Sondaż exit poll wskazuje, że Pan Andrzej Duda stanie się wkrótce prezydentem Polski.
Pan Andrzej Duda, wybrany głównie przez słabo wykształconych, będzie pośrednio decydował o losie wszystkich obywateli oraz reprezentował nasz kraj na arenie międzynarodowej. Jak to się wszystko skończy?

>Jak to się wszystko skończy?
W następnych wyborach prezydenckich wygra Duda albo inny kandydat.

>Pan Andrzej Duda, wybrany głównie przez słabo wykształconych, będzie pośrednio decydował o losie wszystkich obywateli oraz reprezentował nasz kraj na arenie międzynarodowej. Jak to się wszystko skończy?

A jak się ma skończyć? Co prawda u nas każda kolejna zmiana przy korycie stara się udowodnić że jest jeszcze gorsza niż poprzednicy, ale Bronek położył poprzeczkę na tyle nisko że trudno będzie mu dorównać. Pomijam fakt że prezydent niewiele ma do decydowania o losie obywateli... wszystko zależy od wyniku jesiennych wyborów.

BTW najwyraźniej próbujesz demonizować fakt że wybrany "głównie przez słabo wykształconych". Co jest skorelowanie choćby z tym że wygrał dość ostro w grupie ludzi młodych (którzy z oczywistych względów nie mogą mieć jeszcze wyższego wykształcenia)... pomijając równie oczywisty fakt że nie ma to żadnego przełożenia na to jak dobrym/złym będzie prezydentem.

> Andrzej Duda, wybrany głównie przez słabo wykształconych, będzie pośrednio decydował o losie wszystkich
Gdyby Andrzej Duda został wybrany przez dobrze wykształconych, również decydowałby (pośrednio) o losie wszystkich... ;

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

Jest szansa, że nie na 5 lat.
Sam obiecał, że jeżeli nie obniży wieku emerytalnego i nie podniesie kwoty wolnej od podatku, a tego na pewno nie zrobi, to poda się do dymisji.

Chociaż oczywiście wiem, że to była kiełbasa wyborcza i będziemy się męczyć z typowym Andrzejem 5 lat.
A to co ludzie teraz plotą to mi się w głowie nie mieści.
Funkcja praktycznie z zerowymi prerogatywami a ludzie bredzą na twiterze, że jutro będzie wszystko inne, lepsze...Słońce będzie inaczej świecić, wszyscy będziemy piękniejsi a z kranu będą kapać pieniądze...

---

www.bragiel.blox.pl Świat według Brągiela

>>Funkcja praktycznie z zerowymi prerogatywami ...<<
Być może te zerowe prerogatywy wynikają z zerowej aktywności byłego już "prezydęta" Bula K?
michaljezi(*)zydent-nie-musi-byc-marionetka
Faktycznie jednak może coś zrobić. Ważne, żeby chciał. Ale i tak z góry wiadomo, że cokolwiek nie zrobi, to zwolennicy PO bedą wylewać na prez. Dudę wiadra pomyj.

Mnie zawsze bawiły te zarzuty o małej aktywności BK. Niby w czym miał być aktywny? W składaniu propozycji ustaw? Po co skoro to jest człowiek z PO i doskonale wiedział jakie będą propozycje Tuska i co ma podpisywać. Jedynie co, moim zdaniem, źle zrobiono, to nie daną mu dyspozycji do składania jakiś ważniejszych propozycji by zbudować iluzję wśród niekumatych wyborców, że prezydent coś proponuje.
Czy Lech Kaczyński wykazywał jakąś aktywność podczas prezydentury w okresie rządów PISu?

>Mnie zawsze bawiły te zarzuty o małej aktywności BK. Niby w czym miał być aktywny? W składaniu propozycji ustaw?

Cóż, skoro miał do dyspozycji budżet w wysokości 170-180 mln PLN rocznie to zakładam że coś sensownego powinien z tym zdziałać. A jeśli mu się nic nie chciało to na samo "pilnowanie żyrandola" i objazdy po świecie w celu popełniania gaf wystarczyłby drobny ułamek tego.

>Cóż, skoro miał do dyspozycji budżet w wysokości 170-180 mln PLN rocznie to zakładam że coś sensownego powinien z tym zdziałać. A jeśli mu się nic nie chciało to na samo "pilnowanie żyrandola" i objazdy po świecie w celu popełniania gaf wystarczyłby drobny ułamek tego.

To znaczy co konkretnie powinien zdziałać z tym budżetem?
I powtarzam pytanie czy Lech Kaczyński wykazywał jakąś aktywność podczas prezydentury w okresie rządów PISu?

>To znaczy co konkretnie powinien zdziałać z tym budżetem?
No tak, czyli jak nie przedstawię konkretów to znaczy że wszystko jest OK? Ja po prostu zauważam że 180 baniek za prawie nic to przesada. I myślę że jest to prawda nawet jeśli sam nie mam kompleksowego rozwiązania jak tą sumę rozdysponować.

