuniści wyprowadzili hołotę z polep na parkiety i hołocie winogrona do pyska wpychali i hołota na wszystko napluła.
Darła mordę "Precz z komuną!".
Zawierzyła Balcerowiczom, Bonim, Bieleckim.
Teraz żyje w kolonii. I nie narzeka.
Na każdy problem rozwiązanie w banku lub aptece.
I jakakolwiek dyskusja z ze zwolennikami i przeciwnikami PRL-u jest bez sensu.
   

>>Ja nie pamiętam
>>Naprawdę pytałem, oni pełnych półek nie pamiętają.
>Ja pamiętam, że pustek w sklepach nie było.
>I wychowałam się w bardzo małym mieście.
>Problem bywał z mięsem i kiełbasami.
>Pewnie dlatego, że sprzedawano mięso w mięsie i mięso w kiełbasie.
>Głupi komuniści mogli stosować te same technologie, które teraz stosowane, półki byłyby pełne mięsa i wędlin z wypełniaczami. Z drugiej jednak strony jakby się wtedy ludzie dowiedzieli, co żrą, jakby mordy rozdarli, o ja p*****lę, a Radio Wolna Europa by zaraz podało, że komuniści chcą wytruć Polaków.
W tym okresie byłem co prawda tylko z-cą dyrektora ds. technicznych, ale pracując w Zakładach Mięsnych w Inowrocławiu, to wiem jaka technologia produkcji mięsa i wyrobów mięsnych obowiązywała i jak ją sztywno i surowo przestrzegano. Tak, że "belvedere" nie zatruwaj tu przestrzeni. Wolna Europa nie krzyczała. Mówi to Tobie coś? Natomiast Ty wysrywasz niestrawioną do końca śmierdzącą złą propagandową sraczkę. Pamiętaj. Nie pisz o tym czego nie znasz i nie znałeś. Mi podpadłeś "belvedere" jako ten co wtedy nie żył jako człowiek pracujący, ale tylko dzieciak - konsument.

---

Ich bin besser als mein Ruf

W mleczarstwie też dobrze nie było. Mleko po drodze "od producenta do konsumenta" ulegało mniej - więcej dwukrotnemu rozcieńczeniu. "Dodatki" też były dość ciekawe (zwłaszcza te dodawane przez chłopów). Ponadto higiena produkcji stała na bardzo niskim poziomie.

>Mieszkania za darmo. ...
??? Gdzie? Bo moi rodzice musieli mieć wkład własny na spółdzielcze i to dość wysoki, a potem latami spłacali kredyt. Po prostu była inna procedura - spółdzielnia brała kredyt w imieniu lokatorów i kwota raty była wliczona w czynsz. Ostatecznie ten kredyt ja spłaciłam, kiedy zostałam sama. W okresie hiperinflacji spółdzielnia błagała o dokonanie reszty spłaty, bo odsetki przekraczały kilkakrotnie kwoty pozostałych kredytów.
Rzeczywiście w porównaniu ze spółdzielczymi mieszkania komunalne były jak za darmo, o czym się dowiedziałam dopiero w latach 90-tych. Ale za darmo też nie - może jak ktoś miał służbowe, ale gdy tracił pracę, to tracił mieszkanie.

Jeśli czegoś żałuję naprawdę, to chleba z małych piekarń, o którym pisałeś i lodów z małych, prywatnych lodziarni. I to jest to, czego obecne i następne pokolenia mogą starszym zazdrościć, bo nigdy nie poznają tego smaku.

>Jeśli czegoś żałuję naprawdę, to chleba z małych piekarń, o którym pisałeś i lodów z małych, prywatnych lodziarni. I to jest to, czego obecne i następne pokolenia mogą starszym zazdrościć, bo nigdy nie poznają tego smaku.

Pokłócę się. Jakiś czas temu przestałem się krzywić na piekarnie w dużych sklepach i spróbowałem wyrobów z Lidla. Nie wiem jak je robią i ile jest tam chleba w chlebie, ale w smaku jest dobre i mają bardzo duży wybór. Z małych piekarni zapamiętałem jeden i ten sam bochen chleba, z niektórych był trochę lepszy niż z innych, ale w gruncie rzeczy to jedno i to samo.

Zresztą, ludzie teraz jedzą mniej chleba, a i wyroby własne są coraz popularniejsze. Coraz więcej osób robi chleb, jogurty, samemu wędzi, pewnie taka moda.

