.
> Jego błyskotliwa kariera

Błyskotliwa to jest kariera prezesa Orlenu.
Nie ma chyba lepszego przykładu po 89 roku.

>Sądzę, że jest człowiekiem wypromowanym przez dawne WSI. Jest to agent ludzi z WSI, który umożliwi im interesy na dawną skalę. A to, siłą rzeczy, jest zagrożeniem dla Polski.

>.....na dalsze funkcjonowanie telefonu zaufania dla dzieci i młodzieży prowadzonego przez Fundację Dajemy Dzieciom Siłę."

Co za czasy że WSI robi fikołki z których korzystają potem dzieci. A PIS przeznacza 2 miliardy na TVP mogąc wszystko.

I może. Np. Powołuje Piotrowicza. To jest dopiero promowanie....ehh

>>>Czytałeś jego felietony?
>>nie znam, co już świadczy że to jest bezwartościowe -
>Wystarczająco udowodniłeś, że jesteś zidiociałym ciulem

no to b.dobrze: teraz pan wielki towarzysz marszałek Hujniak powinien mnie zatrudnić - z uwag na skrajnie bliskie pokrewieństwo: ja nazywam się Ciulniak.

>>Ponowię: Kto? Kozy?
>Może kozy go wybrały...
>i zapisz sobie: polityka nie jest dla idiotów.


Ale wybory już były. Przegrać z kozami. Było więcej mokrej tektury rzucic

>Marszałek państwa? o co tu chodzi.. kpiny.
Jaka opozycja taki kandydat.. co zrobić ?
Przecież politycy nie są fachowcami lecz członkami partii a te często nie baczą na merytoryczną wartość swoich członków lecz na lojalność wobec przywództwa.
Według mnie marszałkiem sejmu winien zostać człowiek umiejący przede wszystkim zaprowadzić właściwy porządek na sali posiadając przy tym autorytet gwarantujący mu posłuch a tych cech p.Hołownia w mojej ocenie nie posiada. Ma je natomiast p.Sawicki, przy okazji dodam że wystarczy jeden zastępca marszałka a nie jak teraz aż sześciu. I tak by było gdyby sejmową salę wypełniali ludzie dla których ważne są sprawy państwa a nie to ilu będzie owych zastępców i z jakiej partii.
Dlaczego p.Hołownia się tu nie nadaje ? (uzasadnienie dla dociekliwych). Bo nie ma wystarczającej prezencji ani słusznego wieku do pełnienia tej funkcji.

>>Marszałek państwa? o co tu chodzi.. kpiny.
>Jaka opozycja taki kandydat.. co zrobić ?
>Dlaczego p.Hołownia się tu nie nadaje ? (uzasadnienie dla dociekliwych). Bo nie ma wystarczającej prezencji ani słusznego wieku do pełnienia tej funkcji.

Ot, argumenta
Prezencja, wiek....

>Przecież politycy nie są fachowcami lecz członkami partii a te często nie baczą na merytoryczną wartość swoich członków lecz na lojalność wobec przywództwa.
Wskaż przykład fachowca od wszystkich rzeczy, którymi zajmuje się Sejm

>Według mnie marszałkiem sejmu winien zostać człowiek umiejący przede wszystkim zaprowadzić właściwy porządek na sali
Świetny był w tym Stanisław Ledóchowski. (uprzedzam, korepetycje płatne)

Obowiązki marszałka Sejmu to nie tylko prowadzenie obrad
Poprzedniczką była p. Witek, która miała umiejętności łamania prawa. Była lepsza?

>Według mnie...
Wg Ciebie w Polsce upadła spółdzielczość, a masło sobie każdy sam w domu działa
Co jest wg Ciebie nie ma znaczenia

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Wyjmij sobie w końcu tą zadrę bo Ci się "zastrzał" zrobi i sepsy dostaniesz.
>Prezencja, wiek
Właśnie tak, bo żeby poskromić hałastrę potrzebny jest ktoś kto ma posłuch a nie jakiś "duduś" po seminarium.
>..przykład fachowca
Przedsiębiorca, ekonomista, prawnik - pierwszy zna się na gospodarce, drugi na finansach a trzeci na ustawodawstwie, mało ?
Czy "fachowcami" są posłowie PO którzy na obradach zakrzykiwali całą resztę ciskając papierkami w obradującą komisję sejmową ? Na pewno... od przeszkadzania !
Cytat "dopuki będziesz w Platformie, będziemy cię bronić jak źrenicy oka a jak nas opuścisz to wiesz co się stanie." Oto przykład że lojalność wobec partii jest u nich najważniejsza. Rozumiesz to czy potrzebujesz znów definicji, uzasadnienia, rozwinięcia ?
Nie interesuje mnie Twoje zdanie na mój temat.
Skoro jedynie trywializowanie i uszczypliwości Cię interesują to może zmień pseudonim na: "szaley" ?
I nigdy nie napisałem, że "upadła spółdzielczość" - wróć do początku tej wypowiedzi.

>Wyjmij sobie w końcu tą zadrę bo Ci się "zastrzał" zrobi i sepsy dostaniesz.

Twoja pycha może będzie kiedyś irytująca, ale jak dotąd jest zabawna

>>Prezencja, wiek
>Właśnie tak, bo żeby poskromić hałastrę potrzebny jest ktoś kto ma posłuch
Pudzianowski?
Ledóchowski niestety nie żyje, był w tym świetny (chyba wiesz o kim mowa)

1 To nie jest hałastra, ale posłowie wybrani w powszechnych wyborach. Wiem, jesteś zwolennikiem ograniczenia wyborczych praw, ale podatki płacą wszyscy, wszyscy podlegają prawom, więc wszyscy powinni mieć prawo głosu do decydowania o podatkach i prawach. Nie masz kontrargumentu.
2 Do organizacji Sejmu nie jest potrzebna prezencja tylko autorytet wyniesiony z konsekwentnego egzekwowania regulaminu Sejmu. Okaże się, czy Hołownia sobie z tym poradzi.
3 Praca marszałka nie polega jedynie na prowadzeniu obrad.

Odrobina merytorycznej dyskusji zamiast "ja wiem najlepiej".

>>Wskaż przykład fachowca od wszystkich rzeczy, którymi zajmuje się Sejm
>Przedsiębiorca, ekonomista, prawnik - pierwszy zna się na gospodarce, drugi na finansach a trzeci na ustawodawstwie, mało ?

Trzech marszałków naraz?
Jakoś nie zauważyłem merytorycznej odpowiedzi

>Cytat "dopuki będziesz w Platformie, będziemy cię bronić jak źrenicy oka a jak nas opuścisz to wiesz co się stanie." Oto przykład że lojalność wobec partii jest u nich najważniejsza. Rozumiesz to czy potrzebujesz znów definicji, uzasadnienia, rozwinięcia ?

Wystarczy ortografia, tam, gdzie pytałem o dodefiniowanie pojęć, twój intelektualny poziom nie wytrzymał pytań, a pytania innych skończyły się pokazami dresiarskiej "kultury", jakimś nitowaniem
Lojalność wobec partii widzę w każdej opcji, najbardziej była widoczna kiedy prezes jednej z nich dyktował marszałkowi Sejmu jak ma prowadzić obrady.

>I nigdy nie napisałem, że "upadła spółdzielczość" - wróć do początku tej wypowiedzi.
Cytat:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,914292#w914525
"Były już PGR-y i kołchozy.. kółka rolnicze i spółdzielnie - dlaczego to wszystko poupadało ?"

Pokaż mi jak poupadały mleczarskie spółdzielnie w Polsce, pokaż upadłości spółdzielczych banków. Kółka rolnicze też funkcjonują, tak jak ich odpowiedniki w innych krajach.

Czytam to, co napisałeś. Tylko to i na to odpowiadam.
Wypieranie się własnych słów, w kontekście możliwości cytowania jest zabawne.

Zacznij od elementarza
pl.wikipedia.org/wiki/Spółdzielnia_pracy

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

1 Aha.. według ciebie wszyscy oni zachowują się w pełni profesjonalnie.
2 Mnie się on nie podoba a o gustach się nie dyskutuje.
3 No i ? Dwoje osób jest nauczycielami, jedna osoba umie zaprowadzić posłuch wśród uczniów a druga pozwala sobie włożyć na głowę wiadro na śmieci.. ich praca też nie polega wyłącznie na prowadzeniu zajęć według podręcznika.
>Kółka rolnicze też funkcjonują, tak jak ich odpowiedniki w innych krajach.
No pewnie są kibuce i państwowe gospodarstwa rolne w KrLd, na Kubie i jeszcze gdzieś.
Może najpierw sam zacznij być merytoryczny zamiast TOTALNY wobec mnie jak ta "opozycja" wobec rządu.
"Nitowanie" - oto przykład gdy widzisz to co chcesz zobaczyć a nie fakty, to dotyczy też poprzedniego fragmentu.
Zacznij od jakiejś terapii zamiast mnie się czepiać jak pijany płotu, skąd wyrywasz sztachetę by nią później wymachiwać krzycząc: a popatrz jaka krzywa ! A jej miejsce jest w płocie i tylko wtedy ma sens.
Nie obchodzi mnie jakie masz stosunki z innymi dyskutantami. Nie dam się sprowokować.

>1 Aha.. według ciebie wszyscy oni zachowują się w pełni profesjonalnie.
Nie, ale nie odpowiedziałeś na pytanie o wymagane kwalifikacje marszałka Sejmu, piszesz za to o jakiejś Trójcy Marszałkowskiej
"Przedsiębiorca, ekonomista, prawnik - pierwszy zna się na gospodarce, drugi na finansach a trzeci na ustawodawstwie, mało ?"

>2 Mnie się on nie podoba a o gustach się nie dyskutuje.
Były wybory, zapewne miałeś prawo głosu.
Niemniej ocena marszałka na podstawie urody... Ty coś pisałeś o motłochu, który wybiera.

>3 No i ? Dwoje osób jest nauczycielami, jedna osoba umie zaprowadzić posłuch wśród uczniów a druga pozwala sobie włożyć na głowę wiadro na śmieci.. ich praca też nie polega wyłącznie na prowadzeniu zajęć według podręcznika.
No i?
Co to ma wspólnego z kompetencjami marszałka?
Na jakiej podstawie sądzisz, że Hołownia sobie nie poradzi?

>>Kółka rolnicze też funkcjonują, tak jak ich odpowiedniki w innych krajach.
>No pewnie są kibuce i państwowe gospodarstwa rolne w KrLd, na Kubie i jeszcze gdzieś.

Francja, Szwajcaria, Czeska republika, Węgry, Szwecja, Dania.... To tylko niektóre kraje, w których w spółdzielczych strukturach istnieją odpowiedniki polskich Kółek rolniczych. Nie ma w tych krajach głodu, za to jest rolna produkcja na poziomie jakiej Polska może tylko zazdrościć. Jeśli nie masz wiedzy o spółdzielczości, to nie głoś się guru. Spółdzielczość pracy ma się też w świecie całkiem nieźle i wieeeelu pracowników woli pracować w spółdzielczych strukturach niż "na pańskim"

>Może najpierw sam zacznij być merytoryczny
Merytorycznie wymieniłem Ci nawet z nazwy najważniejsze spółdzielnie w Polsce i to takie, które są graczami na europejskim rynku (Łowicz, Piątnica). Ty walnąłeś babola, twierdząc, że spółdzielczość upadła. (Nie wypieraj się czegoś, co łatwo znaleźć)

>Zacznij od jakiejś terapii
A merytorycznie?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

?
>>>Kółka rolnicze też funkcjonują, tak jak ich odpowiedniki w innych krajach.
>>No pewnie są kibuce i państwowe gospodarstwa rolne w KrLd, na Kubie i jeszcze gdzieś.
>Francja, Szwajcaria, Czeska republika, Węgry, Szwecja, Dania.... To tylko niektóre kraje, w których w spółdzielczych strukturach istnieją odpowiedniki polskich Kółek rolniczych.

Tymczasem w Hiszpanii.
MONDRAGON.

Celem kooperatyw nie jest tworzenie bogatych ludzi, a bogatego społeczeństwa - mówi jeden z pracowników Mondragon, największej spółdzielni świata. Zatrudnione tam osoby zarządzają firmą w sposób demokratyczny i głosują nad obsadą stanowisk kierowniczych, podwyżkami, czy zwolnieniami. Choć to model zupełnie odmienny od tego, co najbogatszy człowiek świata Elon Musk robi w Twitterze, to utrzymują się na rynku od prawie siedmiu dekad i zatrudniają około 80 tys. osób.

next-gazet(*)lekac-elon-musk-baskijski.html

A merytorycznie to przestań być jak ten byk co to raz zobaczy czerwoną płachtę i już tylko ją ma w głowie. Ile razy mam Ci sugerować, wskazywać i powtarzać: ja wiem że spółdzielnie są/mieszkaniowe/mleczarskie/wytwórcze itd. użyłem tego argumentu w formie "spółdzielnie poupadały" (a nie spółdzielczość) odnosiło się do komunizmu, który *okrągły* propaguje wciąż i wciąż i tylko tam użyłem tego zwrotu, bo komuna to nie "raj", starając się kontrować jego idealizowanie komunizmu. Kółka rolnicze, PGR-y to spółdzielnie ale też i wiele innych z tamtego okresu. Zapamiętaj raz na zawsze; tamta dyskusja dotyczyła PRL-u ! Uczepiłeś się tej "spółdzielni" jak przedtem motłochu. Motłoch istnieje i tworzy go ta część społeczeństwa, która nie zachowuje się w sposób społecznie i prawnie akceptowalny oraz ci którzy reprezentują niski poziom intelektualny czyli są umysłowo niezdolni do podejmowania ważnych decyzji. Jeśli znajdziesz się w grupie huliganów i tępaków to będziesz w mniejszości i będziesz podlegał ich woli gdyż demokratycznie owa większość będzie o wszystkim stanowić - oto największa wada demokracji prowadząca do upadku cywilizacji, dlatego owemu mtłochowi trzeba odebrać prawa wyborcze. Każde słowo, określenie czy epitem ma swoich reprezentantów w narodzie, tak było jest i będzie. Są idioci, kretyni, debile, imbecyle, durnie , czy tępaki i to nie są wulgaryzmy lecz określenia stopnia umysłowego niedostatku.
>..ocena marszałka na podstawie urody..
Czy Ty masz coś z głową konkretnie nie po kolei ? Bo nabieram przekonania że tak. Albo udajesz idiotę alo zwyczajnie nie rozumiesz bo niepotrafisz lub nie chcesz.
Do każdego słowa/wyrażenia potrzebujesz definicji ? Inteligencje masz sztuczną czy jak ?
Ty też mi się nie podobasz a w życiu Cię nie widziałem.
Chcesz sobie bronić Hołowni to sobie go na telewizorze postaw i nie czepiaj się mojego zdania, co Cię obchodzi dlaczego mi się on nie podoba ?
>>Zacznij od jakiejś terapii
>A merytorycznie?
Nie jestem psychologiem, ale polecam terapię natręctw dla osób z zaburzeniami obsesyjno-kompulsywnymi. W celu pozbycia się lub choćby zapanowania nad irytującymi cechami charakteru.