>I powtarzam pytanie czy Lech Kaczyński wykazywał jakąś aktywność podczas prezydentury w okresie rządów PISu?
A co ma to pytanie do oceny Komorowskiego? No chyba że zmieniamy temat na ustalanie który z nich był słabszym prezydentem (w takim razie przyznaję, że trudno mi powiedzieć).

>No tak, czyli jak nie przedstawię konkretów to znaczy że wszystko jest OK? Ja po prostu zauważam że 180 baniek za prawie nic to przesada. I myślę że jest to prawda nawet jeśli sam nie mam kompleksowego rozwiązania jak tą sumę rozdysponować.

Chodziło mi o to, że nie rozumiem co on miałby zrobić z tymi pieniędzmi. Rozdać biednym? Takie grosze? I niby czego by to dowodziło?

>A co ma to pytanie do oceny Komorowskiego? No chyba że zmieniamy temat na ustalanie który z nich był słabszym prezydentem (w takim razie przyznaję, że trudno mi powiedzieć).

To, że chyba logicznym jest, że prezydent, jeśli u władzy jest jego partia, podpisuje wszystko jak leci. Oczywiście Komorowski mógłby się umówić z Tuskiem na np. jakiś jeden teatrzyk w roku, w którym on czegoś nie podpisze, wyśle własny projekt (który panowie już wcześniej przygotowali) i premier zatwierdzi jako inicjatywę prezydenta. No ale pytanie czy o teatr nam chodzi.

>To, że chyba logicznym jest, że prezydent, jeśli u władzy jest jego partia, podpisuje wszystko jak leci.

Dla mnie nie jest. Formalnie prezydent jest prezydentem wszystkich Polaków (a nie przydupasem swojego szefa) i ma dbać o ich interesy. Czyli np. o to aby nie okradano ich funduszy emerytalnych.

>Dla mnie nie jest. Formalnie prezydent jest prezydentem wszystkich Polaków (a nie przydupasem swojego szefa) i ma dbać o ich interesy. Czyli np. o to aby nie okradano ich funduszy emerytalnych.

Formalnie to na spotach wyborczych wszyscy są wspaniali i uczciwi. Formalnie to każdemu na ulicy można zaufać bo nikt Ci wprost nie powie, że ma zamiar Cię oszukać.
Ty naprawdę uważasz, że kogoś okradziono z funduszy emerytalnych?

> "prezydęta" Bula K
> cokolwiek nie zrobi, to zwolennicy PO bedą wylewać na prez. Dudę wiadra pomyj.

A jeżeli nie zwolennicy PO, to przeciwnicy Dudy na pewno.

Po tym co zaprezentował w kampanii, zdziwię się jeżeli pomyje okażą się niezasłużone, za to wcale się nie zdziwię jeżeli będą to pomyje większego kalibru niż wice z internetowych obrazków.

Jesteś prorokiem ,że od razu wiesz, jak będzie odbierana przez PeOwiaków prezydentura Dudusia ?!?!?!

---

Pogrążony w wierze odrzuca rozum.

>Sondaż exit poll wskazuje, że Pan Andrzej Duda stanie się wkrótce prezydentem Polski.

Exit polle znane są z tego, że mogą przestrzelić wyniki o kilka punktów procentowych, ale zmiana wyniku jest mało prawdopodobna.

>Pan Andrzej Duda, wybrany głównie przez słabo wykształconych, będzie pośrednio decydował o losie
>wszystkich obywateli oraz reprezentował nasz kraj na arenie międzynarodowej. Jak to się wszystko
>skończy?

Pogorszy się polska dyplomacja, a jeśli Duda będzie forsował swoje pomysły to Polska zadłuży się w zastraszającym tempie. Mam jedynie nadzieję, że nowy pan prezydent jest słowny i poda się do dymisji jak nie uda mu się obniżyć wieku emerytalnego (w takiej sytuacji mógłby zrobić to już teraz).

>>Sondaż exit poll wskazuje, że Pan Andrzej Duda stanie się wkrótce prezydentem Polski.
>Exit polle znane są z tego, że mogą przestrzelić wyniki o kilka punktów procentowych, ale zmiana wyniku jest mało prawdopodobna.
>>Pan Andrzej Duda, wybrany głównie przez słabo wykształconych, będzie pośrednio decydował o losie
>>wszystkich obywateli oraz reprezentował nasz kraj na arenie międzynarodowej. Jak to się wszystko
>>skończy?
>Pogorszy się polska dyplomacja, a jeśli Duda będzie forsował swoje pomysły to Polska zadłuży się w zastraszającym tempie. Mam jedynie nadzieję, że nowy pan prezydent jest słowny i poda się do dymisji jak nie uda mu się obniżyć wieku emerytalnego (w takiej sytuacji mógłby zrobić to już teraz).
Niby jakaś minimalna szansa jest... 4 procent... W 1 turze też było ze 4 i spadło do 0,9 procenta ...To i tak jest tylko sondaż, a może część ludzi wstydziła się przyznać, przy tak gigantycznej nagonce na Bronka w internecie, że głosowała na Bronka.
Jakieś 5-10 procent jest jeszcze szansny, że prezydentem mojego kraju nie będzie człowiek padajacy na kolana przed chorą psychicznie Syryjką, która wypala sobie stygmaty..
W ogóle Duda lubi padać na kolana-padał na kolana nawet przed proboszczem w Opolu...

