Widzę że różnica między nami jest taka, że Ty polegasz na definicjach, ja na historii, słowach i czynach protagonistów komunizmu, którzy w jednym byli zgodni - aby wprowadzić i utrzymać komunizm konieczna jest przemoc, czyt. mordowanie, grabienie i niszczenie ludzi i kultury. I to mi wystarczy. Utopie mnie nie interesują zbytnio.

>Widzę że różnica między nami jest taka,
Nie między nami ale między Tobą a tymi, których krytykujesz. Ja w tej dyskusji nikogo nie popieram, tylko zwracam uwagę na nieporozumienie. Dla mnie obydwie definicje są tak samo 'dobre'.
Przedmiot dyskusji ma fundamentalne znaczenie w opinii o tym przedmiocie, słowo 'pierścień' może oznaczać strukturę algebraiczną albo biżuterię, obydwie definicje są OK ale nie podjąłbym się komentowania bez ustalenia o jakim pierścieniu mowa?

> że Ty polegasz na definicjach, ja na...
Ja na niczym nie polegam - nie próbuję Cię do żadnej definicji przekonać i nie uważam żadnej za lepszą. Podałem Ci listę definicji (nie moich przecież) i wskazałem, że jest różnica pomiędzy nimi. Ty wybrałeś sobie akurat mniej popularną na zachodzie Europy i nie przyjmujesz do wiadomości, że ktoś kto nadał budynkowi patrona Altiero Spinnelli, używał innej i fakt przynależności do Komunistycznej Partii Włoch nie oznaczał próby wprowadzenia stalinizmu w Italii czy Europie w ogóle.
> ... historii, słowach i czynach protagonistów komunizmu, którzy w jednym byli zgodni - aby wprowadzić i utrzymać komunizm konieczna jest przemoc, czy mordowanie, grabienie i niszczenie ludzi i kultury.
Dobrze się składa, że 'opierasz się na czynach i słowach komunistów' - nie ulegniesz pokusie naiwnej generalizacji i mieszania definicji. Wskaż więc wypowiedź albo najlepiej czyn komunisty Altiero Spinelli'go, w którym 'mordował' lub 'grabił' lub 'niszczył ludzi' i 'niszczył kulturę' ?

Bardzo wątpię, że fakt przynależności do partii miał jakiekolwiek znaczenie - Spinelli został patronem budynku UE za wkład w budowę UE i tyle.
Naprawdę w to wierzysz, że UE nadając takiego patrona miała na celu wychwalanie systemów totalitarnych nawiązujących do komunizmu - typu Stalinizm? Czy po prostu nasłuchałeś się czyichś opinii o 'lewactwie' i taka interpretacja najlepiej Ci pasuje? Żonglując własną interpretacją nie dojdziesz do zgodnej z rzeczywistością obserwacji.

Masz prawo wierzyć w co chcesz, masz prawo być też zły, że "świat czy UE nie zawsze podziela Twoją interpretację komunizmu" ale postulowanie, że UE wspierała stalinizm to teza równie absurdalna jak próba dowiedzenia, że NATO wspierał Układ Warszawski?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

Stworzył (niedziałającą w praktyce) teorię działania państwa ale nie nawoływał do mordowania ludzi z powodu ich poglądów, do prześladowania ze względu na religię czy rasę.

Zdumiewa mnie fakt, że składnik rasistowski w doktrynie marksowskiej został przez Ciebie całkowicie pominięty

A o Hiszpanach to kto mówił,że są degeneratami?Kto pisał o "problemie żydowskim"na pokolenie przed nazistami?Kto mówił,że trzeba oczyścic zachodnia cywilizację z zydowskiego ducha?Kto napisał w Manifeście Komunistycznym,że sąsiedzi Niemców powinni zaakceptować"... fizyczna i intelektualną siłę narodu niemieckiego do podbijania,wchłaniania i asymilacji swoich starożytnych wschodnich sąsiadów"?Kto nazywał społeczeństwa które nie będą w stanie ewaluować w kierunku socjalizmu "rasowymi śmieciami"?A kiedy nadejdzie światowa rewolucja "klasy i rasy zbyt słabe by opanować nowe warunki życia ,muszą ustapić"?A twierdzenie,że większość "narodów słowiań­skich nie ma przyszłości" ?

>Dlatego Komisja Europejska nie otworzy na pewno budynku im. Józefa Stalina, podejrzewam, że Karola Marksa również nie

Serio?

Wystawa poświecona Marksowi tuż za rogiem

amp.welt.d(*).web&__twitter_impression=true

>Kto napisał w Manifeście Komunistycznym,że sąsiedzi Niemców powinni zaakceptować"... fizyczna i intelektualną siłę narodu niemieckiego do podbijania,wchłaniania i asymilacji swoich starożytnych wschodnich sąsiadów"?

Albo zamieścisz cytat i źródło, albo usunę Twój wpis jako kłamliwy

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Kto napisał w Manifeście Komunistycznym,że sąsiedzi Niemców powinni zaakceptować"... fizyczna i intelektualną siłę narodu niemieckiego do podbijania,wchłaniania i asymilacji swoich starożytnych wschodnich sąsiadów"?
>Albo zamieścisz cytat i źródło, albo usunę Twój wpis jako kłamliwy

"Thus ended for the present, and most likely for ever, the attempts of the Slavonians of Germany to recover an independent national existence. Scattered remnants of numerous nations, whose nationality and political vitality had long been extinguished, and who in consequence had been obliged, for almost a thousand years, to follow in the wake of a mightier nation, their conqueror, the same as the Welsh in England, the Basques in Spain, the Bas-Bretons in France, and at a more recent period the Spanish and French Creoles in those portions of North America occupied of late by the Anglo-American race - these dying nationalities, the Bohemians, Carinthians, Dalmatians, etc., had tried to profit by the universal confusion of 1848, in order to restore their political status quo of A. D. 800. The history of a thousand years ought to have shown them that such a retrogression was impossible; that if all the territory east of the Elbe and Saale had at one time been occupied by kindred Slavonians, this fact merely proved the historical tendency, and at the same time physical and intellectual power of the German nation to subdue, absorb, and assimilate its ancient eastern neighbors; that this tendency of absorption on the part of the Germans had always been, and still was one of the mightiest means by which the civilization of Western Europe had been spread in the east of that continent; that it could only cease whenever the process of Germanization had reached the frontier of large, compact, unbroken nations, capable of an independent national life, such as the Hungarians, and in some degree the roles: and that, therefore, the natural and inevitable fate of these dying nations was to allow this process of dissolution and absorption by their stronger neighbors to complete itself. Certainly this is no very flattering prospect for the national ambition of the Pan-slavistic dreamers who succeeded in agitating a portion of the Bohemian and South Slavonian people; but can they expect that history would retrograde a thousand years in order to please a few phthisical bodies of men, who in every part of the territory they occupy are interspersed with and surrounded by Germans, who from time almost immemorial have had for all purposes of civilization no other language but the German, and who lack the very first conditions of national existence, numbers and compactness of territory? Thus, the Pan-Slavistic rising, which everywhere in the German and Hungarian Slavonic territories was the cloak for the restoration to independence of all these numberless petty nations, everywhere clashed with the European revolutionary movements, and the Slavonians, although pretending to fight for liberty, were invariably (the Democratic portion of the Poles excepted) found on the side of despotism and reaction. Thus it was in Germany, thus in Hungary, thus even here and there in Turkey. Traitors to the popular cause, supporters and chief props to the Austrian Government's cabal, they placed themselves in the position of outlaws in the eyes of all revolutionary nations."

Autorzy Manifestu pozostawili po sobie sporo,choćby to www.lwbook(*)-engels-collected-works-vol-11

>>>Kto napisał w Manifeście Komunistycznym,że sąsiedzi Niemców powinni zaakceptować"... fizyczna i intelektualną siłę narodu niemieckiego do podbijania,wchłaniania i asymilacji swoich starożytnych wschodnich sąsiadów"?
>>Albo zamieścisz cytat i źródło, albo usunę Twój wpis jako kłamliwy
>"Thus ended for the present, and most likely for ever, ....

Z czego to jest cytat?

Jeśli twierdzisz, że z Manifestu Komunistycznego, to tu jest polski tekst
www.filozo(*)/publikacje/marks-engels01.pdf
,żeby było Ci łatwiej, znajdź dowód na to co piszesz (podaj numer strony)

Tu: www.marxis(*)rks/download/pdf/Manifesto.pdf
jest tekst angielski z którego rzekomo pochodzi Twój "cytat" możesz podać numer strony na której jest cytowany przez Ciebie tekst

Mogę się mylić, więc nadal czekam na dowód prawdziwości Twojego twierdzenia, w przeciwnym razie będę zmuszony usunąć Twoje wpisy jako wyssane z palca kłamstwa

Nie jestem marksistą, ale niechętnie toleruję czcze wymysły nawet na jego temat

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Jak rozumiem w Twoim przekonaniu to o czym piszesz usprawiedliwia zachowania neonazistów, a nawet pozwala lekceważyć fakt fizycznego pobicia człowieka.

Źle rozumiem?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Jak rozumiem w Twoim przekonaniu to o czym piszesz usprawiedliwia zachowania neonazistów, a nawet pozwala lekceważyć fakt fizycznego pobicia człowieka.
>Źle rozumiem?

Czasami trudno jest rozróżnic słowa Hitlera i Marksa.Gdzie napisalem,że usprawiedliwia zachowania neonazistó?

