Racjonalista - Strona głównaDo treści
A gdybym mógł się cofnąc w czasie...

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » O wszystkim i o niczym
NapisanoAutorTytuł
20-10-2010 16:06AdamGr (3037 punktów)A gdybym mógł się cofnąc w czasie...
Ocena 1 na 1
A gdybym mógł się cofnąć w czasie...to dokąd byście się udali?
Załóżmy że istnieje taka możliwość, jakie okresy czy zdarzenia (zdarzenie) was by zainteresowały, co chcielibyście zobaczyć na własne oczy?
I dlaczego akurat "to" ?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Kuba Śruba (3184 punktów)
>A gdybym mógł się cofnąć w czasie...
To przeniósł bym się na początek kwietnia tego roku, by zmodyfikować listę pasażerów pewnego tupolewa

>I dlaczego akurat "to" ?
w czynie patriotycznym

PS Podróże w czasie w dziale "nauka"?

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen
20-10-2010 16:26 
 Ocena 1 na 1
kognitywista (3391 punktów)
>PS Podróże w czasie w dziale "nauka"?
Lem by nie protestował ...
ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany)
>To przeniósł bym się na początek kwietnia tego roku, by zmodyfikować listę pasażerów pewnego tupolewa
Ale kogoś byś wykreślił czy też kogoś byś dopisał?
20-10-2010 17:11 
 Ocena 4 na 4
Kuba Śruba (3184 punktów)
>Ale kogoś byś wykreślił czy też kogoś byś dopisał?
Na pewno bym wykreślił chociażby Szmajdzińskiego, Jarugę, Deresz, a kogo bym dopisał to bym nie napisał, bo PIS już tylko na to czyha:

Cytat:
PiS chce, aby ABW i policja zajęła się ściganiem internautów, którzy w internetowych wpisach kierują wobec polityków groźby karalne. Według posłów na użytkowników łamiących w sieci prawo powinni donosić do organów ścigania administratorzy forów, a prokuratura miałaby wszczynać postępowania z urzędu.


źródło:
wiadomosci(*)eba_wprowadzic_monitoring.html


Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen
20-10-2010 17:20 
 Ocena 1 na 1
ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany)
>...a kogo bym dopisał to bym nie napisał, bo PIS już tylko na to czyha:
Bo ja wiem, czy można to podciągnąć pod ,,groźby karalne'', to raczej myślenie zyczeniowe...
21-10-2010 09:26 
 Ocena 1 na 1
kognitywista (3391 punktów)
>Bo ja wiem, czy można to podciągnąć pod ,,groźby karalne'', to raczej myślenie zyczeniowe...
Co innego modlitwa o to. Byłoby to już podżeganie Boga do popełnienia przestępstwa ...
21-10-2010 02:44 
 Ocena 1 na 1
Jarosław Ziółkowski (972 punktów)
(zablokowany)
> Cytat:
PiS chce, aby ABW i policja zajęła się ściganiem internautów, którzy w internetowych wpisach kierują wobec polityków groźby karalne. Według posłów na użytkowników łamiących w sieci prawo powinni donosić do organów ścigania administratorzy forów, a prokuratura miałaby wszczynać postępowania z urzędu.


Kodeks Karny:
art. 190
§ 1. Kto grozi innej osobie popełnieniem przestępstwa na jej szkodę lub szkodę osoby najbliższej, jeżeli groźba wzbudza w zagrożonym uzasadnioną obawę, że będzie spełniona, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

§ 2. Ściganie następuje na wniosek pokrzywdzonego.

   Czyli Prawo i Sprawiedliwość jak zwykle nie zna prawa. Żeby do tego doszło musieliby zmienić kodeks, a nie wydać zarządzenie lub instrukcję. Ponadto obciążanie organów ścigania przeczesywaniem internetu jest kolejnym kosztownym i bezowocnym idiotyzmem.

   A preziu na kaczych łapach nie pamięta, co powiedział kiedyś do Tuska?