>spróbowałem wyrobów z Lidla. Nie wiem jak je robią i ile jest tam chleba w chlebie, ale w smaku jest dobre i mają bardzo duży wybór. Z małych piekarni zapamiętałem jeden i ten sam bochen chleba

Standard: zły polski handel i wspaniałe zachodnie hipermarkety

>Standard: zły polski handel i wspaniałe zachodnie hipermarkety

Nigdzie nie napisałem o złym polskim handlu i wspaniałych zachodnich hipermarketach. To tylko moja obserwacja - małe piekarnie, przynajmniej tych kilka które znam, zawsze miały ten sam asortyment, dość skromny, warto dodać. Z cukierniami było lepiej, chociaż ostatnio wszystkie zostają wypierane przez sieciówki, w Jastrzębiu jest to Jagódka, chyba Polska :>

Co mam poradzić na to, że smakują mi Croissanty i chleb drwala z Lidl, mam się pochlastać bo wolę to niż chleb mazowiecki który jest standardem we wszystkich małych piekarniach jakie znam? Poza tym, małe piekarnie wymierają i to nie jest tylko kwestia hipermarketów. Ludzie jedzą mniej chleba. Kropka.

Jeszcze jedno - ja popieram polski handel, polski przemysł i polskie przedsiębiorstwa. Wiele razy narzekałem na tym forum na to, że m.in. w kwestiach wolności gospodarczej (na którą składają się m.in. takie czynniki jak polityka handlowa, płace i ceny, regulacje prawne, prawo własności, obciążenia podatkowe, wolność prowadzenia działalności gospodarczej, wolność pracy etc.) jesteśmy w tyle za większością Europy, również za krajami bardzo socjaldemokratycznymi.

>Pokłócę się. ...
Nie umiesz się kłócić. Mam porównanie i ani chleb z Lidla, ani ten wyrabiany domowym sposobem nie smakuje, jak tamtejsze. Fakt, że owe piekarnie i tak by musiały upaść, bo zbyt duży nakład, zwłaszcza robocizny, przy stosunkowo niskim zysku.
Były inne piece. Jeżeli ktoś dziś by chciał się połaszczyć na taki chleb, musiałby zacząć od zakupu starej chałupy z piecem chlebowym (jeszcze się trafiają), oczywiście opalanym węglem i drzewem. Czas wypieku jest dłuższy, niż obecnie. I trzeba zostawiać zaczyn.
Dzisiejsze "małe piekarnie" to chwyt marketingowy. Na obrzeżach mojego miasta stoi taka hala fabryczna i mają sklep firmowy w centrum, gdzie towaru niewiele. Po prostu produkcja rozsyłana jest do wielu małych sklepików, w małych ilościach i ludzie dają się nabrać. Sama się zdziwiłam, kiedy w kilku sąsiednich miejscowościach zobaczyłam owe małe sklepiki firmowe, wszystkie pod jednym szyldem.
Z tym własnym wyrobem pozostałych produktów jest jak z chlebem - na wsi możliwe, bo do wędzenia trzeba mieć lokal, opał i własny surowiec. W mieście to co najwyżej kiszenie ogórków, bo nawet powidła kiepsko wychodzą.

Jeżeli przez małe piekarnie rozumiesz takie z piecem opalanym węglem i drewnem, to rzeczywiście się nie pokłócę. Takowe piece widziałem, kiedyś zdaje się był taki u mnie w domu, ale żeby to ktoś jeszcze dzisiaj używał..?

>... Takowe piece widziałem, kiedyś zdaje się był taki u mnie w domu, ale żeby to ktoś jeszcze dzisiaj używał..?
Gdzieniegdzie, głównie w skansenach i sprzedają ten chleb turystom, czasem też smalec doprawiany, ogórki kiszone i takie tam ... tradycyjne , eeech ...

>>... Takowe piece widziałem, kiedyś zdaje się był taki u mnie w domu, ale żeby to ktoś jeszcze dzisiaj używał..?
>Gdzieniegdzie, głównie w skansenach i sprzedają ten chleb turystom, czasem też smalec doprawiany, ogórki kiszone i takie tam ... tradycyjne , eeech ...

Piece kaflowe z brandurą o ile ich nikt nie wyburzył to pewnie jest ich jeszcze bardzo dużo. Bo były praktycznie w każdym domu na wsi. Ludzie ich ciągle używają a raczej na pewno w zimie gdyż taki piec daje ciepło na pomieszczenie plus gotowanie obiadu.

Chleb to bardziej kwestia praktyczna. To coś jak kompot vs sok.

>Piece kaflowe z brandurą o ile ich nikt nie wyburzył to pewnie jest ich jeszcze bardzo dużo. Bo były praktycznie w każdym domu na wsi. ...
W mojej okolicy na pewno nie, bo tu już w latach wczesnopowojennych ludzie budowali według nowej mody. Przedwojennych domów nie ma w naszym krajobrazie (chyba, że wille albo dworki).