>>Jak rozumiem w Twoim przekonaniu to o czym piszesz usprawiedliwia zachowania neonazistów, a nawet pozwala lekceważyć fakt fizycznego pobicia człowieka.
>>Źle rozumiem?
>Czasami trudno jest rozróżnic słowa Hitlera i Marksa.
Tak, w obu pismach występują takie słowa jak "und"

>Gdzie napisalem,że usprawiedliwia zachowania neonazistó?
Już w pierwszym Twoim wpisie w tym wątku
www.racjon(*)orum.php/s,760229/i,52#w760238

Próba relatywizacji.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Jak rozumiem w Twoim przekonaniu to o czym piszesz usprawiedliwia zachowania neonazistów, a nawet pozwala lekceważyć fakt fizycznego pobicia człowieka.
>>>Źle rozumiem?
>>Czasami trudno jest rozróżnic słowa Hitlera i Marksa.
>Tak, w obu pismach występują takie słowa jak "und"
>>Gdzie napisalem,że usprawiedliwia zachowania neonazistó?
>Już w pierwszym Twoim wpisie w tym wątku
>www.racjon(*)orum.php/s,760229/i,52#w760238
>Próba relatywizacji.

Nie,to nie próba relatywizacji.To próba postawienia znaku równości między dwoma stronami tej samej zarazy.Nie mniej niz ta grupka neonazistów mierzi mnie Zandberg przodujacy w koszulce z wizerunkiem Marksa w otoczeniu ludzi z zacisnietymi pięściami

www.wykop.(*)zandberg-w-koszulce-z-marksem/

>>Próba relatywizacji.
>Nie,to nie próba relatywizacji.To próba postawienia znaku równości między dwoma stronami tej samej zarazy.
Przy okazji zapominając o wielu innych stronach

Wątek powstał przy okazji Parteitagu polskich nazistów (owszem, wspomniałem też o Che), niemniej Ty skupiasz się wyłącznie na tej "drugiej stronie"

>Nie mniej niz ta grupka neonazistów mierzi mnie Zandberg przodujacy w koszulce z wizerunkiem Marksa w otoczeniu ludzi z zacisnietymi pięściami

Może Cię mierzić, niemniej nie słyszałem o tym, że Zandberg, lub jego zwolennicy kogokolwiek pobili lib podpalili komuś dom. Nie boję się iść ulicą naprzeciwko ludziom z Razem.
Pieczyńskiego nie pobili lewicowcy od Zandberga, a Ty jego pobicie pospolicie wykpiłeś.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Może Cię mierzić, niemniej nie słyszałem o tym, że Zandberg, lub jego zwolennicy kogokolwiek pobili lib podpalili komuś dom. Nie boję się iść ulicą naprzeciwko ludziom z Razem.
>Pieczyńskiego nie pobili lewicowcy od Zandberga, a Ty jego pobicie pospolicie wykpiłeś.

Różnica między nim a także chociażby Janem Hartmanem na którego profilu fb znajdziemy ludobójcę Lenina a grupka popaprańców w lesie jest taka,że obaj nalezą do elity i nie stali się bohaterami TVN-owskiego reportażu.I resume,kto ma spolecznie większe oddziaływanie?

>>Może Cię mierzić, niemniej nie słyszałem o tym, że Zandberg, lub jego zwolennicy kogokolwiek pobili lib podpalili komuś dom. Nie boję się iść ulicą naprzeciwko ludziom z Razem.
>>Pieczyńskiego nie pobili lewicowcy od Zandberga, a Ty jego pobicie pospolicie wykpiłeś.
>Różnica między nim a także chociażby Janem Hartmanem na którego profilu fb znajdziemy ludobójcę Lenina a grupka popaprańców w lesie jest taka,że obaj nalezą do elity i nie stali się bohaterami TVN-owskiego reportażu.I resume,kto ma spolecznie większe oddziaływanie?
>

1 Nadal czekam na udowodnienie, że cytat który rzekomo pochodzi z Manifestu komunistycznego rzeczywiście pochodzi z niego pochodzi. Jeśli nie, jest to Twoja pomyłka lub pospolite kłamstwo

2 Nie wiem czy Hartman ma większe oddziaływanie czy owi "popaprańcy", niemniej:
2.1 To nie Hartman bił pod Jasną Górą politycznych przeciwników, więc niebezpiecznym nie jest
2.2 Raczej skłonny jestem twierdzić, że intelektualista Hartman, nawet pisując w Polityce nie zebrałby na swoim marszu kilkudziesięciu tysięcy ludzi.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>1 Nadal czekam na udowodnienie, że cytat który rzekomo pochodzi z Manifestu komunistycznego rzeczywiście pochodzi z niego pochodzi. Jeśli nie, jest to Twoja pomyłka lub pospolite kłamstwo

Cytat o ktorym mowa jest autorstwa Marksa.Dla dyskusji nie ma większego znaczenia gdzie to napisał,ale kto co napisał.Dyskusja tyczy się pogladów Marksa.Źródło znajdzie Pan w jednym z poprzednich postów.Zamiast bez przerwy edytować prosze skupic się na postach do których Pan sie odnosi

>2 Nie wiem czy Hartman ma większe oddziaływanie czy owi "popaprańcy", niemniej:
>2.1 To nie Hartman bił pod Jasną Górą politycznych przeciwników

Nie znałem sprawy,teraz na szybko przejrzałem newsy o całym zdarzeniu.Środowiska kibolskie od zawsze były bardziej nazwijmy to narodowe i nie łaczyłbym tego z biezącą sytuacją.Zresztą ten reportaż z tvn był krecony kilka miesięcy wczesniej

>>1 Nadal czekam na udowodnienie, że cytat który rzekomo pochodzi z Manifestu komunistycznego rzeczywiście pochodzi z niego pochodzi. Jeśli nie, jest to Twoja pomyłka lub pospolite kłamstwo
>Cytat o ktorym mowa jest autorstwa Marksa.Dla dyskusji nie ma większego znaczenia gdzie to napisał,

Czyli to nie była Twoja pomyłka, ale kłamstwo, redukujące do zera wiarogodność Twoich wypowiedzi.

Niestety, panie Olson, jeśli coś dla Ciebie nie ma znaczenia, to nie oznacza, że nie ma znaczenia.

To jest racjonalistyczne forum, gdzie wypada pisać o rzeczach przemyślanych i udowadnialnych, a nie o tym co się komu wydaje po praniu mózgu broszurkami Korvin - Mikkego

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>1 Nadal czekam na udowodnienie, że cytat który rzekomo pochodzi z Manifestu komunistycznego rzeczywiście pochodzi z niego pochodzi. Jeśli nie, jest to Twoja pomyłka lub pospolite kłamstwo
>Cytat o ktorym mowa jest autorstwa Marksa.Dla dyskusji nie ma większego znaczenia gdzie to napisał,ale kto co napisał.Dyskusja tyczy się pogladów Marksa.Źródło znajdzie Pan w jednym z poprzednich postów.Zamiast bez przerwy edytować prosze skupic się na postach do których Pan sie odnosi
>>2 Nie wiem czy Hartman ma większe oddziaływanie czy owi "popaprańcy", niemniej:
>>2.1 To nie Hartman bił pod Jasną Górą politycznych przeciwników
>Nie znałem sprawy,teraz na szybko przejrzałem newsy o całym zdarzeniu.Środowiska kibolskie od zawsze były bardziej nazwijmy to narodowe i nie łaczyłbym tego z biezącą sytuacją.Zresztą ten reportaż z tvn był krecony kilka miesięcy wczesniej

Cytat pochodzi z Revolution und Konterrevolution in Deutschland (en.wikiped(*)_Counter-Revolution_in_Germany) napisanej przez Engelsa. Marks faktycznie kontrybuował, do niektórych artykułów ale, o ile wiem, to Engels był przeciwnikiem Polaków i Czechów, w przeciwieństwie do Marksa (pl.wikiped(*)4…dy_odnośnie_do_Polski) więc cytaj jest zmanipulowany.

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Cytat pochodzi z Revolution und Konterrevolution in Deutschland (en.wikiped(*)_Counter-Revolution_in_Germany) napisanej przez Engelsa.

A także :
In Marx And Engels Collected Works; Volume 11, Moscow; 1979; pp. 70-71. Co podałem we wcześniejszym poście

Marks faktycznie kontrybuował, do niektórych artykułów ale, o ile wiem, to Engels był przeciwnikiem Polaków i Czechów, w przeciwieństwie do Marksa (pl.wikiped(*)4…dy_odnośnie_do_Polski) więc cytaj jest zmanipulowany.

Ba!Nawet Polska była w układance Engelsa narodem postępowym!
Nawet reakcjoniści mogli być użyteczni, jeśli chcieliby tylko przeprowadzić rewolucję.W prywatnym liście do Marksa wyjaśniał, że Polska jest potrzebna jedynie do czasu wybuchu rewolucji agrarnej w Rosji."Im więcej rozmyślam nad historią, tym jaśniej widzę, że Polacy są narodem skazanym na zagładę , którym można tylko dopóty posługiwać się jako narzędziem, do­póki sama Rosja nie zostanie wciągnięta w wir rewolucji agrarnej. Od tej chwili Polska nie będzie już miała absolutnie żadnej racji bytu. W tym świetle jest jasne, że wszystkie enuncjacje Marxa i Engelsa popierające niepodległość Polski były tylko sprawą takty­ki. Mieli oni nadzieję, że powstania polskie przerodzą się w ogólnoeuro­pejskie rewolucje, które zmiotą stary porządek

Pozdrawiam

>A także :
> In Marx And Engels Collected Works; Volume 11, Moscow; 1979; pp. 70-71. Co podałem we wcześniejszym poście
Tu:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,760229#w760650
podałeś, że napisał to w Manifeście komunistycznym

Teraz okazuje się, że wcale nie w Manifeście, że nie Marx...

Radio Erewań informuje, że w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody...

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

UWAGA! OFFTOPIC!

>Radio Erewań informuje, że w Moskwie na Placu Czerwonym rozdają samochody...

Celne!

Tyle, że nie Radio Erewań, a Radio Maryja...
I nie w Moskwie, a w Toruniu...
I nie rozdają, a przyjmują...