---

www.bragiel.blox.pl Świat według Brągiela

>Jakieś 5-10 procent jest jeszcze szansny, że prezydentem mojego kraju nie będzie człowiek padajacy na kolana przed chorą psychicznie Syryjką, która wypala sobie stygmaty...

To znaczy kto niby? Bo Kukiz (katolik antysystemowy ) to już odpadł 2 tygodnie temu.

A Bronek z Dudą niewiele chyba się w tym aspekcie różnią. Może o tyle że urzędującemu prezydentowi nie wypada jeździć na jakieś spotkania ze stygmatykami, więc zamiast tego woli sobie pospać w kościele i poklękać przed "standardowym" proboszczem.

>>Jakieś 5-10 procent jest jeszcze szansny, że prezydentem mojego kraju nie będzie człowiek padajacy na kolana przed chorą psychicznie Syryjką, która wypala sobie stygmaty...
>To znaczy kto niby? Bo Kukiz (katolik antysystemowy ) to już odpadł 2 tygodnie temu.
>A Bronek z Dudą niewiele chyba się w tym aspekcie różnią. Może o tyle że urzędującemu prezydentowi nie wypada jeździć na jakieś spotkania ze stygmatykami, więc zamiast tego woli sobie pospać w kościele i poklękać przed "standardowym" proboszczem.

No wiem, masz rację..
Broniu akurat w kwestach światopoglądowych za wiele od Andrzeja się nie różnił.
Kasa na kościół leciała rwącymi potokami.

Ale mimo wszystko-Broniu był jakimś gwarantem neutralności światopglądowej.
Teraz co-radio maryja w Belwederze? Zamienił stryjek Tvn 24 na Tv Trwam...

Mam nadzieję, że Duda jakoś się ogarnie. W końcu to tez i mój prezydent. Nie lubię, nie głosowałem na niego ale to mój prezydent i życze mu dobrych rządów i wszystkiego dobrego.
Pozdrawiam.

---

www.bragiel.blox.pl Świat według Brągiela

>A Bronek z Dudą niewiele chyba się w tym aspekcie różnią.

Róznią się zasadniczo tym, że Watykan jednego z nich lubi, a drugiego nie.

>Róznią się zasadniczo tym, że Watykan jednego z nich lubi, a drugiego nie.

Oj tam, bo zaraz dojdziemy do wniosku że Watykan ma w Polsce wszędzie wtyki i rządzi wszystkimi (oprócz Palikota rzecz jasna, bo SLD patrząc na Jaruzela, Oleksego i Ogórek jak najbardziej )
Komorowski mimo że praktykujący katolik podczas kampanii dystansował się od koncepcji państwa wyznaniowego. Zobaczymy jak zrobi to Duda, a że dr o. dyr Rydzyk będzie chciał coś w zamian za udostępnienie swoich mediów, to zasadniczo sprawa jasna jak słońce. Tyle, że inteligentny inaczej Rydzyk to nie Watykan.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Tyle, że inteligentny inaczej Rydzyk to nie Watykan.

Formalnie to jak najbardziej Watykan,
nie przeceniajmy znaczenia sporów wewnętrznych.

Tym razem kampania w owczarniach była równie nasilona jak w 2005, przeczuwam że prezes pluje sobie w brodę, wygląda że jego mocodawcy stracili do niego cierpliwość.

> wygląda że jego mocodawcy stracili do niego cierpliwość.

Sorki, ale nie łapię. Napisałeś wcześniej "różnią się zasadniczo tym, że Watykan jednego z nich lubi, a drugiego nie". O co z tym chodzi? Prawdopodobnie jestem niedoinformowany.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> wygląda że jego mocodawcy stracili do niego cierpliwość.
>Sorki, ale nie łapię. Napisałeś wcześniej "różnią się zasadniczo tym, że Watykan jednego z nich lubi, a drugiego nie". O co z tym chodzi? Prawdopodobnie jestem niedoinformowany.

To była dygresja na temat prezesa, rzeczywiście dość niejasna mi wyszła, zapomnijmy o niej.

Co ma Watykan do lubienia prezesa, czy nielubienia? Prawdopodobnie jest dla nich jednym z wierzących i tyle. Wystarczy, że w swoim życiu realizuje nauki kościelne, pilnuje reguł - a wg mojej percepcji to właśnie robi, zresztą podstarzałemu kawalerowi jest dużo łatwiej.
Watykan ma dość swoich kłopotów, żeby przejmować się jakimś tam Kaczyńskim z Polski.
Np. homoseksualizmem wśród księży, akceptacja wyświecania kobiet, brzemię dawnych encyklik i bulli w świetle dzisiejszego stanu wiedzy i nauki jawnie wstecznych etc.

Kościół z pewnością będzie się reformował, a przy tym tracił wiernych którzy będą to chcieli robić szybciej, niż on.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Komorowski był wybierany przez grupy najbardziej zadowolone

>Komorowski był wybierany przez grupy najbardziej zadowolone

Zadowolone z czego?

