>Ukrywa się strasznie.
Strasznie, mówi Pan... To może rzeczywiście lepiej Koranu nie ruszać. Ale po roztrzaskaniu menory chyba nie trzeba by się tak strasznie ukrywać?

>Koledzy naciskali na mnie abym chodził na religię, a matka mojej sympatii zakazała jej spotykać się z bezbożnikiem, który pochodzi od małpy.
Ha, to miałem za młodu dosyć podobną historię. Dziewczyna z bardzo katolickiej rodziny, zaangażowanej do tego, KIK i księża często w gościach. Bezpośrednio nigdy nie okazywali mi najmniejszego uprzedzenia, zawsze uprzejmie. Aż tu kiedyś podczas robienia porządków koleżanka trafiła na otwarty list jej ojca do znajomego (nieładnie czytać cudzą korespondencję, ale wiadomo, kobieca ciekawość), a tam pisze jak boleje nad tym, że córka spotyka się z komunistą. To była najgorsza obelga jaką w życiu słyszałem. Nie mogłem długo zrozumieć, dlaczego ktoś tylko omijający z dala kościół jest uważany zaraz za komunistę, brrr... pochodzący od małpy to byłby najlepszy komplement przy czymś takim.

>Żadne średniowiecze - Polska Złota Wolność. Żaden katolik tu dyskryminacji nie dostrzeże. Przecież na stosie was nie spalili.
Ja też nie dostrzegam. Dzieci zawsze wyśmiewają inność, czy to będzie zbyt wysoki, zbyt niski, rudy, czy niekatolik. Dorosły jest od tego żeby dziecku wytłumaczyć.

>Oczywiście nawet żaden katolik w mordę mu nie dał. A to, że znalazła się grupa fanatyków, która nie była na koncercie, a go oskarżyła, czy protesty biskupów i zorganizowanego "ludu bożego" przeciwko jego udziałowi w programie telewizyjnym - to tylko "małe piwo".
Oczywiście, że to się wszystko mieści w ramach normalnego dyskursu. Z jednej strony słyszę biadania katolików, jak to się poniża ich uczucia religijne, a z drugiej biadania ateistów, że katolicy biadają. A dla mnie to wszystko "małe piwo".

>Może i bez różnicy, ale jakoś dziwnie preferuje Pan i broni tą bardziej zaprzyjaźnioną z Panem stronę. Ja boję się w Polsce najbardziej katolików, ale Panu nikt nie broni wystąpić przeciwko innym religiom. Śmiało - dlaczego Pan tylko innych namawia!
Nie czuję takiej potrzeby, póki religie mi pozwalają żyć z dala od nich, to i ja się do nich nie mieszam, a po drugie nie jestem jakimś celebrytą, aby moje występy kogokolwiek zainteresowały. Kościół to nie jest moja zaprzyjaźniona strona, chociaż katolików się raczej nie boję, bardziej fanatyzmu, a ten dotyka nie tylko religijnych. Straszenie średniowieczem uważam za równie katolickiemu gadaniu o tym, jak to są prześladowani we własnym kraju i niedługą będą musieli się spotykać w katakumbach.

.
Dla mnie nie ulega najmniejszej wątpliwości subiektywizm ludzi, tak w oglądzie jak i ocenach. Tylko elita intelektualna stara się być obiektywną, choć różnie im to też wychodzi. Różnimy się bardzo i w oglądzie i w ocenach i rozumieniu rzeczywistości.
Jak każdy człowiek jestem subiektywnym i zdając sobie z tego sprawę dążę do obiektywizmu, ale ideowo jestem zaangażowany po stronie nauki i racjonalizmu, a politycznie po stronie słabszych. Nie zgadzam się z przedstawianymi przez Pana tu tezami, co świadczy, albo o mojej głupocie i nieumiejętności zrozumienia Pana, albo o tym, że mamy przeciwne poglądy. Nie, nie wszystkie, ale sporo. Myślę, że nasi czytelnicy dokonują samodzielnych ocen i wyborów do kogo im bliżej.
Jestem dorosłym i mało przeszkadzają mi epitety, gdyż bardziej świadczą o tym, kto ich używa niż o tym, kto za ich pomocą jest określany. Dla niektórych mogę być "bezbożnikiem pochodzącym od małpy", "komunistą", "ateistą" i co sobie dany "typ" na mój temat wymyśli.