Drobner, spod nieprzemożnego imperatywu kategorycznego

>>Cytat pochodzi z Revolution und Konterrevolution in Deutschland (en.wikiped(*)_Counter-Revolution_in_Germany) napisanej przez Engelsa.
>A także :
> In Marx And Engels Collected Works; Volume 11, Moscow; 1979; pp. 70-71. Co podałem we wcześniejszym poście
>> Marks faktycznie kontrybuował, do niektórych artykułów ale, o ile wiem, to Engels był przeciwnikiem Polaków i Czechów, w przeciwieństwie do Marksa (pl.wikiped(*)4…dy_odnośnie_do_Polski) więc cytaj jest zmanipulowany.
>Ba!Nawet Polska była w układance Engelsa narodem postępowym!.. wszystkie enuncjacje Marxa i Engelsa popierające niepodległość Polski były tylko sprawą takty­ki. Mieli oni nadzieję, że powstania polskie przerodzą się w ogólnoeuro­pejskie rewolucje, które zmiotą stary porządek
>Pozdrawiam
>
Proponuję uporządkować dyskusję, wg mnie Marks wykazywał tendencje pro-polskie, być może to była taktyka itd ...nie mam ani informacji, ani chęci tego analizować, w każdym razie nie nawoływał do mordowania ludzi z powodu narodowości ani sam ich nie mordował. Możemy się więc zgodzić, że Komunizm, tak jak rozumiany przez partie komunistyczne na zachodzie nie ma oblicza totalitarnego? Możesz kwestionować logikę tej definicji ale taka definicja po prostu istnieje. Potoczna definicja w Polsce jest inna (oznacza sytem totalitarny typu stalinizm) ale Polska nie ma monopolu na definiowanie komunizmu dla innych państw.

Dyskusja dotyczy Altiero Spinelli, który jest patronem jednego z budynków unijnych i który należał do partii komunistycznej. Postulat, że nadając takiego patrona UE wspiera stalinizm jest wg mnie absurdalny? A robienie z tego odpowiednika wspierania hitleryzmu jest jeszcze absurdalniejsze?

Co do wystawy Karola Marksa, którą otwiera Juncker, to otwiera tą wystawę w mieście rodzinnym Marksa - Trewirze (oddalony ok 80km od jego rodzinnego Luksemburga), poza tym artykuł mówi, że jest 'oczekiwane jego przybycie' - więc zobaczymy czy w ogóle przyjedzie, po trzecie otwarcie dotyczy 200 urodzin '..des weltbekannten Philosophen' - Marks, poza Polską ma taki status (filozofa) i Trewir (rodzinne miasto Marksa) jest z niego dumne - i co zrobisz?

Możesz im napisać swoje przymyślenia, że Marks, nawet jeśli nikogo nie zabił ani nie kazał zabić, to miał złe intencje i powinni nie obchodzić jego urodzin, oraz żeby zaapelowali do całego świata by nie uznawali go za istotnego filozofa, ani człowieka, który przyczynił się do zmniejszenia XIX wiecznego ucisku. Ale oni mogą Ci odpowiedzieć, żeby na przykład znieść ulice Chrobrego bo wsławił się wieloma morderstwami oraz gwałtem na 13 latce w Grodach Czerwieńskich. Albo żeby w Polsce zakazać obchodów urodzin Piłsudzkiego bo założył obóz koncentracyjny dla Ukraińców w Berezie Kartuskiej itd ...

Pozdrawiam
Paolo Monstro

> Stworzył (niedziałającą w praktyce) teorię działania państwa ale nie nawoływał do mordowania ludzi z powodu ich poglądów, do prześladowania ze względu na religię czy rasę.
>Zdumiewa mnie fakt, że składnik rasistowski w doktrynie marksowskiej został przez Ciebie całkowicie pominięty

Mnie zdumiewa, gdzie to wyczytałeś w "doktrynie marxistowskiej". Podaj źródła bo mam prawo nie wiedzieć.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>Tyle czasu nikt się tym nie interesował, dopiero teraz nagle burza w mediach, do tego głównie opozycyjnych. Czyżby czyjeś polityczne zamówienie?
>Dla mnie to jakaś kuriozalna gównoburza. Najśmieszniejsi są ci, którzy kreują to jako jakieś zagrożenie społeczne.

Rozumiem, że inaczej byś spojrzał na sprawę, gdyby ci tacy działacze
zechcieli pobić dziecko czy zjarać chałupę? Albo ktoś nimi inspirowany,
niekoniecznie oni.

> Nie wierze, że ktoś może być na tyle ograniczony, by poważnie wierzyć, że w Polsce może rozwinąć się ideologia hitlerowska czy kult Hitlera. Ujawnili jakąś bunkrującą się po lasach grupkę.

PZPR - zdrowa siła przeciwko "S" - garstce ekstremistów.
Znajomo?

> Przecież pamiętamy całkiem niedawno, jak organizowano prowokacje przeciwko narodowcom ze spaleniem budki rosyjskiej. Dopóki nie mamy nazwisk i życiorysów osób za tym stojących to dla mnie rozmowa o niczym.

Moment... to co w takim razie pamiętamy, skoro nie znamy nazwisk? I skąd
wobec tego wiadomo, że to prowokacja, a nie czyn samych zainteresowanych(?)
albo tych, którym zależało na umoczeniu niezainteresowanych? Tylko nie mów,
że z taśm prawdy.

>Poza tym faktycznie ściga się jedynie za faszyzm. Za komunizm się nie ściga. Mam znajomych, którzy się nie kryją w necie ze swoją gorliwą obroną już nie tyle komunizmu, co Józefa Stalina. Problemów żadnych z tego tytułu nie doświadczają.

O. A przed czym bronią drogiego Josifa Wissarionowicza?

>Nie powiem jednak, że powinni ich doświadczać. Dla mnie bowiem całe to ściganie komunistów i faszystów jest absurdalne. W każdym społeczeństwie istnieją także poglądy najzupełniej skrajne. Zakazywanie ich nadaje im nimb męczenników systemu.

Absurdalne, dopóki nie znajdują kontynuatorów - a do tego nie trzeba
męczenników. Wystarczy odpowiednio gupia widownia - i do stwierdzenia
tego wystarcza niewygórowana moim zdaniem wyobraźnia. Zwłaszcza biorąc
pod uwagę klimat w "polityce historycznej" czy szkolnictwie - choć od
nauczyciela do nauczyciela się to zmiena.

PS Polityczne zamówienie mogłoby być takie - u Hamerykanów Trampek zaraz
doświadczy impiczmentu, a przy okazji jest sprzątanie u sojuszników,
do których przecież należymy, niechby na zasadzie okrętu, czepiania się i
pływania. U nas Antoś np. poleciał ze stołka.

Cholera, na co by przyszło, żebym Centralnej Agencji za coś był 
wdzięczny... Ha - za Schadenfreude, żeśmy sami nie dali rady, ino
obca interwencja dopiero

>Rozumiem, że inaczej byś spojrzał na sprawę, gdyby ci tacy działacze zechcieli pobić dziecko czy zjarać chałupę? Albo ktoś nimi inspirowany, niekoniecznie oni.

Hm. Podobnie zupełnie inaczej spojrzałbym na mój obecny stosunek do Mongolii, gdyby wyłonił się tam nowy Czyngis chan, który postanowiłby ponownie podbić Europę. Nie rozumiem po co to hiperbolizowanie i demonizowanie zbrodni po ujawnieniu nazistowskiej grupy rekonstrukcyjnej, pośród której na dodatek poważny procent stanowili dziennikarze TVNu - najmniej 10%, ale może być, że i 30%!!1

>Zwłaszcza biorąc
>pod uwagę klimat w "polityce historycznej"

Jesteś kolejną osobą, która kreuje rzekomo sprzyjający w Polsce klimat do wzrostu "fali faszyzmu". Trzeba być naprawdę mocno odklejonym od rzeczywistości lub zaślepionym politycznym sekciarstwem, by aktualnie rządzącą ekipę wiązać ze sprzyjaniem faszyzmowi, podczas kiedy jak się chwilę tylko poobserwuje klimat w tych środowiskach, to widać w nim tylko niewiele mniej pretensji do PiS niż do PO. W środowiskach radykalnych PiS uchodzi za ekipę nazbyt prożydowską. Tym bardziej teraz, po odsunięciu na bok frakcji radiomaryjnej.

Obecnie nastawienie do faszyzmu zmieniło się o tyle, że nie wpisuje się już w zachodnie trendy, by z walki z "groźbą faszyzmu" robić główny leitmotiv retoryki czy entourage politycznego.

Dziś w Jedynce Polskiego Radia miałem nieprzyjemność słuchać podobnego jak wyżej ględzenia, pani prof. Iwony Jakubowskiej-Branickiej. Profesor powinien stosować jakiś minimalny aparat naukowy, jak wypowiada się publicznie, tymczasem owa profesurka bez jakichkolwiek dowodów snuje o tym, że w Polsce mamy sprzyjający klimat dla postaw nazistowskich. Dlaczegóż to? Dlatego otóż, że POZWALA SIĘ na publiczne głoszenie poglądów etnocentrycznych.

Primo - jeśli coś jest faszyzmem to właśnie domaganie się tępienia poglądów niemainstreamowych. Człowiek choć nieco rozumiejący naszą kulturę, rozumie, że w przestrzeni publicznej można formułować zarówno poglądy o tym, że przykładowo "Polska jest Chrystusem narodów", jak i takie, które głoszą, że narody to jest zakała ludzkości.

