>...a jedzenie nie dało nam raka za 15 lat

Aż mnie zaintrygowałeś Jakieś konkrety może?

> To nie kwestia świadomości, a kwestia nadmiaru jedzenia. Pomysł z oznaczaniem jajek nigdy nie powstałby w Afryce... Tam pewnie w niektórych rejonach poszłyby na patelnię każde jajka, nawet łącznie ze skorupką.
Oznaczenie jajek jest wskazaniem jak kury znoszące te jajka są hodowane. Fakt złej dystrybucji żywnośći, marnotrastwa jej nadwyżek, czy kompletny chaos w Somalii nie usprawiedliwa znęcania się nad zwierzętami. Nigdzie.

>Oznaczenie jajek jest wskazaniem jak kury znoszące te jajka są hodowane. Fakt złej dystrybucji żywnośći, marnotrastwa jej nadwyżek, czy kompletny chaos w Somalii nie usprawiedliwa znęcania się nad zwierzętami. Nigdzie.

To nie znęcanie. To ekonomia. Tam, gdzie ludzie mieszkają na ulicy nikt nie roztkliwia się nad warunkami zamieszkania kur

Proszę nie brać tego do siebie, ale tam, gdzie ludzie nie mają co do garnka włożyć, nikt nie zastanawia się, czy to "wkładanie do garnka" jest moralne, etyczne czy jakie tam jeszcze bzdury wydumane przez najedzonych filozofów.

Tylko u nas, gdzie nie ma jak wcisnąć najedzonemu konsumentowi dodatkowego towaru, robi się sztuczny problem w miejsce braku problemów rzeczywistych. I w ten sposób kreuje się nowe rynki jaj z pieczątkami. Marketing is marketing

Życie i normalna kolej rzeczy, ale nie trzeba przeceniać znaczenia tych wydumanych problemów.

> >Życie i normalna kolej rzeczy, ale nie trzeba przeceniać znaczenia tych wydumanych problemów.
Badzo proszę o nieupupianie. Oczywiście to że ludzie np. nie mają dostepu do wody a ty bardziej pitnej albo umierają na zapalenie płuc bo nie maja dolara na bilet autobusowy zeby dojechać do szpitala nie powoduje, że "hodowla "ludzi pod względem żywności przestaje byc problemem w USA czy Europie. To rózne problemy, żaden nie jest wydumany.

>> >Życie i normalna kolej rzeczy, ale nie trzeba przeceniać znaczenia tych wydumanych problemów.
>Badzo proszę o nieupupianie. Oczywiście to że ludzie np. nie mają dostepu do wody a ty bardziej pitnej albo umierają na zapalenie płuc bo nie maja dolara na bilet autobusowy zeby dojechać do szpitala nie powoduje, że "hodowla "ludzi pod względem żywności przestaje byc problemem w USA czy Europie. To rózne problemy, żaden nie jest wydumany.
>
Przepraszam, jeśli kogoś uraziłem... Tylko chcę dodać, że bywają miejsca na ziemi, gdzie o autobusie i drogach nie słyszano, szpital jest za górami, za lasami (co zresztą i tak nie ma znaczenia, bo mieści się on w szałasie u czarownika), a za 1 dolara to ludzie żyją cały miesiąc. Czyli chyba nie o tym samym rozmawiamy.

p> Przepraszam, jeśli kogoś uraziłem... Tylko chcę dodać, że bywają miejsca na ziemi, gdzie o autobusie i drogach nie słyszano, szpital jest za górami, za lasami (co zresztą i tak nie ma znaczenia, bo mieści się on w szałasie u czarownika), a za 1 dolara to ludzie żyją cały miesiąc. Czyli chyba nie o tym samym rozmawiamy.
>
Nie czuję się urażona . Jednakowoż irytuje mnie porównywanie problemów np. Afryki i Europy. To zupełnie iine światy. Istotne jest , aby je oba ulepszać i czynić życie znośniejszym i tam i tu.
Wydaje mi śię, że będziemy zgodni w tej kwesti.