Ponadto uważam, że marihuanę należy zalegalizować.
21-10-2010 22:53 
 Ocena 1 na 1
Asmodeusz (107 punktów)
zawsze jest jeszcze jeden tupolew
kognitywista (3391 punktów)
Przypuszczam, że chodzi o wydarzenia historyczne, a nie o takie ekstrawagancje jak np. obserwacja biogenezy odtwarzana w przyspieszonym tempie (co osobiście uważałbym właśnie za fascynujące).
Wybrałbym te wydarzenia, co do których istnieją wątpliwości, jak to naprawdę było ... a w oparciu o nie powstają niepotrzebne spiskowe teorie dziejów: ukrzyżowanie i "zmartwychwstanie" Chrystusa, śmierć Sikorskiego ...

P.S. Dlaczego nie podałeś swoich typów ?
AdamGr (3037 punktów)
Dowolny moment czy dowolne momenty w czasie.
Co kto uważa za ważne i interesujące dla siebie samego.

Ja chciałbym pooglądać świat w "okresach paleontologicznych", z czystego zainteresowania biologią i ewolucją.
Gdybym miał wybrać tylko jeden okres to zdecydowanie kambr (ca. 500 mln lat wstecz).
20-10-2010 16:42 
 Ocena 5 na 5
Meretseger (61860 punktów)

>Gdybym miał wybrać tylko jeden okres to zdecydowanie kambr (ca. 500 mln lat wstecz).
To ja w takim razie granicę K/T (65 mln). Chcę wiedzieć, co naprawdę się stało. Na wszelki wypadek zaznaczam, że mam gdzieś dinozaury, bardziej interesuje mnie kwestia wymarcia 90% organizmów morskich, przede wszystkim głowonogów.

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany)
>A gdybym mógł się cofnąć w czasie...to dokąd byście się udali?
Czy chodzi Ci o:
1. Zwykłą turystykę w czasie (choć paradoks dziadka może się pojawic w każdej chwili),
2. Możliwość zmiany biegu historii (zakładając, że to możliwe, ale chyba raczej nie).

A jeżeli o to drugie, to czy masz na myśli:
1. Jawną ingerencję w dzieje - myśliwce bombardujące w średniowieczu?
2. Tajną ingerencję w dzieje - udając np. jakiegoś zachodniego rycerza-gościa, doradzam Krzyżakom, jak wygrac pod Grunwaldem.

Wszystkie te warianty są naprawdę cholernie fascynujące! Ja, oczywiście, zrobiłbym coś, by Europa była jeszcze wspanialsza i potężniejsza!! Ale co? Tyle mozliwości i tyle ryzyka - zmieniony bieg dziejów mógłby w efekcie przynieśc rezultat odwrotny do zamierzonego...

Ale najpewniej taka podróż skończyłaby się marnie dla wszystkich - przodkowie by wyginęli od naszych mikrobów, które byśmy tam zanieśli, a my od ich chorób, na które nie jesteśmy odporni.
20-10-2010 16:44 
 Ocena 6 na 6
Meretseger (61860 punktów)

>Ja, oczywiście, zrobiłbym coś, by Europa była jeszcze wspanialsza i potężniejsza!! Ale co?
Jak to, co. Odwiedziłbyś Palestynę przed 2000 lat. Skutek murowany.

Nie wiadomo, dlaczego wszyscy mówią do kotów "ty", choć jako żywo żaden kot nigdy z nikim nie pił bruderszaftu.
20-10-2010 17:09 
 Ocena 2 na 2
ancykryst przegrzeszony (526 punktów)
(zablokowany)
>>Ja, oczywiście, zrobiłbym coś, by Europa była jeszcze wspanialsza i potężniejsza!! Ale co?
>Jak to, co. Odwiedziłbyś Palestynę przed 2000 lat. Skutek murowany.
I to właśnie nie jest pewne. Zamiast chrześcijaństwa mogła zwyciężyć jakaś konkurencyjna religia wschodnia, np. mitraizm czy kult Izydy. Kto wie, czy nie byłoby jeszcze gorzej.
20-10-2010 20:19 
 Ocena 1 na 1
DyktaFon (9281 punktów)
>>>Ja, oczywiście, zrobiłbym coś, by Europa była jeszcze wspanialsza i potężniejsza!! Ale co?
>>Jak to, co. Odwiedziłbyś Palestynę przed 2000 lat. Skutek murowany.
>I to właśnie nie jest pewne. Zamiast chrześcijaństwa mogła zwyciężyć jakaś konkurencyjna religia wschodnia, np. mitraizm czy kult Izydy. Kto wie, czy nie byłoby jeszcze gorzej.