>A merytorycznie to przestań być jak ten byk co to raz zobaczy czerwoną płachtę i już tylko ją ma w głowie.

Iście merytorycznie

>Ile razy mam Ci sugerować, wskazywać i powtarzać: ja wiem że spółdzielnie są/mieszkaniowe/mleczarskie/wytwórcze itd. użyłem tego argumentu w formie "spółdzielnie poupadały"

Wielkie akcyjne spółki też upadały, małe prywatne firmy też. Prawdopodobieństwo upadłości spółdzielni, jest mniejsze niż firmy o innej formy własności. Owszem, w PRLu były pseudospółdzielnie np. RSW i kilka z nich upadło, ale więcej (procentowo) upadło państwowych i prywatnych firm.

>Kółka rolnicze, PGR-y to spółdzielnie
PGRy nigdy nie były spółdzielniami. Znów brak wiedzy i to zasadniczej dla gospodarczego ustroju państwa.

>Jeśli znajdziesz się w grupie huliganów i tępaków to będziesz w mniejszości i będziesz podlegał ich woli gdyż demokratycznie owa większość będzie o wszystkim stanowić - oto największa wada demokracji prowadząca do upadku cywilizacji,
Jakoś nie dostrzegam tego upadku cywilizacji, ale może napiszesz na czym polega?
Współczesna demokracja to nie jest głosowanie ludożerców nad menu, to tylko Korvin - Mikke głosi takie brednie.

>dlatego owemu mtłochowi trzeba odebrać prawa wyborcze.
Już o to pytałem: kto decyduje o tym, że ktoś należy do motłochu i należy mu odebrać prawa wyborcze?
Może motłoch to ten, kto chce stawiać wymagania dotyczące wykształcenia marszałka Sejmu i podaje trzy osoby? Może motłoch, to ten, kto nie odróżnia form własności w gospodarce i nie odróżnia własności państwowej od prywatnej? A to jest bardzo istotne w państwie

>>..ocena marszałka na podstawie urody..
>Czy Ty masz coś z głową konkretnie nie po kolei ?
Czytam TWOJE słowa. Do nich się odnoszę
"Dlaczego p.Hołownia się tu nie nadaje ? (uzasadnienie dla dociekliwych). Bo nie ma wystarczającej prezencji ani słusznego wieku do pełnienia tej funkcji. "

Tu pisałeś o PREZENCJI, jako kryterium wyboru marszałka Sejmu. TY pisałeś o prezencji, nie ja.

>>>Zacznij od jakiejś terapii
>>A merytorycznie?
>Nie jestem psychologiem,
A merytorycznie?

>ale polecam terapię natręctw dla osób z zaburzeniami obsesyjno-kompulsywnymi. W celu pozbycia się lub choćby zapanowania nad irytującymi cechami charakteru.
Twoja pycha (zwłaszcza połączona z niewiedzą) kiedy przestanie być zabawna też stanie się irytująca
Każdego irytuje co innego, a jak widzisz, ja w każdym Twoim wpisie znajduję jakieś merytoryczne bzdury. Irytujące.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Widzisz mówi Ci się kulturalnie i grzecznie byś się odchrzanił a Ty ni w ząb.. dalej swoje.
Dlaczego nie masz pretensji do autora tego wątku, który wręcz gardzi p.Hołownią wyrażając to już w tytule.
>..ja w każdym Twoim wpisie znajduję jakieś merytoryczne bzdury.
No i tym się jak widać głównie zajmujesz - czyli jak pasożyt, wampir energetyczny ale mojej energii nie dostaniesz.
To że wspomniałem o prezencji to moja o nim opinia a nie "kryterium wyboru marszałka", nie podoba mi się chłop i nie widzę go na tym stołku.
Mimo to że mnie wciąż "podgryzasz" to jednak jak widzisz wciąż Ci odpowiadam zachowując spokuj - czyli mojej energii NIE dostaniesz.
>..kto decyduje o tym, że należy do motłochu..
Narazie nikt.. jeszcze tego nie zauważyłeś, że każdy dureń ma prawo głosu choćby za flaszkę ? obiegowych znaczeń i ogólnych sfromułowań też nie znasz - potrzebujesz definicji ?
A może motłoch to ten co przypiernicza się do słów, których znaczenia jak widać nie rozumie, doszukując się znaczeń które akurat jemu się z nimi kojarzą ?
Czytasz moje słowa i się do nich odnosisz, to się nie odnoś tylko wyrażaj swoje poglądy i wtedy to będzie rozmowa - znasz definicję takiej interakcji słownej ?
Pewne zjawiska są rozłożone w czasie i to że ich nie dostrzegasz nie znaczy że ich nie ma. Przyszło ocieplenie, będzie zlodowacenie i na upadek cywilizacyjnej demokracji też przyjdzie czas. Nudzi mnie tłumaczenie Ci oczywistości.. Mógłbym powiedzieć - z Bogiem ! Alem niewierzący ateista jest, więc rzeknę: a kyrz !

Głosisz PUBLICZNIE swoje teksty, więc są narażone na PUBLICZNĄ krytykę

Głosisz, że Hołownia nie ma predyspozycji na marszałka, bo nie ma prezencji
Pytam o znaczenie prezencji
Głosisz, że nie ma wykształcenia
Pytam jakie powinien mieć - odpowiedź "Przedsiębiorca, ekonomista, prawnik - pierwszy zna się na gospodarce, drugi na finansach a trzeci na ustawodawstwie, mało ?"
Obroń tę Trójcę w jednej osobie.

Walnąłeś tekst o PGRach jako spółdzielczej własności, wypomniałem babola.

>>..ja w każdym Twoim wpisie znajduję jakieś merytoryczne bzdury.
>No i tym się jak widać głównie zajmujesz - czyli jak pasożyt, wampir energetyczny ale mojej energii nie dostaniesz.
A merytorycznie?

>To że wspomniałem o prezencji to moja o nim opinia a nie "kryterium wyboru marszałka", nie podoba mi się chłop i nie widzę go na tym stołku.

"Dlaczego p.Hołownia się tu nie nadaje ? (uzasadnienie dla dociekliwych). Bo nie ma wystarczającej prezencji ani słusznego wieku do pełnienia tej funkcji."

Odnoszę się do Twoich cytatów. Nie piszesz, że Ci się nie podoba, tylko, że się nie nadaje. To różnica

>Mimo to że mnie wciąż "podgryzasz" to jednak jak widzisz wciąż Ci odpowiadam zachowując spokuj - czyli mojej energii NIE dostaniesz.
Nie pochlebiaj sobie

>>..kto decyduje o tym, że należy do motłochu..
>Narazie nikt..
A kto powinien?

>jeszcze tego nie zauważyłeś, że każdy dureń ma prawo głosu choćby za flaszkę ?
I zauważyłem, że każdy dureń podlega stanowionemu prawu i płaci podatki

>obiegowych znaczeń i ogólnych sfromułowań też nie znasz - potrzebujesz definicji ?
Nie pytałem o definicje, pytałem kto decyduje o tym, że należy do motłochu.
I dostrzegam jeszcze jedno zagrożenie: Dziś motłochem są ludzie z grupy A, jutro dopisze się do motłochu zbiór B, potem C....

>A może motłoch to ten co przypiernicza się do słów,
A może motłoch to ten co nie odróżnia państwowej od prywatnej własności?
Struktura własności gospodarki jest jednym z najważniejszych parametrów gospodarki, a gospodarka jest podstawą bytu społeczeństwa

>Czytasz moje słowa i się do nich odnosisz,
Owszem

>to się nie odnoś tylko wyrażaj swoje poglądy
Wyraziłem swoje poglądy na temat spółdzielczości, podałem nawet liczby

>Pewne zjawiska są rozłożone w czasie i to że ich nie dostrzegasz
Jak dotąd niezmiennie bawi mnie Twoja pycha

>nie znaczy że ich nie ma. Przyszło ocieplenie, będzie zlodowacenie i na upadek cywilizacyjnej demokracji też przyjdzie czas.
1 Pokaż jakieś symptomy tego upadku
2 Nikt dotąd nie wymyślił systemu skuteczniej gwarantującego rozwój społeczeństw

Zaprzeczeniem demokracji jest autorytaryzm, a w skrajnym przypadku dyktatura, kiedyś ktoś na tym forum przekonywał mnie, że "dobra dyktatura" jest lepsza od demokracji, ale nie poradził wskazać mi przykładu tej "dobrej dyktatury"

Pamiętam polskie miasta z lat 80-tych, szare, zapuszczone, brudne. Rządzone przez nasłanych z centrali sekretarzy, którzy nie zależeli od wyborów. Dziś wójtowie, burmistrzowie są wybierani w powszechnych wyborach jak i rady. Jak dziś wyglądają miasta? Ile w czasie władzy samorządów mieszkań uzyskało dostęp do tak zwykłych spraw jak woda i kanalizacja? Ile docieplono o wyremontowano kamienic i bloków?

Wystarczy poczytać statystyczne dane dotyczące historii, porównać gospodarczy rozwój dwóch niemieckich państw, żeby zobaczyć do czego prowadzi demokracja, a do czego autorytaryzm i kto stawiał mur.

Niewiele ponad 100 lat temu ziemie czeskie były centrum gospodarczym Austro-Węgier, jeszcze przed ostatnią wojną austriacki robotnik zazdrościł czeskiemu poziomu życia i warunków pracy, a Czechy, Morava czy czeski Śląsk stały gospodarczo znacząco powyżej Austrii. Po wojnie (mimo zniszczeń w Austrii) Austria przegoniła gospodarczo ziemie czeskie i dziś Czeska republika musi gonić Austrię. wystarczyły dwa pokolenia różnicy ustroju między demokracją i dyktaturą

Oczywiście demokracja to nie tylko prawo do głosowania, Korvin - Mikke bredzi definiując demokrację jako głosowanie ludożerców. Demokracja zakłada też szeroko pojętą równość praw, niezawisłość sądów, wolność słowa, uważanie praw mniejszości. Tego zabrakło np w Chile, gdzie w dyktaturze wprowadzono zasadę całkowicie odpłatnych studiów i skutek był taki, że nie tylko nie miał kto leczyć ludzi, ale nawet nie miał kto uczyć na medycznych fakultetach, bo lekarzami nie zostawali ludzie z talentem, intelektem i pracowitością, ale dzieci bogatych rodzin. Zaprzeczono demokracji, dziś skutkiem jest konieczność otwarcia zawodu lekarza w Chile na lekarzy z... socjalistycznej Kuby.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Głosisz PUBLICZNIE swoje teksty, więc są narażone na PUBLICZNĄ krytykę
Jak każdy i nikomu tego nie zabraniam, krytykować poglądy a nie teksty mylnie lub źle rozumiane celowo bądź z winy "oprogramowania".
>Głosisz, że nie ma wykształcenia\
Brednia i kłamstwo.
>Pytam jakie powinien mieć - odpowiedź "Przedsiębiorca, ekonomista, prawnik - pierwszy zna się na gospodarce, drugi na finansach a trzeci na ustawodawstwie, mało ?"
>Obroń tę Trójcę w jednej osobie.
Kolejna brednia i kolejne kłamstwo oraz manipulacja słowem, czyżby objaw choroby psychicznej ?
>Nie pochlebiaj sobie
Ach tak.. a mam wszystkim przypomnieć jakimi epitetami i jakimi wulgaryzmami obrzucałeś *Hamerlinka konopka* ? Co to niby było.. "merytoryczna dyskusja" ?!
www.racjonalista.pl/forum.php/s,914577
- większego hamstwa nie widziałem nigdzie !, że też moderator na to pozwolił ??? Pewnie chłop zaspał i nieprzeczytał. I jakoś nie zauważyłem aby Twój oponent robił to samo.. ?

To jak to skomentować.. ? Starałeś się jak mogłeś by go sprowokować, żeby się potem napawać sukcesem a tu guzik !
Reszta Twojego wywodu pomija temat główny (Hołownia) bo nie podałeś żadnego argumentu na jego korzyść, ani w obronie demokracji której największą wadę wskazałem, a bez usunięcia której demokracja zarówno bezpośrednia jak i parlamentarna jest do dupy.

>>Głosisz PUBLICZNIE swoje teksty, więc są narażone na PUBLICZNĄ krytykę
>Jak każdy i nikomu tego nie zabraniam, krytykować poglądy a nie teksty mylnie lub źle rozumiane celowo bądź z winy "oprogramowania".

W takim razie pisz po polsku, jasnym prostym i precyzyjnym językiem

>>Głosisz, że nie ma wykształcenia\
>Brednia i kłamstwo.
Cytat?

>>Pytam jakie powinien mieć - odpowiedź "Przedsiębiorca, ekonomista, prawnik - pierwszy zna się na gospodarce, drugi na finansach a trzeci na ustawodawstwie, mało ?"
>>Obroń tę Trójcę w jednej osobie.
>Kolejna brednia
To Twój CYTAT.

>Ach tak.. a mam wszystkim przypomnieć jakimi epitetami i jakimi wulgaryzmami obrzucałeś *Hamerlinka konopka* ?
Jak przeczytasz ci Hamerlik pisze o Tobie, też nie będziesz mu żałował. Okradłeś jego rodzinę, przez Ciebie żyje w nędzy a jego dzieci chodzą głodne.
Masz konto w banku?
Więc tego się dowiesz

>- większego hamstwa nie widziałem nigdzie !, że też moderator na to pozwolił ??? Pewnie chłop zaspał i nieprzeczytał. I jakoś nie zauważyłem aby Twój oponent robił to samo.. ?
Doprawdy?
Hamerlik publicznie nazwał mnie przestępcą pisząc przy tym moje nazwisko

>Reszta Twojego wywodu pomija temat główny
Co nie zmienia faktu, że:
1 Jest w pełni merytoryczna
2 Odnosi się do Twojego wpisu o demokracji
3 Brak Twojej merytorycznej odpowiedzi

>(Hołownia) bo nie podałeś żadnego argumentu na jego korzyść,
Nie muszę. Ty o nim piszesz, Ty uzasadnij, ja się nie wypowiadam na jego temat

>ani w obronie demokracji
Doprawdy nie przeczytałeś argumentów?
Powtórzę:
Zaprzeczeniem demokracji jest autorytaryzm, a w skrajnym przypadku dyktatura, kiedyś ktoś na tym forum przekonywał mnie, że "dobra dyktatura" jest lepsza od demokracji, ale nie poradził wskazać mi przykładu tej "dobrej dyktatury"

Pamiętam polskie miasta z lat 80-tych, szare, zapuszczone, brudne. Rządzone przez nasłanych z centrali sekretarzy, którzy nie zależeli od wyborów. Dziś wójtowie, burmistrzowie są wybierani w powszechnych wyborach jak i rady. Jak dziś wyglądają miasta? Ile w czasie władzy samorządów mieszkań uzyskało dostęp do tak zwykłych spraw jak woda i kanalizacja? Ile docieplono o wyremontowano kamienic i bloków?

Wystarczy poczytać statystyczne dane dotyczące historii, porównać gospodarczy rozwój dwóch niemieckich państw, żeby zobaczyć do czego prowadzi demokracja, a do czego autorytaryzm i kto stawiał mur.