>W Londynie ma miejsce potężny protest przed ambasadą izraelską. Po wczorajszym ataku
>przeciwpancernymi rakietami na izraelski autobus i samochody w Ejlacie (zginęło 7 osób, rannych jest
>ponad 30), mieszkańcy Londynu protestują przeciw akcji odwetowej Izraela w Gazie.
>Człowiek jest istotą racjonalną (w chwilach wolnych od innych zajęć).

Przypomniało mi to, "zajścia" jakie miały miejsce w moim mieście po zatrzymaniu "Flotylli Wolności".
Na placyku, gdzie od lat można coś zademonstrować, zebrała się grupka(około 20) osób i w krzykliwy sposób dawała upust swojej frustracji(?). Próbowali na wszelkie możliwe im sposoby zainteresowac publikę, jak bardzo naród palestyński jest krzywdzony przez wstrętnych Żydów. Najbardziej wyróżniającą się osobą był jegomość w "arafatce" i glanach, taki dobrze po 40-tce. Okazało się, że to autochton, bardziej arabski niż jego przyjaciele, którzy oczywiście wspomagali go w słusznej walce z Izraelem. Na moje pytania o to co myśli o Hamasie, o stosunku innych krajów arabskich do palestyńczyków nie potrafił nic powiedzieć. Jedynie uparcie powtarzał, że Żydzi są be, bo tak. Cała ta "akcja" skończyła się takim samym rezultatem jak koronki do miłosierdzia bożego, które katoliccy wierni uprawiaja na tymże placu o wiele częściej, wielkim NIC. I to jest pozytywny, moim zdaniem, szczególik w całej tej antyżydowskiej krucjacie.
Ciekawi mnie, czy uczestnicy obecnych demonstracji (zapewne bardzo empatyczni i bardziej palestyńscy niż sami obywatele Gazy) maja klapki na oczach, które nie pozwalają im spojrzeć obiektywnie? Może jest to wpływ środowisk ściśle związanych z organizacjami mającymi na celu ostateczne rozwiązanie kwestii Izraela na Bliskim Wschodzie? A może, jeśli zadaję takie pytania, świadczy to o mojej naiwności i ignorancji w temacie?

Sprawa jest banalnie prosta : niewielu ma pojęcie o GMO, czym jest, jeszcze mniej o meandrach tej techniki.
Ale poszedł do ludu głuchy telefon i żyje sobie.
Z tego co ja zauważam nie jest istotne co to jest, ważne że jest złe i na zasadzie odruchu Pawłowa należy na sygnał trzech liter wydać z siebie niezadowolenie i protest.
Czysta socjotechnika stosowana tu i tam co jakiś czas, i na zasadzie echa docierająca i do nas.
A u nas jak coś jest nośne i działa (a okres ogórkowo-wyborczy za pasem) to należy załadować temat do pieca politycznego i ruszyć lokomotywę.
I broń Boże żeby się w końcu okazało (tam skąd przyszło) albo w jedną albo w druga stronę.
Toż to kura niosąca złote jajca.Dosłownie również.Co się pojawi ten temat to same jaja.
Ja osobiście uważam że większość krzykaczy jest PMO (politycznie modyfikowana).

Bakterie produkują ludzka insulinę...a gdzie są obrońcy praw zwierząt ?

>Sprawa jest banalnie prosta : niewielu ma pojęcie o GMO, czym jest, jeszcze mniej o meandrach tej techniki.
>Ale poszedł do ludu głuchy telefon i żyje sobie.

Ludzie dostają bzika na słowo "modyfikowane".

Już słyszałam, że skrobia modyfikowana (taka co np. zagęszcza jogurt bez podgrzewania) i mleko modyfikowane (takie dla niemowlaków) to jest GMO.

Za odkrycie genów skrobi to się chyba Nobel należy, nie?

---

"I prefer my universe stringy not loopy"

>W dzisiejszej prasie ostre komentarze wokół ustawy o nasiennictwie i GMO.