Zaraz, zaraz.... Gdyby zacząć krzewić racjonalizm od 2 tys. lat, to dziś zapewne nie byłoby żadnej religii.... (to miał być temat nie na poważnie! )
20-10-2010 20:54 
 Ocena 2 na 2
lukaszewicz (5674 punktów)

>Jak to, co. Odwiedziłbyś Palestynę przed 2000 lat. Skutek murowany.

Odwiedził ją już nasz agent CBA pseudonim "Judasz".Ale jeszcze nie wrócił.
20-10-2010 16:52 
 Ocena 1 na 1
AdamGr (3037 punktów)
Myślę że ingerencja wiązała by się z nieprzewidywalnym ryzykiem.
I nie sądzę aby ktokolwiek mając tego świadomość chciałby sterować ewolucją jakichkolwiek wydarzeń, obojętnie czy biologicznych czy historycznych.
20-10-2010 17:06 
 Ocena 1 na 1
zachaj (5239 punktów)
>Myślę że ingerencja wiązała by się z nieprzewidywalnym ryzykiem.
>I nie sądzę aby ktokolwiek mając tego świadomość chciałby sterować ewolucją jakichkolwiek wydarzeń, obojętnie czy biologicznych czy historycznych.

Tylko jakiś "szalony naukowiec". Każdy z nas ma takiego w sobie.
setarkos (10757 punktów)
>A gdybym mógł się cofnąć w czasie...
Oj nie, przeszłość jest zamknięta. A nie można wyskoczyć przez chwilę na 200 lat wprzód?
Sprawdziłbym czy wnioski z historii już wyciągają, czy będzie jak zwykle.. no i jaka będzie przyszła matematyka (bo odnowiona być musi).

[Jeśli jednak wstecz, to do czasów sprzed życia - poczuć gołą fizykę.]
zachaj (5239 punktów)
>>A gdybym mógł się cofnąć w czasie...
>Oj nie, przeszłość jest zamknięta. A nie można wyskoczyć na chwilę z 200 lat wprzód?

Żebyś się nie zdziwił , przyszłość może wyglądać jak epoka kamienia. Pamiętaj , że III Wojna Światowa będzie na kije.
20-10-2010 17:22 
 Ocena 5 na 5
setarkos (10757 punktów)
> .. przyszłość może wyglądać jak epoka kamienia.
Spoko - zakopałem dla wnuków kilka noży z nierdzewnej stali i przepis na epokę żelaza ;]
zachaj (5239 punktów)
>> .. przyszłość może wyglądać jak epoka kamienia.
>Spoko - zakopałem dla wnuków kilka noży z nierdzewnej stali i przepis na epokę żelaza ;]
To jest myśl !
21-10-2010 03:24 
 Ocena 2 na 2
Jarosław Ziółkowski (972 punktów)
(zablokowany)
>> .. przyszłość może wyglądać jak epoka kamienia.
>Spoko - zakopałem dla wnuków kilka noży z nierdzewnej stali i przepis na epokę żelaza ;]
   Nic z tego. Węgiel się kończy.


Ponadto uważam, że marihuanę należy zalegalizować.
20-10-2010 18:26 
 Ocena 5 na 5
finerbijk (17282 punktów)
>Oj nie, przeszłość jest zamknięta. A nie można wyskoczyć przez chwilę na 200 lat wprzód?

Wystarczyłaby mi godzina przed losowaniem lotto.
Ania... (14138 punktów)
>Sprawdziłbym czy wnioski z historii już wyciągają, czy będzie jak zwykle.. no i jaka będzie przyszła matematyka (bo odnowiona być musi).
>[Jeśli jednak wstecz, to do czasów sprzed życia - poczuć gołą fizykę.]
To chyba jakieś odchyłki zawodowe, bo ja do czasu abiogenezy - pogrzebałabym sobie w bulionie, albo w kominach, i wszystko byłoby jasne
coreless (16088 punktów)

Jest takie opowiadanie/felieton?/ Wisławy Szymborskiej o podróży w czasy stanisławowskie. Niestety, nie pamiętam tytułu. Wszystko szło dobrze, dopóki ktoś nie został napadnięty i doznał urazu, chyba złamania nogi. Opis cyruliczych metod leczenia jest zaiste wyborny...