Secundo - skoro w Polsce mamy "falę faszyzmu", czytaj: KILKUOSOBOWĄ grupę czczącą urodziny Hitlera w lesie - dlatego, że rządzi ekipa, która nie zakazuje etnocentryzmu, to dlaczego całkiem niedawno w Berlinie KILKUSET neonazistów PUBLICZNIE uczciło 30. rocznicę tragicznej śmierci Rudolfa Hessa, skoro jako żywo klimat polityczny jest w Niemczech na wskroś poprawnie-liberalny? Ano dlatego, że profesurka, i jej podobni z jednej strony demonizują społeczne znaczenie tego zjawiska w Polsce, a z drugiej jego faktyczne przyczyny i podłoże. W efekcie domagają się poświęcania aktywności państwa sprawie społecznie zupełnie nieistotnej, kosztem oczywiście masie spraw naprawdę ważnych.
www.rmf24.(*)erci-rudolfa-hessa,nId,2430760

>>Rozumiem, że inaczej byś spojrzał na sprawę, gdyby ci tacy działacze zechcieli pobić dziecko czy zjarać chałupę? Albo ktoś nimi inspirowany, niekoniecznie oni.
>Hm. Podobnie zupełnie inaczej spojrzałbym na mój obecny stosunek do Mongolii, gdyby wyłonił się tam nowy Czyngis chan, który postanowiłby ponownie podbić Europę.

Bardzo cienka żaluzja; nawet o rusofobię nikt nie posądzi; choć zdaje
się podbijania nie będzie - jest rozwałka od środka.

> Nie rozumiem po co to hiperbolizowanie i demonizowanie zbrodni po ujawnieniu nazistowskiej grupy rekonstrukcyjnej, pośród której na dodatek poważny procent stanowili dziennikarze TVNu - najmniej 10%, ale może być, że i 30%!!1

Nie wiem, jakie są w niej procenty; i jeśli nie widzisz problemu, choćby
od marszu 11.11 czy kiboli na Jasnej Górze - nie bedę ci otwierać oczu na
siłę.

>>Zwłaszcza biorąc
>>pod uwagę klimat w "polityce historycznej"
>Jesteś kolejną osobą, która kreuje rzekomo sprzyjający w Polsce klimat do wzrostu "fali faszyzmu".

Może po prostu częściej mam okazję kopać się z ultraprawicą na sieci niż ty.
Ja ten klimat widzę i ani nie mam odwagi/siły/etc. wyjść na dwór i zacząć
się z nimi boksować fizycznie, ani przemawianie do intelektu nie daje skutku.

> Trzeba być naprawdę mocno odklejonym od rzeczywistości lub zaślepionym politycznym sekciarstwem, by aktualnie rządzącą ekipę wiązać ze sprzyjaniem faszyzmowi, podczas kiedy jak się chwilę tylko poobserwuje klimat w tych środowiskach, to widać w nim tylko niewiele mniej pretensji do PiS niż do PO.

A co mnie obchodzi, do kogo szacowni ogoleni raczą żywić pretensję i
z kim będą polemizować? Ty mówisz o odklejeniu od rzeczywistości?
Naprawdę?

> W środowiskach radykalnych PiS uchodzi za ekipę nazbyt prożydowską. Tym bardziej teraz, po odsunięciu na bok frakcji radiomaryjnej.

To kawał? Żart? Gdzie jest kamera? Chcę pozdrowić widzów i rodzinę 

Uznam, że się odsunęli, jeśli wychowankowie szkoły dr. Rydzyka znikną
z TVP, a jego biznesy zostaną odcięte od budżetowej pępowiny.

>Obecnie nastawienie do faszyzmu zmieniło się o tyle, że nie wpisuje się już w zachodnie trendy, by z walki z "groźbą faszyzmu" robić główny leitmotiv retoryki czy entourage politycznego.

Niemczyzna i francuzczyzna niewiele pomogą. Odczytuję powyższe jako
sugestię, że minęło wystarczająco dużo czasu i wymarło wystarczająco
dużo świadków epoki - żeby z prewencją/ostrzeganiem dać sobie spokój.
I to potępiam. Ba - nawet jeśli tak nie uważasz, a ja nadinterpretuję,
wypadałoby mieć odrobinę odpowiedzialności za słowa - w tej tematyce
i w dzisiejszym klimacie można zostać (nieświadomym) podpalaczem. Ot,
krążysz z zapaloną zapałką w pomieszczeniu z oparami benzyny. Może
będzie pierdut, może nie - ale zakarbuj sobie, że nie jesteś w tym
pomieszczeniu sam.

>Dziś w Jedynce Polskiego Radia miałem nieprzyjemność słuchać podobnego jak wyżej
ględzenia, pani prof. Iwony Jakubowskiej-Branickiej. Profesor powinien stosować jakiś minimalny aparat naukowy, jak wypowiada się publicznie, tymczasem owa profesurka bez jakichkolwiek dowodów snuje o tym, że w Polsce mamy sprzyjający klimat dla postaw nazistowskich. Dlaczegóż to? Dlatego otóż, że POZWALA SIĘ na publiczne głoszenie poglądów etnocentrycznych.

Czy w "poglądach etnocentrycznych" jest miejsce dla nienawiści wobec tych
innych, tj. spoza owego centrum? (Jak mniemam - "naszego").

A co do standardów profesorskich - myślę, że po Krystynie choćby potop.
Co w niczym nie usprawiedliwa owej pani Iwony - niejeden kretyn został
profesorem; ostatnio oglądałem "skan" z nominacji L. Kaczyńskiego i
było tam tak pusto, że uznałem to za fałszywkę.

>Primo - jeśli coś jest faszyzmem to właśnie domaganie się tępienia poglądów niemainstreamowych.

Żeby nie mylić kierunków implikacji czy zawierań - jest to próba cenzury
prewencyjnej (albo: komentowania - jak choćby moja działalność wokół tutejszej
publicystyki p. Arminiusa), obecna w systemach faszystowskich. Ale faszyzm
to nieco więcej...

> Człowiek choć nieco rozumiejący naszą kulturę, rozumie, że w przestrzeni publicznej można formułować zarówno poglądy o tym, że przykładowo "Polska jest Chrystusem narodów", jak i takie, które głoszą, że narody to jest zakała ludzkości.

Wolność do gadania głupot istnieje. Obawiam się tylko - być może niesłusznie
- że owi spece od "zakały" są średnio rzecz biorąc mniej agresywni i mają
mniejszy zasięg/wzięcie od tych mesjanizmów. Ale sam wcale ich (zakałowców)
nie popieram - narody były, są i przetrwają, zresztą tu i tam zakałowatość
jest inna. W Polsce często zakałą są ci najgłośniej krzyczący o swojej
domniemanej prawdziwej polskości. Czy jest to kultura - ha... kwestia nazwy.

>Secundo - skoro w Polsce mamy "falę faszyzmu", czytaj: KILKUOSOBOWĄ grupę czczącą urodziny Hitlera w lesie - dlatego, że rządzi ekipa, która nie zakazuje etnocentryzmu, to dlaczego całkiem niedawno w Berlinie KILKUSET neonazistów PUBLICZNIE uczciło 30. rocznicę tragicznej śmierci Rudolfa Hessa, skoro jako żywo klimat polityczny jest w Niemczech na wskroś poprawnie-liberalny? Ano dlatego, że profesurka, i jej podobni z jednej strony demonizują społeczne znaczenie tego zjawiska w Polsce, a z drugiej jego faktyczne przyczyny i podłoże. W efekcie domagają się poświęcania aktywności państwa sprawie społecznie zupełnie nieistotnej, kosztem oczywiście masie spraw naprawdę ważnych.

Była kiedyś taka melorecytacja pt. "Wewnętrzne sprawy". U nas - u nas, w Niemczech
- ich sprawa. Swoją drogą - jak w Niemczech skomentowano tę demonstrację?

>Swoją drogą - jak w Niemczech skomentowano tę demonstrację?

A jak mieli skomentować? W Niemczech problem z odradzaniem nazizmu jest realny: weekend.ga(*)-wehrmachtu-nad-niemiecka.html
W Polsce to jest jakiś kompletny margines, któremu nadaje się kuriozalnie duże znaczenie.
Ale w europarlamencie to o polskich nazistach się mówi a nie o niemieckich. Bo ta cała gadka to jest czysta polityka i gra interesów.

>W Polsce to jest jakiś kompletny margines, któremu nadaje się kuriozalnie duże znaczenie.

Wiesz, jestem Polakiem, oglądałem "Pancernych" i "Stawkę", później
"lektury miałem trochę mądrzejsze" - nie wiem, skąd biorą się takie
postawy jak twoja w tej kwestii. Tj. podejrzenia mam, ale nie ujawniam;
najłagodniejsza diagnoza - to tzw. niefrasobliwość. Masz do niej prawo.

>Może po prostu częściej mam okazję kopać się z ultraprawicą na sieci niż ty. Ja ten klimat widzę i ani nie mam odwagi/siły/etc. wyjść na dwór i zacząć się z nimi boksować fizycznie, ani przemawianie do intelektu nie daje skutku.

Spotykam się z opiniami takich ludzi jak Ty i doskonale rozumiem Orwella dlaczego podczas wojny domowej w Hiszpanii stwierdził, że najbardziej przerażającym jej aktem było zapoczątkowanie procesu kończenia się historii. Ty zwyczajnie nie masz bladego pojęcia o czym piszesz bo macherzy od marketingu stworzyli dla takich jak Ty nową interpretację historii i tobie się wydaje, że rozumiesz nazizm (tak samo jak tym półgłówkom z lasu).