Niestety po przeczytaniu tematu nie widzę, by u nas na forum było wyraźnie racjonalniej.
Nim się wypowiem przeczytałem kilka podstawowych, dostępnych informacji.
pl.wikiped(*)ikacje_genetyczne_w_rolnictwie

Wikipedia:

Zatem jemy w najlepsze żywność GMO, soja genetycznie modyfikowana służy od lat jako ważny skład pasz, jesz mięso na bank masz do czynienia z żywnością produkowaną z wykorzystaniem GMO.
Należysz do zielonych wegetarian obrońców ssaków i innych żyjątek, jesz soję ?
Dane dotyczące produkcji "Soybean" - niestety nie znalazłem polskojęzycznego źródła

ageconsear(*)92573/2/20091023_Formatted.pdf

Wedle tabeli ze strony 145, ponad 60% soji produkowanej na świecie było w latach 2005-2007 w USA i Brazylii. Z filmów dokumentalnych(nie pamiętam tytułów lecz jeżeli to będzie chciał ktoś podważać proszę bardzo) na temat GMO wiemy, że w krajach tych na potęgę korzysta się z GMO, zatem wnioskuję że też wcinacie GMO będąc jeszcze do tego przekonanymi o zdrowej żywności ze sklepu ze zdrową żywnością.
Oczywiście założę się, że są też tacy którzy są przekonani że akurat oni wiedzą co jedzą, sam znam speców którzy sami starają się hodować wszystko. Tylko czy życie bliskie ideom Jeana Jacques Rousseau jest realną alternatywą.

Gdybym zechciał być tak niemerytoryczny jak wielu krytyków GMO, to pozwoliłbym sobie przypomnieć o gospodarstwie ekologicznym z Dolnej Saksonii:
wiadomosci(*)elne-w-tym-21-w-niemczech.html
Mamy tu udowodnioną szkodliwość metod ekologicznych.

Jeżeli ktoś jednak używa argumentu, że nie ma badań potwierdzających nie szkodliwość GMO, a wszystkie inne badania zostały kupione przez producentów GMO, to jest to znacznie bardziej dalekie od merytorycznej dyskusji.

Czy może każdy z nas powinien zamieszkać na skłocie lub w komunie hodować pietruszkę i dawać odpór komsumpcjonizmowi... <- tego typu środowiska są dość mocno zaangażowane w protest przeciw GMO.

>Mubaraka. Pojawia się tu oskarżenie o sprowadzenie rakotwórczych pestycydów z Izraela.
>Dziecięcy prokurator: "Traktowałeś warzywa i owoce wszelkiego rodzaju hormonami pochodzącymi z
>Izraela, żeby dać Egipcjanom raka, ale Bóg zrobił na ciebie zasadzkę i dał ci smak własnego
>lekarstwa, dając ci raka".

Przerażające, ale jest to właśnie przedsmak owej merytorycznej dyskusji wiążącej się z egalitaryzmem wypowiedzi, czemu jednak tropiciele spisków nigdy nie czują się zmanipulowani czemu to zawsze innym zarzucają wiarę w fałszywe autorytety.
W wymienionym przykładzie jest to połączone przynajmniej z zacietrzewieniem religijnym. Zabawne, że wielu przeciwników GMO ubiera buty zielonych anarchistów i lewaków, ludzi od których oczekiwałbym racjonalnego podejścia do tematu. Jednocześnie wielu ludzi oddziela ich ideologię codzienną od tego tematu i uważa że w oderwaniu to nadal ma sens.

To trochę tak jak z budową Wiatraków w naszym kraju, chcesz postawić zaraz samozwańczy ekolog ci przedłuży inwestycję czyniąc ją nierentowną, w zamian swojego maca będzie ładował z elektrowni konwencjonalnej.

Mój wniosek:
Biorąc pod uwagę, przeludnienie i dalszy wzrost światowej populacji nie ma innej alternatywy niż GMO, o czym nam z pełnym brzuchem wygodnie zapominać, wydajność rolnictwa zwiększa się stale od czasów kiedy człowiek się nim zajmuje...
Co do religijnego podejścia do tematu wielu krytyków zdaje się ze to nie tylko moje wnioski.
www.nature(*)v10/n11/full/embor2009230.html

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

>Biorąc pod uwagę, przeludnienie i dalszy wzrost światowej populacji nie ma innej alternatywy niż GMO, o czym nam z pełnym brzuchem wygodnie zapominać, wydajność rolnictwa zwiększa się stale od czasów kiedy człowiek się nim zajmuje...

A rośliny mają taką a nie inną wydajność, odporność i wymogi.
Ich możliwości są znane i nie da się w tradycyjny sposób wycisnąć z nich więcej i już.
Poszukuje się dzikich odmian,aby krzyżując wprowadzić odporność i mniejsze wymagania ALE to nie jest metoda na wydajność, która jest często zdecydowanie mniejsza przy starych odpornych odmianach.
Obszarów na których się uprawia nie da się zwiększyć fizycznie, to co pozostaje innego przy rosnącym zapotrzebowaniu ?
Genetyka.
I tak jak Hubin piszesz, od lat się to stosuje i nagle ludzie się budzą i wrzeszczą.
Przecież gdyby teraz tego zabronić i wycofać już te rośliny zmodyfikowane to wszystko by siadło w produkcji, efektem tego byłby naturalny wzrost cen.
I znowu krzyk.
Ale nie ma wyboru i innych możliwości , czy ktoś sobie pokrzyczy czy nie, liczba ludzi na Ziemi rośnie.
A każdy zanim pokrzyczy chciałby się wpierw najeść.Do syta.No i żeby tanio było, bo jak nie to kurna na ulice i kamlotami.
Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził.

>Ale nie ma wyboru i innych możliwości , czy ktoś sobie pokrzyczy czy nie, liczba ludzi na Ziemi rośnie.
>A każdy zanim pokrzyczy chciałby się wpierw najeść.Do syta.No i żeby tanio było, bo jak nie to kurna na ulice i kamlotami.
>Jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził.

Oczywiście że nie ma wyboru tylko że
supernowos(*)arnuje-sie-co-roku-na-swiecie/
marnuje się praktycznie 1/3 tego co się wyprodukuje
biznes.int(*)c-jedzenia-marnuje-sie,1283006
oczywiście najlepiej mówić że to już kres i GMO to ratunek dla świata, owszem jeśli jest brak edukacji od dziecka które wchłania kilogramy pustego jedzenia które nie służy niczemu tylko zaspokojeniu zmysłów to fakt będzie coraz gorzej.
Dorosły człowiek pozbawiony takiej samej wiedzy wypełnia się jak gęś przed ubojem nie mając żadnego pojęcia o gospodarce energetycznej swojego organizmu.
Co powoduje ciągłe dokupowanie żywności a tą trzeba produkować i zbawiać świat.
Wystarczy zobaczyć jaka jest panika na święta gdy ma być sklep zamknięty dwa dni.

>marnuje się praktycznie 1/3 tego co się wyprodukuje
Wybacz ale cóż zatem jako alternatywę proponujesz?
Przekonać społeczeństwa zachodnie do bardziej racjonalnego odżywiania?
Czy transportować niedojedzone hamburgery do afryki?

Szczerze podoba mi się myślenie utopijne, tylko że realia są inne.
Przez racjonalizację zachowań konsumentów i dystrybucji żywności straty zredukujesz o powiedzmy 25%(bardzo optymistyczne szacunki kompletnie z czapy), ludzie chcą mieć wybór zatem nie zredukujesz strat w procesie do zera nigdy.

Działania na rzecz racjonalizacji gospodarki są stale podejmowane, i wydaje się że kwestia dystrybucji jest znacznie ważniejsza niż indywidualne zachowania konsumenckie.
Ciekawostka w Polsce realizowano zdaje się projekt www.swdo.pl pamiętam, że kiedyś mieli sporo informacji na ten temat dostępnych.

Zasadniczo większość strat żywności o których mówisz przypada na proces przygotowania produkcji i transportu nie zwykłego użytkownika. Możesz założyć, że producenci od lat starają się robić wszystko w granicach prawa, by redukować straty w procesie produkcji bo jest to dla nich kwestia pieniędzy, a jak wiesz korporacje są chciwe.
en.wikipedia.org/wiki/Food_waste
Tu masz info na temat strat.

Tylko niewielka wręcz znikoma część tej żywności która się marnuje nadawałaby się do rozwiązywania problemu głodu na świecie, poczytaj trochę o technologii produkcji, pakowania żywności i jej transportu wiąże, się to z dużymi stratami na poziomie 5%-25% często w zależności od dystansu i ceny/jakości technologii.

Oczywiście oglądałem filmy o ludziach którzy gotowali świetne posiłki z jedzenia wyrzuconego przez np supermarkety, tylko na przykładzie bakterii coli widać że procedury mają za zadanie chronić konsumentów przed możliwością zatrucia.

>oczywiście najlepiej mówić że to już kres i GMO to ratunek dla świata, owszem jeśli jest brak edukacji od dziecka które wchłania kilogramy pustego jedzenia które nie służy niczemu tylko zaspokojeniu zmysłów to fakt będzie coraz gorzej.

Wiesz akurat "puste jedzenie" - to domyślam się że mówisz o (szeroko pojętej, "żywności wysoce przetworzonej") karmie jest to jedzenie o dość długich możliwościach przechowywania i technologicznie straty spowodowane jego produkcją raczej nie należą do najwyższych. Miałem okazję widzieć kiedyś np chleb pszenny "nature" z ponad rocznym terminem przydatności do spożycia w smaku podobny zupełnie do niczego, po dwóch tygodniach od otwarcia smakował tak samo.
Ale do rzeczy karma nie służy zaspokojeniu zmysłów, nie trzeba być smakoszem by stwierdzić, że jest to jedzenie po prostu niedobre.

Wrzucasz do jednego problemy zupełnie oddzielne. -> aczkolwiek jest to podejście religijnie zrozumiałe.

>Dorosły człowiek pozbawiony takiej samej wiedzy wypełnia się jak gęś przed ubojem nie mając żadnego pojęcia o gospodarce energetycznej swojego organizmu.

To już brzmi jak cytat z encykliki...

>Co powoduje ciągłe dokupowanie żywności a tą trzeba produkować i zbawiać świat.

Hmm co jak co ale na argumenty odpowiadasz gadką z pogranicza religii i jeszcze oskarżasz nas o religijność...

>Wystarczy zobaczyć jaka jest panika na święta gdy ma być sklep zamknięty dwa dni.

Nie wiem z zasady unikam sklepów w okresach około świątecznych i nie tylko.

Zatem racjonalizacja naszej gospodarki żywnościowej nie jest rozwiązaniem, zresztą postulujesz trochę dwie różne rzeczy, zdrowe odżywianie jest w dużej mierze odpowiedzialne za straty żywności, by mieć zbilansowaną dietę musisz mieć wybór, warzywa i owoce są drogie w produkcji jednocześnie trudne w transporcie i przechowywaniu, jeżeli postulujesz natomiast powrót do Społeczeństwa agrarnego to był taki jeden Polpot, mam głębokie przekonanie że ten pociąg już odjechał dawno.

---

Parafrazując: Ideologia śmierdzi!

>Zatem racjonalizacja naszej gospodarki żywnościowej nie jest rozwiązaniem.

Mistrzostwo.

Ale chyba widzisz różnicę między zapotrzebowaniem dziennym a objadaniem się.
Bo spora grupa ludzi nie widzi.

>Ale chyba widzisz różnicę między zapotrzebowaniem dziennym a objadaniem się.
> Bo spora grupa ludzi nie widzi.

Ja widzę! Jednakże nie widzę powodu, dla którego nie miałbym się objadać, jeśli miałbym taki kaprys. Na własnym przykładzie przekonałem się, że człowiekowi do życia wystarczy jeden posiłek dziennie, pod warunkiem, że nie pracuje ciężko fizycznie. Swoją drogą muszę to opatentować, 12 kg w cztery-pięć miesięcy bez efektu jojo Khem, zmierzam do tego, że duży wybór i wolność jeśli chodzi o odżywianie, jest wspaniała. Osobie która wymyśli sposób na zdrową żywność tak tanią i ogólnodostępną jak hamburgery w USA, życzę tyle pomników, ile ma w Polsce Jan Paweł II. Żeby jeszcze bezpieczna dla środowiska była... Chwała takiemu GMO. Chcesz jeść zdrowe sałatki zawierające wszelakie witaminy, przeciwutleniacze i inne takie? Proszę bardzo. Chcesz jeść hamburgery które zawierają, cóż, to co zawierają? Proszę bardzo. Tym którzy w imię jakichkolwiek idei chcą mieszać w moim jadłospisie, życzę długiej i bolesnej śmierci.

Pozdrawiam.

>Chcesz jeść hamburgery które zawierają, cóż, to co zawierają? Proszę bardzo.

Ok niech jedzą, ale leczenie grubasów niech nie będzie finansowane z naszej kasy.

---

"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki

>>Chcesz jeść hamburgery które zawierają, cóż, to co zawierają? Proszę bardzo.
>Ok niech jedzą, ale leczenie grubasów niech nie będzie finansowane z naszej kasy.
>

---

"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki

Te grubasy płacą te same podatki co Ty i więcej vatu proporcjonalnie do zjadanego jedzenia, więc w czym problem.

>Te grubasy płacą te same podatki co Ty i więcej vatu proporcjonalnie do zjadanego jedzenia, więc w czym problem.

To my kretyni promujemy rekreację ruchową i racjonalne odżywianie, zamiast tworzyć społeczeństwo grubasów, które swoim obżarstwem wyciągnie nas z kryzysu...
Amerykanie tyjcie bardziej! Koniec kryzysu się zbliża wraz ze zjedzonym kolejnym hamburgerem!

---

"...nie warto o tym dziś gadać, cały ten dzień to jest zdrada..." Pablopavo i Ludziki

> ... W Polsce dozwolone jest również stosowanie do karmienia zwierząt hodowlanych pasz zawierających organizmy modyfikowane genetycznie[/Cytat]
>Zatem jemy w najlepsze żywność GMO, soja genetycznie modyfikowana służy od lat jako ważny skład pasz, jesz mięso na bank masz do czynienia z żywnością produkowaną z wykorzystaniem GMO.

O tym właśnie była spora część konferencji PiS o GMO w 2008 r., o której wspominam powyżej: czym zastąpić soję GM jak już się zakaże jej importu? Po występach ideologów mówili fachowcy i wyszło na to, że można zastąpić, ale będzie albo drogo albo szkodliwie dla zdrowia. Jak będzie drogo, to zbankrutują hodowcy i import soi GM zmieni się w import mięsa zwierząt karmionych tą soją. Co niezwykle ciekawe: nie da się odróżnić tego mięsa od mięsa zwierząt karmionych soją nie-GM.

>Co do religijnego podejścia do tematu wielu krytyków zdaje się ze to nie tylko moje wnioski.
>www.nature(*)v10/n11/full/embor2009230.html

Jest to zbieżne z traktowaniem przez pewne kręgi pluralizmu jako nieporządku. Ta nadmierna skłonność do "porządku" dobrze łączy się w hodowaniem taboos.

Ludzie kiedyś bali się sztucznych nawozów, ciągle boją się technologii pozyskiwania energii z materiałów łatwo rozszczepialnych.
To i GMO się boją bo nowe.

Prawda jest taka, że każda nowa technologia zanim się lud z nią zżyje wywoła jakieś szkody i wzbudzi kontrowersje.
Tilapia GMO z Afrykańskich hodowli czasami ucieka do jeziora Wiktorii gdzie wypiera zwykłą Tilapię. Samce GMO są atrakcyjniejsze od tych tradycyjnych i samica się długo nie zastanawia.

Kraje, które będą utrudniały inżynierom od genetyki tworzenie coraz lepszych roślin i zwierząt, zapłacą cenę recesji a nawet głodu.

>podbechtywanie ignorancji kryjącej się za wezwaniami do "Polski wolnej od GMO"
   STANOWISKO KOMITETU OCHRONY PRZYRODY PAN W SPRAWIE UPRAW GMO I ŻYWNOŚCI Z GMO uchwalone podczas zebrania plenarnego w Krakowie dnia 25.11.2005 r.
   Apel PAN w/s szkodliwości GMO

---

Ponadto uważam, że marihuanę należy zalegalizować.

STANOWISKO KOMITETU OCHRONY PRZYRODY PAN W SPRAWIE UPRAW GMO I ŻYWNOŚCI Z GMO uchwalone podczas zebrania plenarnego w Krakowie dnia 25.11.2005 r.

Apel PAN w/s szkodliwości GMO

Jestem pewien że umiesz wyjaśnić czemu nie ma tych dwóch dokumentów na stronie PAN, inaczej są to zwyczajne internetowe fałszywki jakich wiele.