Miłego dnia.

@@@
.

>W dzisiejszej Polsce, to połamać menorę byle gnój potrafi i z podarciem Koranu też jakoś by tam - wśród Polaków - spokojnie by przeszło.

Wszystko zależy od skali przedsięwzięcia ,mowa oczywiście o podarciu Koranu ,rzeczywiście trudno oczekiwać aby podarcie Koranu wywołało jakiś szczególny oddźwięk w statystycznym Kowalskim ,sprawa mogła by jednak przyjąć całkiem inny obrót wraz z ukazaniem się jej w mediach światowych . Wtedy też mogłoby się okazać się autor takiej demonstracji martwić się musi jak najbardziej realnie i nie metaforycznie o możliwość dalszego spokojnego oddychania.Różnica jest dla mnie osobiście zasadnicza ,niestety jak sądzę do czasu aż komuś odpukać ,nie wpadnie do głowy aby zrobić coś podobnego jak
w Londynie,Madrycie czy Holandii w naszym kraju ,tak długo ta różnica może być dla niektórych ludzi trudno uchwytna.

Przyznam że Nergal gryzący na przykład, podczas koncertu święte kipu Majów , wydałby mi się dopiero wtedy ciekawy i cudownie absurdalny Zaś możliwość obserwacji " zdumienia i konsternacji wśrod publiczności."była by dla mnie wręcz bezcenna Niestety Happening hapeningiem ,żarty na bok ..tu szlo o pieniądze i etos metalowca Koncert metalowy to nie rozbiór wiersza ,wymaganie od publiczności głowienia się co artysta miał na myśli atakując tak bezpardonowo Majów mogło by nie przejść (a szkoda

>Przyznam że Nergal gryzący na przykład, podczas koncertu święte kipu Majów

Tak dla formalności:
Pismo Majów było faktycznie pismem.
Kipu to wynalazek Inków.

dziękuje

>>W dzisiejszej Polsce, to połamać menorę byle gnój potrafi i z podarciem Koranu też jakoś by tam - wśród Polaków - spokojnie by przeszło.
>Wszystko zależy od skali przedsięwzięcia ,mowa oczywiście o podarciu Koranu
www.racjonalista.pl/forum.php/s,448419 Nie lubię demonstracyjnego niszczenia żadnych książek, a prowokowanie fanatyków religijnych przez publiczne niszczenie ich symboli też nie uważam za zbyt mądre. Pisałem o tym już tu wielokrotnie, ale jeszcze bardziej nie lubię manipulacji.
Tu wcale nie o to chodzi o ten przypadek, a o próbę zamknięcia wolności wypowiedzi ideologicznemu przeciwnikowi. Nergal jest oskarżany o profanację na zamkniętym koncercie, przez ludzi, których na tym koncercie nie było. Teraz za karę stara się nie dopuścić go do udziału w programie telewizyjnym i jest to prawdziwy skandal w demokratycznym państwie.

>Różnica jest dla mnie osobiście zasadnicza ,niestety jak sądzę do czasu aż komuś odpukać ,nie wpadnie do głowy aby zrobić coś podobnego jak w Londynie,Madrycie czy Holandii w naszym kraju ,tak długo ta różnica może być dla niektórych ludzi trudno uchwytna.
Tak, różnica jest zasadnicza. Tam są cywilizowane państwa Europejskie, mające duże problemy z muzułmańską mniejszością, a tu jest zaścianek z katolicką większością.

>Przyznam że Nergal gryzący na przykład, podczas koncertu święte kipu Majów , wydałby mi się dopiero wtedy ciekawy i cudownie absurdalny Zaś możliwość obserwacji " zdumienia i konsternacji wśrod publiczności."była by dla mnie wręcz bezcenna
Cholera. Panowie! Opamiętajcie się!
Czy musicie wszystkim narzucać swój punkt widzenia? A palcie sobie Korany, łamcie menory, gryźcie, a nawet zjadajcie kipu jak makaron, ale narzucajcie innym co mają robić. Podejmijcie własne działania i weźcie za nie odpowiedzialność. Ale innym zostawcie wolność w jaki sposób i przeciw czemu protestować. To ich wybór.

>Niestety Happening hapeningiem ,żarty na bok ..tu szlo o pieniądze i etos metalowca
Tak, wygląda kapitalizm, że wartość człowieka, w tym artysty ocenia się w pieniądzu.
Czyżby Kościół Katolicki i jego funkcjonariusze w praktyce cokolwiek wyżej od mamony stawiali?

>Koncert metalowy to nie rozbiór wiersza ,wymaganie od publiczności głowienia się co artysta miał na myśli atakując tak bezpardonowo Majów mogło by nie przejść (a szkoda
Od metalu to tylko bardziej rapu nie lubię, ale mam kilkoro przyjaciół metalowców, których spokojnie do elity intelektualnej zaliczyć można, a jeden z nich pisze i publikuje wspaniałe liryki. Zwyczajni inteligentni ludzie.
Nie sądźcie - byście nie byli sądzeni.

Miłego dnia.

@@@
.

>Tak, różnica jest zasadnicza. Tam są cywilizowane państwa Europejskie, mające duże problemy z muzułmańską mniejszością, a tu jest zaścianek z katolicką większością.

Jeśli to nie ironia to ciesze się iż się zgadzamy Jedno mieści się (jak już o tym nadmieniał powyżej "finerbijk" ) w ramach normalnego dyskursu,drugie nie . Normalny dyskurs może być pojęciem dyskusyjnym i często naciąganym do granic możliwości ,w sytuacji jednak gdy zaczynają ginąć ludzie sprawa staje się klarowna.

Co do Nergala to swoją opinie wyraziłem w innym komentarzu ,w sprawach "kipu" pozwoliłem sobie lekko dworować

>Od metalu to tylko bardziej rapu nie lubię, ale mam kilkoro przyjaciół metalowców, których spokojnie do elity intelektualnej zaliczyć można, a jeden z nich pisze i publikuje wspaniałe liryki. Zwyczajni inteligentni ludzie.

A to nie podlega żadnej dyskusji .

>Miłego dnia.

Wzajemnie.

>Ale mógłby chociaż w Polsce przy okazji podrzeć też Koran i połamać menorę, jak szaleć to szaleć. Sam bym wtedy przyznał, że facet ma jaja (że rozum niekoniecznie, bo pewnie jego kariera by się na tym skończyła ).
Jestem za

>Natomiast wczoraj tak somie myślałem czemu ksiązki są tak ważne i wydaje się je na papierze a nie jako forme e-booków. Doszedłem do jednego wniosku gdyby doszło do tragedi jakiejś że cała nasza technologia przestała by działaći 90% ludzi by zgineło to pomyśl jakie źrudło wiedzy było by przydatne?

Cała technologia przestałaby działać? Cóż za dziwaczy pomysł! Tak samo można się spodziewać tragedii, w której wszystkie książki zostałyby zniszczone... Oczywiście dywersyfikacja źródeł wiedzy nigdy nie zaszkodzi, ale technologia przewyższa tradycyjne książki pod każdym względem - i dostępności, i trwałości.

>Natomiast Biblia , poza wszystkim, uważana jest za jedno z największych arcydzieł literatury .

Biblia jest też postrzegana jako zródło prawdy i "słowo boże", nie tylko przez nieliczne autorytety lecz miliony ludzi.
Ale czy na pewno słusznie?

>Biblia jest też postrzegana jako zródło prawdy i "słowo boże"
Ale ona temu nie jest winna!
To ludzie ludziom zgotowali ten los.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>
>Biblia jest też postrzegana jako zródło prawdy i "słowo boże"
>Ale ona temu nie jest winna!
>To ludzie ludziom zgotowali ten los.
I tu po raz pierwszy przyznaję racje prof.Dżi

>Ale ona temu nie jest winna!

Oczywiście że nie, ale możemy obwiniać jej autorów.

>To ludzie ludziom zgotowali ten los.

Ci sami którzy biblię "napisali", ("arcydzieło" owo było fałszowane, błędnie tłumaczone i co najważniejsze- jego treść stanowią cztery ewangelie dobrane z ponad czterdziestu + stary testament i listy)

>"arcydzieło" owo było fałszowane, błędnie tłumaczone i co najważniejsze- jego treść stanowią cztery ewangelie dobrane z ponad czterdziestu + stary testament i listy)
A Iliady wcale nie napisał żaden Homer, tylko inny poeta nazywany Homerem!

> możemy obwiniać jej autorów
A co autorzy są winni, że potem ich dzieła były przeinaczane i fałszowane?
Zresztą chyba nie wszystkie. Np. Pieśń nad pieśńiami.

---

Tak więc trwają wiara, nadzieja, miłość, z nich największa jest miłość.

>A co autorzy są winni, że potem ich dzieła były przeinaczane i fałszowane?
>Zresztą chyba nie wszystkie. Np. Pieśń nad pieśńiami.
Hm, ja tam nie mam nic do przeinaczania, ale czy to Pieśń nad pieśniami?
www.youtube.com/watch?v=I2PzagXsD0Y
Yes, metal rules!

>Yes, metal rules!
Odpowiadam sam sobie
To trochę dziwne, ale zachęcam do obejrzenia Wacken 2011. Tylu ludzi jak na koncercie Nightwish żaden Natanek nie jest wstanie zgromadzić. Może to jest właśnie ich problemem? Totalna olewka ze strony młodzieży? Ha, walka o rząd dusz, nie wolno jej lekceważyć

>A co autorzy są winni, że potem ich dzieła były przeinaczane i fałszowane?

A kto jest tym autorem jak nie budowniczy katolicyzmu?
W biblii mamy tylko to co klechom pasowało do ogłupiania ludzi, skrupulatnie przez nich dobrane i poddane wielokrotnej obróbce (gdzie pewnie jest ziarnko prawdy, jak w każdej bajce, w tym konkretnym przypadku owym ziarnem są pozostałości pierwotnych wersji chrześcijanskich mitów (wcale nie tak wartościowych i porywających jak pani je opisuje)).

>czy aby ateiści nie przykładają zbyt wielkiej wagi i szacunku do książek bez względu na ich treść?
>Wygląda mi to na jakiś rodzaj "tradycji", nieprzemyślanego szacunku do słowa pisanego bez względu
>na jego wartość i przesłanie.
Ateiści nie lubią zwykle niszczenia książek, bo im to się kojarzy z paleniem przez kościół zakazanych dzieł. Moim skromnym zdaniem książka to przedmiot jak inny i jak z każdym właściciel może postępować według własnego uznania.
Jako dziecię wpajano mi troskę i nabożny szacunek dla książek - nie zaginaj rogów, nie czytaj przy jedzeniu (chociaż przy jedzeniu najlepiej mi się czyta do dzisiaj), itd..
Dysonans poznawczy nastąpił, kiedy poszedłem oddać makulaturę do skupu (kiedyś to było modne, bo czasem dostawało się w zamian różne artykuły luksusowe, jak papier toaletowy, na przykład), a tam sterty nowiutkich książek, nawet nie porozcinanych jeszcze. Komuna lubiła drukować makulaturę. Dyskretny czar książki prysł jak bańka, a bajania dorosłych o stosunku do książek wylądowały obok tajemnicy pochodzenia Świętego Mikołaja.

>Dysonans poznawczy nastąpił, kiedy poszedłem oddać makulaturę do skupu (kiedyś to było modne, bo czasem dostawało się w zamian różne artykuły luksusowe, jak papier toaletowy, na przykład)

Za "moich czasów" co roku szkoły przeprowadzały akcję zbierania makulatury, robiąc z niej swego rodzaju zawody.
Nagrodą była wycieczka klasowa na przykład w góry.
Uczniowie masowo znosili do szkół wszystko co im wpadło w ręce a było papierowe.
Pośród stert gazet, kartonów itp. zdarzały się prawdziwe perełki, żeby nie powiedzieć "białe kruki".
Osobiście w tamtych czasach uczestniczyłem przy ważeniu.
Niestety ze względu na młody wiek byłem tylko zainteresowany odzyskiem egzemplarzy "Bajtka" i komiksów.
Ile wartościowych pozycji, dokumentów, przy okazji poszło na przemiał nie sposób dziś oszacować.

<Posłużę się tu argumentem ad- Hitlerum, wiem że czytelnicy nie traktują tego typu argumentów poważnie (całkiem słusznie),

Nie do końca według mnie ,gdy czytam wypowiedź Egipskiego pisarza i dziennikarza Muhammada Abbasa dochodzę do wniosku że świat był i jest pełen małych Hitlerków którym los ,zbieg okoliczności czy cokolwiek nie dal szansy się wykazać,bądź tylko w zakresie ograniczonym(kwesta skali to przecież nie to samo co brak paraleli ,prawda?)

.Wyciąganie z kapelusza za każdym razem gdy z kimś się nie zgadzamy bądź przeciwnie coś tam popieramy argumentów "ad-Hitlerum"jest co prawda śmieszne ale apelowanie już na przyklad o to aby do pewnej estetyki się nie odwoływać,piętnowanie huliganów którzy wypisują na murach bądź w gazetach "Żydzi do gazu ,porównują ludzi do wszy itp wydaje mnie sie calkiem sensownene ,niszczenie książek jeśli jesteśmy już przy tej argumentacji także kiepsko się kojarzy ...
Nie przemawia do mnie tego rodzaju performance,w ogóle histeria słabo mnie kręci ,rozumiem jednak iż dla oglądalności ludzie potrafią zrobić wiele,chyba nikt z tutaj piszących nie bierze chyba na poważnie możliwości iż caly ten szum wokó pana Nergala naprawde w jakis sposób mu szkodzi...? To że jest wprost przeciwnie wydaje mnie się jasne..Jasne jest też dla mnie że cokolwiek Nergal z Biblią zrobił powinno być to oceniane jedynie w kategoriach estetycznych ,nie zaś prawnych czy a'la sędzia Lynch .
Kilka lat temu będąc w Londyńskiej galerii zwróciłem uwagę na zabawne i dla wielu pewnie obrazoburcze przedstawienie głównych światowych religii i ich symboli (Ganesza w hełmie Wermachtu ,krzyż bodajże coś tam z genitaliami właśnie itp) najzabawniejsze jednak wydało mi się to ,że w tej całej menażerii nie było nic ,co by choć trochę zahaczało o Islam.Bylo to niedługo po zamachach w londyńskim metrze w sytuacji gdy nawet pewnie najbardziej bezkompromisowy artysta uwzględniał podszepty instynktu samozachowawczego..
Wspominam o tym dlatego iż uważam że tak forma protestu czy też performancu jak jak i odpowiedzi nań ,ma jednak znaczenie kluczowe ,można co prawda pisać iż "Jeden chce mordować, inny podawać do sądu za obrazę uczuć, jeszcze inny nie da dziecku zjeść ciastka bo post."(wątek -Oddam 10 milionów rodaków za możliwość wymordowania Żydów)aby wykazać jakąś zasadę ,zastanawiam się jednak czy nie jest to trywializowanie spraw naprawdę istotnych.Za takie zaś jestem w stanie uznać jakiekolwiek zagrożenie życia z powodu odmiennych przekonać w sprawach tak choćby dla Europejczyków blachych jak czyjaś karykatura. Mówiąc wprost nie rozumiem co ma podobne zestawienie uwidocznić..? -mogę oczywiście napisać u was zamordowano Theo van Gogha u nas zaś ojciec wyslal o nieludzkiej porze dziecko na pasterke ...Tylko co takie stwierdzenie wnosi..? wedlug mnie trywializuje realny problem . Co do Nergala to choć z darciem Biblii i muzyką pagan metal, black metal i jakikolwiek metal. calkiem mi nie po drodze ,to w hipotetycznej sytuacji kiedy to zwarty i karny odział szturmowy babć z Toruńskiej rozgłośni zacznie czymś w piosenkarza ciskać ,prawdopodobnie (w miare skromnych możliwośc)osłonie go (a co tamwłasną piersią albo klepne tylkiem na bruku aby protestować(i to jest dopiero dla mnie paradoks