Przerabiam obecnie 6 tomowe dzieło Churchilla o II wojnie światowej - łącznie jest to jakieś 5 tysięcy stron (Ty w między czasie wchłaniasz intelektualną esencję Gazety Wyborczej). Na żadnej ze stron nie ma TVNowkiego bełkotu na zasadzie "w lesie spotkała się grupka nazioli, którą zinfiltrowała nasza dzielna grupa dziennikarzy - Panie Premierze Chamberlain, dlaczego Pan nic nie robi w tej sprawie ?! Przecież nazistów trzeba zdelegalizować zanim wyjdą z tego lasu i nam wojnę wywołają!". Tam chodziło o coś zupełnie innego - głównie o dogrywkę bo Niemcy nie uważali I wojny za skończonej i chcieli cofnięcia postanowień traktatu wersalskiego, ale również rzecz się tyczyła załamania gospodarczego z którego nie można było wyjść starymi sposobami. Nazizm to nie tylko ideologia i nie tylko wielka machina wojenna III Rzeszy, ale również system gospodarczy nowego rodzaju (w USA mieli "New Deal", a w Rosji stalinizm, ale wszędzie to służby i różne instytucje państwowe zaczęły wspólnie podejmować decyzje gospodarcze). Mało tego, generałowie niemieccy z reguły nie wierzyli w nazizm, i często nie rozumieli decyzji Hitlera i dostrzegali jego ignorancję w dziedzinie militariów (co między innym skończyło się 200 km korkiem w 1938 roku na odcinku między Linz a Wiedniem bo ciężka artyleria zmierzająca na huczną celebrację Hitlera, nowego rządcy w Austrii, zwyczajnie przestała działać bo nie była gotowa do wojny), ale chcieli potężnej Rzeszy. Propaganda była skierowana na zewnątrz partii, a nie do wewnątrz. To były miliony dolarów, i również funtów w wyniku głupiej polityki udzielania pożyczek Niemcom, wydawane na zbrojenia.

Gdzie masz coś podobnego w Polsce ? Gdzie masz tendencje w Polsce, że pod sztandarem nazizmu ktoś tutaj zamierza toczyć wojnę by zakwestionować obecne układy ? Gdzie masz upadek gospodarczy który ktoś chce dźwignąć tego typu ideologią ? Tym właśnie był nazizm, ale Ty tego nie wiesz bo Cię to nie interesuje i dlatego to ja nadal będę czytał Churchilla, a Ty Gazetę Wyborczą.

> to ja nadal będę czytał Churchilla, a Ty Gazetę Wyborczą.
To ja poproszę dzieła zebrane Platona, a na deser coś makiawelicznego.

Nie zaprzestając lektury GW - zaczekam na smaczki onego Czerczila o Polakach.
A już o sojuszu z ZSRR szczególnie.

>Przerabiam obecnie 6 tomowe dzieło Churchilla o II wojnie światowej - łącznie jest to jakieś 5 tysięcy stron (Ty w między czasie wchłaniasz intelektualną esencję Gazety Wyborczej). Na żadnej ze stron nie ma TVNowkiego bełkotu na zasadzie "w lesie spotkała się grupka nazioli, którą zinfiltrowała nasza dzielna grupa dziennikarzy - Panie Premierze Chamberlain, dlaczego Pan nic nie robi w tej sprawie ?! Przecież nazistów trzeba zdelegalizować zanim wyjdą z tego lasu i nam wojnę wywołają!". Tam chodziło o coś zupełnie innego - głównie o dogrywkę bo Niemcy nie uważali I wojny za skończonej i chcieli cofnięcia postanowień traktatu wersalskiego, ale również rzecz się tyczyła załamania gospodarczego z którego nie można było wyjść starymi sposobami. Nazizm to nie tylko ideologia i nie tylko wielka machina wojenna III Rzeszy, ale również system gospodarczy nowego rodzaju (w USA mieli "New Deal", a w Rosji stalinizm, ale wszędzie to służby i różne instytucje państwowe zaczęły wspólnie podejmować decyzje gospodarcze). Mało tego, generałowie niemieccy z reguły nie wierzyli w nazizm, i często nie rozumieli decyzji Hitlera i dostrzegali jego ignorancję w dziedzinie militariów...

Nie trzeba czytać pięciu tysięcy stron, żeby powyższe zrozumieć. Wystarczy przeczytać podstawowe informacje o historii XX wieku, potem wszystko połączyć ze sobą używając logiki i empatii.

>Zastanawiające jest, że wieści o tej imprezie wypłynęły w tej chwili.

Ta sprawa teraz "bardzo dobrze" koresponduje z kwestią roszczeń:
wgospodarc(*)/45379-sieci-polska-pod-presja

Trudniej jest nam uświadamiać jak bardzo są one niestosowne, bo byliśmy ofiarami Hitlera. A więc wyciągają królika z kapelusza: "polski" tort na urodziny Adolfa. I Wyborcza jak oszalała pompuje sprawę i nakręca lemingów.

>>Zastanawiające jest, że wieści o tej imprezie wypłynęły w tej chwili.
>Ta sprawa teraz "bardzo dobrze" koresponduje z kwestią roszczeń:
>wgospodarc(*)/45379-sieci-polska-pod-presja
>Trudniej jest nam uświadamiać jak bardzo są one niestosowne, bo byliśmy ofiarami Hitlera.

Byliśmy - pytanie, czy i jak nam to wynagrodzono i jaki jest tego
status prawny. Bo - w przeciwieństwie do starszych "towarzyszy z
bezpieczeństwa" - nasze otoczenie nie da się wrobić w unieważnienia
postanowień tych czy owych rządów, czy to RP po 1945, czy PRL po 1952,
ew. rezygnujących z roszczeń.

Chyba, że gotowi jesteśmy oddawać ziemie zachodnie - ale wątpię, czy
Niemcy poszliby na to; musieliby porównań skalę zapuszczenia terenu
aktualną z hipotetyczną/oszacowaną - DDR-owską 

> A więc wyciągają królika z kapelusza: "polski" tort na urodziny Adolfa. I Wyborcza jak oszalała pompuje sprawę i nakręca lemingów.

Jak widzę słowo "leming" przytaczane razem z którąś ze stron "Fratrii",
od razu się uśmiecham...

Ale do rzeczy: Niemcy niedługo na podrygiwania Polski powiedzą +/- jak
Ławrow: "podchodzimy do sprawy filozoficznie". Kwestia, czy zauważanie
tego z ich stanowiska, czy przewidywanie tego - jest już klasyfikowane
jako zdrada. A może reprezentowanie proniemieckiej agendy... - mnie to
osobiście specjalnie nie obchodzi, obchodzi mnie - delikatnie mówiąc -
mało godne zachowanie sterników mojego kraju. Buforowego kraju między
Niemcami a Rosją - trudno!

>Oto Janusz Mikke herbu Korvin, choć powinien zmienić herb na Głąb Liberalny...

>a młody matołek po prywatnej szkole....

To przykłady języka nienawiści, hejtu, charakterystycznego właśnie dla nazimu czy stalinizmu. Pan wpisuje się w tę formułę i nakręca spiralę, a później narzeka że oponenci odpowiadają pięknym za nadobne.

>Chwast trzeba rwać kiedy wyraźny, ale mały, ale trzeba go rwać stanowczo.

Jak z oracji dr Goebbelsa albo apelu Ilii Erenburga - żydowskiego propagandzisty Stalina. Sam Pan widzi, iż Pan pisze Goebblesem czy Stalinem???

>Setki Arminiusów mogą do woli kontynuować propagandowe dziełka mistrza Josepha

Nie setki, tylko jeden. Poza tym reductio ad Hitlerum jest żałosne i dawno się przeżyło na tym forum. Po raz drugi dzisiaj zwracam uwagę na ten oczywisty fakt forumowiczowi. Proszę też pamiętać, iż sięganie po ten instrument postponowania oponenta obnaża tylko słabość merytoryczną i kompromituje tego, który to robi. Proszę sobie nie strzelać w stopę!!! Przed Panem przecież perspektywa wiekkiego boju z nazizmem!!!

>Gdzieś starsze pokolenie popełniło błąd skoro wśród młodego pokolenia odżywają >ciągoty za podporządkowaniem sądów, cenzurą, dyktaturą, szubienicami, gazowymi >komorami....

Ależ Pan epatuje agitpropagandą!!! Młode pokolenie w swej masie ma gdzieś tak komory gazowe jak i szubienicę czy mundury SS.

>Część mojej rodziny, tej żydowskiej części, poszła do nieba z dymami Birkenau.
>Dziś Polacy udają, że nie widzą, że te krematoria... nadal są gotowe dymić.

Czym dymić??? Tylko proszę mi nie mówić, iż Polacy chcą tam palić Żydów???

>>Oto Janusz Mikke herbu Korvin, choć powinien zmienić herb na Głąb Liberalny...
>>a młody matołek po prywatnej szkole....
>To przykłady języka nienawiści, hejtu, charakterystycznego właśnie dla nazimu czy stalinizmu.
Mości Arminiusie. Jeśli ktoś dokładnie zaprzecza udowodnionym faktom, np (jak w omawianym przypadku) twierdzi, że Hitler był liberałem bo podatki były niższe niż za Tuska, (a przypomnę, że liberalizm ma jako fundamentum także prawo swobodnego dysponowania swoją własnością dopóki nie wyrządza się szkody innym), a przy tym jako uzasadnienie dumy ze swojej niewiedzy podaje, że w szkole tego nie było, po czym z przywołanych naukowych pozycji kpi i nazywa to pajacowaniem, to nazwanie go matołkiem jest bardzo dalekie od nienawiści.
Jak powinienem kogoś takiego nazwać?

>>Chwast trzeba rwać kiedy wyraźny, ale mały, ale trzeba go rwać stanowczo.
>Jak z oracji dr Goebbelsa albo apelu Ilii Erenburga - żydowskiego propagandzisty Stalina. Sam Pan widzi, iż Pan pisze Goebblesem czy Stalinem???
Kosińskim (Being There)
Też Żyd.

>>Gdzieś starsze pokolenie popełniło błąd skoro wśród młodego pokolenia odżywają >ciągoty za podporządkowaniem sądów, cenzurą, dyktaturą, szubienicami, gazowymi >komorami....
>Ależ Pan epatuje agitpropagandą!!! Młode pokolenie w swej masie ma gdzieś tak komory gazowe jak i szubienicę czy mundury SS.
Tym gorzej.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Mości Arminiusie.

