To gra pozorów i mistyfikacja. Izrael jako państwo żydowskie nie istnieje. To są rozgrywki mafii i gangów arabsko-żydowskich. Całe tzw. terytoria izraelskie na północ od Jerozolimy są już w rękach rodowitych obywateli nieżydowskiego pochodzenia. W Gazie toczy się tylko rozpaczliwa propagandowa walka o ukrycie tego faktu.
   W tzw. Izraelu panuje powszechna nędza, głód, niedożywienie i choroby zakaźne, przede wszystkim żółtaczka, gruźlica, choroby weneryczne, w tym HIV/AIDS. Nadciąga bliska katastrofa tej efemerydy. Tamtejsze gangi i mafie szukają ratunku w SZA - to pokazuje, jak bardzo są zdezorientowane i jak głęboko są pogrążone w ignorancji co do własnej pozycji ekonomicznej i sytuacji finansowej. Tam nie ma już nic do sprzedania, więc pomoc nie nadejdzie.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

Vae victis! Niech się cieszą, że mają rezerwat. Tak samo rdzenni Amerykanie.

>Vae victis! Niech się cieszą, że mają rezerwat. Tak samo rdzenni Amerykanie.

A jak - hipotetycznie - kiedyś Żydów wsadzą do rezerwatu - też pan tak ochoczo obwieści, że biada zwyciężonym???

   Armi, obudź się i przestań bredzić! Izrael nie jest w stanie wsadzić do rezerwatu swoich własnych Żydów, a co mówić o Palestyńczykach! Jak nie przestaniesz, to sobie pomyślę, że jesteś krypto-żydowski prowokator, co chce w przebiegły sposób rozpowszechniać wizję potężnego Izraela. Izrael jest zadłużony i zbankrutowany, nie mają wody, ziem uprawnych i żywności. Obywatele są zdystansowani do oszukańczego i skorumpowanego rządu. W armii i policji nikt nie wykonuje rozkazów przełożonych i umotywowanych politycznie instrukcji. Wszystko mają z importu, deficyt w handlu zagranicznym jest katastrofalny. Tam nie ma pieniędzy na nic! Mundurowi na wzór Jaruzelskiego sami sobie montują mafie i zabezpieczają swoje interesy. Elity chciałyby to wszystko wywrócić, żeby ponownie na czymś się uwłaszczyć, ale w kraju jest wojna domowa, a jak ukradną coś Anglikom albo Rosjanom, to będą mieli wojnę z całym światem. W Polsce też rugują i wywłaszczają pod pozorem inwestycji publicznych. Wszyscy już chodzą wokół ziemi pod stadionami, drogami, placami, szkołami, urzędami, parkami itp.
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

Na pewno nie pieprzyłbym o tym na forum internetowym. Ehhh... Ludzie!

>Ehhh... Ludzie!

Trafny komentarz pod adresem tych, co zamierzają tworzyć rezerwaty dla głupich i "bez kultury".

>>Ehhh... Ludzie!
>Trafny komentarz pod adresem tych, co zamierzają tworzyć rezerwaty dla głupich i "bez kultury".

O! I nawet problemy z czytaniem ze zrozumieniem...

>>>Ehhh... Ludzie!
>>Trafny komentarz pod adresem tych, co zamierzają tworzyć rezerwaty dla głupich i "bez kultury".
>O! I nawet problemy z czytaniem ze zrozumieniem...

Dlaczego nie fersztejen? My wszystko fersztejen?

I błazen, ale z tych co nie śmieszą.

>I błazen, ale z tych co nie śmieszą.

Po cóż więc pan tracisz czas na taką beznadziejną błazenadę? To trochę tak jakby się pan prostytuował. Przecież ja pana nie zmuszam do zadręczania się moją błazenadą?

>Proponowane izraelskie zwierzchnictwo nad kadłubowym palestyńskim państwem wielu komentatorów na
>świecie porównało do tworzenia Bantustanów, czyli marionetkowych państw ustanawianych w czasach
>apartheidu przez rząd RPA dla czarnoskórej ludności."

Po pierwsze, od czegoś trzeba zacząć - nie od razu Kraków zbudowano. Po drugie, nie widać powodu, dla którego Palestyńczycy mieliby stanowić już teraz jakiekolwiek inne państwo. Nie dali oni swoją historią żadnych dowodów na to, że przede wszystkim chcą, by istniało ich państwo, ale wiele dowodów na to, że przede wszystkim nie chcą, by istniało państwo Izrael. Nieco inaczej mówiąc: chcą własnego państwa o tyle tylko, o ile oznaczać to by miało nieistnienie państwa Izrael - na innym państwie palestyńskim nie zależy im zupełnie i zawsze znajdą pretekst, aby ideę takiego państwa odrzucić. Są to ludzie prymitywni, o niskim ilorazie inteligencji, bez żadnych osiągnięć i kultury - potrzebować będą dziesiątków lat, aby się ucywilizować.