>>Piece kaflowe z brandurą o ile ich nikt nie wyburzył to pewnie jest ich jeszcze bardzo dużo. Bo były praktycznie w każdym domu na wsi. ...
>W mojej okolicy na pewno nie, bo tu już w latach wczesnopowojennych ludzie budowali według nowej mody. Przedwojennych domów nie ma w naszym krajobrazie (chyba, że wille albo dworki).

Chodzi mi o taki piec...to "zwykły" kalfowy piec z podkową do grzania wody budowany od "zawsze" do dziś. Brakuj mi tu jednego paleniska chyba ale to generalnie w ten deseń jest

>
Ładny piec tylko szkoda ze nie używany!

>Ładny piec tylko szkoda ze nie używany!

To nie mój to nie wiem ale sądzę że jest okres letni i dlatego tak stoi sobie. Na dole powinno być chyba jeszcze jedno palenisko i tam jak pamiętam rozpalało się dla węgli pod chleb. Ale pamiętam to słabo bo głównie z ferii u babci i wakacji gdy chleb jeszcze robiła sama. Dziś choć te piece zostały i ludzie z nich korzystają nikt nie wypieka chleba a szkoda bo fajnie byłoby zjeść chleb zrobiony z mąki na zakwasie z domowego wypieku.

>Chodzi mi o taki piec...
Nie, z czymś takim się nie spotkałam. Co prawda nie byłam w każdym domu na Mazowszu, ale z tego, co wiem domy wyposażano na wzór mieszkań w blokach (centralne, kuchnie gazowe).

>Z tym własnym wyrobem pozostałych produktów jest jak z chlebem - na wsi możliwe, bo do wędzenia trzeba mieć lokal, opał i własny surowiec. W mieście to co najwyżej kiszenie ogórków, bo nawet powidła kiepsko wychodzą.
Ależ skąd taka maszyna chyba już od 50 Euro lub taniej potrzebne gniazdko z 220V + woda i maka. Mogę podarować taka ponieważ chleba od dwóch lat nie jem

>Ależ skąd taka maszyna chyba już od 50 Euro lub taniej potrzebne gniazdko z 220V + woda i maka. Mogę podarować ...
Dzięki, ale taki chleb to i tak podróba. Jak pizza z piecyka elektrycznego albo powidła smażone na kuchni gazowej. Taki pozór tradycjonalizmu. Zresztą moi znajomi też mają piec chlebowy nieużywany od nowości. Wiadomo - człowiek ma pomysł, zapala się, kupuje, a potem ... ma jeden sprzęt więcej w domu.

>Dzięki, ale taki chleb to i tak podróba.
Piekliśmy lata w tym chleb i oczywiście tak smakował jakie się dobre składniki dawało.
Chleb pieczony w piekarniach jest także w piecach elektrycznych.
>Jak pizza z piecyka elektrycznego albo powidła smażone na kuchni gazowej. Taki pozór tradycjonalizmu.
Nie pozór ale alternatywa dostępna każdemu nie mającemu pieca do chleba. Gotuje mój obiad na piecu elektrycznym i smakuje w zależności co i jak gotuje a nie tradycyjnie na ognisku. Alternatywa związana z tradycja moich prapraprzodków jest grill z którego korzystam kilka razy w roku.

>Chleb pieczony w piekarniach jest także w piecach elektrycznych.
Teraz tak ...
>... Gotuje mój obiad na piecu elektrycznym i smakuje w zależności co i jak gotuje a nie tradycyjnie na ognisku. ...
Tradycyjnie nie znaczy na ognisku. Ta tradycja wygasła chyba kilka wieków temu. Ale powideł z oczywistych względów nie zrobi się dobrych na innej kuchni, niż węglowa, rosołu też nie. Chociaż oczywiście nie zamieniłabym obecnej wygody na bieganie z wiaderkiem do piwnicy.
Z grilla nic mi nie smakuje.

> Ale powideł z oczywistych względów nie zrobi się dobrych na innej kuchni, niż węglowa, rosołu też nie.
Nie zgadzam się a jakie to są te oczywiste względy ?

>Nie zgadzam się a jakie to są te oczywiste względy ?
Robiłeś kiedyś powidła? Trzeba je smażyć przez kilka dni, na niewielkim ogniu który bardzo powoli wygasa - na bocznej fajerce
A tak w ogóle to temat jest chyba Gierek vs Wojtyła, a my od kilku dni o żarciu ...

>A tak w ogóle to temat jest chyba Gierek vs Wojtyła, a my od kilku dni o żarciu ...