Nie jestem ze szlachty - o szlachcie nie mam najlepszego zdania.


>Jeśli ktoś dokładnie zaprzecza udowodnionym faktom, np (jak w omawianym przypadku) >twierdzi, że Hitler był liberałem bo podatki były niższe niż za Tuska, (a przypomnę, >że liberalizm ma jako fundamentum także prawo swobodnego dysponowania swoją >własnością dopóki nie wyrządza się szkody innym), a przy tym jako uzasadnienie dumy >ze swojej niewiedzy podaje, że w szkole tego nie było, po czym z przywołanych >naukowych pozycji kpi i nazywa to pajacowaniem, to nazwanie go matołkiem jest bardzo >dalekie od nienawiści.
>Jak powinienem kogoś takiego nazwać?

Może go Pan, na przykład, nazwać nieukiem, człowiekiem małej wiedzy albo zarzucić mu skandalicznie wielką niewiedzę na dany temat, czy tez celowe wprowadzanie w błąd. Naprawdę nie widzi Pan różnicy między określeniem: "nieuk" a określeniem: "matoł" czy "głąb"???

>Kosińskim (Being There)
>Też Żyd.

Nie do końca Kosińskim ( też niezły ananas???) - bo przecież Pan ów cytat w innym kontekście umiejscawia.

>>Gdzieś starsze pokolenie popełniło błąd skoro wśród młodego pokolenia odżywają >ciągoty za podporządkowaniem sądów, cenzurą, dyktaturą, szubienicami, gazowymi >komorami....
>Ależ Pan epatuje agitpropagandą!!! Młode pokolenie w swej masie ma gdzieś tak komory >gazowe jak i szubienicę czy mundury SS.
>Tym gorzej.

Najgorzej byłoby gdyby hurtowo chcieli urządzać kacety i łagry - a tak przecież nie jest.

>>Mości Arminiusie.
>Nie jestem ze szlachty
Chamem waszmości zwać nie zamiaruję

>>Jak powinienem kogoś takiego nazwać?
>Może go Pan, na przykład, nazwać nieukiem, człowiekiem małej wiedzy
>Naprawdę nie widzi Pan różnicy między określeniem: "nieuk" a określeniem: "matoł" czy "głąb"???
Widzę i dlatego kogoś, kto twierdzi, że Hitler był liberałem nazywam po imieniu głąbem lub matołkiem.
Widzę też różnicę między człowiekiem małej wiedzy a człowiekiem ignorującym wiedzę. mającym ją w zasięgu wzroku i unikającym jej w imię wiary

>>Kosińskim (Being There)
>>Też Żyd.
>Nie do końca Kosińskim ( też niezły ananas???) - bo przecież Pan ów cytat w innym kontekście umiejscawia.
Umiejscawianie cytatu w miejscu oryginalnym rozszerza cytat ro rozmiarów orynału

>>Ależ Pan epatuje agitpropagandą!!! Młode pokolenie w swej masie ma gdzieś tak komory >gazowe jak i szubienicę czy mundury SS.
>>Tym gorzej.
>Najgorzej byłoby gdyby hurtowo chcieli urządzać kacety i łagry - a tak przecież nie jest.
Jeśli to olewają, jeśli ignorują wiedzę na temat historii, jeśli tęsknią za dyktaturami, jeśli lekceważą zagrożenia dla demokracji... to pozwalają urządzać kacety i łagry

Jeśli dziś pozwalają bić... Nawet w tym wątku wypowiada się człowiek, który z kpiną we tonie podchodzi do pobicia starszego aktora...

Cytat:

Przełożyć?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Mości Arminiusie.
>>Nie jestem ze szlachty
>Chamem waszmości zwać nie zamiaruję

W tej materii decyzję pozostawiam Panu - niewiele jest mnie już w stanie zaskoczyć i zadziwić.

>>>Jak powinienem kogoś takiego nazwać?
>>Może go Pan, na przykład, nazwać nieukiem, człowiekiem małej wiedzy
>>Naprawdę nie widzi Pan różnicy między określeniem: "nieuk" a określeniem: "matoł" czy "głąb"???
>Widzę i dlatego kogoś, kto twierdzi, że Hitler był liberałem nazywam po imieniu głąbem lub matołkiem.

I zachowuje się Pan tak samo jak ów piętnowany przez Pana nazista



>>>Kosińskim (Being There)
>>>Też Żyd.
>>Nie do końca Kosińskim ( też niezły ananas???) - bo przecież Pan ów cytat w innym kontekście umiejscawia.
>Umiejscawianie cytatu w miejscu oryginalnym rozszerza cytat ro rozmiarów orynału.

Nie zrozumiałem, można klarowniej???

>Jeśli to olewają, jeśli ignorują wiedzę na temat historii, jeśli tęsknią za >dyktaturami, jeśli lekceważą zagrożenia dla demokracji... to pozwalają urządzać >kacety i łagry.

To egzaltowany, natchniony język ideolo, pełen emfazy i przesady. Pan potępiając nazizm, mówi językiem propagandy komunistycznej - czyli w dużym stopniu bliźniaczej. Rym samym radykalizuje Pan konflikt i kreuje atmosferę grozy i walki.



>Jeśli dziś pozwalają bić... Nawet w tym wątku wypowiada się człowiek, który z kpiną we tonie podchodzi do pobicia starszego aktora...
> Cytat:

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
>Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
>Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
>Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
>

>Przełożyć?

Jeżeli nie byłby to problem???

>>Widzę i dlatego kogoś, kto twierdzi, że Hitler był liberałem nazywam po imieniu głąbem lub matołkiem.
>I zachowuje się Pan tak samo jak ów piętnowany przez Pana nazista

Nie wiem, gdzieście się z historii szkolili. Diagnoza to jedno - a to,
co rabiali naziści - bynajmniej nie poprzestając na słowach - drugie.

ELEMENTARZ. - bardziej dla ew.czytających niż dla Arminiusa.

>To egzaltowany, natchniony język ideolo, pełen emfazy i przesady. Pan potępiając nazizm, mówi językiem propagandy komunistycznej - czyli w dużym stopniu bliźniaczej. Rym samym radykalizuje Pan konflikt i kreuje atmosferę grozy i walki.

W sprawach radykalizowania i egzaltacji itp. winniście mieć moim zdaniem
embargo na oddech - hipokryta w pelerynę kopany.

>>>>Mości Arminiusie.
>>>Nie jestem ze szlachty
>>Chamem waszmości zwać nie zamiaruję
>W tej materii decyzję pozostawiam Panu - niewiele jest mnie już w stanie zaskoczyć i zadziwić.
Cham to zinaksza chłop

>>>>Jak powinienem kogoś takiego nazwać?
>>>Może go Pan, na przykład, nazwać nieukiem, człowiekiem małej wiedzy
>>>Naprawdę nie widzi Pan różnicy między określeniem: "nieuk" a określeniem: "matoł" czy "głąb"???
>>Widzę i dlatego kogoś, kto twierdzi, że Hitler był liberałem nazywam po imieniu głąbem lub matołkiem.
>I zachowuje się Pan tak samo jak ów piętnowany przez Pana nazista
Ja nazywam matołkiem naziści wysyłali do gazu
Nie dostrzega Pan różnicy?

>>>>Kosińskim (Being There)
>>>>Też Żyd.
>>>Nie do końca Kosińskim ( też niezły ananas???) - bo przecież Pan ów cytat w innym kontekście umiejscawia.
>>Umiejscawianie cytatu w miejscu oryginalnym rozszerza cytat ro rozmiarów orynału.
>Nie zrozumiałem, można klarowniej???
Niestety...

>> Cytat:

Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist.
>>Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat.
>>Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Gewerkschafter.
>>Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
>>

>>Przełożyć?
>Jeżeli nie byłby to problem???

Kiedy bito Żyda w Białymstoku, nie broniłem go, nie jestem Żydem
Kiedy podpalano drzwi Pakistańczykowi nie broniłem go, nie jestem Pakistańczykiem
Kiedy stawiano mur ghetta Cyganom nie broniłem ich, nie jestem Cyganem
Kiedy bito Pieczyńskiego w Warszawie nie broniłem go, nie mój brat
Kiedy w Wodzisławiu ryczeli Sieg heil nie reagowałem, bałem się że postawią pomnik Marxa
Kiedy chcieli bić Arminiusa, nie broniłem ich, nie jestem Arminiusem

Kiedy przyszli bić mnie, nie miał mnie kto bronić

Przekład bardzo swobodny (JJ)

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Kiedy bito Żyda w Białymstoku, nie broniłem go, nie jestem Żydem
>Kiedy podpalano drzwi Pakistańczykowi nie broniłem go, nie jestem Pakistańczykiem
>Kiedy stawiano mur ghetta Cyganom nie broniłem ich, nie jestem Cyganem
>Kiedy bito Pieczyńskiego w Warszawie nie broniłem go, nie mój brat
>Kiedy w Wodzisławiu ryczeli Sieg heil nie reagowałem, bałem się że postawią pomnik >Marxa
>Kiedy chcieli bić Arminiusa, nie broniłem ich, nie jestem Arminiusem

>Kiedy przyszli bić mnie, nie miał mnie kto bronić

Jest wielce znamiennym, iż w tej wyliczance jak wyżej - nie zamieścił Pan przykładu Palestyńczyków opresjonowanych przez Żydów. Aż się prosi, żeby przykład z murem getta odnosił się nie do Romów( tak się poprawnie pisze o Cyganach) a do Palestyńczyków - bo mur jaki Żydzi wybudowali w celu represjonowania Palestyńczyków jest w swej skali i rozmiarach nieporównywalny do murów, którymi byli/są izolowani Romowie.