   To jest mistyfikacja geopolityczna. Chodzi o podtrzymywanie złudzenia wpływu Izraela na sytuację w regionie. W takich mistyfikacjach Gaza i Palestyna są przedstawiane jako terytoria, które mają możliwość przyłączenia się do Izraela. Izrael ma - jakoby - zdolność wchłonięcia Palestyny. To, jak przedstawia sprawę Arminius, to są oczywiste brednie. Izrael jako państwo nie ma żadnej zdolności asymilacyjnej wobec Palestyny, a w tzw. strefie Gazy nie ma obecnie żadnych wpływów, nawet wpływy gospodarcze Izraela w Gazie są bardzo słabe. Problemem Izraela jest państwo, które w latach osiemdziesiątych dwudziestego wieku z pomocą bankierów i bańki kredytowej okradło i oszukało własnych obywateli. To samo zrobił rząd Polski na drodze hiperinflacji w latach osiemdziesiątych i w latach dwutysięcznych na drodze opcji walutowych, manipulowania kursem giełdowym i kursem walut i poprzez przyzwolenie na piramidy i afery finansowe. Dlatego polskie elity polityczne i finansowe zostaną za to wyniszczone doszczętnie! Kto ma zdywersyfikowany majątek i broń, ten jest gotowy na przyszłość.
   Izrael to upadłe, od wielu lat zupełnie zbankrutowane państwo z wielkimi długami, strukturalnym deficytem i wyzwoloną ludnością, uniezależnioną mentalnie od zmistyfikowanej klasy politycznej. Nie może trwać bez kroplówki kredytowej mocarstw i międzynarodowych instytucji finansowych. Tegoroczny budżet Izraela to dno! Nie widać końca problemów, bo nikt nie daje się okraść mafii polityczno-finansowej. W Polsce też cały czas są próby finansowania klasy politycznej i kręgów finansowych z działalności przestępczej. Banki są pod olbrzymią presją. Może być wprowadzona kontrola kapitału metodami nieformalnymi - utrudnienia w dostępie do kanałów internetowych, utrudnienia w wykonaniu przelewów i transakcji wychodzących, przerwy techniczne. W Polsce jest za dużo Żydów, i to wszędzie się czuje. Ale nic nie trwa wiecznie, nawet efekty ich przekrętów i machlojek. Sami się wykańczają gospodarczo i mordują, podobnie jak Niemcy na tzw. ziemiach zachodnich, i Cyganie. Są tak przebiegli i złośliwi, że głupieją.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>    To jest mistyfikacja geopolityczna. Itd.

Przestań trollować na forum.

> Przestań trollować na forum.

   Masz prawo zgłosić sprawę do Moderacji!

   Izraelska propaganda jest przebiegła, ale jest słaba bez pieniędzy i władzy. Nie ma żadnego izraelskiego scenariusza dla Palestyny, bo Izraela nie stać na scenariusz nawet dla siebie. To państwo jest w kryzysie wskutek przeludnienia, braku pól uprawnych i wód słodkich, a przede wszystkim wskutek upadku ich głównego biznesu - oszukiwania i okradania inwestorów. Izrael jest doszczętnie zbankrutowany, jego sektor finansowy nie istnieje, jego oficjalna gospodarka jest upadła (kwitnie czarny rynek), a jego klasa polityczna jest wykańczana przez nieustanne działania mścicieli, którzy nie wybaczyli zdradzieckiemu państwu i jego elitom współdziałania w okradaniu narodu. Ciągle są tam mafijne i gangsterskie porachunki, de facto - wojna domowa. Tam nic nie działa, nawet propaganda! Skąd pomysł, że te brednie zadziałają na Wiślanów czy Sandomierzanów, którzy posługują się językiem polskim? Nikt nie da się tutaj znowu okradać i zabijać Żydom, Cyganom i Tatarom! Dość tego!

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>> Przestań trollować na forum.
>    Masz prawo zgłosić sprawę do Moderacji!

Mam, ale apeluję najpierw do autora, aby skończył z bezsensownymi wypowiedziami.

   Apeluj do Moderacji!

   Izrael to zbankrutowane i upadłe państwo, ogarnięte chaosem i anarchią. Żydzi sami sobie to zrobili, jak robili to sobie od czasów biblijnych. Żrą się między sobą i sami się wykańczają. Stworzyli sobie państwo, to napadli wszystkich sąsiadów, potem okradli siebie nawzajem, a teraz chcieli okraść zagranicznych inwestorów i wierzycieli. To przysłali im do Yad Vashem delegację takich typów, że ścięło im krew w żyłach. Holokaustu nie będzie, ale pieniążki trzeba oddać. Poza tym - nikt nie będzie ingerował w wewnętrzne sprawy Izraela.

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Są to ludzie prymitywni, o niskim ilorazie inteligencji, bez żadnych osiągnięć i >kultury - potrzebować będą dziesiątków lat, aby się ucywilizować.

Rewelacja!!! Pan prezentuje tę samą optykę co Żydzi, to znaczy starotestamentowo - talmudyczną, nakazującą żydowskim nadludziom gardzić gojami, bo to nie są wybrańcy jedynego boga.
Rasizm, ksenofobia, dehumanizacja (Palestyńczycy w pana ujęciu są jak zwierzęta) mowa nienawiści - jak w soczewce. Pan jest Żydem?

   Sam do siebie piszesz?

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Rewelacja!!! Pan prezentuje tę samą optykę co Żydzi, to znaczy starotestamentowo - talmudyczną, nakazującą żydowskim nadludziom gardzić gojami, bo to nie są wybrańcy jedynego boga.

Ten sam wniosek może wypływać z różnych zbiorów założeń. Z tego, że wnioski są te same, nie należy wnosić, że ta sama jest podstawa.

>Rasizm, ksenofobia, dehumanizacja (Palestyńczycy w pana ujęciu są jak zwierzęta) mowa nienawiści - jak w soczewce. Pan jest Żydem?

Nie, nie jestem Żydem i nie uważam Palestyńczyków za zwierzęta, tylko za ludzi bez kultury i o niskim ilorazie inteligencji. Człowiek nieinteligentny i bez kultury nadal jest człowiekiem. Wedle badań, IQ dzieci palestyńskich to średnio 85 pkt. Nie twierdzę, że ich potomkowie (w dalszych pokoleniach) nie staną się ludźmi inteligentnymi. Tak właśnie stało się z Żydami (aszkenazyjskimi), których populacja w XIV wieku skurczyła się do kilkudziesięciu tysięcy. Przetrwali wtedy najlepsi i oni przekazali swoje geny następnym pokoleniom.

> Nie, nie jestem Żydem i nie uważam Palestyńczyków za zwierzęta, tylko za ludzi bez >kultury i o niskim ilorazie inteligencji. Człowiek nieinteligentny i bez kultury >nadal jest człowiekiem.

Ale człowiekiem gorszego sortu, którego można zamknąć w rezerwacie i nadzorować przy pomocy nahajki??? Bo z pana wypowiedzi wynika, iż, w przeciwieństwie do autora analizy onetowskiej - panu podoba się "deal stulecia"?

>Ale człowiekiem gorszego sortu, którego można zamknąć w rezerwacie i nadzorować przy pomocy nahajki??? Bo z pana wypowiedzi wynika, iż, w przeciwieństwie do autora analizy onetowskiej - panu podoba się "deal stulecia"?

Nie mówiłem o gorszym sorcie - "gorszy sort" to ocena, a nie opis. Użyłem tylko określeń opisowych.

Tak, podoba mi się ten "deal" - myślę, że Palestyńczycy powinni go przyjąć. Ważnej lekcji może udzielić historia Polski - Polacy (po rozbiorach) grymasili na państwo kadłubowe i zależne, chcieli wielkiego i niezależnego - skończyło się na tym, że Polska zniknęła z mapy całkowicie.

   Nie będzie żadnego dealu, tylko wszystko samo się wyłoni. Rząd izraelski nie ma, i nigdy nie miał takiej siły sprawczej. To, o czym piszesz, to propaganda urojeń wszechwładzy rządu. Rząd izraelski jest zmiażdżony i ubezwłasnowolniony, bo nie ma na nic pieniędzy. Swoją niemoc próbują maskować werbalną i wydarzeniową nadaktywnością. Znamy to dobrze z polskiego podwórka. Jednak nadaktywność premiera, ministrów i urzędników nie rozwiązuje żadnych problemów kraju. Żydzi już tylko żebrzą o to, by w ich kraju ulokować jakieś biznesy, które pozwolą im utrzymać się w światowym łańcuchu produkcji i wymiany handlowej. Już są bankrutami, a będą w jeszcze większych tarapatach, bo nie ma gospodarczego odbicia. Kryzysy wzmacniają tylko silnych graczy, a reszta odpada z wyścigu. Z tym samym zjawiskiem mamy do czynienia w Polsce, gdzie od kilku lat są olbrzymie problemy gospodarcze bez powrotu na ścieżkę łatwego wzrostu.
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

> Nie mówiłem o gorszym sorcie - "gorszy sort" to ocena, a nie opis. Użyłem tylko >określeń opisowych.

Jeżeli pan uważa, że ten "deal" (który bazuje na dychotomicznym podziale na uprzywilejowanych Żydów i dyskryminowanych Palestyńczyków) jest w porządku z etycznego punktu widzenia, to ipso facto musi pan założyć, iż Palestyńczycy to gorszy sort, któremu taki "deal" się "należy" - na przykład dlatego, że są głupi i bez kultury, jak pan twierdzi.

   Armi, nigdzie nie ma takiej dyskusji! To są Twoje jakieś urojenia na podstawie odłamków z jakiejś propagandy. Jedź do Palestyny i Izraela, posiedź tam, a zobaczysz, że tam nie ma takich tematów rozmów. Są gangi, mafie i ich interesy, ale nie na rezerwatach, tylko na przemycie, haraczach i wszelkim procederze.
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>Jeżeli pan uważa, że ten "deal" (który bazuje na dychotomicznym podziale na uprzywilejowanych Żydów i dyskryminowanych Palestyńczyków) jest w porządku z etycznego punktu widzenia, to ipso facto musi pan założyć, iż Palestyńczycy to gorszy sort, któremu taki "deal" się "należy" - na przykład dlatego, że są głupi i bez kultury, jak pan twierdzi.

Po pierwsze, od kiedy polityka rządzi się zasadami etycznymi? Po drugie, nawet przyjmując "etyczny punkt widzenia" (w celu oceny tego, co się rozgrywa na arenie politycznej) wcale nie muszę założyć, że Palestyńczycy to gorszy sort. Ktoś ma prawo do własnego państwa nie w sposób bezwzględny, ale pod pewnymi warunkami. Palestyńczycy nie są gorsi, jeżeli wymaga się od nich spełnienia tych warunków, co od wszystkich innych. Byliby gorsi właśnie wtedy, gdyby zastosować wobec nich taryfę ulgową. Np. człowiek biedny nie jest "gorszym sortem" - jest obiektywnym faktem, że ma mniej od innych. Będzie "gorszym sortem" dopiero wtedy, gdy np. będzie stale uniewinniany przed sądem (jeżeli przed nim stanie) z racji swojej niezamożności, albo będzie w sklepie dostawać towary za darmo albo za pół darmo. Z etycznego punktu widzenia prawo do państwa trzeba sobie wywalczyć albo orężem, albo siłą ekonomiczną: siła przechodzi w prawo. Powiedzenie, że ktoś ma po prostu prawo do państwa, jest pozbawione sensu. Jeżeli tak by było, dlaczego ja nie miałbym prawa domagać się dla siebie państwa o granicach wyznaczonych przez granice mojej nieruchomości?

>Po pierwsze, od kiedy polityka rządzi się zasadami etycznymi?

   Polityka rządzi się etyką polityki. Nie widać?

>Po drugie, nawet przyjmując "etyczny punkt widzenia" (w celu oceny tego, co się rozgrywa na arenie politycznej) wcale nie muszę założyć, że Palestyńczycy to gorszy sort...

   Nikt tak nie myśli, bo to nie ma znaczenia. Mocarstwa widzą potencjał w państwie izraelsko-palestyńskim, bo byłoby nieco większe, i być może łatwiej by się to wszystko im bilansowało. Jednak i Izraelczycy, i Palestyńczycy chcą mieć własne państwo, własny rząd i administrację. W rezultacie są wielkie koszty, a to jest ubogi region. Palestyna jest zbankrutowana, Izrael jest zadłużony, zbankrutowany i pogrążony w recesji. Tam nie ma potencjału wzrostu, bo nie mają niczego - ani surowców, ani ziemi uprawnej, ani wód słodkich, ani lasów, ani przemysłu, ani handlu międzynarodowego, ani finansów na światowym poziomie, ani nawet wolnego miejsca. Z czego mają się utrzymać? Przypomnijmy - Izrael ma powierzchnię woj. podlaskiego, tylko jest gęściej zaludniony i silniej zurbanizowany. Mieli przez jakiś czas premię regionalną z efektywności infrastruktury. Ale to kosztuje. Do tego są wielkie potrzeby konsumpcyjne ludności, które mogą być zaspokojone tylko z importu. Robią, co mogą, ale import w tej skali da się sfinansować tylko z długów w walutach obcych. To wielkie obciążenie dla tej bardzo małej gospodarki bez przyszłości.
   Importują wołowinę, bo chcieliby chociaż zarobić na konfekcji i wędliniarstwie. To im chcą sprzedawać gotowe wędliny, poporcjowane i popakowane. To nie chcą. To wtedy im nie sprzedają. To wtedy nie chcą, bo ich nie stać. No to ich nie stać. Nikt nie będzie się prosił dwa razy. Pokazują Żydom figę z makiem. Też by chcieli. To każą im sobie samym uprawiać. To nie mogą, bo nie mają jak i gdzie. To im pokazują dalej tę figę z makiem, a Żydzi obchodzą się smakiem. Tam w Izraelu jest przez to bardzo drogie życie, a jak cię nie stać, to zdychasz, i nikt się na ciebie nie ogląda. To stary żydowski zwyczaj. Tylko ze w rządzie też już to mają.
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>>Jeżeli pan uważa, że ten "deal" (który bazuje na dychotomicznym podziale na uprzywilejowanych Żydów i dyskryminowanych Palestyńczyków) jest w porządku z etycznego punktu widzenia, to ipso facto musi pan założyć, iż Palestyńczycy to gorszy sort, któremu taki "deal" się "należy" - na przykład dlatego, że są głupi i bez kultury, jak pan twierdzi.
> Po pierwsze, od kiedy polityka rządzi się zasadami etycznymi?

Po pierwsze i po ostatnie "na ten moment". Skoro tak - to po jaką cholerą rozdzieramy histerycznie szaty nad holokaustem??? Skoro tak, to należy przyjąć, że wszystko jest OK z holokaustem bo zgodnie z zasadą socjaldarwinizmu i zasady, którą pan wyżej sformułował - wszystko odbyło się w formule jak najbardziej akceptowalnej. Tak? Jak tak nie uważam - ale taka konkluzja płynie z pańskich elukubracji.

>> Po pierwsze, od kiedy polityka rządzi się zasadami etycznymi?
>Po pierwsze i po ostatnie "na ten moment". Skoro tak - to po jaką cholerą rozdzieramy histerycznie szaty nad holokaustem??? Skoro tak, to należy przyjąć, że wszystko jest OK z holokaustem bo zgodnie z zasadą socjaldarwinizmu i zasady, którą pan wyżej sformułował - wszystko odbyło się w formule jak najbardziej akceptowalnej. Tak? Jak tak nie uważam - ale taka konkluzja płynie z pańskich elukubracji.

Ja nie rozdzieram szat. Uważam, że stała się rzecz straszna w znaczeniu psychologicznym (masowe ludobójstwo robi wstrząsające wrażenie) i etycznym (jeżeli przyjmiemy, że zabijanie niewinnych i bezbronnych ludzi jest złem), natomiast temat holokaustu jest oczywiście wykorzystywany do bieżącej polityki przez Izrael - każdy gra takimi kartami, jakie ma. Żydzi nie byli przygotowani na II Wojnę, nie traktowali Hitlera poważnie, sądzili (jak już wojna wybuchła), że wojna skończy się na wiosnę roku 1940 - za te błędy zapłacili bardzo wysoką cenę. Wiadomo, że Żydzi polscy nie zrobili nic, albo prawie nic w przededniu wojny, np. przekazali znikome ilości środków na dozbrojenie polskiej armii. Wiadomo, że Hitlera zlekceważyli też inni, nie wyłączając zwykle tak przebiegłego Stalina.

>>> Po pierwsze, od kiedy polityka rządzi się zasadami etycznymi?
>>Po pierwsze i po ostatnie "na ten moment". Skoro tak - to po jaką cholerą rozdzieramy histerycznie szaty nad holokaustem??? Skoro tak, to należy przyjąć, że wszystko jest OK z holokaustem bo zgodnie z zasadą socjaldarwinizmu i zasady, którą pan wyżej sformułował - wszystko odbyło się w formule jak najbardziej akceptowalnej. Tak? Jak tak nie uważam - ale taka konkluzja płynie z pańskich elukubracji.
> Ja nie rozdzieram szat. Uważam, że stała się rzecz straszna w znaczeniu psychologicznym (masowe ludobójstwo robi wstrząsające wrażenie) i etycznym (jeżeli przyjmiemy, że zabijanie niewinnych i bezbronnych ludzi jest złem), natomiast temat holokaustu jest oczywiście wykorzystywany do bieżącej polityki przez Izrael - każdy gra takimi kartami, jakie ma. Żydzi nie byli przygotowani na II Wojnę, nie traktowali Hitlera poważnie, sądzili (jak już wojna wybuchła), że wojna skończy się na wiosnę roku 1940 - za te błędy zapłacili bardzo wysoką cenę. Wiadomo, że Żydzi polscy nie zrobili nic, albo prawie nic w przededniu wojny, np. przekazali znikome ilości środków na dozbrojenie polskiej armii. Wiadomo, że Hitlera zlekceważyli też inni, nie wyłączając zwykle tak przebiegłego Stalina.

Więc uważa pan że nie można potępić holokaustu tak jak teraz nie można potępić tworzenia przez Żydów rezerwatów dla Palestyńczyków?

>Więc uważa pan że nie można potępić holokaustu tak jak teraz nie można potępić tworzenia przez Żydów rezerwatów dla Palestyńczyków?

Można potępiać, ale trzeba wziąć pod uwagę wszystkie przyczyny tego zjawiska. Bierność i zaniechanie też mają rozmaite skutki. Dokładnie taką lekcję wynieśli z holokaustu Żydzi, którzy nauczyli się walczyć o wolność, czemu dali dowód po 1948 r. Gdyby po 1948 byli tak samo bierni, jak przed 1939 rokiem, tak samo byliby unicestwieni.

   Armi, przestań bredzić! Izrael jest w dramatycznej sytuacji gospodarczej i finansowej od lat, a bardzo słaby wzrost gospodarczy nie pozwala odrobić strat z przeszłości. Palestyna im nie pomoże, a może ich dobić! Nie będzie żadnych rezerwatów, bo państwo izraelskie jest pogrążone w totalnym chaosie. Mają olbrzymi deficyt handlowy, który jest maskowany jakimiś mistyfikacjami (diamenty odpowiadają za ponad jedną piątą eksportu!), co jest bardzo podejrzane i jest stopniowo demaskowane. Importują wszelkie towary pierwszej potrzeby - zwłaszcza żywność, w tym pszenicę i wołowinę, ale też samochody, wyroby gumowe i petrochemiczne. Sprzedają za granicą trochę nawozów potasowych i konfekcjonowanych wyrobów medycznych, ale nie mogą z tego wyżyć, bo jest duża konkurencja. Ich nie stać na zasymilowanie Palestyny choćby w formie rezerwatów. Ludności na terytoriach palestyńskich jest tyle, że Izrael nie miałby żadnych korzyści z palestyńskiej ziemi uprawnej i wody słodkiej. Za chwilę nie będzie żadnego Izraela tylko Palestyna, Liban albo Fenicja.
   Izrael miał za dobrą prasę, bo sami wierzyli w to, co sobie nakłamali. Ale to już przeszłość, i to definitywnie.
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

> Izrael jest w dramatycznej sytuacji gospodarczej i finansowej od lat, a bardzo słaby wzrost gospodarczy nie pozwala odrobić strat z przeszłości.

Duby smalone waćpan prawisz. W PKB na głowę mieszkańca Izrael dogonił już Europę i zostawił kraje arabskie daleko w tyle:

   Drogi Fizyku, to marna pociecha! PKB wymienionych obszarów oparte jest na długu i na podatkach. Wzrost gospodarczy może być pozorny i chorobliwy. Izrael jakoś rozwijał się gospodarczo w latach krachu bankowego i baniek giełdowych, hiperinflacji, kasaty oszczędności i wymiany pieniędzy (złotego zastąpił nowy złoty polski, a szekla - nowy szekel izraelski). Elity mogą pozorować wzrost gospodarczy i dobrobyt, a jednocześnie okradać ludność, niszczyć walutę. Jaki cel? Na przykład, kasata zobowiązań emerytalnych. To samo miało miejsce w Polsce przy udziale złodziejskich, oszukańczych i zbrodniczych elit mafijno-gangsterskich. Kto na to pozwolił? Ci, którzy mieli na tym nadzieję zarobić - międzynarodowe instytucje finansowe i inwestorzy z łupieżczych krajów, takich jak SZA i Europa Zachodnia (Niemcy, Francja, Wielka Brytania, Włochy). Historia lubi się powtarzać. Dlatego warto mieć zdywersyfikowane oszczędności i broń, szczególnie jeśli jest się osobą w starszym wieku. Może być przyzwolenie polityczne na redystrybucję kosztem okradania i mordowania starszych ludzi. Na nowych jaruzelistów i wałęsistów zadziała tylko argument siłowy!
****** *******

---

"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska

>> Izrael jest w dramatycznej sytuacji gospodarczej i finansowej od lat, a bardzo >słaby wzrost gospodarczy nie pozwala odrobić strat z przeszłości.
>Duby smalone waćpan prawisz. W PKB na głowę mieszkańca Izrael dogonił już Europę i >zostawił kraje arabskie daleko w tyle:

Ależ imponujący "kij hokejowy" - prawie jak ten ukazujący skalę przyrostu dwutlenku węgla w atmosferze ostatnich 100 lat. I co??? Uważa pan (podobnie jak komentator Elasp) iż z powodu owego olśniewającego sukcesu gospodarczego żydowscy ubermensche mają prawo traktować Palestyńczyków jak untermenschów - i zamykać ich w rezerwatach/bantustanach?

> Uważa pan (podobnie jak komentator Elasp) iż z powodu owego olśniewającego sukcesu gospodarczego żydowscy ubermensche mają prawo traktować Palestyńczyków jak untermenschów - i zamykać ich w rezerwatach/bantustanach?

Nie, nie uważam tak i nie nazwałbym żadnej grupy ludzi ani nawet zwierząt untermenschen. Ale skoro użył pan tego terminu w stosunku do Arabów mieszkających w Palestynie, to staram się zrozumieć pański tok myślenia. Odnoszę wrażenie, że w pańskich oczach Arabowie ci zasłużyli na ten pejoratywny termin swoim postępowaniem. Bo zamiast budować nowoczesne państwo i rozwijać gospodarkę, za cel stawiają sobie niszczenie i zabijanie. Sądzę, że trudno panu znależć wytłumaczenie dlaczego po wycofaniu się Izraela z Gazy Arabowie palestyńscy zdewastowali pozostawione im szklarnie a rury przerobili na pociski rakietowe. Dlaczego podpalają łany zboża przywiązując do ptaków pochodnie? Dlaczego nie potrafią się pozbyć swojego atawistycznego antysemityzmu?

>> Nie, nie uważam tak i nie nazwałbym żadnej grupy ludzi ani nawet zwierząt untermenschen.

Ale Żydzi, których w swej egzaltowanej filosemickości pan tak zażarcie broni z zapałem godnym lepszej sprawy - nie tylko ich tak nazywają. Traktują ich jak podludzi - bo rezerwaty/bantustany są przecież dla podludzi. Pan uważa, iż Żydzi z jakichś powodów mają do tego prawo? Z jakich, jeżeli pan tak uważa? Niech pan to z siebie wypluje bez zbędnej hipokryzji.

>Ale Żydzi, których w swej egzaltowanej filosemickości pan tak zażarcie broni z zapałem godnym lepszej sprawy - nie tylko ich tak nazywają. Traktują ich jak podludzi - bo rezerwaty/bantustany są przecież dla podludzi.

Przypuśćmy, że większość Ślązaków dochodzi do wniosku, że są narodowością, która musi żyć we własnym państwie. Przypuśćmy, że dochodzi na Śląsku do powstania - co rusz w ataku nożowniczym (albo bombowym) ginie na Śląsku jakiś "gorol", nierzadko żołnierz albo policjant. Przypuśćmy, że ma pan władzę w Polsce. Jak postępuje pan w stosunku do "powstania śląskiego" i jego uczestników?

>>Ale Żydzi, których w swej egzaltowanej filosemickości pan tak zażarcie broni z zapałem godnym lepszej sprawy - nie tylko ich tak nazywają. Traktują ich jak podludzi - bo rezerwaty/bantustany są przecież dla podludzi.
> Przypuśćmy, że większość Ślązaków dochodzi do wniosku, że są narodowością, która musi żyć we własnym państwie. Przypuśćmy, że dochodzi na Śląsku do powstania - co rusz w ataku nożowniczym (albo bombowym) ginie na Śląsku jakiś "gorol", nierzadko żołnierz albo policjant. Przypuśćmy, że ma pan władzę w Polsce. Jak postępuje pan w stosunku do "powstania śląskiego" i jego uczestników?


Przyklad pański z Górnoślązakami nie jest analogiczny do debatowanej kwestii. Niech pana się zastanowi dlaczego?

>Przyklad pański z Górnoślązakami nie jest analogiczny do debatowanej kwestii. Niech pana się zastanowi dlaczego?

Analogia jest kwestią stopnia. Przyjmijmy to podobieństwo, jakie jest. Co więc pan robi w sprawie Sląska?

>>Przyklad pański z Górnoślązakami nie jest analogiczny do debatowanej kwestii. Niech pana się zastanowi dlaczego?
> Analogia jest kwestią stopnia.

No właśnie. I tu jej wogóle nie ma.
Jeżlei już pan chce analogii z "naszego podwórka" to zdecydowanie lepszy przykład jest następujący: Polacy/Słowianie zjawiają się w ramach masowej kolonizcja w dorzeczu dolnej Łaby ( gdzie tysiąc lat temu byli "Słowianie połabscy"). Z biegiem czasu rosną w liczbę, podporządkowują sobie Niemców, tworzą tam niezależne państwo a autochtonów niemieckich/germańskich dyskryminują na różnorakie sposoby - po czem wsadzają do utowrzonego dla nich rezerwatu. Pana rajcuje taki scenariusz? Mnie w żadnym wypadku.

>Jeżlei już pan chce analogii z "naszego podwórka" to zdecydowanie lepszy przykład jest następujący: Polacy/Słowianie zjawiają się w ramach masowej kolonizcja w dorzeczu dolnej Łaby ( gdzie tysiąc lat temu byli "Słowianie połabscy"). Z biegiem czasu rosną w liczbę, podporządkowują sobie Niemców, tworzą tam niezależne państwo a autochtonów niemieckich/germańskich dyskryminują na różnorakie sposoby - po czem wsadzają do utowrzonego dla nich rezerwatu. Pana rajcuje taki scenariusz? Mnie w żadnym wypadku.

Jaki więc scenariusz pana rajcuje?

>>Jeżlei już pan chce analogii z "naszego podwórka" to zdecydowanie lepszy przykład jest następujący: Polacy/Słowianie zjawiają się w ramach masowej kolonizcja w dorzeczu dolnej Łaby ( gdzie tysiąc lat temu byli "Słowianie połabscy"). Z biegiem czasu rosną w liczbę, podporządkowują sobie Niemców, tworzą tam niezależne państwo a autochtonów niemieckich/germańskich dyskryminują na różnorakie sposoby - po czem wsadzają do utowrzonego dla nich rezerwatu. Pana rajcuje taki scenariusz? Mnie w żadnym wypadku.
> Jaki więc scenariusz pana rajcuje?

Żaden z kategorii jak wyżej. Czyli głupi i "bezkulturni" Palestyńczycy przyuczani do cywilizacji w żydowskiej klatce - także w żadnym wypadku.

>> Jaki więc scenariusz pana rajcuje?
>Żaden z kategorii jak wyżej. Czyli głupi i "bezkulturni" Palestyńczycy przyuczani do cywilizacji w żydowskiej klatce - także w żadnym wypadku.

No więc który? Niech pan coś zaproponuje konstruktywnego.

>>> Jaki więc scenariusz pana rajcuje?
>>Żaden z kategorii jak wyżej. Czyli głupi i "bezkulturni" Palestyńczycy przyuczani do cywilizacji w żydowskiej klatce - także w żadnym wypadku.
> No więc który? Niech pan coś zaproponuje konstruktywnego.

Ja już zaproponowałem wiele razy. Więc powtarzam: Żydzi połowę Izraela oddają Palestyńczykom, wypłacając im wespół z Amerykanami odszkodowanie za kolonialny podbój i brutalne neokolonialo - rasistowskie praktyki.

>Ja już zaproponowałem wiele razy. Więc powtarzam: Żydzi połowę Izraela oddają Palestyńczykom, wypłacając im wespół z Amerykanami odszkodowanie za kolonialny podbój i brutalne neokolonialo - rasistowskie praktyki.

A jeżeli Palestyńczycy zażądają całości Izraela?

>>Ja już zaproponowałem wiele razy. Więc powtarzam: Żydzi połowę Izraela oddają Palestyńczykom, wypłacając im wespół z Amerykanami odszkodowanie za kolonialny podbój i brutalne neokolonialo - rasistowskie praktyki.
> A jeżeli Palestyńczycy zażądają całości Izraela?

Mieliby prawo. Więc to w interesie strony żydowskiej jest jak najszybciej zawrzeć z nimi deal, satysfakcjonujący Palestyńczyków - żeby takie żądania na przyszłość "zneutralizować". Tak to jest - nota bene - jak jakiś twór jest konstruktem sensu stricte kolonialnym. Im dłużej Żydzi zwlekają z hojnym kompromisem dla Palestyńczyków - tym bardziej Palestyńczycy mają prawo żądać całości terytorium Izraela.

>> A jeżeli Palestyńczycy zażądają całości Izraela?
>Mieliby prawo. Więc to w interesie strony żydowskiej jest jak najszybciej zawrzeć z nimi deal, satysfakcjonujący Palestyńczyków - żeby takie żądania na przyszłość "zneutralizować". Tak to jest - nota bene - jak jakiś twór jest konstruktem sensu stricte kolonialnym. Im dłużej Żydzi zwlekają z hojnym kompromisem dla Palestyńczyków - tym bardziej Palestyńczycy mają prawo żądać całości terytorium Izraela.

Załóżmy, że domagają się zwrotu calości i że żadne inne rozwiązanie ich nie satysfakcjonuje. Co zrobić z 5,5 milionami Żydów?

> Załóżmy, że domagają się zwrotu calości i że żadne inne rozwiązanie ich nie satysfakcjonuje.

W chwili obecnej deal jak z mojego wpisu - pół terytorium plus należyta rekompensata - zadowoliłby Palestyńczyków. Ruch więc jest po stronie Izraela - a polega on na tym że się im (Palestyńczykom)zabiera to co jeszcze mają i wsadza do rezerwatu/bantustanu jako głupich i bezkulturnych. W takiej sytuacji Palestyńczycy mają prawo walczyć o swoje - w tym zabijać tych wszystkich Żydów, którzy wspierają taką rasistowska opcję. Sytuacja jest podobna bardzo do relacji z nazistami. Nikt nie kwestionuje, że podbici prze nazistów mieli prawo do nich strzelać i ich zabijać.
Wynika to nie tylko z podstawowego etycznego prawa do obrony ale także z dynamiki zdarzeń i zachowań ludzkich. Za całą zaś sytuację - eskalację napięcia prowadzącą do wybuchowej sytuacji - są odpowiedzialni Żydzi, stosujący od lat względem Palestyńczyków polityką rasistowskiego apartheidu.

>Co >zrobić z 5,5 milionami Żydów?

To nie problem Palestyńczyków. To problem Żydów i ich aliantów - odpowiedzialnych za hucpę pt. "neokolonialne rasistowskie państwo o nazwie Izrael".
Może - ale to jest mój subiektywny pogląd - winno się tych wszystkich Żydów translokować do USA??? Ameryka to takie drugie Jeruzalem żydowskie, gdzie mieszka większość Żydów. Wszystkie jaja byłyby w jednym koszu z pożytkiem dla wszystkich??? Przy czym nie należy ich w żadnym wypadku umiejscawiać w jakimś rezerwacie.

>> Załóżmy, że domagają się zwrotu całości i że żadne inne rozwiązanie ich nie satysfakcjonuje.
> W chwili obecnej deal jak z mojego wpisu - pół terytorium...

Pół terytorium Palestyny (dokładniej 43% obejmujące większość żyznych terenów i zasobów wodnych) Arabowie mogli mieć w 1948 roku na mocy planu Narodów Zjednoczonych. Ale nie zgodzili się na ten plan pokojowy.

> ... plus należyta rekompensata - zadowoliłby Palestyńczyków.

Za co rekompensata? Za to, że zamiast zgodzić się na podział Palestyny zaatakowali Izrael z zamiarem "zepchnięcia Żydów do morza"? Czy może za to, że ani ten zamiar ani żaden natępny im się nie powiódł? A może tylko po to aby zakupić bomby i szkolić terrorystów?

>> Co zrobić z 5,5 milionami Żydów?
> To nie problem Palestyńczyków. To problem Żydów i ich aliantów...

Nie panie Arminius, to jest pana problem i pana podobnych antysemitów. To przez takich jak pan Żydzi muszą szukać miejsca na Ziemi.

>Pół terytorium Palestyny (dokładniej 43% obejmujące większość żyznych terenów i zasobów wodnych) >Arabowie mogli mieć w 1948 roku na mocy planu Narodów Zjednoczonych. Ale nie zgodzili się na ten >plan pokojowy.
>Za co rekompensata?

Za kolonialny podbój i prześladowanie
Czytaj pan, ucz się - i nie wypisuj hasbarowskich łgarstw:

W 1947 r. ludność żydowska w Palestynie liczyła ok. 600 tys. osób, ludność palestyńska prawie półtora miliona. Ci pierwsi stanowili niespełna 30% ogółu zamieszkujących kraj. Wiosną tego roku, Brytyjczycy - skonfrontowani z przybierającym na sile konflikcie palestyńsko-żydowskim - oświadczyli, że status Palestyny - terytorium mandatowe - nie daje im uprawnienia do zadecydowania o jego losie, po czym uznali Zgromadzenie Ogólne ONZ za organ kompetentny do podjęcia rozstrzygnięcia w tym zakresie.W maju 1947 r.,ZO ONZ powołało do życia United Nations Special Committee on Palestine - UNSCOP (specjalny komitet do spraw Palestyny),przed którym postawiono zadanie przeanalizowania problemu i znalezienia wyjścia z sytuacji. We wrześniu tego roku UNSCOP przedstawił ZO ONZ sprawozdanie, zawierające dwa alternatywne rozwiązania konfliktu.
Tzw.plan mniejszości (Indie,Iran,Jugosławia) szedł w kierunku powstania federacyjnego państwa dwóch nacji,z władzami szczebla federacyjnego odpowiedzialnymi za politykę zagraniczną, obronę i kierunkową politykę ekonomiczną, z zastrzeżeniem, iż przez pierwsze trzy lata, nowo powstałe państwo byłoby kierowane przez rząd powołany z ramienia ONZ
Alternatywny plan,plan większości (Kanada, Czechosłowacja, Gwatemala, Holandia, Peru, Szwecja, Urugwaj) postulował podział obszaru na dwie części- każda nacja ma swoje państwo - przy zachowaniu (postulat nierealistyczny u samego początku) unii ekonomicznej między dwoma państwami. Jerozolima miała pozostać pod kontrolą międzynarodową. Państwo żydowskie w tej koncepcji - obejmowało Dolinę Jordanu, Górną Galileę, wybrzeże M. Śródziemnego od Akry do Isdud, Jaffę, Dolinę Esdraelon oraz Pustynię Negev. Palestyńczykom pozostawała Zachodnia Galilea, Strefa Gazy, większość zachodniego brzegu Jordanu.
Ostatni plan, plan większości był bardzo korzystny dla Żydów, a zarazem ogromnie niesprawiedliwy dla drugiej strony. Zgodnie z nim bowiem, ci pierwsi stanowiący 29% populacji kraju dostawali 53,5% dzielonego obszaru. Co więcej- i jest to newralgiczny fakt, którego znaczenia nie można przecenić - Żydzi byli rozmieszczeni na 6% terytorium Palestyny. Na terenach przeznaczanych przez ów koncept stronie żydowskiej, zamieszkiwało 510 - 540 tysięcy Żydów, spośród całkowitej liczby ok. 600 tysięcy zamieszkujących całą Palestynę. Większość spośród pozostałych Żydów przebywała w Jerozolimie, która według tego planu miała pozostać pod międzynarodową kontrolą. Zaledwie ok. 10 tysięcy Żydów, miało pozostać na terenach przypadających Palestyńczykom. Zarazem ok. 510 tysięcy Palestyńczyków, miało pozostać na terenach oddawanych Żydom. Absolutnie skandalicznym elementem tego planu był punkt, w którym, stronie żydowskiej oddawano obszar, nie zamieszkały przez - literalnie - ani jednego osadnika żydowskiego, a mianowicie pustynię Negev - za to stanowiący ojczyznę dla kilkadziesiąt tys. Beduinów, zdecydowanie bardziej bliższych kulturowo Palestyńczykom, niż Żydom. Przyznanie tego obszaru stronie żydowskiej było konsekwencją dążenia syjonistów do "wybicia okna" na M. Czerwone, poprzez port Eliat nad zatoką Akaba i było skutkiem zabiegów wpływowego, syjonistycznego lobby w USA.
Wyżej przytoczone fakty i liczby mówią same za siebie. Strona palestyńska została potraktowani przez społeczność narodową niesprawiedliwie i brutalnie. Okoliczność ta nie dawała spokoju wielu politykom różnorakich państw, członków ONZ. Wraz ze zbliżaniem się terminu ostatecznego głosowania - 29 listopada 1947 r. - nad alternatywnymi propozycjami, uwidocznił się wyraźny trend - w kuluarach ONZ - do zajmowania przychylnego stanowiska względem planu mniejszości, stanowczo mniej korzystnym, z punktu widzenia interesów strony żydowskiej.
Pragnąc przesądzić o przyjęciu planu większości, jako oficjalnego stanowiska ONZ w kwestii Palestyny, strona żydowska uciekła się do aktywacji wpływowego, syjonistycznego lobby w Waszyngtonie. Działania tego lobby to wzorcowy przykład tego, jak dogłębnie można kształtować politykę danego państwa poprzez dobrze zorganizowaną grupę nacisku.Kluczowe postacie tego lobby (tworzące jego jądro) w drugiej połowie lat 40-tych XX w., to: Ben Cohen - doradca Trumana; Israel Sieff - bardzo bogaty biznesmen z Wielkiej Brytanii, mający liczne koneksje w USA;Robert Nathan - pracownik wywiadu amerykańskiego, mający "przetarte ścieżki" do wielu wysokich funkcjonariuszy amerykańskiego wywiadu;David Lilenthal - dyrektor The Tennessee Valley Authority, ogromnej, federalnej adencji, zajmującej się rozwojem ekonomicznym doliny rzeki Tennessee i jej dopływów; David Ginsberg - były odpowiedzialny urzędnik w administracji Roosvelta, jeden z wcielających w życie program "New Deal"; Feliks Frankfurter - sędzia Sadu Najwyższego USA; David Niles - doradca prezydentów Roosvelta i Trumana;Bernard Baruch - zamożny, świetnie ustosunkowany finansista, były doradca prezydenta Roosevelta"

Całość na: www.racjonalista.pl/forum.php/s,677619