Przechodzenie od "michałków" do rzeczy ważnych to dość częste zjawisko

>Robiłeś kiedyś powidła? Trzeba je smażyć przez kilka dni, na niewielkim ogniu który bardzo powoli wygasa - na bocznej fajerce
Nie, nie robiłem. Kilka dni ? pierwsze słyszę i może dlatego nigdy bym nie robił.
Żyjemy niestety w innej rzeczywistości piec elektryczny czy gazowy można łatwiej regulować jak węglowy czy opalany drewnem. Znam zalety smakowe pizzy i chleba z pieca opalanego drewnem ale są to smakowe rarytasy z których korzystam przy okazji festynów czy zdarzało się często ze gość jeździł z takim piecem i sprzedawał pieczywo przed supermarketem. Posiadam kominek opalany drewnem od 20 lat i zima płonące drewno daje niczym niezastąpione ciepło. Właśnie czekam niecierpliwie na zimę

>A tak w ogóle to temat jest chyba Gierek vs Wojtyła, a my od kilku dni o żarciu ...
Gierek i Wojtyła mogliby się czegoś nauczyć być może z naszych rozmów

>... pierwsze słyszę i może dlatego nigdy bym nie robił.
Żałuj ... mniam
>Gierek i Wojtyła mogliby się czegoś nauczyć być może z naszych rozmów
O, to na pewno ...

>Dzięki, ale taki chleb to i tak podróba. Jak pizza z piecyka elektrycznego albo powidła smażone na kuchni gazowej.

Bah, narzekasz Jaka jest różnica między ciepłem z gazu albo z grzałki elektrycznej, a tym z drewna albo węgla? Poza tym, że nie trzeba dokładać do pieca :>

>Bah, narzekasz Jaka jest różnica między ciepłem z gazu albo z grzałki elektrycznej, a tym z drewna albo węgla? Poza tym, że nie trzeba dokładać do pieca :>
To nie jest kwestia ciepła jako takiego, ale i tak nie ma sensu dyskusja z kimś, kto nie jadł choćby potraw z kuchni węglowej.
Zresztą, skoro nie ma różnicy, to podyskutuj z Włochami, dlaczego bronili swojej pizzy z kuchni opalanej drewnem. Jadłam taką we florenckiej trattorii - to jest inny smak.

>To nie jest kwestia ciepła jako takiego, ale i tak nie ma sensu dyskusja z kimś, kto nie jadł choćby potraw z kuchni węglowej.

Jadłem jako dziecko, moja ciocia miała taką kuchnię. Jako dziecko byłem tym bardzo zafascynowany (jak wszystkim co miało związek z ogniem ), po latach, jak przeprowadziłem się z bloku do domu i zacząłem palić w piecu, zrozumiałem że to zbyt kłopotliwa sprawa.

A schabowe smakowały tak samo.

>Zresztą, skoro nie ma różnicy, to podyskutuj z Włochami, dlaczego bronili swojej pizzy z kuchni opalanej drewnem. Jadłam taką we florenckiej trattorii - to jest inny smak.

Czy to aby na pewno kwestia ognia? Z tego co wiem, to prawdziwa włoska pizza to coś zupełnie innego niż to, co uchodzi u nas za pizzę.

>Czy to aby na pewno kwestia ognia? Z tego co wiem, to prawdziwa włoska pizza to coś zupełnie innego niż to, co uchodzi u nas za pizzę.
Jak najbardziej - są i u nas restauracje włoskie serwujące bardzo dobrą pizzę, ale nie taką. Chodzi również o zapach i temperaturę.

>>Bah, narzekasz Jaka jest różnica między ciepłem z gazu albo z grzałki elektrycznej, a tym z drewna albo węgla? Poza tym, że nie trzeba dokładać do pieca :>To nie jest kwestia ciepła jako takiego, ale i tak nie ma sensu dyskusja z kimś, kto nie jadł choćby potraw z kuchni węglowej.
>Zresztą, skoro nie ma różnicy, to podyskutuj z Włochami, dlaczego bronili swojej pizzy z kuchni opalanej drewnem. Jadłam taką we florenckiej trattorii - to jest inny smak.

Jestem skłonny zaryzykować i powiedzieć że danie przygotowane na "blasze" czyli na takim piecu jak choćby pokazałem inaczej smakuje niż to robione na gazie.

Jeśli chodzi potrawy które są robione na "żywym" ogniu duży wpływ ma drzewo. Wystarczy zobaczyć na dawne wędzarnie tam raczej nikt z sosną by nie podszedł bo "smali". To takie bajery jak z winem tyle że chodzi o kiełbasę czy chleb.

>Jestem skłonny zaryzykować i powiedzieć że danie przygotowane na "blasze" czyli na takim piecu jak choćby pokazałem inaczej smakuje niż to robione na gazie.
Kurde ale skąd ten inny smak się bierze?

>Jeśli chodzi potrawy które są robione na "żywym" ogniu duży wpływ ma drzewo. Wystarczy zobaczyć na dawne wędzarnie tam raczej nikt z sosną by nie podszedł bo "smali".
To co innego, bo zapach dymu przechodzi do wędzonej potrawy, a każde drzewo trochę inaczej pachnie.