Niewiele ponad 100 lat temu ziemie czeskie były centrum gospodarczym Austro-Węgier, jeszcze przed ostatnią wojną austriacki robotnik zazdrościł czeskiemu poziomu życia i warunków pracy, a Czechy, Morava czy czeski Śląsk stały gospodarczo znacząco powyżej Austrii. Po wojnie (mimo zniszczeń w Austrii) Austria przegoniła gospodarczo ziemie czeskie i dziś Czeska republika musi gonić Austrię. wystarczyły dwa pokolenia różnicy ustroju między demokracją i dyktaturą

Oczywiście demokracja to nie tylko prawo do głosowania, Korvin - Mikke bredzi definiując demokrację jako głosowanie ludożerców. Demokracja zakłada też szeroko pojętą równość praw, niezawisłość sądów, wolność słowa, uważanie praw mniejszości. Tego zabrakło np w Chile, gdzie w dyktaturze wprowadzono zasadę całkowicie odpłatnych studiów i skutek był taki, że nie tylko nie miał kto leczyć ludzi, ale nawet nie miał kto uczyć na medycznych fakultetach, bo lekarzami nie zostawali ludzie z talentem, intelektem i pracowitością, ale dzieci bogatych rodzin. Zaprzeczono demokracji, dziś skutkiem jest konieczność otwarcia zawodu lekarza w Chile na lekarzy z... socjalistycznej Kuby.

>której największą wadę wskazałem,
Owszem to jest wada demokracji, ale krytykując coś, zaproponuj lepszy system rządów
Nadal nie podałeś nawet symptomów upadku cywilizacji wskutek demokracji, a proroctwa mało mnie interesują

>a bez usunięcia której demokracja zarówno bezpośrednia jak i parlamentarna jest do dupy.
Jest coś lepszego?

A jeśli nadal uważasz, że jako motłoch nieodróżniający własności państwowej od prywatnej nie powinieneś głosować, to po prostu nie głosuj

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Lata PRL-u to czas gospodarki planowanej i sowieckiej okupacji, więc co tu porównujesz ?
A demokracja w Polsce ogranicza się do głosowania raz na 4 lata, poza tym na nic nie mamy wpływu, to politycy o wszystkim decydują. Prawdziwa demokracja to ta bezpośrednia lecz jest obarczona wymienioną wadą, która powoduje że głos mądrego równoważony jest głosem głupka a tych zawsze jest znacząco więcej, bo obecny system "nauczania" ich produkuje kładąc nacisk na podstawę programową -czyli napychanie głowy bzdurnymi informacjami które mają zatrzymać myślenie krytyczne i wytresować karność, posłuszeństwo wobec władzy - a nie na kształcenie by uczeń rozbudowywał swoją mądrość. Poziom nauczania systematycznie spada, ostatnio przecież obniżono próg maturalny by więcej uczniów miało "maturę" - po kiego grzyba ma ich być więcej a nie mniej za to lepiej wykształconych ? Nie ma co rozprawiać o demokracji bez usunięcia problemu, który tworzy jej największą wadę. A jak się będzie sprawował p. Hołownia to zobaczymy w praktyce, mimo to przyczepiłeś się do mnie a nie do autora wątku, który go dosadnie skrytykował. Ja zaś zaznaczyłem "o gustach się nie dyskutuje", komuś się nie podoba Kaczyński, innemu Miller albo Hołownia i co komu do tego ? Objawy upadku cywilizacji.. widać w europie, gdzie spada konkurencyjność, wydajność, poziom zadowolenia mieszkańców, wzrasta przestępczość, odbiera się prawa europejczykom a nadaje obcym imigrantom bo większość parlamentarną w UE przejęła grupa idiotów z pod sztadaru czerwonej flagi. Dawny wzrost gospodarczy spada, odbiera się (!) mieszkania właśnościowe by je przekazać imigrantom, rozdaje socjal czyli okrada rodzimych obywateli itd. Demokracja lewaków w pełnej krasie i do Polski też to powoli zaczyna się wdzierać bo większość wybrała KO zapomninając jak to było gdy to oni rządzili. Ludzie którzy myślą, że mleko jest z kartonu a mięso z marketu.. nie powinni mieć wpływu na losy kraju - to tylko środek zaradczy, tymcasowy "plaster" łatający dziurę, która powstała z powodów w.w.
Twoja merytoryka ogranicza się do przeplatania "zielonych zdań" - zdawkowymi lub tylko pojedyńczymi słowami.
A Ty widząc że tracisz grunt pod nogami zaczynasz mnie obrażać nazywając "motłochem". Zamówiłeś już wizytę u psychologa terapeuty ?

>. Prawdziwa demokracja to ta bezpośrednia lecz jest obarczona wymienioną wadą, która powoduje że głos mądrego równoważony jest głosem głupka a

>Ja zaś zaznaczyłem "o gustach się nie dyskutuje", komuś się nie podoba Kaczyński, innemu Miller albo Hołownia i co komu do tego ,


Dokładnie. Każdy sobie uzasadni jak potrafi.

Np. Nie bo nie.

Tylko czemu chcesz zabrać głos innym ludziom?
Nie boisz się że utracisz zdolność głosowania?

>Tylko czemu chcesz zabrać głos innym ludziom?
Bo niektórzy nie dorośli do zabierania głosu: 1-ludzie głupi, 2-o niskiej inteligencji, 3-reagujący emocjonalnie-miast rozumowo, 4-upośledzeni, 5-uzależnieni, 6-zwyrodnialcy przestępcy, 7-polonia zagraniczna, 8-wariaci, 9-skorumpowani, 10-zdrajcy/targowiczanie.
Oto główne kategorie tych, którzy powinni pozostać niemi.
1-głupiec to ktoś kto nie potrafi wybrać właściwego rozwiązania/wariantu przynoszącego korzyść wspólną.
2-jak człowiek ograniczony rozumowo może decydować o sprawach dotyczących nas wszystkich ?
3-to kategoria osób dla których "kiełbasa wyborcza" i zbytnia źle rozumiana empatia odbiera zdolności racjonalnego myślenia. Np. "ach ci biedni uchodźcy... wpuśćmy ich wszystkich" ktoś taki ma podejmować decyzje w demokracji bezpośredniej ?
{Wszystkie te uwagi jak i główny postulat dotyczą reformy obecnego systemu w kierunku demokracji bezpośredniej czyli referendalnej}
4-tu nie trzeba nic wyjaśniać.
5-pijacy, narkomani itp. itd. czyli łatwo dający się przekupić, ulec namowie itp.
6-ktoś taki ma raz na zawsze trafić poza nawias społeczeństwa, skoro siedzi w więzieniu to świat na zewnątrz już go nie dotyczy.
7-gdy ktoś decyduje się wyjechać z Polski by mieszkać za granicą to jakim prawem ma brać udział w głosowaniach dotyczących starego kraju ?! Niech sobie głosuje tam gdzie mieszka.
8-bez komentarza, tych nie brakuje.
9-każdy kto bierze łapówki i np. został skazany, napiętnował się raz na zawsze.
10-ci dla których Polska to "nienormalność".
Każdą z tych grup da się wyselekcjonować ze społeczeństwa oczywiście wszystko zależy od uczciwości i rzetelności jakiejś komisji. Ale tak jest ze wszystkim i w każdym systemie, wariancie i kraju.
Nie widzę siebie w żadnej z tych grup a Ty ? Co więcej nie mam parcia ani na szkło ani do władzy. I nie domagam się wprowadzenia demokracji czy innego ustroju, wskazuję tylko na wady, które trzeba wyeliminować by działał on poprawnie.
Jak dla mnie to Polska może być królestwem, złego króla łatwiej zdetronizować niż pokonać głupszą większość w parlamencie czy samorządzie.
Zwróć uwagę na jedną kwestię.. dlaczego wogóle chcemy głosować ? Bo uważamy że ci co rządzą robią to źle i chcemy mieć nad tym kontrolę. Gdyby jakiś mądry król i jego ministrowie sprawiedliwie rządzili to nikomu by nie przyszła do głowy demokracja, bo lepiej zająć się czymś przyjemnym niż użerać się z politykami i ich pomysłami.

>>Tylko czemu chcesz zabrać głos innym ludziom?
>Bo niektórzy nie dorośli do zabierania głosu: .
>1-głupiec to ktoś kto nie potrafi wybrać właściwego rozwiązania/wariantu przynoszącego korzyść wspólną.

>Nie widzę siebie w żadnej z tych grup a Ty ?

Oczywiście. Widzę się w punkcie pierwszym.

Ostatecznie w punkcie pierwszym będą po kolei lądowac ludzie po każdym niekorzystnym wyborze.

Co sprawi że nie będzie się opłacało wybierać co już skazuje na punkt pierwszy.


>Jak dla mnie to Polska może być królestwem, złego króla łatwiej zdetronizować niż pokonać głupszą większość w parlamencie czy samorządzie.

Bez szans. Patrz punkt pierwszy.


>Każdą z tych grup da się wyselekcjonować ze społeczeństwa oczywiście wszystko zależy od uczciwości i rzetelności jakiejś komisji.

Punkt pierwszy.

Utopia generalnie.

Zbytnio to uogólniasz, bo tak jak da się sprawdzić poziom inteligencji tak da się również wskazać głupców - to tylko kwestia sformułowania odpowiednich pytań w teście.
Pytania muszą być inteligentne np. co byś wybrał.. dostać od razu 100.000 zł czy przez miesiąc codziennie otrzymywać dwukrotność sumy dnia poprzedniego zaczynając od 1 grosza ?
Lub: co się stanie gdy niepowstrzymana strzała napotka na nieprzebijalną ścianę ?
{to tylko przykłady inteligentnie zadanych pytań}
Mądry człowiek najpierw myśli a potem mówi, głupi od razu mówi a potem żałuje.
Podaj odpowiedzi.

Można nic nie robić, wszystko uznając za utopijne lub próbować coś zmienić.

>Zbytnio to uogólniasz, bo tak jak da się sprawdzić poziom inteligencji tak da się również wskazać głupców - to tylko kwestia sformułowania odpowiednich pytań w teście.

Nie. Odnoszę się do kryteriów. Jakie podales.

>1-głupiec to ktoś kto nie potrafi wybrać właściwego rozwiązania/wariantu przynoszącego korzyść wspólną.

Ja nie potrafię. A jak pisałem każdy wybór będzie wskazywał głupców.

>Pytania muszą być inteligentne

No właśnie. Np takie które dotycza realnych problemów czyli właściwego rozwiązania przynoszącego korzyść wspólna.

Skonstruowałes kryterium które dąży do eliminacji myślenia na rzecz jakiekolwiek decyzji.

Czy to coś ma wspólnego z prawdidlowa odpowiedzią o strzale czy pieniądze?
Nie sądzę.

Jak to nie potrafisz wybrać ? Nie wiesz czy lepiej jest zamknąć granice czy je otworzyć ? Czy zastosować cło chroniąc rodzimych wytwórców czy pozwolić na ich eliminację np. przez zalew tanich wyrobów z Chin ?
Pytania sprawdzające muszą odnosić się do abstrakcji, by właśnie określić zdolność rozumowania.
Podałem przykłady pytań sprawdzających inteligencję (2 pytanie) i zdolność mądrego wyboru (pyt. 1).
Dlaczego nie odpowiedziałeś ? Bałeś się podjąć proste wyzwanie ?
Oto odpowiedzi: nieprzebijalna ściana i niepowstrzymana strzała nie mogą istnieć w jednym miejscu i czasie - sprzeczność.
Wybierając 100.000 zł zamiast grosza pomnażanego codziennie TRACI się fortunę ! 5.368.709 zł 12 gr. Mądrym wyborem tu jest zarobek odłożony w czasie a nie szybki zysk.

>Jak to nie potrafisz wybrać ? Nie wiesz czy lepiej jest zamknąć granice czy je otworzyć ?

Nie wiem czy ty wiesz.



>Czy zastosować cło chroniąc rodzimych wytwórców czy pozwolić na ich eliminację np. przez zalew tanich wyrobów z Chin ?

No i jaka jest odpowiedz?

Wybierasz drogo czy tanio? To tylko taka powiedziedz że twoje pisanie to czcze pisanie.

Patrz punkt pierwszy

>1-głupiec to ktoś kto nie potrafi wybrać właściwego rozwiązania/wariantu przynoszącego korzyść wspólną.

>Pytania sprawdzające muszą odnosić się do abstrakcji, by właśnie określić zdolność rozumowania.

Nie. Nic tym nie określisz. Punkt pierwszy ma zadowolić wszystkich.

.
>Podałem przykłady pytań sprawdzających inteligencję (2 pytanie) i zdolność mądrego wyboru (pyt. 1).
>Dlaczego nie odpowiedziałeś ? Bałeś się podjąć proste wyzwanie ?

Nie. Bo nic nie wynika z tych pytań.

>Oto odpowiedzi: nieprzebijalna ściana i niepowstrzymana strzała nie mogą istnieć w jednym miejscu i czasie - sprzeczność.

A świadomosc która wędruje po śmierci po kosmosie ?

>Wybierając 100.000 zł zamiast grosza pomnażanego codziennie TRACI się fortunę ! 5.368.709 zł 12 gr. Mądrym wyborem tu jest zarobek odłożony w czasie a nie szybki zysk.

I do czego doprowadziły cię mądre wybory?

Mam nadzieje że choć kilka mieszkań domów i fajne auta podróże po świecie its.

Bo jak mieszkanie czy dom to zwykła ciężka praca.


Tak czy inaczej punkt pierwszy wyciąga głupców szybciej niż się zdaje.
Nie sądzę że jesteś czlowiekm który rozwiaze wszystkie problemy.

Więc ?

>Lata PRL-u to czas gospodarki planowanej i sowieckiej okupacji, więc co tu porównujesz ?
Porównałem rozwój państw pod rządami dyktatur i demokratycznie wybranych rządów.
Porównania, których użyłem są dostępne w statystykach.

>A demokracja w Polsce ogranicza się do głosowania raz na 4 lata,
Nie.
1 Wybory są częściej
2 Demokracja to także swoboda wypowiedzi, wolność kształtowania publicznej opinii, brak cenzury
3 Demokracja to także poszanowanie praw mniejszości i równość obywateli wobec prawa

Fakt, nie wszystko funkcjonuje jak należy, ale to jedna z wad demokracji, że jest nieodporna na jej wykoślawianie

>A jak się będzie sprawował p. Hołownia to zobaczymy w praktyce, mimo to przyczepiłeś się do mnie a nie do autora wątku, który go dosadnie skrytykował. Ja zaś zaznaczyłem "o gustach się nie dyskutuje",

Nie dyskutuję o gustach, ale o braku argumentów

>Objawy upadku cywilizacji.. widać w europie, gdzie spada konkurencyjność, wydajność,
Jakieś liczby?

>poziom zadowolenia mieszkańców,
Jakieś liczby?

>wzrasta przestępczość,
Problem globalny

>odbiera się prawa europejczykom
Jakieś uzasadnienie?