Myśląc o podróżach w czasie, nie rozpatrujemy zazwyczaj najgorszego scenariusza, a wypadki przecież chodzą po ludziach, niezależnie od epoki dziejów.

Ponieważ nie ma najpierwszego początku i ostatecznego końca.
zachaj (5239 punktów)
>A gdybym mógł się cofnąć w czasie...to dokąd byście się udali?

Dobry temat.

Najchętniej udałbym się około miliona lat wstecz , może nawet trochę więcej. Chciałbym zobaczyć tą naszą Planetę Małp. To musiałby być fascynujący i niesamowity widok różnorodnych hominidów , w różnych fazach ewolucyjnego rozwoju. Przegląd ścieżki , która pchnęła nas stronę człowieczeństwa , to moje marzenie. Wreszcie ukrócić spekulacje co do pochodzenia homo sapiens , zobaczyć naszą włochatą pramatkę , wędrującą po bezkresnych sawannach.

Kiedyś myślałem , jak chyba każdy dzieciak , aby zobaczyć dinozaury ale teraz wiem , że mogłoby to być bardzo niebezpieczne. Nawet nie ze względu na wielkie drapieżniki , obawiam się asteroidy , której impakt zakończył erę gadów.
21-10-2010 03:25 
 Ocena 1 na 1
Jarosław Ziółkowski (972 punktów)
(zablokowany)
kognitywista (3391 punktów)
>Przegląd ścieżki , która pchnęła nas stronę człowieczeństwa , to moje marzenie. Wreszcie ukrócić spekulacje co do pochodzenia homo sapiens , zobaczyć naszą włochatą pramatkę , wędrującą po bezkresnych sawannach.
Tylko skąd mieć pewność, że to nie jakaś ślepa boczna gałąź ?

>Kiedyś myślałem , jak chyba każdy dzieciak , aby zobaczyć dinozaury ale teraz wiem , że mogłoby to być bardzo niebezpieczne. Nawet nie ze względu na wielkie drapieżniki , obawiam się asteroidy , której impakt zakończył erę gadów.
Jeśli przenosimy się na tydzień, powiedzmy, to ryzyko uczestniczenia w wielkim BUM jest bliskie zera.
Kowalska (14008 punktów)
>A gdybym mógł się cofnąć w czasie...to dokąd byście się udali?

   Zdanie jest niepoprawnie zbudowane.

>co chcielibyście zobaczyć na własne oczy?

   Jezusa jak wodę w wino zamienia i chlebek rozmnaża.

>I dlaczego akurat "to" ?

   Bo rozmnażanie fajne jest.

Pomoc terapeutyczna oraz psychologiczna - całodobowo.
Piątkowski (5131 punktów)
...cofnął bym się do 1.04.1990 i uratował moją siostrę...
...a drugie co bym chciał zobaczyć, to początek życia, powstanie pierwszego organizmu żywego...
20-10-2010 19:45 
 Ocena 1 na 1
adamzwawy (969 punktów)
"zobaczyć" , początek TEGO wszystkiego (Uniwersum) a może jeszcze wcześniej
Ba! zrozumieć coś z tego!
orchidea78 (385 punktów)
Ja z kolei do 28 sierpnia 98'-zostałabym tego dnia w domu, spędziłabym spokojnie czas i uniknęłabym kłopotów, jakie mam obecnie.
Ale może miało być tak, jak jest?
kognitywista (3391 punktów)
>Ale może miało być tak, jak jest?
Zawsze miałem problem z rozumieniem tego rodzaju sformułowań ...
daddy (2737 punktów)
(zablokowany)
>A gdybym mógł się cofnąć w czasie...to dokąd byście się udali?
>Załóżmy że istnieje taka możliwość, jakie okresy czy zdarzenia (zdarzenie) was by zainteresowały,
>co chcielibyście zobaczyć na własne oczy?
>I dlaczego akurat "to" ?
Ja cofnąłbym się do momentu nim powstał nasz wszechświat.
Chciałbym zobaczyć czy było coś przed nim. Co było przed, i czy było, i jakie było jeśli było ? Dla mnie to, od chłopaka, najciekawsze zagadnienie.
borowiec/obcy (1 punktów)
>>A gdybyście mógli się cofnąć w czasie...to dokąd byście się udali?

Jeśli rozpatrujemy to w kategorii "jedyna taka okazja"(nie jako futurystyczną codzienność) to zastanawiałbym się nad którymś z ważnych historycznie momentów w dziejach Polski np. ustanowienie testamentu Krzywoustego, lub kilkadziesiąt lat przed rozbiorami (dłuższy pobyt).
Mimo że niezwykle kuszące wizyty w niejasnych punktach historii, zaspokoiłyby tylko ciekawość nic nie zmieniając.
Pojawia się też myśl że jeśli mam w rękach tak potężną wiedzę(technikę,współczesne idee,ludzką historię w np średniowieczu) dlaczego nie małbym uczynić czegoś dla dobra całej ludzkości? Dlaczego ograniczać się do "błachych" nacjonalistycnych/egoistycznych celów? Po pierwsze nie ma chyba momentu w historii, którego zmiana polepszyłaby całą naszą cywilizację - z tego prostego powodu że nie jesteśmy zjednoczeni. Po drugie rozwój jest powolny, następują rewolucje, okresy regresu (wieki ciemne), stagnacji itp. Wspomniane wcześniej idee racjonalistczne 2000 lat temu niewiele by pomogły - nie przyjęłyby się na ówczesny grunt kulturowy (przypomnę że już starożytni grecy byli racjonalistami(przynajmniej część)). Poza tym są jeszcze niemożliwe do przewidzenia konsekwencje Dlatego w wyprawach w przeszłośc jestem za nacjonalizmem

Co innego wyprawa w przyszłość tutaj można zdziałać tutaj można zdziałac wiele dla ogólnoludzkiej sprawy przede wszystkim "wyciągając lekcję z historii", aby uniknąć możliwych zagrożeń, choćby pandemii, wojny nuklearnej, czy innej klęski której nie potrafimy sobie nawet wyobrazić
kognitywista (3391 punktów)
>Co innego wyprawa w przyszłość tutaj można zdziałać tutaj można zdziałac wiele dla ogólnoludzkiej sprawy przede wszystkim "wyciągając lekcję z historii", aby uniknąć możliwych zagrożeń, choćby pandemii, wojny nuklearnej, czy innej klęski której nie potrafimy sobie nawet wyobrazić
A czy dla uniknięcia katastrofy w przyszłości nie lepsza jest teraźniejszość ?
21-10-2010 09:33 
 Ocena 1 na 1
kognitywista (3391 punktów)
>Ja cofnąłbym się do momentu nim powstał nasz wszechświat.
>Chciałbym zobaczyć czy było coś przed nim.
Nie było promieniowania elektromagnetycznego. Nic byś nie zobaczył.
21-10-2010 16:12 
 Ocena 1 na 1
daddy (2737 punktów)
(zablokowany)
>>Ja cofnąłbym się do momentu nim powstał nasz wszechświat.
>>Chciałbym zobaczyć czy było coś przed nim.
>Nie było promieniowania elektromagnetycznego. Nic byś nie zobaczył.
>
Jeżeli możliwym było by cofnięcie się w "czasy" przed czasem, to myślę że i "zobaczenie" było by również możliwe.
Ponadto skąd ta pewność, że nie było ?
kognitywista (3391 punktów)
>Jeżeli możliwym było by cofnięcie się w "czasy" przed czasem, to myślę że i "zobaczenie" było by również możliwe.
Nie traćmy z oczu (cholera, i u mnie wciąż te oczy) natury naszego zmysłowego poznania ... Jakaś minimalna dyscyplina intelektualna jest wskazana nawet w najśmielszych eksperymentach myślowych ... byśmy zamiast dryfować po niebie nie skręcili przypadkiem do Nieba.
daddy (2737 punktów)
(zablokowany)
>>Jeżeli możliwym było by cofnięcie się w "czasy" przed czasem, to myślę że i "zobaczenie" było by również możliwe.
>Nie traćmy z oczu (cholera, i u mnie wciąż te oczy) natury naszego zmysłowego poznania ... Jakaś minimalna dyscyplina intelektualna jest wskazana nawet w najśmielszych eksperymentach myślowych ... byśmy zamiast dryfować po niebie nie skręcili przypadkiem do Nieba.
>
Celowo napisałem - zobaczyć - w cudzysłowie. Jeśli technicznie możliwym było by, przeniesienie fizyczne badacza, podróżnika w czasie, to zapewne miałby on i odpowiednie instrumenty do obserwacji zastanej rzeczywistości ( bądź nie, jeśliby owa rzeczywistość, była ze względu na swoje, całkowicie odmienne właściwości nie do zbadania).Lecz moim zdaniem to czysta fantazja, bądź wielce odległa przyszłość.Nie weryfikowalna. I tak też ten wątek potraktowałem.
Bez odniesień do Nieba.
kognitywista (3391 punktów)
No tak, rychła weryfikacja na razie nam nie grozi
Maximus Decimus Meridius (316 punktów)
Zawsze chciałem zostać chrononautą i jeśli tylko NASA poszukiwałaby chętnych do udziału w eksperymencie, nie wahałbym się ani chwili

Jest wiele miejsc i okresów historycznych, które pragnąłbym odwiedzić. Kilka moich ulubionych:

- Rewolucja Francuska (ze względów wiadomych)
- Starożytny Rzym, a konkretnie czasy Nerona (j.w.)
- Rewolucja Październikowa w Rosji (by poczuć ten klimat - czas kryzysu, podobnie jak u nas dzisiaj)
- Rewolucja przemysłowa - przełom XIX i XX wieku (steampunkowe inspiracje)
- Egipt - czasy Mojżesza

"Kto sieje memy, ten trafia do encyklopedii ..."
22-10-2010 10:24 
 Ocena 1 na 1
AdamGr (3037 punktów)

steampunkowe inspiracje - co to jest za zwierze?
Maximus Decimus Meridius (316 punktów)
>steampunkowe inspiracje - co to jest za zwierze?

To bardzo ciekawy i złożony organizm. Jego prapoczątki sięgają czasów wiktoriańskich.
Więcej informacji na płatnych kanałach Discovery bądź za darmo na wiki:
pl.wikipedia.org/wiki/Steampunk



Pozdrawiam

"Kto sieje memy, ten trafia do encyklopedii ..."
Artaso (380 punktów)
>co chcielibyście zobaczyć na własne oczy?
>I dlaczego akurat "to" ?

Mojżesza na Synaju i lądującego "w oparach dymu".... tfu, UKAZUJĄCEGO SIĘ "w oparach dymu" wybranemu człowiekowi Jahwe.
Arystyp z Cyreny (6368 punktów)
Ja może trochę zmodyfikuję, ale chciałbym przeżyć jeszcze raz swoje życie do tego momentu, w którym teraz jestem


"Mądrość jest dobrem, aczkolwiek jest pożądana nie sama dla siebie, ale z uwagi na konsekwencje"
daddy (2737 punktów)
(zablokowany)
>Ja może trochę zmodyfikuję, ale chciałbym przeżyć jeszcze raz swoje życie do tego momentu, w którym teraz jestem
>

Dzień świstaka ?
Kuba Śruba (3184 punktów)
>Ja może trochę zmodyfikuję, ale chciałbym przeżyć jeszcze raz swoje życie do tego momentu, w którym teraz jestem
To zazdroszczę. Ja np. nie chciałbym powtarzać złamania otwartego nogi...
Zresztą mutacja też nie była w moim przypadku fajna

Jak mogę uwierzyć w Boga, gdy właśnie w zeszłym tygodniu mój język wkręcił się w wałek elektrycznej maszyny do pisania? - W. Allen
24-10-2010 11:16 
 Ocena 1 na 1
AdamGr (3037 punktów)

>Zresztą mutacja też nie była w moim przypadku fajna

Masz ogon ?

Wróć do listy wątków działu O wszystkim i o niczym
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365