>>Komorowski był wybierany przez grupy najbardziej zadowolone
>Zadowolone z czego?
Zgaduję że ze status quo.

>Komorowski był wybierany przez grupy najbardziej zadowolone

Na pierwszym miejscu widzę przedsiębiorców Czy to miał być żart na prima aprilis?
A pracownicy administracji to są zadowoleni, czy raczej nie są? I z czego?

Na Komora głosowały miasta, na wsi dostał tylko 38% api.tvn24.(*)7.html#sondaz/wyniki/szczegoly

>Pan Andrzej Duda, wybrany głównie przez słabo wykształconych...

Kim są w takim razie profesory czy artyści idący za "ojcem" narodu Komorowskim? Gdyby przyjąć, że PiS = PO, to cały elektorat jest równie ciemny, no, może tylko tu i ówdzie habilitowany.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>PiS=PO, jedno zło - jeśli racjonalnie myślący ludzie tego nie pojmą, szukając alternatywy w
>mniejszych/nowych partiach: będziemy mieli zwycięski PiS na jesieni i PO jako główną opozycję -
>jedno zło...
Politycy są jak aktorzy w konkursie popularności, oni nie mówią tego co myślą tylko to co ( w ich wierze) spowoduje, że wygrają wybory. Mówią to co ich elektorat chce usłyszeć. PO, PiS ani żadna partia w polskim sejmie się tutaj specjalnie nie różni. Po przedstawieniu ich celem jest ustawienie siebie i kolegów. PO i PiS adresują podobny elektorat - konserwatywny, część polityków PO i PIS było w tych samych partiach i przechodziło wzajemnie z PiS do PO i na odwrót. Walka między tymi partiami jest tak silna w teatrze bo ich elektorat jest b. podobny, podobnie jak w religiach- największe boje toczą odłamy tych samych religii. W rzeczywistości to b. podobne partie. Poza propagandą w czynach wiele się nie zmienia niezależnie czy rządzi PiS czy PO. Być może nawet część ministrów będzie taka sama?

Polacy chcą kogoś, kto będzie miał choć tyle rozumu i przyzwoitości co przeciętny obywatel, dość mają już obleśnych kanciarzy z solidarności, ministrów, którzy bez k-wy nie sklecą zdania, czy debatują nad tym kto komu "obciąga". Dlatego Kukiz zebral 20%. Nagonka w mediach tutaj wiele nie zmieniła, choć faktycznie była żenująca jak w ZSRR.

> dość mają już obleśnych kanciarzy z solidarności,[...]. Dlatego Kukiz zebral 20%.

To mają dość, czy nie mają?

>(..) jeśli racjonalnie myślący ludzie tego nie pojmą, szukając alternatywy w mniejszych/nowych partiach (...)
No właśnie - znacie jakieś niszowe partie, które do jesieni miałyby szanse urosnąć w siłę na tyle, żeby zapełnić jakiś konkretny procent parlamentu?
Ja się rozglądam od niedawna, znalazłem partię Razem: partiarazem.pl/ (nie Polska Razem).
Ale chciałbym poznać ich więcej - macie jakieś ciekawe propozycje?

---

intp

>Ale chciałbym poznać ich więcej - macie jakieś ciekawe propozycje?
Dołączam się do tego pytania bo faktycznie dosyć tego meczu bokserskiego pomiędzy tymi dwiema grupami oligarchicznymi kupującymi głosy wyborcze tandetnymi hasłami nie proponując żadnej wizji prawdziwie racjonalnego i postępowego państwa w tak komplikującym się świecie.

>>Ale chciałbym poznać ich więcej - macie jakieś ciekawe propozycje?
>Dołączam się do tego pytania bo faktycznie dosyć tego meczu bokserskiego pomiędzy tymi dwiema grupami oligarchicznymi kupującymi głosy wyborcze tandetnymi hasłami nie proponując żadnej wizji prawdziwie racjonalnego i postępowego państwa w tak komplikującym się świecie.

Demokracja Bezpośrednia jest całkiem sensowna, jednocześnie nie jest tratwą do sejmu dla starych twarzy tak jak twór np Hartmana.

> niszowe partie, które do jesieni miałyby szanse urosnąć w siłę

Hartman ze Środą coś kombinują (WiR) - ale czy coś z tego wyjdzie...?

>> niszowe partie, które do jesieni miałyby szanse urosnąć w siłę
>Hartman ze Środą coś kombinują (WiR) - ale czy coś z tego wyjdzie...?

Chciałem właśnie się wypowiedzieć w tej sprawie, lecz mnie wyprzedziłeś. Nie szkodzi, a tylko obrazuje, że mam refleks szachisty. Nowy lewicowy ruch "Wolność i Równość" nie podoła za tempem jakie narzuca te 5 miesięcy do wyborów. Jestem tego pewien. Jedyna realna przeciwwaga dla sklerykalizowanej prawicy (PO i PiS) nie zdąży się zorganizować.
Po pierwsze primo:
Dzięki ustawicznie "wytężonej" pracy obywateli Kwaśniewskiego, nieżyjącego Oleksego, a przede wszystkim Millera udowodniła, że nie wie co to nowoczesna lewica. Zawiedli polskie społeczeństwo będąc przy rządach (nie realizowali swojej linii programowej) i od początku okazywali się bardziej święci niż niejedno ugrupowanie prawicowe. To był modelowy pokaz jak się "w oczach" traci wiarygodność. Wywołało to rosnącą niechęć i niewiarę w taki obraz lewicy. Okazało się, że te same, ciągle, twarze już nie stać na pomysły i odwagę w obronie swoich wartości programowych i stały się bezpłciowo wyblakłe. Mało tego. Zaczęły się niesnaski wewnątrz SLD, a Sojusz już przestał być sojuszem, co doprowadziło do stopniowego rozbicia/tracenia członków (Partia Pracy Bugaja i Ziółkowskiej) i brak niestety nowych, którzy zaczęli tworzyć swoje organizacje i stowarzyszenia lewicujące. W tej chwili istnieje ok. 58 różnych organizacji proweniencji lewicowej.
Po drugie primo:
WiR będzie miał dość roboty po tej szaleńczo rozbijackiej polityce SLD, by to wszystkie bractwo scalać jak to się mawia alles zusammen do kupy, jeśli chcą stanowić w efekcie widoczną w społeczeństwie siłę polityczną. Będą przetargi przy ruchach scalających i stawianie własnych warunków tylko po to by osłonić własną tożsamość w dużej, w przyszłości, organizacji partyjnej. Będzie mało, a może nie będzie czasu, by opracować solidny, spójny program strawialny dla innych lewicujących odłamów, w podtekście, mających tworzyć wspólny ruch lewicowy oraz szukać swoich reprezentantów do Sejmu. Za późno niestety. Warunkiem odzyskiwania zaufania to nowe twarze lewicy i realizacja programu. J.Palikot był współtwórcą Europa+ z Kwaśniewskim w udziale, mimo że go ostrzegano na jego blogu i dostał od społeczeństwa pstryka w nos. Nic gorszego nie mógł zrobić akceptując tego "pływaka", który jako prezydent podpisał (czyli uwaga bo to ważne) Konkordat podsunięty mu przez byłą premierę Suchocką, gdzie na quorum sejmowym brakowało 17 głosów do prawnego zatwierdzenia (winno być 3/4 stanu za). Podpisał knota prawnego wg ustawy zasadniczej państwa, a właściwie nieważny dokument o charakterze międzypaństwowym (dlaczego o tym się nie mówi głośno?), który mocą jego podpisu stał się prawomocny i żyje sobie jak gdyby nic bardzo dobrze. Nawet nie oddał do sprawdzenia przez TK zgodności z Konstytucją. Takie rzeczy społeczeństwo pamięta w przeciwieństwie do niego, który nic nie wie o Starych Kiejkutach co potwierdza też swoją niewiedzą Miller. Widomy przykład jak milionowe gratyfikacje w dolarach (metodą z ręki do ręki) psują pamięć. Te i inne "wyczyny" lewicowej (afera z Ałdanowem, czy hotelowa z Oleksym) ekipy będą niestety przeszkadzały, bo zbiorowa pamięć społeczeństwa będzie zniechęcać do lewicy znów z tymi samymi twarzami. Nieprawdopodobne jak zniszczyli lewicowy wizerunek tacy prostaccy bufoni! Okazali się ludźmi bez honoru i zasad, ukazując się i wypowiadając się jeszcze bez żadnej żenady publicznie. Żadnego poczucia przyzwoitości. Oni mieli przecież pokazać, że ich zasady są lepsze jak brak zasad i prawa dżungli (łamanie nawet zapisów konstytucyjnych) stronnictw prawicowych. WiR ma teraz naprawdę problem by to wszystko zacząć porządkować. Na to trzeba czasu i widocznego, zdecydowanego, odczuwalnego działania.
Tak to widzę na dzień dzisiejszy. Oczywiście mogę nie mieć racji, z czego nawet bym się ucieszył. Pozdrawiam.

---

Ich bin besser als mein Ruf

>Okazało się, że te same, ciągle, twarze już nie stać na pomysły...

Te same twarze, owszem, ale nie o twarze tu chodzi, lecz o mózgi, a te, jakby powiedział Goebbels, pracują na wysokich obrotach. Niestety nie mamy wglądu w ich konta, bo to kasa jest racją ich bycia. Niedawno jedna z politycznych mend wyraziła się jasno w tej sprawie: tylko idiota pracuje za 6 tysięcy. To odpowiedź na pytanie, kim są Polacy w oczach swoich wybrańców.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Hartman ze Środą coś kombinują (WiR) - ale czy coś z tego wyjdzie...?

Raczej nie wróże im za dobrego wyniku. Chcą jednoczyć starą centrolewicę, która przez nielewicowy elektorat jest uznawana za komunistów, a przez młody elektorat lewicowy za neoliberałów.

Poza tym po felietonie o kazirodztwie trudno o gorszy PR niż ma Hartman.

>No właśnie - znacie jakieś niszowe partie, które do jesieni miałyby szanse urosnąć w siłę na tyle, żeby zapełnić jakiś konkretny procent parlamentu?
>Ja się rozglądam od niedawna, znalazłem partię Razem: partiarazem.pl/ (nie Polska Razem).
>Ale chciałbym poznać ich więcej - macie jakieś ciekawe propozycje?

Jest jeszcze NowoczesnaPL, ruch Ryszarda Petru niesłusznie nazywany nową partią Leszka Balcerowicza. Nie ma jeszcze programu, ale jaki by nie był daleko mu będzie do szeroko pojętej lewicy.

Osobiście lubię posłuchać Petru za trzeźwe analizy. To klasyczny neoliberalny ekonomista, ale brak u niego ideologicznego zacietrzewienia Balcerowicza. Przyglądam się im z zainteresowaniem.

>>No właśnie - znacie jakieś niszowe partie, które do jesieni miałyby szanse urosnąć w siłę na tyle, żeby zapełnić jakiś konkretny procent parlamentu?
>>Ja się rozglądam od niedawna, znalazłem partię Razem: partiarazem.pl/ (nie Polska Razem).
>>Ale chciałbym poznać ich więcej - macie jakieś ciekawe propozycje?
>Jest jeszcze NowoczesnaPL, ruch Ryszarda Petru niesłusznie nazywany nową partią Leszka Balcerowicza. Nie ma jeszcze programu, ale jaki by nie był daleko mu będzie do szeroko pojętej lewicy.
>Osobiście lubię posłuchać Petru za trzeźwe analizy. To klasyczny neoliberalny ekonomista, ale brak u niego ideologicznego zacietrzewienia Balcerowicza. Przyglądam się im z zainteresowaniem.

Pytanie czy Polska potrzebuje nowej neoliberalnej partii czy też dla równowagi raczej partii o lewicowym spojrzeniu na gospodarkę. Obserwując Wasz kraj dostrzegam brak równowagi między pracą a kapitałem, ale przechył jest na korzyść kapitału.
Nie dziwię się, że robotnicy poparli PiS, mam czasem do czynienia z robotnikami w Polsce i zauważam, że nie podobają im się neoliberalne poglądy PO . Trudno, żeby robotnik akceptował program likwidacji miejsc pracy np w kopalniach, że w kontrolowanych przez państwo firmach pensja prezesa wynosi 100-krotność pensji robotnika, że inspekcja pracy jest fikcją, że godzina pracy lekarza jest ceniona jak miesiąc pracy salowej, a praca w sklepach czasem ponad 20 dni pod rząd jest normą.

Może należałoby zamiast promocji neoliberalizmu upomnieć się o niektóre elementarne prawa pracownicze jak np 8-godzinny dzień pracy?
Może jedną z barier dalszego rozwoju gospodarki, jest zbyt skromny popyt wewnętrzny, popyt który tworzą raczej robotnicy niż prezesi?
Może warto przyjrzeć się proporcji płacy w sklepach w Danii i w Polsce i porównać je do cen?
Może warto nie wierzyć w blef wielkiego kapitału, że uciekną z firmami za granicę?
Może warto obłożyć akcyzą opłaty za korzystanie ze znaków firmowych, jak zrobiono to w Czeskiej republice i nagle okazało się, że kapitał jest reinwestowany w kraju zamiast nieopodatkowany wypływać za granicę?
Może warto ucywilizować śmieciówki?
Może warto zmniejszyć zyski z posiadania mieszkań a jednocześnie polepszyć dostęp do uniwersytetów budując akademiki?
Może warto zadbać o stabilny zysk rolników, zamiast cieszyć się, że ziemię plajtujących wykupują spekulanci?

Ultralibrałowie tego wszytskiego nie zrobią

>Pytanie czy Polska potrzebuje nowej neoliberalnej partii czy też dla równowagi raczej partii o lewicowym spojrzeniu na gospodarkę.

Potrzeba reprezentacji obu tych koncepcji. Grunt, żeby przedstawiciele byli rozsądni.

>Nie dziwię się, że robotnicy poparli PiS, mam czasem do czynienia z robotnikami w Polsce i zauważam, że nie podobają im się neoliberalne poglądy PO . Trudno, żeby robotnik akceptował program likwidacji miejsc pracy np w kopalniach, że w kontrolowanych przez państwo firmach pensja prezesa wynosi 100-krotność pensji robotnika, że inspekcja pracy jest fikcją, że godzina pracy lekarza jest ceniona jak miesiąc pracy salowej, a praca w sklepach czasem ponad 20 dni pod rząd jest normą.

>Może należałoby zamiast promocji neoliberalizmu upomnieć się o niektóre elementarne prawa pracownicze jak np 8-godzinny dzień pracy?

Nie we wszystkich zawodach taki model jest optymalny.

>Może jedną z barier dalszego rozwoju gospodarki, jest zbyt skromny popyt wewnętrzny, popyt który tworzą raczej robotnicy niż prezesi?

Budowanie sztucznego popytu działa tylko na papierze.

>Może warto przyjrzeć się proporcji płacy w sklepach w Danii i w Polsce i porównać je do cen?

Jestem za płacą minimalną ustalaną regionalnie na podstawie ugody związków zawodowych z pracodawcami.

>Może warto nie wierzyć w blef wielkiego kapitału, że uciekną z firmami za granicę?

Kiedy już uciekają. Osobiście nie znam skutecznych metod na przeciwdziałanie takim procederom.

>Może warto obłożyć akcyzą opłaty za korzystanie ze znaków firmowych, jak zrobiono to w Czeskiej republice i nagle okazało się, że kapitał jest reinwestowany w kraju zamiast nieopodatkowany wypływać za granicę?

W jakim stopniu? Czy to efekt tylko tego? W jakim przedziale czasowym? Nie mogę się do tego ustosunkować bez danych.

>Może warto ucywilizować śmieciówki?

To zależy co się rozumie przez "śmieciówkę". Wszak na tę samą umowę zatrudniona jest sklepowa i programista, a przeszkadza ona tylko jednej z wymienionych osób.

>Może warto zmniejszyć zyski z posiadania mieszkań a jednocześnie polepszyć dostęp do uniwersytetów budując akademiki?

To trzeba odnieść do prognoz demograficznych i zainteresowania młodych ludzi studiami wyższymi (co często sprowadza się do studiowania dla studiowania i przedłużania dzieciństwa). Już teraz zainteresowanie akademikami jest coraz mniejsze, a budowanie czegoś co nikomu się nie przyda jest kompletnie bez sensu.

>Może warto zadbać o stabilny zysk rolników, zamiast cieszyć się, że ziemię plajtujących wykupują spekulanci?

Rolnictwo ogólnie jest niedochodową gałęzią gospodarki. Dochody są w dużej mierze zależne od areału danego rolnika.

>Ultralibrałowie tego wszytskiego nie zrobią

A socjaldemokraci zazwyczaj nie będą mieli na to pieniędzy.

>Potrzeba reprezentacji obu tych koncepcji. Grunt, żeby przedstawiciele byli rozsądni.
Tu jesteśmy zgodni

>>Może należałoby zamiast promocji neoliberalizmu upomnieć się o niektóre elementarne prawa pracownicze jak np 8-godzinny dzień pracy?
>Nie we wszystkich zawodach taki model jest optymalny.
Nie. Nawet sklep trzeba posprzątać po zamknnięciu, ale kiedy widzę tę samą kobietę w sklepie przez 7 dni w tygodniu. po 8- 9 godzin dziennie i wiem ile zarabia....

>>Może jedną z barier dalszego rozwoju gospodarki, jest zbyt skromny popyt wewnętrzny, popyt który tworzą raczej robotnicy niż prezesi?
>Budowanie sztucznego popytu działa tylko na papierze.
To nie jest sztuczny popyt. Już o tym pisałem
www.racjonalista.pl/forum.php/s,665734#w665762

>>Może warto przyjrzeć się proporcji płacy w sklepach w Danii i w Polsce i porównać je do cen?
>Jestem za płacą minimalną ustalaną regionalnie na podstawie ugody związków zawodowych z pracodawcami.
>>Może warto nie wierzyć w blef wielkiego kapitału, że uciekną z firmami za granicę?
Być może to dobre rozwiązanie, ale większość związków siedzi w kieszeniach p[racodawców to jest chore ( choć dostrzegam, że niektóre z nich mają zbyt wiele do powiedzenia)

> >URL=http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,15220754,Wlasciciel_Reserved_przenosi_marki_na_Cypr_i_Polwysep.htmlKiedy już uciekają.[/URL]
Uciekają "tylko " pieniądze. Właśnie ze sprzedażą znaków i "koniecznością" wycieku pieniędzy przez tzw opłaty licencyjne uporano się w Czeskiej republice, okładając ten proceder akcyzą. Kulczyk jest właścicielem marli Pilsner Urquell, ale gdyby chciał kazać płacić browarowi licencję za używanie marki, zapłaciłby sporo

>Osobiście nie znam skutecznych metod na przeciwdziałanie takim procederom.
Patrz wyżej

>>Może warto ucywilizować śmieciówki?
>To zależy co się rozumie przez "śmieciówkę". Wszak na tę samą umowę zatrudniona jest sklepowa i programista, a przeszkadza ona tylko jednej z wymienionych osób.
... ale drugiej już przeszkadza, tylko że nie ma szans i nie ma poparcia państwa w walce z tym

>>Może warto zmniejszyć zyski z posiadania mieszkań a jednocześnie polepszyć dostęp do uniwersytetów budując akademiki?
>To trzeba odnieść do prognoz demograficznych i zainteresowania młodych ludzi studiami wyższymi
Tak, ale dziś nawet takich analiz się nie robi

>>Może warto zadbać o stabilny zysk rolników, zamiast cieszyć się, że ziemię plajtujących wykupują spekulanci?
>Rolnictwo ogólnie jest niedochodową gałęzią gospodarki. Dochody są w dużej mierze zależne od areału danego rolnika.
a jeść trzeba

>>Ultralibrałowie tego wszytskiego nie zrobią
>A socjaldemokraci zazwyczaj nie będą mieli na to pieniędzy.
Dlatego potrzebna jest równowaga. W Polsce jest zakłócona na niekorzyść pracowników

>2. Komorowski nadspodziewanie słabo na Śląsku...

A na pokładzie Jezabel... Ta z drugiego rozdziału Apokalipsy?

---

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

>Nachalna propaganda mediów powiązanych z PO /Wyborcza-A.Michnik/Newsweek-T.Lis/TVP-... dała anty-rezultat. Widzowie dzwoniący do Szkła Kontaktowego TVN24, straszących m.in., że 'jak PiS dojdzie do władzy' nie będzie można nosić krótkich spódniczek, itp. ośmieszało ich stany umysłów...
Czy czasem nie ośmieszają swojego stanu umysłu ci widzowie, którzy uwierzyli, że "antyPiS-owcy" obawiający się zakazu noszenia krótkich spódniczek istnieją realnie?

---

Kiedy każdy mój argument zacznie ci się wydawać genialny, możesz rzucić we mnie zgniłym pomidorem.

Polscy politycy oraz różni fachowcy od politologii nie dostrzegają zmian, które dzieją się na ich oczach.

1. Coraz mniej ludzi wierzy w to, że PiS to samo zło, ponieważ PO nie jest lepsza.
2. Budzi się w Polsce rozsądek, ludzie w wieku 30-45 lat, którzy mają w nosie mityczną walkę o wolność, oni są wolni od urodzenia, coraz lepiej wykształceni, oczekują standardów, jakości państwa, mają porównanie z innymi krajami. Już nie wystarczy bezpieczeństwo, ma być po prostu wysoka jakość!
3. Ci ludzie już coraz mniej łapią się na kłamstwa i ściemy. Teraz, aby być wairgodnym trzeba będzie robić więcej i lepiej.

Ważniejsze są jednak pewne trendy społeczne:

4. Po "zachłyśnięciu" się Europą, jej standardami, fanem i plastikiem, wracamy do rozumienia polskiej tradycji, historii, jest trend powrotu do korzeni, też do wartości, w tym tych polskich, ale z odcieniem nowoczesności. To powoduje sprofilowanie uśrednionego śwaitopoglądu przeciętnego Polaka bardziej ku prawicy.

Krótko, dzisiejszy przeciętny Polak jest przywiązany do tradycji polskiej, coraz lepiej wykształcony, świadomy, oczekujący jakosci w życiu kraju, tolerancyjny i otwarty na świat.

Duda - Komorowski: zdecydowały drobne nuanse.

---

Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

Dość optymistyczne spojrzenie. Większość zauważonych przez Ciebie prawidłowości owszem ma miejsce, natomiast wg mnie wynik wyborczy miał więcej wspólnego ze znużeniem społeczeństwa PO i dotychczasowym prezydentem w szczególności niż z nagłym polubieniem PiS-u czy akceptacją tradycji (cokolwiek byśmy przez to rozumieli).

Prawdę mówiąc i tak mnie dziwi tak dobry (bo prawie remis) wynik Bronka. Facet przez x lat nic nie zrobił, kampanię zaczął wg zasad Ewangelii ("nie wyście mnie wybrali ale ja was wybrałem", czyli arogancja i olewanie) a jak mu się zaczęło palić pod d..ą to kończył chaotycznymi ruchami w stylu zgody na propozycję JOW-ów.

No i co panie profesorze, co pan na to? Nie jest to pytanie oczywiście osobistą wycieczką ale raczej pytaniem o realne działania. Ja rozumiem, że ciężko się było wstrzelić między bezpłciową prawicę a skrajną prawicę no ale bądźmy poważni - te wybory, szczególnie druga tura to było jakieś kuriozum... ufff wyrzuciłem z siebie tą frustrację... ale co dalej? Czy zażywamy polityczną cykutę czy może jest jakiś plan stąd do jesieni? Ja akurat jestem mocno osadzony i społecznie i rodzinnie w Polsce ale na pewno gro młodych ludzi ma w reku bilet do Londynu i szalę już przeważoną od dziś...

>Czy zażywamy polityczną cykutę czy może jest jakiś plan stąd do jesieni? Ja akurat jestem mocno osadzony i społecznie i rodzinnie w Polsce ale na pewno gro młodych ludzi ma w reku bilet do Londynu i szalę już przeważoną od dziś...

Generalnie widzę słaby związek między biletem do Londynu a tym kto będzie rządził od jesieni. Ludzie wyjeżdżają głównie ze względów finansowych, i większość z nich ma świadomość że ewentualna zmiana warty na górze nie zmieni sytuacji gospodarki z dnia na dzień. Zwłaszcza biorąc pod uwagę że rządząca krajem przez 8 lat koalicja PO-PSL nawet nie starała się próbować czegokolwiek w tej kwestii zdziałać...