>bo większość parlamentarną w UE przejęła grupa idiotów z pod sztadaru czerwonej flagi.
Cóż symbolizuje wg Ciebie owa czerwona flaga? Bo wg mnie jest symbolem upominania się prawa pracowników zwłaszcza przeciwko wielkiemu biznesowi.

>Dawny wzrost gospodarczy spada,
To zawsze było zjawisko falujące, a przy wysokim poziomie wyjścia, trudniej o wzrost

>odbiera się (!) mieszkania właśnościowe by je przekazać imigrantom,
Słyszałem tę legendę, ale jakoś nie znalazłem potwierdzenia. Pustostany to patologia w sytuacji braku mieszkań, a prywatna własność dla jednych jest świętością, innych bardzo boli. Sam miałem do czynienia z próbami ograniczenia prywatnej własności przez jeszcze większą, a rzecz dotyczyła spółdzielczości, która jest solą w oku wielkiego biznesu

>Demokracja lewaków
Któż są owi lewacy?

>i do Polski też to powoli zaczyna się wdzierać bo większość wybrała KO zapomninając jak to było gdy to oni rządzili.
Robotnikom żyło się lepiej? był większy zasiłek na dzieci?
To chyba PiS wprowadził więcej lewicowego programu.

>Ludzie którzy myślą, że mleko jest z kartonu a mięso z marketu.. nie powinni mieć wpływu na losy kraju
Czy ludzie, którzy nie odróżniają państwowej od prywatnej własności powinni mieć wpływ?
(Nigdy nie piłem mleka z kartonu)

>A Ty widząc że tracisz grunt pod nogami
Nie pochlebiaj sobie. Jak dotąd nie poradziłeś zaprzeczyć żadnemu z moich argumentów

>zaczynasz mnie obrażać nazywając "motłochem".
Cóż, czytam Twoje słowa. Zdefiniuj "motłoch" będzie łatwiej. Nie odniosłeś się do pytania kto ma oceniać czy ktoś jest motłochem, nie obaliłeś argumentu, że o motłoch podlega prawom i płaci podatki. Nie obaliłeś argumentu, że istnieje ryzyko arbitralnego poszerzania marginesu motłochu.
Jestem zwolennikiem jednakich wyborczych praw dla wszystkich ale jeśli szukasz argumentów, które miałyby kogoś tych praw pozbawić, to przemyśl swój wpis, w którym PGR określasz prywatną własnością

>Zamówiłeś już wizytę u psychologa terapeuty ?
A merytorycznie?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Co chcesz udowodnić oprócz pokazania swojego totalnego opozycjonizmu ?
Sam sobie poszukaj opracowań, statystyk, roczników, rozwinięć, definicji, danych encyklopedycznych i czego tam jeszcze.
Nie lubię gdy ktoś się wydurnia udając że nie wie o co chodzi.

>Co chcesz udowodnić
To, co udowodniłem

>Sam sobie poszukaj opracowań, statystyk, roczników, rozwinięć, definicji,
Rozumiem, oprócz korvinowych broszurek, nie miałeś w ręku danych
Argumentów brak

>Nie lubię gdy ktoś się wydurnia udając że nie wie o co chodzi.
Przypomnę Twoje wydurnianie:
Napisałeś, że PGRy były własnością spółdzielczą ergo prywatną

>1-głupiec to ktoś kto nie potrafi wybrać właściwego rozwiązania/wariantu przynoszącego korzyść wspólną.
Ocenia komisja w składzie: Korvin - Mikke, Menzen, Bąkiewicz
Zwolennikom refundacji in vitro odebrać prawa

>2-jak człowiek ograniczony rozumowo może decydować o sprawach dotyczących nas wszystkich ?
Wg niektórych już domaganie się pracowniczych praw, jest umysłowym ograniczeniem, tzw lewactwem, domaganie się praw dla mniejszości jest lewactwem. Odebrać prawa?

>3-to kategoria osób dla których "kiełbasa wyborcza" i zbytnia źle rozumiana empatia odbiera zdolności racjonalnego myślenia. Np. "ach ci biedni uchodźcy... wpuśćmy ich wszystkich" ktoś taki ma podejmować decyzje w demokracji bezpośredniej ?

Nie wiem jakiej jesteś narodowości, przypuszczam, że jesteś Polakiem, więc przypomnę: w 1942 roku z ZSRR ewakuowano ponad 100 000 Polaków, którzy stali się uchodźcami, głownie w krajach islamskich
Kolejna fala uchodźców wyjechała z Polski po 1945 i trwała praktycznie do końca PRLu.
Wspomnę też o uchodźcach po 1831 i 1864.

Także Polska przez wieki przyjmowała uchodźców z Holandii, Niemiec, Czech, Szkocji, Rosji, Korei, Grecji, Ukrainy. Budowali całe miasta czasem ucząc polskich sąsiadów nowoczesnej techniki

Uchodźcy to ludzie uciekający przed wojną czy prześladowaniem, jeśli wg Ciebie pomoc im jest "źle pojętą empatią" to co jest "dobrze pojętą"?

>5-pijacy, narkomani itp. itd. czyli łatwo dający się przekupić, ulec namowie itp.
Przekupić możesz pijaczka - żula, zdrowy chłop może sobie codziennie i kwaretkę wypić. Znajdź argumenta, że łatwiej go przekupić niż abstynenta. Zbigniew Religa przyznał się, że ma problem z alkoholem

>6-ktoś taki ma raz na zawsze trafić poza nawias społeczeństwa, skoro siedzi w więzieniu to świat na zewnątrz już go nie dotyczy.
Każdy przestępca powinien dostać dożywocie?

>7-gdy ktoś decyduje się wyjechać z Polski by mieszkać za granicą to jakim prawem ma brać udział w głosowaniach dotyczących starego kraju ?!

Tu się zgadzam
(chyba, że mieszka za granicą, ale w Polsce płaci podatki)

>9-każdy kto bierze łapówki i np. został skazany, napiętnował się raz na zawsze.
Jak odsiedział swoje, jest wolny.

>-zdrajcy/targowiczanie.
>10-ci dla których Polska to "nienormalność".
Komisja oceniająca w składzie: Macierewicz, Nowakowa, Ziobro
Każdy, kto źle się wypowie o Karolu Wojtyle, to zdrajca.

>Każdą z tych grup da się wyselekcjonować ze społeczeństwa
I dopisać 10 kolejnych

>Nie widzę siebie w żadnej z tych grup
Czy to ma znaczenie? Ważne czy komisja Cię w którejś z tych grup widzi
W ZSRR antykomunistyczne poglądy leczono psychiatrycznie, bo przecież jak komuś nie podoba się tak doskonały ustrój, to znaczy, że jest psychicznie chory

mam nadzieję, że rozumiesz:
"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich nicht protestiert,
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten, habe ich geschwiegen,
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte."
Martin Niemöller

>Jak dla mnie to Polska może być królestwem,
Znasz jakieś królestwo, które się pięknie rozwija?
Owszem, takie, w których monarcha nie ma nic do powiedzenia
Pokaż inny przykład

>złego króla łatwiej zdetronizować niż pokonać głupszą większość w parlamencie czy samorządzie.

Króla może i tak, obalenie dyktatury czasem kosztuje życie wielu ludzi. Ja nie znam dyktatury, w której nie lała się krew poddanych

>Gdyby jakiś mądry król i jego ministrowie sprawiedliwie rządzili to nikomu by nie przyszła do głowy demokracja,
Pokażesz taki przykład (oprócz legend)?

Naczytałem się legend o Chile za Pinocheta, ale uprzedzam, nie szarżuj, znam ten kraj

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Udowodniłeś że każde niedomówienie wynikające z uogólnienia - bo te punkty nimi są a nie referatami szczegółowo doprecyzowującymi jakieś nowe prawo, umiesz i chcesz rozumieć na opak by szukać różnic które dzielą. Czyli dokładnie odwrotnie niż ja, bo ja szukam punktów wspólnych.
Nie ma sensu dalej tego rozwijać, temat i tak nierealny. Zaraz powiesz "uciekasz od odpowiedzi".. a nie, bo mądry wie kiedy się wycofać. A ja nie upieram się przy swoim dla zasady.
Tego świata i tak nie da się naprawić, bo świat to ludzkie umysły a te bronią się przed wszystkim co narusza ich "nietykalność".
A najoczywistszym przykładem jak demokracja doprowadziła do upadku cywilizacji był wybór Hitlera na kanclerza niemiec, który sobie wywołał wojnę w europie doprowadzając narody do upodlenia niszcząc wszystko co się dało. Niemców nie opanowali mityczni najeźdźcy z kosmosu zwani nazistami.. sami się nimi stali demokratycznie uznając że: "niemcy, niemcy ponad wszystko".
Demokracja zadziałała tworząc dyktaturę większości. Dziś również tak myślą realizując kolejny plan podboju europy - tym razem pokojowy już bez malarza z wąsikiem. I znów tworzą dyktaturę narzucając wolę niemiec reszcie europy np. poprzez przegłosowanie (demokratycznie) zniesienia prawa weta jak i ustalenia gdzie i u kogo jest prawożądność a gdzie jej nie ma. Demokracja doprowadziła do rewolucji francuskiej, gdzie lud decydował komu ściąć głowę a nie czy trzeba ? Komunizm również narodził się z demokracji czyli woli większości i ma na sumieniu najwięcej zbrodni wynikłych z upadku cywilizacji, bo cywilizacja to nie budynki lecz poziom moralności i poszanowania prawa. Demokratyczna większość uznała że trzeba wymordować szlachę, inteligencję i zniszczyć wszystko by zbudować nowy "wspaniały świat proletariatu".
Był kiedyś taki temat lekcji pt: "zagrożenia demokracji" sęk w tym, że nauczycielka która powinna temat przedstawić, objaśnić, nakreślić i dopiero wywołać dyskusję - zrobiła coś przeciwnego, nam uczniom kazała wskazać owe zagrożenia. A skąd dzieciak w podstawówce ma się znać na polityce by wiedzieć co może pójść nie tak ? Z drugiej strony ktoś powiedział: "Wszyscy jesteśmy ofiarami ofiar" a znaczy to, że błędy i wypaczenia rodziców powielają ich dzieci, bo żadko się zdarza by miały one dość siły przebicia by przeciwstawić się sile oddziaływania starszych i samemu wypracować lepsze wzorce. Historia zatacza więc koło, a demokracja była jest i będzie głupia ponieważ jest stadna. Mamy demokrację parlamentarną i co ? Gdy ogłasza się wybory, wiele osób zamiast samemu zagłosować zgodnie z rozumem, pyta np. znajomych - na kogo zagłosować ? Świadczy to o tym że nie dorośli oni do demokracji czyli samostanowienia. Inni mówią "nie ma na kogo głosować" a i tak większość ma to w nosie i frekwencja oscyluje między 30 a 50%.
Natomiast w każdym przypadku gdy decydują się losy narodu - demokracja doprowadzi do upadku.
Bo odważny powie: walczmy, tchórz: uciekajmy a konformista: spróbujmy się dogadać. I tak źle i tak nie dobrze.

>przy okazji dodam że wystarczy jeden zastępca marszałka a nie jak teraz aż sześciu.
Chyba nie słyszałeś o czymś takim jak Prezydium Sejmu?

---

Nie stosuję emoticonów

>Dlaczego p.Hołownia się tu nie nadaje ? (uzasadnienie dla dociekliwych). Bo nie ma wystarczającej prezencji ani słusznego wieku do pełnienia tej funkcji.
A słuszny wiek to jaki?

DUCH

---

(Jedyną i) Absolutną Prawdą jest (Bezinteresowna) Miłość.

>Dwukrotnie przebywał w nowicjacie zakonu dominikanów[6]"
>itd.
>żart.

Nikt nie jest doskonały. Ja prawie byłem ministrantem

>Nie spodziewałem się, że aż tak niski poziom można zaliczyć -
>przecież widać że to chory człowiek - pokrzywiona twarz, jakiś kleryk niedorobiony, seminaria, pani
>psycholożka?

O politykę.

Sam się ostatnio zastanawiałem jak niski jest poziom Państwa, gdzie partia kanapowa dyktowała kierunki polityki całego rządu i tym samym w którą stronę zmierzamy jako obywatele. Albo jakie dno musimy osiągnąć, żeby zapraszać jakichś tam zagranicznych obserwatorów (czy jakieś "kluby kolesi"), żeby zobaczyli jaką mamy fajną praworządność, a tu nagle klubowicze twierdzą że nie mamy - czyli sami w sumie nie wiemy jak jest. Lub jakim dnem jest pokrzykiwanie jak to bronimy interesów obywateli i mącimy w głowach imigrantami, a po cichu podpisywanie się pod wszelkimi niekorzystnymi dla nas obostrzeniami gospodarczymi jak leci czy obwoźny handel wizami do strefy Schengen.

Bo póki co, to najgorsze co pan Hołownia popełnił (w moich oczach), to owo zdjęcie. No a to w sumie nie on, tylko fotograf i osoba wrzucająca to foto do sieci. Względnie osoby rozpowszechniające je...

>Marszałek państwa? o co tu chodzi.. kpiny.

Może chociaż nie będzie za nasze pieniądze woził samolotem znajomych z pracy? To już będzie duży postęp

>>Dwukrotnie przebywał w nowicjacie zakonu dominikanów[6]"
>>itd.
>>żart.
>Nikt nie jest doskonały. Ja prawie byłem ministrantem
>>Nie spodziewałem się, że aż tak niski poziom można zaliczyć -
>>przecież widać że to chory człowiek - pokrzywiona twarz, jakiś kleryk niedorobiony, seminaria, pani
>>psycholożka?
>O politykę.
>Sam się ostatnio zastanawiałem jak niski jest poziom Państwa, gdzie partia kanapowa dyktowała kierunki polityki całego rządu i tym samym w którą stronę zmierzamy jako obywatele.
Teraz będzie nawet dwa razy "lepiej", bo w wielu kwestiach nie ma fundamentalnej zgody wewnątrz nowej koalicji sejmowej i będzie decydowało przeciąganie na swoją stronę nie tylko "kanapowców", ale nawet pojedynczych posłów. Pierwszy przykład już był - rotacyjny marszałek Sejmu. Teraz szykuje się kolejna sprawa z nowelą ustawy aborcyjnej, a także stosunek członków neokoalicji do wielkich inwestycji państwowych (atom, CPK, wojsko) i socjali. W poszczególnych sprawach "nowi" będą mieli ten sam kłopot co PiS w poprzedniej kadencji, a może nawet większy, bo będzie większa ilość rozbieżności. I niechętny prezydent, którego starają się jeszcze bardziej zniechęcić do siebie.

>Lub jakim dnem jest pokrzykiwanie jak to bronimy interesów obywateli i mącimy w głowach imigrantami,
To uważasz, że nielegalni imigranci są OK, czyli legalni? A problemy dotykające w związku z nimi wielu krajów Zachodu są wydumane?

>a po cichu podpisywanie się pod wszelkimi niekorzystnymi dla nas obostrzeniami gospodarczymi jak leci
Może jakieś przykłady? A może masz na myśli zgodę Morawieckiego na wiązanie wypłat unijnych z praworządnością?