Rasizm, apartheid oraz dyskryminacyjna polityka Izraela względem Palestyńczyków - zbliżona jest wielce do nazizmu. Pan czyni wielki problem z przejawów - na razie skromnych i nijakich - polskiego nazizmu w wydaniu grupki obywateli państwa polskiego, natomiast pozostaje obojętny wobec zakrojonej na szeroką skalę kryptonazistowskiej polityki państwa Izrael. Czy nie odczuwa Pan dyskomfortu w związku z tym dualizmem moralnym???

>>Kiedy bito Żyda w Białymstoku, nie broniłem go, nie jestem Żydem
>>Kiedy podpalano drzwi Pakistańczykowi nie broniłem go, nie jestem Pakistańczykiem
>>Kiedy stawiano mur ghetta Cyganom nie broniłem ich, nie jestem Cyganem
>>Kiedy bito Pieczyńskiego w Warszawie nie broniłem go, nie mój brat
>>Kiedy w Wodzisławiu ryczeli Sieg heil nie reagowałem, bałem się że postawią pomnik >Marxa
>>Kiedy chcieli bić Arminiusa, nie broniłem ich, nie jestem Arminiusem
>>Kiedy przyszli bić mnie, nie miał mnie kto bronić
>Jest wielce znamiennym, iż w tej wyliczance jak wyżej - nie zamieścił Pan przykładu Palestyńczyków opresjonowanych przez Żydów.

Bo to przekład, w oryginale też nie ma słowa o Palestyńczykach

>Rasizm, apartheid oraz dyskryminacyjna polityka Izraela względem Palestyńczyków - zbliżona jest wielce do nazizmu.
Nawet jeśli ma Pan rację, w NICZYM nie usprawiedliwia to nazizmu.

>Pan czyni wielki problem z przejawów - na razie skromnych i nijakich - polskiego nazizmu w wydaniu grupki obywateli państwa polskiego,
Pewien malarz w bawarskiej piwiarni, też miał najpierw tylko grupkę słuchaczy

>natomiast pozostaje obojętny wobec zakrojonej na szeroką skalę kryptonazistowskiej polityki państwa Izrael. Czy nie odczuwa Pan dyskomfortu w związku z tym dualizmem moralnym???
Nie.
Po pierwsze dlatego, że (proszę poczytać moje starsze wypowiedzi) nigdy nie pochwalałem polityki Izraela wobec Arabów, jedynie nie czynię, jak Pan, treścią życia spraw żydowskich
Po drugie, nie piszę też o prześladowaniach setek innych narodów, w tym takich, nad których wynarodowieniem ubolewam, bo ich kulturę trochę poznałem
Po trzecie, okrzyki Sieg heil były głoszone bardzo niedaleko mojego domu i kiedy ci niedouczeni fanatycy obrosną siłą, może się okazać, że mój dom, jako obcego pierwszy podpalą, podobnie jak ludzie w tych samych mundurach pod tym samym znakiem zagazowali część mojej rodziny (i proszę nie zarzucać mi że nie reaguję na inne, równie zbrodnicze symbole)

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Rasizm, apartheid oraz dyskryminacyjna polityka Izraela względem Palestyńczyków - >zbliżona jest wielce do nazizmu.
>Nawet jeśli ma Pan rację, w NICZYM nie usprawiedliwia to nazizmu.

Oczywiście że nie.
Istota problemu - jeżeli chodzi o Pana postawę - sprowadza się do tego, iż w przypadku nazistowskich zachowań mających charakter raczej wyjątkowy, nielegalny, ujawnianych przez grupki obywateli państwa polskiego - wszczyna Pan wielkie egzaltowane, emocjonalne larum. Tymczasem w przypadku kompleksowej, syjonistycznej polityki władz Izraela względem Palestyńczyków cechującej się rasizmem, dyskryminacją oraz apartheidem - nie tylko że Pan milczy - dodatkowo krytykuje Pan tych którzy owo nazistowskie jądro w polityce Izraela obnażają i piętnują. To jest właśnie ów dualizm moralny, owa monokultura etyczna, którą Panu zarzucam.
Co do polskich radykałów narodowych - zwracam Panu uwagę, iż dawno już sygnalizowałem problem, chociażby tutaj (www.racjonalista.pl/forum.php/s,714607) - bo nie jestem dualistą moralnym.

>>Rasizm, apartheid oraz dyskryminacyjna polityka Izraela względem Palestyńczyków - >zbliżona jest wielce do nazizmu.
>>Nawet jeśli ma Pan rację, w NICZYM nie usprawiedliwia to nazizmu.
>Oczywiście że nie.
>Istota problemu - jeżeli chodzi o Pana postawę - sprowadza się do tego, iż w przypadku nazistowskich zachowań mających charakter raczej wyjątkowy, nielegalny, ujawnianych przez grupki obywateli państwa polskiego - wszczyna Pan wielkie egzaltowane, emocjonalne larum. Tymczasem ...
Tymczasem zdaniem pana Arminiusa, powinienem pominąć to milczeniem bo sprawcami nie są Żydzi

>w przypadku kompleksowej, syjonistycznej polityki władz Izraela względem Palestyńczyków cechującej się rasizmem, dyskryminacją oraz apartheidem - nie tylko że Pan milczy - dodatkowo krytykuje Pan tych którzy owo nazistowskie jądro w polityce Izraela obnażają i piętnują. To jest właśnie ów dualizm moralny, owa monokultura etyczna, którą Panu zarzucam.

Szanowny Panie. Ów dualizm, trializm, itd z Pańskich wpisów wyłazi jak słoma z butów

Gdzie Pan pisze o legalnej państwowej polityce zmierzającej do wynarodowienia Nieńców, Baszkirów, Kurdów, Osetyńców, Serbołużyczan, i setek innych wymarłych lub skazanych na wymarcie narodów ?

Użala się Pan nad brakiem arabskiego uniwersytetu w Izraelu. Ma Pan rację, powinien być, podobnie jak kurdyjski w Turcji.

Arminius:
Cytat:

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Gdzie Pan pisze o legalnej państwowej polityce zmierzającej do wynarodowienia >Nieńców, Baszkirów, Kurdów, Osetyńców, Serbołużyczan, i setek innych wymarłych lub >skazanych na wymarcie narodów ?

O wielu takich sytuacjach pisałem - amerykańscy autochtoni, Murzyni - o wszystkich przecież fizycznie nie da rady. Nie podołam.

Polityka zaś Izraela względem Palestyńczyków jest skrajnie skandalicznym przykładem wcielania w życie elementarnych składowych nazizmu - takich jak rasizm, segregacja, dyskryminacja, prześladowanie - co zostało zauważone już dawno i skrytykowane przez czołowych działaczy południowoafrykańskich, którzy kiedyś doświadczyli podobnych praktyk na własnej skórze w rasistowskiej RPA.
Na marginesie: próby porównywania obecnej doli Serbołużyczan z dolą Palestyńczyków jest kwalifikowaną manipulacją i czyni z Pana wypowiedzi zabieg sensu stricto "hasabrowski".

>>Gdzie Pan pisze o legalnej państwowej polityce zmierzającej do wynarodowienia >Nieńców, Baszkirów, Kurdów, Osetyńców, Serbołużyczan, i setek innych wymarłych lub >skazanych na wymarcie narodów ?
>O wielu takich sytuacjach pisałem - amerykańscy autochtoni, Murzyni - o wszystkich przecież fizycznie nie da rady. Nie podołam.

Arminius: "Nie podołam", ale inni zawsze muszą podołać, bo jeśli zapomną o żydowskich zbrodniach to jest to "dualism moralny"

>Na marginesie: próby porównywania obecnej doli Serbołużyczan z dolą Palestyńczyków jest kwalifikowaną manipulacją i czyni z Pana wypowiedzi zabieg sensu stricto "hasabrowski".

Ma Pan rację. Serbołużyczan już prawie nie ma, więc porównywać jest trudno

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>
>Gdzieś starsze pokolenie popełniło błąd skoro wśród młodego pokolenia odżywają ciągoty za
>podporządkowaniem sądów, cenzurą, dyktaturą, szubienicami, gazowymi komorami, mundurami SS, ale też
>portretami Che...

Uff...na szczęście znalazlem na końcu tej wyliczanki "...ale tez portretami Che.."bo gotów byłbym pomyśleć,że pamiętamy tylko o jednym paskudnym totalitaryzmie, wyznawcow Marksa pozostawiając tymczasem niejako na uboczu...

>Uff...na szczęście znalazlem na końcu tej wyliczanki "...ale tez portretami Che.."bo gotów byłbym pomyśleć,że pamiętamy tylko o jednym paskudnym totalitaryzmie, wyznawcow Marksa pozostawiając tymczasem niejako na uboczu...
>

Stworzyć świat dla wszystkich... długo to potrwa i to wcale nie z powodu bariery językowej. Kto uczy ludzi, że mają wrogów? Kto uczy narody, że inne chcą je napadać?
Nie chcą, zapewne wcale nie chcą ale znowu politycy mieszają, politycy i biznes. Co za mieszanka bezwzględna.

A skąd w ogóle wiedza, że to Polacy za tym stoją? Wodzisław Śląski, gdzie działa ta grupa to jest bastion mniejszości niemieckiej w Polsce.

>A skąd w ogóle wiedza, że to Polacy za tym stoją? Wodzisław Śląski, gdzie działa ta grupa to jest bastion mniejszości niemieckiej w Polsce.

Mieszkam w okolicach Wodzisławia. Mniejszości niemieckiej praktycznie tu nie ma.
Niestety wpisujesz się w listę tych, którzy liczą Ślązaków jako obywateli gorszej kategorii

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>A skąd w ogóle wiedza, że to Polacy za tym stoją? Wodzisław Śląski, gdzie działa ta grupa to jest bastion mniejszości niemieckiej w Polsce.
>Mieszkam w okolicach Wodzisławia. Mniejszości niemieckiej praktycznie tu nie ma.
>Niestety wpisujesz się w listę tych, którzy liczą Ślązaków jako obywateli gorszej kategorii

Cóż to za histeryczne imputowanie? Pisałem o Niemcach, nie Ślązakach.
"Małe gwiazdki" - zespół dziecięcy mniejszości niemieckiej z Wodzisławia Śląskiego
Wodzisław ma Niemców. Pytam, skąd wiedza, że to nie oni tworzą szopki dla Adolfa?