> czy obwoźny handel wizami do strefy Schengen.
Z tymi wizami to jest całkiem ciekawie, ponieważ w proceder były zamieszane zewnętrzne firmy dopuszczone do tych spraw jeszcze przez poprzedni platformerski rząd (Sikorski). W dodatku tych "lewych" wiz było co kot napłakał, bo mniej niż pół tysiąca. A w kolejnym dodatku, przekręty jako pierwsze wykryło CBA, które teraz nowa koalicja sejmowa chce rozwiązać. Ciekawe to jest.

>Bo póki co, to najgorsze co pan Hołownia popełnił (w moich oczach), to owo zdjęcie. No a to w sumie nie on, tylko fotograf i osoba wrzucająca to foto do sieci. Względnie osoby rozpowszechniające je...
Raz już złamał regulamin Sejmu.

>Może chociaż nie będzie za nasze pieniądze woził samolotem znajomych z pracy? To już będzie duży postęp
Jak na razie to pomógł załatwić znajomemu znajomych ciepła posadkę w europarlamencie. No, ale zobaczymy co będzie dalej, bo teraz w kolejce stoi duża grupa znajomych znajomych z byłych służb specjalnych.

---

Nie stosuję emoticonów

>pl.wikipedia.org/wiki/Szymon_Hołownia
>"Zagrał w etiudzie filmowej Człowiek z cienia, zrealizowanej w 1994 w Klubie Filmowym "Projektor" w
>Białymstoku[4]. Przez pięć lat studiował psychologię w Szkole Wyższej Psychologii Społecznej w
>Warszawie, jednak studiów tych nie ukończył[5].
>Dwukrotnie przebywał w nowicjacie zakonu dominikanów[6]"
>itd.
>żart.
>Nie spodziewałem się, że aż tak niski poziom można zaliczyć -
>przecież widać że to chory człowiek - pokrzywiona twarz, jakiś kleryk niedorobiony, seminaria, pani
>psycholożka?
>Marszałek państwa? o co tu chodzi.. kpiny.
Na razie to jest jeszcze neomarszałek z nadzieją na bez "neo". Podobnie cały Sejm. Dopóki nie zostaną rozpatrzone protesty wyborcze i Sąd Najwyższy nie orzeknie o ważności wyborów (ma to zrobić do 90 dni po dacie wyborów) to wszystkie funkcje parlamentarne są jedynie hipotetyczne, czyli z dodatkiem "neo".
Neoposłowie, neosenatorzy, neowicemarszałkowie, a nawet neopremierzy i neorządy itd.

Hołownia może być problemem nie tylko dla sejmowej opozycji, ponieważ nie ma doświadczenia i wiedzy w zakresie mechanizmów działania parlamentu. Popis niewiedzy już dał łamiąc regulamin Sejmu nie przestrzegając zasady, że najwyżsi urzędnicy państwowi mają prawo wypowiadać się poza kolejnością i właściwie bez ograniczeń czasowych. To że w ten sposób próbował ograniczyć możliwą destrukcję obrad to jest jedno, ale w ten sposób złamał konkretny przepis regulaminu Sejmu. A łamanie tego regulaminu jest karalne, więc powinien sam na siebie nałożyć regulaminową karę.
Chyba będzie "ciekawie" w Sejmie, jak się gość rozkręci.

A co do byłych kleryków to przebił w tym Stalina, który też był klerykiem, ale tylko raz.

---

Nie stosuję emoticonów

>Hołownia (...) Popis niewiedzy już dał łamiąc regulamin Sejmu nie przestrzegając zasady, że najwyżsi urzędnicy państwowi mają prawo wypowiadać się poza kolejnością i właściwie bez ograniczeń czasowych. (...) złamał konkretny przepis regulaminu Sejmu

Który to punkt regulaminu?
Bo ja jakoś nie mogę znaleźć

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Hołownia (...) Popis niewiedzy już dał łamiąc regulamin Sejmu nie przestrzegając zasady, że najwyżsi urzędnicy państwowi mają prawo wypowiadać się poza kolejnością i właściwie bez ograniczeń czasowych. (...) złamał konkretny przepis regulaminu Sejmu
>Który to punkt regulaminu?
>Bo ja jakoś nie mogę znaleźć
Słabo szukasz, bop nie jesteś przyzwyczajony do dłubania w źródłach.

"Art. 186

1. Marszałek Sejmu udziela głosu Prezydentowi na jego życzenie poza porządkiem dziennym w celu wygłoszenia orędzia. Nad orędziem nie przeprowadza się dyskusji.

2. Marszałek Sejmu udziela głosu członkom Rady Ministrów, Prezesowi Najwyższej Izby Kontroli, Szefowi Kancelarii Prezydenta oraz sekretarzowi stanu w Kancelarii Prezydenta zastępującego Szefa Kancelarii Prezydenta na danym posiedzeniu, poza kolejnością mówców zapisanych do głosu, ilekroć tego zażądają.

3. Marszałek Sejmu udziela głosu Pierwszemu Prezesowi Sądu Najwyższego - Przewodniczącemu Trybunału Stanu, Prezesowi Trybunału Konstytucyjnego, Rzecznikowi Praw Obywatelskich, Rzecznikowi Praw Dziecka, Prezesowi Naczelnego Sądu Administracyjnego, Przewodniczącemu Państwowej Komisji Wyborczej, Przewodniczącemu Krajowej Rady Sądownictwa, Prokuratorowi Generalnemu, Przewodniczącemu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, Przewodniczącemu Rady Mediów Narodowych, Prezesowi Urzędu Ochrony Danych Osobowych oraz Prezesowi Narodowego Banku Polskiego - w sprawach objętych zakresem ich ustawowej działalności - poza kolejnością mówców zapisanych do głosu."
(Regulamin Sejmu - tekst jednolity)

Tu jest pełna lista osób (wytłuszczona) uprawnionych do gadania z sejmowej mównicy wedle ich uznania. Dalej jest czereda tych co muszą się ograniczać do zakresu ich ustawowej działalności, ale też mają prawo poza kolejnością.
Czy nadal wątpisz w bezprawne działanie neo-marszałka niedouczonego w jego obowiązkach?

---

Nie stosuję emoticonów

>>>Hołownia (...) Popis niewiedzy już dał łamiąc regulamin Sejmu nie przestrzegając zasady, że najwyżsi urzędnicy państwowi mają prawo wypowiadać się poza kolejnością i właściwie bez ograniczeń czasowych. (...) złamał konkretny przepis regulaminu Sejmu
>>Który to punkt regulaminu?
>>Bo ja jakoś nie mogę znaleźć
>Słabo szukasz,

Zdarza się. Literki małe. Dzięki, że znalazłeś

>Czy nadal wątpisz w bezprawne działanie neo-marszałka niedouczonego w jego obowiązkach?

Uważam, że za to powinien ponieść konsekwencje proporcjonalne do przewinienia.
(a później należy zmienić regulamin, żeby nie było możliwości blokowania prac sejmu)

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Uważam, że za to powinien ponieść konsekwencje proporcjonalne do przewinienia.

"Powinien", ale czy poniesie? Jeżeli będzie jak z Kaczyńskim na cmentarzu, to czy będziesz nazywać Hołownię "cysorzem"? Będziesz, czy nie?

>>Uważam, że za to powinien ponieść konsekwencje proporcjonalne do przewinienia.
> "Powinien", ale czy poniesie?
Oby.
Tak samo jak marszałek Witek, za wykluczenie posła z głosowania i reasumpcję.

>Jeżeli będzie jak z Kaczyńskim na cmentarzu, to czy będzie nazywać Hołownię "cysorzem"? Będziesz, czy nie?

Nie.
Ranga przewinienia jest inna. Kaczyński zakpił z milionów obywateli, którym nie wolno było pójść na cmentarz, którym JEGO rząd zabronił pójść na cmentarz czasem nawet pogrześć rodzeństwa. Rzecznik policji kpił z obywateli mówiąc, że pełnił tam państwowe obowiązki związane z rocznicą katastrofy smoleńskiej

Hołownia nie dopuścił do głosu ministra, w wybranej przez niego chwili, co zupełnie niczym poważnym nie skutkowało, ale powinien ponieść regulaminowe konsekwencje.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Jeżeli będzie jak z Kaczyńskim na cmentarzu, to czy będzie nazywać Hołownię "cysorzem"? Będziesz, czy nie?
>Nie.
>Ranga przewinienia jest inna. Kaczyński zakpił z milionów obywateli,

Chcesz powiedzieć, że miliony obywateli nie muszą przestrzegać regulaminu w swojej pracy? Czym jest postępowanie marszałka, jak nie kpina z milionów tych, którzy w swojej pracy staranne stosują się do przepisów? Marszałek działa na specjalnych prawach, jemu wolno bezkarnie naruszać regulamin własnego miejsca pracy? I to w miejscu, w którym stanowione jest prawo, mające równo obowiązywać wszystkich?

Pytam: jak Hołownia nie będzie ukarany, nazwiesz go więc "cysorzem"?

>>>Jeżeli będzie jak z Kaczyńskim na cmentarzu, to czy będzie nazywać Hołownię "cysorzem"? Będziesz, czy nie?
>>Nie.
>>Ranga przewinienia jest inna. Kaczyński zakpił z milionów obywateli,
>Chcesz powiedzieć, że miliony obywateli nie muszą przestrzegać regulaminu w swojej pracy?

Chcę powiedzieć to, co powiedziałem
Inna jest ranga kpin najważniejszej osoby w państwie z milionów obywateli, a inna złamaniem regulaminu pracy, które nie pociągnęło za sobą żadnych skutków.

Za takie naruszenie regulaminu pracy, górnik dostałby ustny opr od sztygara.

>Czym jest postępowanie marszałka, jak nie kpina z milionów tych, którzy w swojej pracy staranne stosują się do przepisów?

Ja widzę różnicę.

>Marszałek działa na specjalnych prawach, jemu wolno bezkarnie naruszać regulamin własnego miejsca pracy?

Tak napisałem?

>Pytam: jak Hołownia nie będzie ukarany, nazwiesz go więc "cysorzem"?
Odpowiedziałem i uzasadniłem. Dlaczego pytasz dwa razy?

Inna ranga przewinienia. To, co zrobił Hołownia nie miało praktycznych skutków, wyczyn cysorza m.in, demoralizował policję każąc jej przykładać podwójną miarę do wykroczeń. Znam ludzi, którzy zapłacili mandaty w mojej wsi za wejście na cmentarz.

Mam wrażenie, że gdyby takie samo przewinienie popełniła p. Witek nie miałbyś takich pretensji A popełniała gorsze. Usunęła posła z sali obrad na czas głosowania.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Inna ranga przewinienia. To, co zrobił Hołownia nie miało praktycznych skutków, wyczyn cysorza m.in, demoralizował policję każąc jej przykładać podwójną miarę do wykroczeń.

Rangę przewinienia mierzysz praktycznym skutkami? Sądzisz, że postępowanie Hołowni, obserwowane przez setki tysięcy ludzi na YouTubie, nie jest szkodliwe ani demoralizujace? Masz tak dobre zdanie o widowni, zwłaszcza młodej ? Na jakiej podstawie? Nie jest szkodliwe, ponieważ nic nie wiesz, że jest szkodliwe?

Mylisz dwie rzeczy: brak wiedzy o szkodliwosci czynu Hołowni z wiedzą o nieszkodliwosci jego czynu. To jednak dwie różne rzeczy.

Pytam więc, czy nie będzie uczciwe i logiczne, zamiast iść w zaparte, nazwać Hołowninę "cysorzem"?

>>Inna ranga przewinienia. To, co zrobił Hołownia nie miało praktycznych skutków, wyczyn cysorza m.in, demoralizował policję każąc jej przykładać podwójną miarę do wykroczeń.
>Rangę przewinienia mierzysz praktycznym skutkami?

Tak, Ty też, skoro powołujesz się na regulamin pracy
Czym innym jest w kopalni pomyłka mierniczego o 10 cm, a czym innym zapalenie w metanowej kopalni papierosa

Czym innym przekroczenie prędkości o 10 km/h a czym innym jazda z 3 promilami we krwi

>Sądzisz, że postępowanie Hołowni, obserwowane przez setki tysięcy ludzi na YouTubie, nie jest szkodliwe ani demoralizujace?

Jest, ile razy powtarzać, że powinien ponieść konsekwencje, Proporcjonalne

Ja jednak widzę różnicę, tym bardziej co po wyczynach Kaczyńskiego powiedział tzw policjant Ciarka, że p. Kaczyńska zginęła pod Smoleńskiem.

Zachowanie cysorza miało większe skutki, przewiny Hołowni, pewnie nikt by nie dostrzegł, gdyby miłośnicy PiSu nie nagłośnili sprawy. Ja sam dopiero na fR dowiedziałem się, że złamał regulamin Sejmu

Ile osób zapłaciło mandaty, za to samo, co bezkarnie zrobił cysorz, a ile osób poszkodował Hołownia?

>Masz tak dobre zdanie o widowni, zwłaszcza młodej ? Na jakiej podstawie? Nie jest szkodliwe, ponieważ nic nie wiesz, że jest szkodliwe?
Pytałeś o moje zdanie, pytaj młódź o jej

>Mylisz dwie rzeczy: brak wiedzy o szkodliwosci czynu Hołowni z wiedzą o nieszkodliwosci jego czynu. To jednak dwie różne rzeczy.

To co napiszesz o szkodliwości postępowania Kaczyńskiego i Witkowej?

>Pytam więc, czy nie będzie uczciwe i logiczne, zamiast iść w zaparte, nazwać Hołowninę "cysorzem"?
Ile razy odpowiadać?

www.racjon(*)orum.php/s,915321/i,61#w915689
Tu brak odpowiedzi

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Zachowanie cysorza miało większe skutki, przewiny Hołowni, pewnie nikt by nie dostrzegł, gdyby miłośnicy PiSu nie nagłośnili sprawy. Ja sam dopiero na fR dowiedziałem się, że złamał regulamin Sejmu

Tak samo jak zachowania Kaczyńskiego, gdyby nie nagłośnila tego opozycja. Naprawdę chce Ci się tak iść w zaparte?

>>Zachowanie cysorza miało większe skutki, przewiny Hołowni, pewnie nikt by nie dostrzegł, gdyby miłośnicy PiSu nie nagłośnili sprawy. Ja sam dopiero na fR dowiedziałem się, że złamał regulamin Sejmu
> Tak samo jak zachowania Kaczyńskiego, gdyby nie nagłośnila tego opozycja.

I słusznie zrobiła. Takie zachowania należy piętnować.
Jak widać złamanie regulaminu przez marszałka nie spotkało się z takim społecznym odzewem

Powtórzę: widzę różnicę miedzy rangą przewinienia obu polityków

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Zachowanie cysorza miało większe skutki, przewiny Hołowni, pewnie nikt by nie dostrzegł, gdyby miłośnicy PiSu nie nagłośnili sprawy. Ja sam dopiero na fR dowiedziałem się, że złamał regulamin Sejmu
>> Tak samo jak zachowania Kaczyńskiego, gdyby nie nagłośnila tego opozycja.
>I słusznie zrobiła. Takie zachowania należy piętnować.

Słusznie nagłośniono postępowanie Hołowni?

>>>>Zachowanie cysorza miało większe skutki, przewiny Hołowni, pewnie nikt by nie dostrzegł, gdyby miłośnicy PiSu nie nagłośnili sprawy. Ja sam dopiero na fR dowiedziałem się, że złamał regulamin Sejmu
>>> Tak samo jak zachowania Kaczyńskiego, gdyby nie nagłośnila tego opozycja.
>>I słusznie zrobiła. Takie zachowania należy piętnować.
> Słusznie nagłośniono postępowanie Hołowni?

Nie wiem na ile nagłośniono, ja dowiedziałem się o tym na tym forum. Zapewne PiSowska TV nagłaśniała. Nie mam możliwości śledzenia wszystkich informacji.
Jeśli nagłośniono, to słusznie

Media nagłaśniają też czasami informacje o bardzo niewielkim znaczeniu np spóźnienie Kaczyńskiego do Sejmu, czy pomaganie Sasinowi w noszeniu pakunków, z czego Sasin z twarzą wybrnął.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Uważam, że za to powinien ponieść konsekwencje proporcjonalne do przewinienia.
>(a później należy zmienić regulamin, żeby nie było możliwości blokowania prac sejmu)
Też tak uważam, ponieważ inaczej będzie się czuł bezkarny i to może prowadzić do (nomen omen) bezhołowia.
Co do zmiany regulaminu to trzeba to tak zredagować, żeby jednak urzędnicy najwyższego szczebla mieli możliwość wypowiedzi w czasie dyskusji sejmowych, gdyż bez tego będą się mnożyć różne durne pomysły nawiedzonych posłów, różne manipulacje faktami lub wręcz kłamstwa płynące z sejmowej mównicy. Poza tym, warto pamiętać, ze spora część z tych uprzywilejowanych urzędników to są ludzie będący w pewnym sensie sejmowymi funkcyjnymi, gdyż byli zaakceptowanymi przez Sejm na tych stanowiskach.
Całkowite odebranie tej grupie tego przywileju będzie prowadzić do problemów z sferze sprawności sejmowych dyskusji. A że może być ten przywilej umyślnie wykorzystywany do utrudniania dyskusji to najlepiej załatwić wzajemnym poszanowaniem przepisów i zwyczajów parlamentarnych. Ja się pisiorom nie dziwię, że się odgrywają na przeciwnikach skoro sami od nich dostają niezasłużone "bęcki".

---

Nie stosuję emoticonów

>>Uważam, że za to powinien ponieść konsekwencje proporcjonalne do przewinienia.
>>(a później należy zmienić regulamin, żeby nie było możliwości blokowania prac sejmu)
>Też tak uważam, ponieważ inaczej będzie się czuł bezkarny i to może prowadzić do (nomen omen) bezhołowia.

Można się spodziewać, że mimowolnie (albo celowo) będzie robić z posiedzeń sejumu coś w rodzaju programu rozrywkowego w TVN, w którym on będzie prowadzącym i gwiazdą. Już to się zresztą dzieje.

> Można się spodziewać, że mimowolnie (albo celowo) będzie robić z posiedzeń sejumu coś w rodzaju programu rozrywkowego w TVN, w którym on będzie prowadzącym i gwiazdą. Już to się zresztą dzieje.
Może zacznie opowiadać dowcipy i przeprowadzać wywiady z celebrytami, których w Sejmie jest sporo. To może być jego główne zajęcie jak dojdzie do zblokowania ustawowych inicjatyw nowej koalicji.

---

Nie stosuję emoticonów

>>Uważam, że za to powinien ponieść konsekwencje proporcjonalne do przewinienia.
>>(a później należy zmienić regulamin, żeby nie było możliwości blokowania prac sejmu)
>Co do zmiany regulaminu to trzeba to tak zredagować, żeby jednak urzędnicy najwyższego szczebla mieli możliwość wypowiedzi w czasie dyskusji sejmowych, gdyż bez tego będą się mnożyć różne durne pomysły nawiedzonych posłów, różne manipulacje faktami lub wręcz kłamstwa płynące z sejmowej mównicy.

Boisz się, że PiSowska opozycja będzie się tak zachowywać? Przecież ministrowie nie będą się pchać do głosu "swoim" posłom.
Najważniejszym aktem Sejmu jest głosowanie nad projektami ustaw. Przed takim głosowaniem zawsze jest dyskusja, a dla rangi argumentów, kolejność wypowiedzi ma niewielkie znaczenie.

>A że może być ten przywilej umyślnie wykorzystywany do utrudniania dyskusji to najlepiej załatwić wzajemnym poszanowaniem przepisów i zwyczajów parlamentarnych.

Na to nie licz.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Uważam, że za to powinien ponieść konsekwencje proporcjonalne do przewinienia.
>>>(a później należy zmienić regulamin, żeby nie było możliwości blokowania prac sejmu)
>>Co do zmiany regulaminu to trzeba to tak zredagować, żeby jednak urzędnicy najwyższego szczebla mieli możliwość wypowiedzi w czasie dyskusji sejmowych, gdyż bez tego będą się mnożyć różne durne pomysły nawiedzonych posłów, różne manipulacje faktami lub wręcz kłamstwa płynące z sejmowej mównicy.

>Boisz się, że PiSowska opozycja będzie się tak zachowywać?
Póki co to dotyczy tylko totalnej opozycji antypisowkiej, ale po zmianie rządu może się odwrócić o 180 stopni.

>Przecież ministrowie nie będą się pchać do głosu "swoim" posłom.
Będą się pchać na mównicę, żeby szybko prostować lub kontrować wypowiedzi konkurencji, bo posłów ugrupowania rządzącego obowiązuje kolejność głosu. A kamery i mikrofony patrzą i słuchają, więc trzeba reagować.

>Najważniejszym aktem Sejmu jest głosowanie nad projektami ustaw. Przed takim głosowaniem zawsze jest dyskusja, a dla rangi argumentów, kolejność wypowiedzi ma niewielkie znaczenie.
Kolejność, ma znaczenie, a szczególnie przy transmisjach telewizyjnych z obrad.

>>A że może być ten przywilej umyślnie wykorzystywany do utrudniania dyskusji to najlepiej załatwić wzajemnym poszanowaniem przepisów i zwyczajów parlamentarnych.
>Na to nie licz.
Nie piszę, że na to liczę, ponieważ widzę sejmową kotłowaninę trwającą od lat. A dzisiejsi totalsi porwą się na dowolny pomysł, żeby pognębić konkurencję. A ta konkurencja z czasem zacznie im odpowiadać tym samym. Brak umiaru to widoczna cecha neo-koalicji, która jest na razie upojona swoją przewagą i wydaje się jej, że jest wszechmocna. Tymczasem rzeczywisty układ sił polityczno-państwowych jest taki, że panuje swego rodzaju pat. Bez zgody Dudy i PiS nie da rady przepchnąć przez Sejm żadnej ustawy bo mają mniejszość blokującą (poza budżetem). Pohukiwania totalnych harcowników na Dudę, incydenty typu Witek czy taniec wokół komisji doprowadzą do tego, że rząd neo-koalicji będzie mógł jedynie pilnować stołków, na których zasiądzie.
Za miesiąc skończy się "festiwal starych totalsów" i zacznie okres blokady ich działań przez neo-totalsów z PiS. Witek zostanie wybrana na wicemarszałka i parę innych zakręconych pomysłów z dnia dzisiejszego zostanie odkręconych na korzyść pisiorów. Jeśli nie to Sejm stanie się klubem dyskusji towarzyskich, a nie miejscem podejmowania państwowych decyzji. To są realia niedalekiej przyszłości.

---

Nie stosuję emoticonów

>>Boisz się, że PiSowska opozycja będzie się tak zachowywać?
>Póki co to dotyczy tylko totalnej opozycji antypisowkiej, ale po zmianie rządu może się odwrócić o 180 stopni.

I chcesz dać ministrom z obecnej opozycji narzędzie do wchodzenia na mównicę kiedy zechcą, żeby mogli sprostować "różne durne pomysły nawiedzonych posłów, różne manipulacje faktami lub wręcz kłamstwa płynące z sejmowej mównicy" posłów PiS?

>>Przecież ministrowie nie będą się pchać do głosu "swoim" posłom.
>Będą się pchać na mównicę, żeby szybko prostować lub kontrować wypowiedzi konkurencji,
Nie podoba mi się taki pomysł

>>Najważniejszym aktem Sejmu jest głosowanie nad projektami ustaw. Przed takim głosowaniem zawsze jest dyskusja, a dla rangi argumentów, kolejność wypowiedzi ma niewielkie znaczenie.
>Kolejność, ma znaczenie, a szczególnie przy transmisjach telewizyjnych z obrad.
1 Jaka jest oglądalność obrad Sejmu?
2 Jaki wpływ ma oglądalność na głosowania w Sejmie?

>>>A że może być ten przywilej umyślnie wykorzystywany do utrudniania dyskusji to najlepiej załatwić wzajemnym poszanowaniem przepisów i zwyczajów parlamentarnych.
>>Na to nie licz.
>Nie piszę, że na to liczę, ponieważ widzę sejmową kotłowaninę trwającą od lat.
Nie znam parlamentu w demokratycznym państwie, w którym nie dochodzi do ostrych wymian zdań. Laska marszałkowska to jest dziś symbol, ale w przeszłości bywało, że niejeden poseł nią oberwał

>A dzisiejsi totalsi porwą się na dowolny pomysł, żeby pognębić konkurencję.
Noooo, np wygrali wybory

>A ta konkurencja z czasem zacznie im odpowiadać tym samym. Brak umiaru to widoczna cecha neo-koalicji, która jest na razie upojona swoją przewagą i wydaje się jej, że jest wszechmocna.
W Ewangelii jest coś o belce i źdźble.

>Tymczasem rzeczywisty układ sił polityczno-państwowych jest taki, że panuje swego rodzaju pat. Bez zgody Dudy i PiS nie da rady przepchnąć przez Sejm żadnej ustawy bo mają mniejszość blokującą (poza budżetem).
Prezydent jest bezpartyjny....

>Pohukiwania totalnych harcowników na Dudę, incydenty typu Witek
Masz na myśli reasumpcję głosowania?
PiS ma prawo mieć swojego człowieka w prezydium Sejmu, ale większość musi go zaakceptować, nie pierwszy raz klub musi zmienić kandydata ma wicemarszałka, tak było też kiedy PiS miał większość i decydował, kto z opozycji me być w prezydium

>Za miesiąc skończy się "festiwal starych totalsów" i zacznie okres blokady ich działań przez neo-totalsów z PiS. Witek zostanie wybrana na wicemarszałka
Ustępstwa za stołek

>Jeśli nie to Sejm stanie się klubem dyskusji towarzyskich, a nie miejscem podejmowania państwowych decyzji. To są realia niedalekiej przyszłości.

Jakież to radosne dla miłośników PiSu

Jak dotąd był paraliż TK autorstwa PiS, bo nie wiadomo, kto jest prezesem, paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium, odwołanie wyborów autorstwa PiS, teraz będzie paraliż Sejmu, bo "im gorzej tym lepiej"

Nie lepiej, gdyby prezydent uznał wyniki wyborów do Sejmu?
A może PO-PSL-L powinny grzecznie poprzeć rząd Morawieckiego?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Boisz się, że PiSowska opozycja będzie się tak zachowywać?
>>Póki co to dotyczy tylko totalnej opozycji antypisowkiej, ale po zmianie rządu może się odwrócić o 180 stopni.
>I chcesz dać ministrom z obecnej opozycji narzędzie
Ależ aktualnie takie narzędzie mają, a nie że chcę im dać. Oczywiście po zostaniu ministrami.

>>>Przecież ministrowie nie będą się pchać do głosu "swoim" posłom.
>>Będą się pchać na mównicę, żeby szybko prostować lub kontrować wypowiedzi konkurencji,
>Nie podoba mi się taki pomysł
Ale to jest sejmowa praktyka.

>>Kolejność, ma znaczenie, a szczególnie przy transmisjach telewizyjnych z obrad.
>1 Jaka jest oglądalność obrad Sejmu?
Bardzo dużą, ponieważ to nie tylko bezpośrednie transmisje, ale też różnego rodzaju wyrywki wielokrotnie powtarzane przed programy informacyjne (typu dzienników) i publicystyczne.

>2 Jaki wpływ ma oglądalność na głosowania w Sejmie?
Tego dokładnie nie potrafię określić, ale nawet politycy różnych opcji przyznają, że włączenie kamer i mikrofonów powoduje ożywienie i zaostrzenie wymiany zdań, by zwrócić uwagę na uczestników dyskusji (a może raczej pyskówek). Spora część polityków działa tu w myśl zasady Pawlika wyrażonej na zakończenie jednej z dobranocek "Miś z okienka", która brzmi "a teraz dzieci pocałują misia w dupę, a my idziemy na wódkę".

>>Laska marszałkowska to jest dziś symbol, ale w przeszłości bywało, że niejeden poseł nią oberwał
Pewnie dlatego od lat jest "aresztowana" w stojaku obok marszałka, żeby nie mógł nią okładać posłów.

>>A dzisiejsi totalsi porwą się na dowolny pomysł, żeby pognębić konkurencję.
>Noooo, np wygrali wybory
Ten sposób nie nalaży do "dowolnych"... on jest regulaminowo standardowy.
Mnie chodzi o takie numery jak z próbą wybierania PiS-owi ich wicemarszałka czy kombinacje z komisją do spraw rosyjskich wpływów.

>>A ta konkurencja z czasem zacznie im odpowiadać tym samym. Brak umiaru to widoczna cecha neo-koalicji, która jest na razie upojona swoją przewagą i wydaje się jej, że jest wszechmocna.
>W Ewangelii jest coś o belce i źdźble.
Nie jestem specem od tego typu literatury, ale coś tam słyszałem.

>>Tymczasem rzeczywisty układ sił polityczno-państwowych jest taki, że panuje swego rodzaju pat. Bez zgody Dudy i PiS nie da rady przepchnąć przez Sejm żadnej ustawy bo mają mniejszość blokującą (poza budżetem).
Ale atakują go partyjni... i na nich skupi się jego odpowiedź.

>>Pohukiwania totalnych harcowników na Dudę, incydenty typu Witek
>Masz na myśli reasumpcję głosowania?
Grabiec, Kamiński, Czarzasty, Kierwiński i jeszcze paru innych, którzy grożą Dudzie Trybunałem Stanu, ucięciem finansowania kancelarii, odwołaniem z funkcji lub określaniem czym ma się zajmować.

>PiS ma prawo mieć swojego człowieka w prezydium Sejmu, ale większość musi go zaakceptować, nie pierwszy raz klub musi zmienić kandydata ma wicemarszałka, tak było też kiedy PiS miał większość i decydował, kto z opozycji me być w prezydium
Potrafisz podać konkret, bo oni twierdzą publicznie, że nie blokowali kandydatur wysuwanych przez opozycję. Sam to widziałem w czasie jakiejś dyskusji telewizyjnej i żaden z totalsów obecnych na sali tego twierdzenia nie obalił.

>>Za miesiąc skończy się "festiwal starych totalsów" i zacznie okres blokady ich działań przez neo-totalsów z PiS. Witek zostanie wybrana na wicemarszałka
>Ustępstwa za stołek
Coś w tym stylu. Tylko tu PiS nie chodzi o konkretny stołek a o zasadę, że nikt nie będzie im narzucał kto ma być PiS-u delegatem. Dlatego zapowiedzieli, że jest ona jedynym kandydatem i nie będzie innego.

>>Jeśli nie to Sejm stanie się klubem dyskusji towarzyskich, a nie miejscem podejmowania państwowych decyzji. To są realia niedalekiej przyszłości.
>Jakież to radosne dla miłośników PiSu
Nie wiem czy, ale może masz rację. mnie to martwi, ponieważ będziemy mieli marazm decyzyjny i przedterminowe wybory.

>Jak dotąd był paraliż TK autorstwa PiS, bo nie wiadomo, kto jest prezesem, paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium, odwołanie wyborów autorstwa PiS, teraz będzie paraliż Sejmu, bo "im gorzej tym lepiej"
Z tym "nie wiadomo kto jest prezesem TK" to chyba narracja (czyli opowieść totalsów) z nie polityczno-administracyjne realia.

>Nie lepiej, gdyby prezydent uznał wyniki wyborów do Sejmu?
>A może PO-PSL-L powinny grzecznie poprzeć rząd Morawieckiego?

To prezio ogłosił, że wybory były sfałszowane? Jakoś w sejmowym orędziu tego nie powiedział, a to chyba byłby najlepszy moment.
Nominacja Morawieckiego w tzw. pierwszym kroku nie ma nic wspólnego z uznaniem wyborów w sensie, którego się domyślam, że masz to to myśli. Raczej odwrotnie, Duda uznał wyniki powierzając tworzenie rządu przedstawicielowi najliczniejszego klubu. Narzekanie na to przez neo-koalicję to hipokryzja, ponieważ dzięki temu mieli czas na negocjacje swojej umowy koalicyjnej i składu osobowego przyszłych władz. Bez tych kilku dni zwłoki mogłaby być kompromitacja.

---

Nie stosuję emoticonów

>>>>Przecież ministrowie nie będą się pchać do głosu "swoim" posłom.
>>>Będą się pchać na mównicę, żeby szybko prostować lub kontrować wypowiedzi konkurencji,
>>Nie podoba mi się taki pomysł
>Ale to jest sejmowa praktyka.
Nie musi mi się podobać

>>>Kolejność, ma znaczenie, a szczególnie przy transmisjach telewizyjnych z obrad.
>>1 Jaka jest oglądalność obrad Sejmu?
>Bardzo dużą, ponieważ to nie tylko bezpośrednie transmisje, ale też różnego rodzaju wyrywki
Nie przekonałeś mnie. Na żywo ogląda niewielu, a wyrywki są i tak montowane

>>2 Jaki wpływ ma oglądalność na głosowania w Sejmie?
>Tego dokładnie nie potrafię określić, ale nawet politycy różnych opcji przyznają, że włączenie kamer i mikrofonów powoduje ożywienie i zaostrzenie wymiany zdań, by zwrócić uwagę na uczestników dyskusji
Na uczestników bardziej niż na argumenta

>Spora część polityków działa tu w myśl zasady Pawlika wyrażonej na zakończenie jednej z dobranocek "Miś z okienka", która brzmi "a teraz dzieci pocałują misia w dupę, a my idziemy na wódkę".
Znam tę legendę, ale nie słyszałem tego na żywo i nie znam kogoś kto słyszał na własne uszy.

>>>A dzisiejsi totalsi porwą się na dowolny pomysł, żeby pognębić konkurencję.
>>Noooo, np wygrali wybory
>Ten sposób nie nalaży do "dowolnych"... on jest regulaminowo standardowy.

1 Wybory PiS przegrało na skutek "arogancji i niebywałego, niemieckiego chamstwa ze strony PO" (Kaczyński)

2 Jesienią miały się odbyć jeszcze jedne wybory. Nie odbyły się bo kadencyjność władz nie jest cechą demokracji dla PiSu.

>Mnie chodzi o takie numery jak z próbą wybierania PiS-owi ich wicemarszałka
Nie ma "ich" wicemarszałka

>czy kombinacje z komisją do spraw rosyjskich wpływów.
Bądź poważny, Ta komisja nie miała wyjaśnić dlaczego za rządów PiSu na potęgę wzrósł import rosyjskiego węgla

>>>A ta konkurencja z czasem zacznie im odpowiadać tym samym. Brak umiaru to widoczna cecha neo-koalicji, która jest na razie upojona swoją przewagą i wydaje się jej, że jest wszechmocna.
>>W Ewangelii jest coś o belce i źdźble.
>Nie jestem specem od tego typu literatury, ale coś tam słyszałem.
Warto przeczytać

>>>Pohukiwania totalnych harcowników na Dudę, incydenty typu Witek
>>Masz na myśli reasumpcję głosowania?
>Grabiec, Kamiński, Czarzasty, Kierwiński i jeszcze paru innych, którzy grożą Dudzie Trybunałem Stanu,

Ich prawo. Ja nawet Ciebie mogę postawić przed sądem za kradzież zegarka.
Inna rzecz, że TS wymyślili działacze PZPR, żeby... uniknąć odpowiedzialności, bo ten "sąd" tylko groźnie się nazywa

>ucięciem finansowania kancelarii,
Całkiem słusznie. Warto też mocno ciąć wydatki kancelarii Sejmu, senatu, KPRM

>>PiS ma prawo mieć swojego człowieka w prezydium Sejmu, ale większość musi go zaakceptować, nie pierwszy raz klub musi zmienić kandydata ma wicemarszałka, tak było też kiedy PiS miał większość i decydował, kto z opozycji ma być w prezydium
>Potrafisz podać konkret,
Stefan Niesiołowski w 2005

>>>Za miesiąc skończy się "festiwal starych totalsów" i zacznie okres blokady ich działań przez neo-totalsów z PiS. Witek zostanie wybrana na wicemarszałka
>>Ustępstwa za stołek
>Coś w tym stylu. Tylko tu PiS nie chodzi o konkretny stołek a o zasadę, że nikt nie będzie im narzucał kto ma być PiS-u delegatem.

Wicemarszałka wybiera Sejm, a nie klub Zapewne gdyby zaproponowano kogoś nieskompromitowanego...

>Dlatego zapowiedzieli, że jest ona jedynym kandydatem i nie będzie innego.
Ich decyzja

>>>Jeśli nie to Sejm stanie się klubem dyskusji towarzyskich, a nie miejscem podejmowania państwowych decyzji. To są realia niedalekiej przyszłości.
>>Jakież to radosne dla miłośników PiSu
>Nie wiem czy, ale może masz rację. mnie to martwi, ponieważ będziemy mieli marazm decyzyjny
i przedterminowe wybory.

Przedterminowe wybory łatwo zrobić już. Wystarczy nie zaprzysiąc rządu Tuska i odczekać do końca na brak budżetu. Jednak nawet fanatycy PiSu musieliby przyznać, że taka działalność prezydenta jest antypaństwowa

Nowe wybory na skutek sabotowania pracy sejmu przez PiS = totalna przegrana PiSu

>>Jak dotąd był paraliż TK autorstwa PiS, bo nie wiadomo, kto jest prezesem, paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium, odwołanie wyborów autorstwa PiS, teraz będzie paraliż Sejmu, bo "im gorzej tym lepiej"
>Z tym "nie wiadomo kto jest prezesem TK" to chyba narracja

Nie. Przez ostatnie miesiące nie można było zebrać posiedzenia TK w pełnym składzie, ponieważ część sędziów wybrana przez Ziobrę kwestionowała prezesurę p. Przyłębskiej wybranej przez Kaczyńskiego

Paraliż NIK, to zemsta PiS na Banasiu

>>Nie lepiej, gdyby prezydent uznał wyniki wyborów do Sejmu?
>>A może PO-PSL-L powinny grzecznie poprzeć rząd Morawieckiego?
>To prezio ogłosił, że wybory były sfałszowane?
Tym razem nie, ale już miał takie jazdy.

>Jakoś w sejmowym orędziu tego nie powiedział, a to chyba byłby najlepszy moment.
Jeśli będzie wetował wszystko, to raczej nie będzie udowadniał, że pogodził się z wynikami wyborów

>Nominacja Morawieckiego w tzw. pierwszym kroku nie ma nic wspólnego z uznaniem wyborów
Ma. Prezydent powierzył misję największemu klubowi w Sejmie. Normalne.
Jeśli jednak nie pogodzi się z brakiem votum zaufania dla Morawieckiego i będzie przeszkadzał, to znaczy, że nie pogodził się z faktyczną przegraną

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>PiS ma prawo mieć swojego człowieka w prezydium Sejmu, ale większość musi go zaakceptować, nie pierwszy raz klub musi zmienić kandydata ma wicemarszałka, tak było też kiedy PiS miał większość i decydował, kto z opozycji me być w prezydium
Możesz podać czyją kandydaturę na wicemarszałka Sejmu PiS zablokował?

>>Za miesiąc skończy się "festiwal starych totalsów" i zacznie okres blokady ich działań przez neo-totalsów z PiS. Witek zostanie wybrana na wicemarszałka
>Ustępstwa za stołek
>>Jeśli nie to Sejm stanie się klubem dyskusji towarzyskich, a nie miejscem podejmowania państwowych decyzji. To są realia niedalekiej przyszłości.
>Jakież to radosne dla miłośników PiSu
Pewnie tak, ale takie są realia tego układu sił. Ktoś się cieszy, ktoś się smuci.

>Jak dotąd był paraliż TK autorstwa PiS, bo nie wiadomo, kto jest prezesem,
Prezesem jest ten kto bierze pensję prezesa!

>paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium, odwołanie wyborów autorstwa PiS, teraz będzie paraliż Sejmu, bo "im gorzej tym lepiej"
Całą poprzednią kadencję według tej zasady działali totalsi a teraz może być mecz rewanżowy.

>Nie lepiej, gdyby prezydent uznał wyniki wyborów do Sejmu?
A co ma do tego prezio?

>A może PO-PSL-L powinny grzecznie poprzeć rząd Morawieckiego?
Może wtedy dziura budżetowa na przyszły rok nie skoczyłaby o 20% (w stosunku do planu Morawieckiego), żeby zrealizować populizm neo-koalicji.

---

Nie stosuję emoticonów

>>PiS ma prawo mieć swojego człowieka w prezydium Sejmu, ale większość musi go zaakceptować, nie pierwszy raz klub musi zmienić kandydata ma wicemarszałka, tak było też kiedy PiS miał większość i decydował, kto z opozycji me być w prezydium
>Możesz podać czyją kandydaturę na wicemarszałka Sejmu PiS zablokował?

Niesiołowskiego

>>Jak dotąd był paraliż TK autorstwa PiS, bo nie wiadomo, kto jest prezesem,
>Prezesem jest ten kto bierze pensję prezesa!
Bardzo proste, ale jakość części sędziów TK delegowanych przez Ziobrę to nie przekonuje i TK nie może się zebrać

>>paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium, odwołanie wyborów autorstwa PiS, teraz będzie paraliż Sejmu, bo "im gorzej tym lepiej"
>Całą poprzednią kadencję według tej zasady działali totalsi
paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium. Nie zrozumiałeś?
Odwołanie wyborów jest autorstwa PiS. Nie zrozumiałeś?

>>A może PO-PSL-L powinny grzecznie poprzeć rząd Morawieckiego?
>Może wtedy dziura budżetowa na przyszły rok nie skoczyłaby o 20%
Może, ale wyborcy nie mieli na to ochoty.

Dziwne, kiedy kurwizja siała propagandę, miłośnicy PiSu powoływali się wolę Narodu, który dał PiSowi władzę
Teraz ci samoi miłośnicy PiSu podważają wolę narodu

Kiedy PiS za państwowe pieniądze kupował dla siebie lokalne gazety to krytyczne wobec rządu media były szkodliwe, teraz są potrzebne

Kaczyński broniąc starego układu w TVP udowodnił, że miał tę stację na własność
Tak, TVP była własnością PiS a nie obywateli

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>PiS ma prawo mieć swojego człowieka w prezydium Sejmu, ale większość musi go zaakceptować, nie pierwszy raz klub musi zmienić kandydata ma wicemarszałka, tak było też kiedy PiS miał większość i decydował, kto z opozycji me być w prezydium
>>Możesz podać czyją kandydaturę na wicemarszałka Sejmu PiS zablokował?
>Niesiołowskiego
Nie zablokował, bo PiS był i nie miał wtedy (2007) większości w Sejmie. Niesiołowski został wicemarszałkiem Sejmu.

>>>Jak dotąd był paraliż TK autorstwa PiS, bo nie wiadomo, kto jest prezesem,
>>Prezesem jest ten kto bierze pensję prezesa!
>Bardzo proste, ale jakość części sędziów TK delegowanych przez Ziobrę to nie przekonuje i TK nie może się zebrać

>>>paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium, odwołanie wyborów autorstwa PiS, teraz będzie paraliż Sejmu, bo "im gorzej tym lepiej"
>>Całą poprzednią kadencję według tej zasady działali totalsi
>paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium. Nie zrozumiałeś?
Jaki paraliż? Przecież NIK Banasia naprodukował tonę różnych raportów.

>Odwołanie wyborów jest autorstwa PiS. Nie zrozumiałeś?
Wybory blokowała Platforma, a Kidawa-Błońska chwaliła się, że to ona "przewróciła te wybory". PiS przełożył wybory pod naciskiem opozycji i to źle? Powinien olać opozycję z jej gadaniem o "kopertach śmierci"?

>Dziwne, kiedy kurwizja siała propagandę, miłośnicy PiSu powoływali się wolę Narodu, który dał PiSowi władzę
>Teraz ci samoi miłośnicy PiSu podważają wolę narodu
Nie słyszałem i nie widziałem, żeby któryś pisior to robił publicznie.

>Kiedy PiS za państwowe pieniądze kupował dla siebie lokalne gazety to krytyczne wobec rządu media były szkodliwe, teraz są potrzebne
Szkodliwa była duża nierównowaga (właściwie to niby monopol) w mediach. Teraz znów ona wystąpi, jeśli Sienkiewiczowi uda się zabór TVP. Ale to się będzie jeszcze kotłować, bop czekają nas boje sądowe między neoprezesami (i ministrem) a starymi organami władz TVP. Takie walki już bywały w różnych firmach i może być różnie, bo oświadczenia ministra nie są decyzjami ostatecznymi i niepodważalnymi.

>Kaczyński broniąc starego układu w TVP udowodnił, że miał tę stację na własność
>Tak, TVP była własnością PiS a nie obywateli
Jak to ustaliłeś? Dokładnie to TVP nie była własnością totalsów i to ich bolało jak drzazga w tyłku. Ja nie widzę żadnego zwrotu TVP obywatelom w tym, że teraz ma tam być prorządowy neozarząd. Pamiętam TVP z czasu rządów PO-PSL i nie widzę w tej zmianie żadnej szansy na "proobywatelskość". Wręcz odwrotnie, będzie kolejna platfusia szczekaczka.

---

Nie stosuję emoticonów

>>>Możesz podać czyją kandydaturę na wicemarszałka Sejmu PiS zablokował?
>>Niesiołowskiego
>Nie zablokował, bo PiS był i nie miał wtedy (2007) większości w Sejmie. Niesiołowski został wicemarszałkiem Sejmu.
Nie został wicemarszałkiem Senatu, kiedy PiS miało większość

>>>>Jak dotąd był paraliż TK autorstwa PiS, bo nie wiadomo, kto jest prezesem,
>>>Prezesem jest ten kto bierze pensję prezesa!
>>Bardzo proste, ale jakość części sędziów TK delegowanych przez Ziobrę to nie przekonuje i TK nie może się zebrać
Pytanie w mocy

>>paraliż NIK autorstwa PiS, bo nie wybrano kolegium. Nie zrozumiałeś?
>Jaki paraliż? Przecież NIK Banasia naprodukował tonę różnych raportów.
I przestał działać, bo przestało istnieć kolegium NIK. Nowego nie wybrano

>>Odwołanie wyborów jest autorstwa PiS. Nie zrozumiałeś?
>Wybory blokowała Platforma
1 U władzy było PiS a nie platforma
2 Platforma głosowała PRZECIWKO odwołaniu wyborów. Wybory, które miały się odbyć jesienią tego roku nie odbyły się decyzją PiS
"Każdy ma prawo do własnych poglądów, ale nie do własnych faktów"

>PiS przełożył wybory pod naciskiem opozycji i to źle?
Nieprawda. Opozycja głosowała w Sejmie przeciwko odwołaniu wyborów

>Powinien olać opozycję z jej gadaniem o "kopertach śmierci"?
Ja nie piszę o kopertowych wyborach. Te nie odbyły się wskutek:
1 Nieudolności rządu
2 Blokady Gowina

>>Dziwne, kiedy kurwizja siała propagandę, miłośnicy PiSu powoływali się wolę Narodu, który dał PiSowi władzę
>>Teraz ci samoi miłośnicy PiSu podważają wolę narodu
>Nie słyszałem i nie widziałem, żeby któryś pisior to robił publicznie.
Poczytaj to forum, poczytaj społeczne media Kurskiego prawicowych dziennikarzy sprzed pół roku

>>Kiedy PiS za państwowe pieniądze kupował dla siebie lokalne gazety to krytyczne wobec rządu media były szkodliwe, teraz są potrzebne
>Szkodliwa była duża nierównowaga (właściwie to niby monopol) w mediach.
PO ma "swoje " media (TVN) PiS ma "swoje" (Radio Maryja TVR)
Media publiczne powinny być OBIEKTYWNE

>>Kaczyński broniąc starego układu w TVP udowodnił, że miał tę stację na własność
>>Tak, TVP była własnością PiS a nie obywateli
>Jak to ustaliłeś?
1 Po treściach (propagandowych)
2 Po Twoich wypowiedziach o równowadze

Czytałem pytania "debaty" przed ostatnimi wyborami

Pytania brzmiały : "PO jest zła PiS jest dobry, czy chcesz, żeby było dobrze?"

I byłem świadkiem analogicznej debaty w publicznej TV Czeskiej republiki

Każdy kandydat zgłosił nazwiska dwóch dziennikarzy, i każdy dziennikarz zadawał pytanie każdemu kandydatowi
Pytania nie były obiektywne, ale każdy miał te same możliwości

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

.
>Czy nadal wątpisz w bezprawne działanie neo-marszałka niedouczonego w jego obowiązkach?
>

---

Nie stosuję emoticonów

Niw ma czegoś takiego jak neo-marszałek. Tak jak nie ma neo-prezydenta.

W jakim celu używasz tego "neo"? Tak z ciekawości pytam.

>.
>>Czy nadal wątpisz w bezprawne działanie neo-marszałka niedouczonego w jego obowiązkach?
>>

---

Nie stosuję emoticonów
>Niw ma czegoś takiego jak neo-marszałek. Tak jak nie ma neo-prezydenta.
>W jakim celu używasz tego "neo"? Tak z ciekawości pytam.

Pewnie jeszcze tli się iskierka nadziei, że wybory zostaną unieważnione....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Pewnie jeszcze tli się iskierka nadziei, że wybory zostaną unieważnione....
Nie w moim przypadku. Jestem realistą.
Natomiast to "neo" (czyli "nowy") to moja ocena dotychczasowej totalnej opozycji za opowiadanie głupot przez dwie poprzednie kadencje... neo-KRS, neo-sędziowie, neo-TK. Brakowało jeszcze tylko neo-neo.
Teraz sami są "neo" z neo-Tuskiem na czele. Będzie zamiana miejsc i nowa totalna opozycja będzie "neować" Prezydium Sejmu (bo nie wybrano tam Witek) czy inne instytucje z różnymi nowymi wadami. Czy to będzie miało jakieś sensowne uzasadnienie to nieważne, bo PiS będzie sobie w ten sposób "jeździł" po neo-koalicji większościowej. A patrząc na dotychczasową działalność "totalnych geniuszy" to takich okazji będzie miał wiele.

---

Nie stosuję emoticonów

>>.
>>>Czy nadal wątpisz w bezprawne działanie neo-marszałka niedouczonego w jego obowiązkach?
>>>

---

Nie stosuję emoticonów
>>Niw ma czegoś takiego jak neo-marszałek. Tak jak nie ma neo-prezydenta.
>>W jakim celu używasz tego "neo"? Tak z ciekawości pytam.
>Pewnie jeszcze tli się iskierka nadziei, że wybory zostaną unieważnione....

A czemu nie? Tego chyba jeszcze nie ćwiczyli.

Ciekwe czy wzorem konstytucji napis WYbory też bylby passę?

>Niw ma czegoś takiego jak neo-marszałek. Tak jak nie ma neo-prezydenta.
Wyobraź sobie, że Sąd Najwyższy orzeknie nieważność wyborów. Co wtedy?

>W jakim celu używasz tego "neo"? Tak z ciekawości pytam.
Odpowiedź w poście do szarleya.

---

Nie stosuję emoticonów

>>Niw ma czegoś takiego jak neo-marszałek. Tak jak nie ma neo-prezydenta.
>Wyobraź sobie, że Sąd Najwyższy orzeknie nieważność wyborów. Co wtedy?

To bedą wtedy neo wybory pewnie.

>>W jakim celu używasz tego "neo"? Tak z ciekawości pytam.
>Odpowiedź w poście do szarleya.

A masz już określanie na nowa minister Kultury wzorem Hołowni?

No i jaka nazywa się rząd który marnuje czas i pieniądze podatników? Neo co?

>Natomiast to "neo" (czyli "nowy") to moja ocena dotychczasowej totalnej opozycji za opowiadanie głupot przez dwie poprzednie kadencje... neo-KRS, neo-sędziowie, neo-TK. Brakowało jeszcze tylko neo-neo.

Co było głupota ?

.....że po tym jak rząd nie opublikował wyroku Trybunału Konstytucyjnego

Zadaje się że zaczatkiem głupot było powyższe.

A to neo potem ma swój związek.
Jaki związek ma Neo Hołowni?


To teraz HOLOWNIA VS NIE PUBLIKOWNIE WYROKU.

DAWAJ.

jak widać nadejszła ta welkopomna chwilla... czas hujowych w władzy i polityce!

no a wkrótce zobaczymy co ta miernota pt. Tusk zdziała.

>jak widać nadejszła ta welkopomna chwilla... czas hujowych w władzy i polityce!
>no a wkrótce zobaczymy co ta miernota pt. Tusk zdziała.

Zakładasz temat o nowej Minister Kultury? W końcu to ma być rząd ekspertów Morawieckiwgo.

Może zrecenzujesz pokrótce tak jak Hołownie ?

>>jak widać nadejszła ta welkopomna chwilla... czas hujowych w władzy i polityce!
>>no a wkrótce zobaczymy co ta miernota pt. Tusk zdziała.
>Zakładasz temat o nowej Minister Kultury? W końcu to ma być rząd ekspertów Morawieckiwgo.
>Może zrecenzujesz pokrótce tak jak Hołownie ?

mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.

>>>jak widać nadejszła ta welkopomna chwilla... czas hujowych w władzy i polityce!
>>>no a wkrótce zobaczymy co ta miernota pt. Tusk zdziała.
>>Zakładasz temat o nowej Minister Kultury? W końcu to ma być rząd ekspertów Morawieckiwgo.
>>Może zrecenzujesz pokrótce tak jak Hołownie ?
>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.

Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
A może jacht pamiętasz ?
to stanowisko może Zamki kupować.

Mało istotne. Tu nie chodzi o kulturę w domu kultury choć to też. No ale to bagatelizowanie z twojej strony pokazuje albo brak elementarnej wiedzy albo typowe wyparcie dla zwolennika.

>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.

A ile są warte?

>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
> A ile są warte?

no Nie za wiele...się wypowiedziales na temat nowej Minister.

Zobacz jak alsor zatytułował temat....co jest Hołownia.

To może teraz wzorem .....co jest nowa Minister?
Może jakieś peany dla odmiany napiszesz?
Bo on się miga. Ty zresztą też

>>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
>> A ile są warte?
>no Nie za wiele...się wypowiedziales na temat nowej Minister.

Pytam o wartość kolekcji, skoro Ty mówisz o cenie jej kupna. Jaka to więc wartość?

>>>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
>>> A ile są warte?
>>no Nie za wiele...się wypowiedziales na temat nowej Minister.
> Pytam o wartość kolekcji, skoro Ty mówisz o cenie jej kupna. Jaka to więc wartość?
>

Pisze o nowej Minister. Skoro tak bardzo się wypowiadasz na temat Holwoni to wypowiedz się na temat minister w rządzie EKSPERTOW Morawieckiwgo.

Robisz uniki jak alsor. Ale w tym rzecz by pokazywać jak nie wiele macie do powiedzenia.

Czytaj co napsilem Alsorowi. Czym się zajmuje minister kUtlury. I jakie ma kompetencje.


Napisz co xnieco o nowej Minister.

>>>>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>>>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
>>>> A ile są warte?
>>>no Nie za wiele...się wypowiedziales na temat nowej Minister.

Ile? Odpowiedz na pytanie.

>>>>>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>>>>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
>>>>> A ile są warte?
>>>>no Nie za wiele...się wypowiedziales na temat nowej Minister.
> Ile? Odpowiedz na pytanie.
>

Co z Minister? Wstydzisz się czy co?

>>>>>>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>>>>>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
>>>>>> A ile są warte?
>>>>>no Nie za wiele...się wypowiedziales na temat nowej Minister.
>> Ile? Odpowiedz na pytanie

Dobrze, ja się wypowiem o nowej minister kultury, Ty natomiast napiszesz, ile jest warta kolekcja, nabyta przez Glińskiego w imieniu skarbu państwa za 100 milionów euro.

Uważam, że to zła kandydatura, wysunięta chyba w przekonaniu, że rząd, do którego wejdzie, i tak nie uzyska poparcia. Tak czy inaczej uważam, że to zła kandydatura.

Teraz Ty odpowiedz na pytanie, które zadałem.

>>>>>>>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>>>>>>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
>>>>>>> A ile są warte?
>>>>>>no Nie za wiele...się wypowiedziales na temat nowej Minister.
>>> Ile? Odpowiedz na pytanie
>Dobrze, ja się wypowiem o nowej minister kultury, Ty natomiast napiszesz, ile jest warta kolekcja, nabyta przez Glińskiego w imieniu skarbu państwa za 100 milionów euro.
>Uważam, że to zła kandydatura, wysunięta chyba w przekonaniu, że rząd, do którego wejdzie, i tak nie uzyska poparcia. Tak czy inaczej uważam, że to zła kandydatura.
>Teraz Ty odpowiedz na pytanie, które zadałem.
>

A czemu pytasz? Jestem ciekaw czy rozumiesz sens tego co przytoczyłem o tych 10O milionach.

>A czemu pytasz? Jestem ciekaw czy rozumiesz sens tego co przytoczyłem o tych 10O milionach.

Pytam z ciekawości. Więc jaka jest Twoja odpowiedz?

>>A czemu pytasz? Jestem ciekaw czy rozumiesz sens tego co przytoczyłem o tych 10O milionach.
>Pytam z ciekawości. Więc jaka jest Twoja odpowiedz?

Pytasz mnie ile są warte obrazy za 100 milionów a nie pytasz ile wart jest jacht ile wart jest zamek?

>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
A może jacht pamiętasz ?
to stanowisko może Zamki kupować.

To ile wart jest jacht ile zamek a ile obrazy za 100milonow?

>>>A czemu pytasz? Jestem ciekaw czy rozumiesz sens tego co przytoczyłem o tych 10O milionach.
>>Pytam z ciekawości. Więc jaka jest Twoja odpowiedz?
>Pytasz mnie ile są warte obrazy za 100 milionów a nie pytasz ile wart jest jacht ile wart jest zamek?

Czyli nie odpowiesz na moje pytanie?



>

>>>>A czemu pytasz? Jestem ciekaw czy rozumiesz sens tego co przytoczyłem o tych 10O milionach.
>>>Pytam z ciekawości. Więc jaka jest Twoja odpowiedz?
>>Pytasz mnie ile są warte obrazy za 100 milionów a nie pytasz ile wart jest jacht ile wart jest zamek?
> Czyli nie odpowiesz na moje pytanie?
>>
>

Odpowiedzialem.

Natomiast Ty napisz czemu nie pytasz ile wart jest zamek? Ile wart jest jacht.?


Ponieważ wykazuje że Twoje pytanie pozostaje bez związku z moją wypowiedzia do alsor o stanowisku o małym znaczeniu.

Wyraźnie napsielm o obrazach za 100 milionow euro. Czy zarzuciłem zawyżanie czy zaniżenie ?

Nie. Wskazałem na to czym między innymi zajmuje się stanowisko i jakie sumy wchodzą w grę.

Natomiast Ty drazysz temat pytając mnie ile warte są obrazy za 100milionow. Co mam jeszce napsiac?

99milionow? Nie o tym jest rozmowa. To jest jasne whuj.

>>>>>A czemu pytasz? Jestem ciekaw czy rozumiesz sens tego co przytoczyłem o tych 10O milionach.
>>>>Pytam z ciekawości. Więc jaka jest Twoja odpowiedz?
>>>Pytasz mnie ile są warte obrazy za 100 milionów a nie pytasz ile wart jest jacht ile wart jest zamek?
>> Czyli nie odpowiesz na moje pytanie?
>>>
>>
>Odpowiedzialem.

Nie, nie podałeś, jaka jest wartość kolekcji, a o to pytałem.

>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
> A ile są warte?

Po co je było kupować?
I tak nie wolno ich było wywozić za granice

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>>mało istotne stanowisko: kulturę tworzą ludzie-twórcy artyści a nie politycy.
>>>Mało istotne? Dobre sobie. Przypomnij ile kosztowały obrazy....100 milionów euro.
>> A ile są warte?
>Po co je było kupować?
>I tak nie wolno ich było wywozić za granice

Czy byłbyś za sprzedażą Wawelu? Przecież po sprzedaży zostałby w Polsce.