>>>A skąd w ogóle wiedza, że to Polacy za tym stoją? Wodzisław Śląski, gdzie działa ta grupa to jest bastion mniejszości niemieckiej w Polsce.
>>Mieszkam w okolicach Wodzisławia. Mniejszości niemieckiej praktycznie tu nie ma.
>>Niestety wpisujesz się w listę tych, którzy liczą Ślązaków jako obywateli gorszej kategorii
>Cóż to za histeryczne imputowanie? Pisałem o Niemcach, nie Ślązakach.

Większość Polaków nie widzi różnicy. RAŚ to przecież Niemcy...

>"Małe gwiazdki" - zespół dziecięcy mniejszości niemieckiej z Wodzisławia Śląskiego
>Wodzisław ma Niemców.
To ma być ten "bastion mniejszości niemieckiej"?

>Pytam, skąd wiedza, że to nie oni tworzą szopki dla Adolfa?
... i piją za zdrowie polskiej ojczyzny?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Wznieśli toast "Wypijmy za Adolfa Hitlera i naszą Ojczyznę, ukochaną Polskę", czyli raczej polskiego pochodzenia, bo trudno mówić Polacy. Wszystko wskazuje, że to ewidentnie ustawka TVN, do której mogli wykorzystać paru lokalnych głupków. Może im nawet opłacili te mundury Wehrmachtu Na filmiku jest 10 osób, z czego część to TVNowcy (sami mówią, że 'prrzeniknęli' do organizacji) - a już poszło w świat, że nazizm zalewa Polskę, ech... Na Ukrainie takie scenki są na porządku dziennym i nikt się z nimi nie kryje po lasach, ale kogo to interesuje.

>Może im nawet opłacili te mundury Wehrmachtu
Amunicję i broń też im kupili?:
www.tvn24.(*)rtazu-superwizjera,808672.html

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

> Na Ukrainie takie scenki są na porządku dziennym i nikt się z nimi nie kryje po lasach, ale kogo to interesuje.

Z Hitlerem - raczej nikogo, może poza Rosjanami, z Banderą - Polaków.

>Z Hitlerem - raczej nikogo, może poza Rosjanami, z Banderą - Polaków.
No, tradycje SS Galizien są silne. Organizują sobie swobodnie obchody "ku czci" www.youtube.com/watch?v=1wdxaeSvEhk Nie żeby tam po kątach się kryć.

Zajoba po prostu mają podobnie jak u nas szerzy się zajob na punkcie
"wyklętych"; parę mies. temu było jednogłośne uczczenie NSZ przez Sejm...

Ale symetrii nie ma - np. Ukraińcy nie czepną się np. naszej gloryfikacji
tych, którzy po wojnie spuszczali łomot UPA i prowadzili akcję "Wisła" -
bo ci już dla polskiej "polityki historycznej" są niesłuszni i ich się
nie gloryfikuje. Zresztą za czerwonego - w imię drużby narodow - też o
tym nie było przesadnie głośno. Ekranizacji "Ogniem i mieczem" też być
nie mogło...

Cyrk na kółkach.

>Zajoba po prostu mają podobnie jak u nas szerzy się zajob na punkcie
>"wyklętych"; parę mies. temu było jednogłośne uczczenie NSZ przez Sejm...
Jak dla ciebie zajob na punkcie 'wyklętych' i SS Galizien jest właściwie tym samym, to na tym dyskusja się kończy.

Nie wiem - napisałem "podobnie", bo i jedno i drugie jest wg mnie zajobem,
świadczącym o tym, że ani oni ani my nie umiemy się zmierzyć z własną 
historią.

Zresztą my z historią naszych najazdów na wschód - też. Zamiast
tego udajemy dobrego wujka, który wprowadza sąsiada na salony - co ponoć
za Kwacha i Kuczmy było pewnym sukcesem - czysto dyplomatycznym - ale się 
wzięło i po niecałej dekadzie zejsrało. Zresztą u nas też się od 2.5 roka
zejsrywa - a i tak z roli owego wujka jakoś niektórzy nie rezygnują.

No i przeprosić się cały czas nie możemy... Szlag by to.

>1 Rozmawiałem z nauczycielką historii w jednej z polskich średnich szkół (sam w tej szkole uczyłem).
>Zawsze brak czasu na nauczanie o najnowszej historii. Ale może to nie brak czasu, bo skoro jest go
>dość na starożytny Egipt... Historykom zawsze braknie godzin

Szkolnictwu zawsze można wiele zarzucić ale tym razem to nie wina szkoły. Gdy ja do niej chodziłem, to bardzo wiele mówiono o zbrodniach hitlerowskich a i tak skinheadów było całkiem dużo. Również w liceach i technikach.

Tak się składa, że znam osobiście jednego typa (po czterdziestce już), który jeździ na takie spotkania i koleguje się z ... mistrzami z Wodzisławia. Według mnie jest kretynem z natury a nie z wykształcenia.

---

lp.2o@1daj

Na podstawie lipnego reportażu puszczonego pod narrację berlina o faszyzmie w Polsce, podczepia pan takie bzdury, że ciężko komentować.
1. Niestety nie uczą o historii najnowszej tyle ile powinni m.in. przez okrągłostołowy układ który PO skutecznie wprowadzała do szkół.
2. Gdzie ona niby tak rozpowszechniona? Korwin ma być przykładem ??To raczej zamilczanie tej tematyki przez ostatnie 28 lat skutkuje a nie to że Korwin coś mówi.
3. Toż ci co gwizdali na Bartoszewskiego i szli z hasłami "biała siła" to byli wyhodowani przez PO - proszę sobie przejrzeć (nawet w wiki) kto kiedy rządził i przez jakie okresy czasu.
4. No i na koniec wyciągnięcie wniosków politycznych jest po prostu oderwaniem od rzeczywistości jakie to prezentują oświecone elyty wychowane na GW i TVN. Oczywiście wszystkiemu jest winne Pis i Kaczyński pewnie - hahahaha ubaw po pachy.

>Chwast trzeba rwać kiedy wyraźny, ale mały, ale trzeba go rwać stanowczo.
Widzę że poglądy jak u prawdziwych proletariuszy.

>Czy naprawdę demokracja to powietrze, którego nie widać, którego brak czuć dopiero w ostatnich
>chwilach żywota?

Niech pan nie przesadza - bez demokracji też jest życie. I tak dla przypomnienie bo jak widzę wiedzy brakuje - Hitler został wybrany demokratycznie.

>Dziś Polacy udają, że nie widzą, że te krematoria... nadal są gotowe dymić.
A to jest po prostu chamska insynuacja co do Polaków.
To chyba panu, ak to mówi młodzież, "czacha dymi"

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

Tuż po przedstawieniu przez telewizję reportażu z Parteitagu, wszyscy politycy, wyrażali oburzenie, a rządzący nawet chęć działania

Dlaczego ostatnie wypowiedzi rządzących są już takie jakby bardziej mdłe i relatywizujące?

Odp: Jeśli PiS wystąpi zdecydowani przeciwko takim zachowaniom, to nacjonalistyczne skrzydło ich elektoratu zagarnie ktoś inny.

***
>1. Niestety nie uczą o historii najnowszej tyle ile powinni m.in. przez okrągłostołowy układ który PO skutecznie wprowadzała do szkół.
Uczyłem w szkole. Miałem i nadal mam wgląd w podręczniki szkolne także historii i po ostatniej pyskusji z Olsonem (www.racjonalista.pl/forum.php/s,758184#w758638) zajrzałem do nich. Szkoła podaje informacje czym był nazizm.

>3. Toż ci co gwizdali na Bartoszewskiego i szli z hasłami "biała siła" to byli wyhodowani przez PO - proszę sobie przejrzeć (nawet w wiki) kto kiedy rządził i przez jakie okresy czasu.
Mocno naciągane

>4. No i na koniec wyciągnięcie wniosków politycznych jest po prostu oderwaniem od rzeczywistości jakie to prezentują oświecone elyty wychowane na GW i TVN. Oczywiście wszystkiemu jest winne Pis i Kaczyński pewnie - hahahaha ubaw po pachy.
Nie wszystkiemu. Proszę przeczytać wpis inicjujący wątek

>>Chwast trzeba rwać kiedy wyraźny, ale mały, ale trzeba go rwać stanowczo.
>Widzę że poglądy jak u prawdziwych proletariuszy.
1 Bycie proletariuszem nie jest powodem do wstydu
2 Pozwalanie na ignorowanie prawa kończy się zawsze źle. Proszę sobie wyobrazić ruch drogowy bez policji

>>Czy naprawdę demokracja to powietrze, którego nie widać, którego brak czuć dopiero w ostatnich chwilach żywota?

>Niech pan nie przesadza - bez demokracji też jest życie.
Owszem panie Olson, Tylko czasem daty śmierci na nagrobkach sugerują krótszy żywot. Ja widziałem groby szesnastoletnich dziewczyn - ofiar dyktatury

>I tak dla przypomnienie bo jak widzę wiedzy brakuje - Hitler został wybrany demokratycznie.
Tak.
1 Dlatego współczesne demokracje mają zaszyte mechanizmy zapobiegające przeradzanie się w dyktatury
2 O demokrację trzeba dbać
3 Demokracja , wbrew opinii p. Mikkego to nie tylko mechanizm głosowania.

>>Dziś Polacy udają, że nie widzą, że te krematoria... nadal są gotowe dymić.
>A to jest po prostu chamska insynuacja co do Polaków.
bazgroły na łódzkich kamienicach "Jude raus" są bardziej chamskie

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby