Po 11:00 w radio Tok FM nadano dyskusję między Mariuszem Agnosiewiczem i ks. Józefem Klochem (rzecznikiem Konferencji Episkopatu Polski).

Tematem było obostrzenie przez KK przepisów dotyczących apostazji i zgłoszenie przez PSR do RPO tego faktu jako niezgodnego z prawem.

Kloch usiłował przekształcić program w swój monolog i nie dopuścić Agnosiewicza do głosu. Na szczęście prowadząca kilka razy przywołała Klocha do porządku.

Bezczelna pewność siebie księdza, a raczej poczucie bezkarności KK i jego stania ponad polskim i międzynarodowym prawem wprost biła z sensu i sposobu wypowiedzi Klocha.

Przedstawił swoją wizję rozdziału KK od państwa: państwo nie ma prawa wtrącać się w wewnętrzne sprawy KK a wszystko co robi KK jest jego wewnętrzną sprawą.

Czarni czują się nietykalni, czują się właścicielami i władcami Polski.
I trudno im się dziwić - tak są traktowani przez władze państwowe.

Panie Rzeczniku, Panie Prezesie, Panie Ksiądz, Panie Redaktor...

>Nie ma czegoś takiego jak "ekskomunika na życzenie".

A właśnie, że jest: postarajmy się znależć jakiś uniwersalny i skuteczny sposób prowokowania Kościoła do natychmiastowego ogłaszania ekskomuniki prowokującego...

*****
Goje wszystkich krajów, łączcie się!

>>Nie ma czegoś takiego jak "ekskomunika na życzenie".
>A właśnie, że jest: postarajmy się znależć jakiś uniwersalny i skuteczny sposób prowokowania Kościoła do natychmiastowego ogłaszania ekskomuniki prowokującego...
>*****
>Goje wszystkich krajów, łączcie się!
>

Czy jeśli przyjmę komunię a potem wypluję i publicznie rozsmaruję butem na podłodze, to czy to wystarczy? Kto wie?

A.

>Czy jeśli przyjmę komunię a potem wypluję i publicznie rozsmaruję butem na podłodze, to czy to wystarczy? Kto wie?
>A.

Myślę, że powinno wystarczyć pod warunkiem , że przeżyjesz (w kościele zwykle przebywa wiele uroczych, złodkich staruszek i staruszków, którzy mogą się nieco zdenerwować takim zachowaniem)...

---

"Największą chlubą nie jest to, aby się nigdy nie potknąć, ale to, aby po każdym upadku dźwignąć się i stanąć na nogi."

Oczywiście, że ekskomunika jest możliwa na własne życzenie - wystarczy zgłosić się do kuri i zgłosić fakt ze nie chce byc się członkiem kościoła.

>Oczywiście, że ekskomunika jest możliwa na własne życzenie - wystarczy zgłosić się do kuri i zgłosić fakt ze nie chce byc się członkiem kościoła.

Witam... TROLLA!
Jakoś nie mogę oprzeć się wrażeniu, że ponowne pojawienie się na forum w tym momencie nie jest przypadkowe i ma za zadanie uwiarygodnić... "inną" postać!

Wcześniej apelowałem do moderatorów o zablokowanie wszystkich kont tego trolla - jak widać bezskutecznie - nie raczyli nawet... odpowiedzieć!
W związku z reaktywacją bożeny/Faustyny/matrioszki i cholera wie czego jeszcze proszę moderatorów o informację w jakiej formie i komu mam złożyć taki wniosek oficjalnie/formalnie aby zajęli stanowisko w tej sprawie i raczyli odpowiedzieć wnioskodawcy.

Przy okazji zdementuję kolejne brednie trolla pt. Faustyna wprowadzające dezinformację:
Nie wystarczy zgłosić się do kurii i powiedzieć... nie chcę!

Wiadomo, że Episkopat wydał zasady postępowania w sprawie wystąpienia z KK określające procedurę związaną z aktem apostazji. Zatem wiemy, że formalny akt apostazji mający skutki kanoniczne [w tym automatyczną ekskomunikę!] należy złożyć w formie pisemnej wraz z uzasadnieniem, osobiście w obecności 2 pełnoletnich świadków proboszczowi parafii w miejscu zamieszkania. Proboszcz potwierdza przyjęcie aktu swoim podpisem i pieczęcią parafialną, a uwierzytelnioną kopię przesyła do Kurii diecezjalnej. Kuria weryfikuję akt apostazji i proboszczowi parafii miejsca zamieszkania poleca dokonanie wpisu w księgach parafialnych oraz w tym samym celu przesyła informację do proboszcza parafii chrztu. Jak się dowiedziałem w rozmowie z ks. kanonistą w bydgoskiej Kurii diecezjalnej - kurie prowadzą specjalne księgi apostatów gdzie odnotowywane są wszystkie złożone akty i to one, a nie proboszcz decydują o skuteczności aktu apostazji. Proboszcz może wydać pisemne potwierdzenie o wystąpieniu z KK dopiero po decyzji Kurii diecezjalnej [w praktyce trwa to ok. 2 tyg.] polecające mu dokonanie w księgach parafialnych stosownego wpisu.

PS.
Nowych forumowiczów przestrzegam, żeby informacje [właściwie... dezinformacje! ] trolla Faustyna traktowali jako... duby smalone!
Tym, którzy nie są w temacie, a chcą wiedzieć o co chodzi polecam przestudiowanie wypowiedzi jednego trolla w trzech osobach bożena/Faustyna/matrioszka.

---

Nie moja wina, że moja mina niektórym przypomina teorię Darwina

>Czy jeśli przyjmę komunię a potem wypluję i publicznie rozsmaruję butem na podłodze, to czy to wystarczy? Kto wie?

Wystarczy.
Kanon 1367:
"Kto postacie konsekrowane porzuca albo w celu świętokradczym zabiera lub przechowuje, podlega ekskomunice wiążącej mocą samego prawa, zarezerwowanej Stolicy Apostolskiej; duchowny może być ponadto ukarany inną karą, nie wyłączając wydalenia ze stanu duchownego".

>Czy jeśli przyjmę komunię a potem wypluję i publicznie rozsmaruję butem na podłodze, to czy to wystarczy?

   Na pewno wystarczy do uznania cię za pajaca.
Przynajmniej ja, zdecydowany anty katolik, za takiego bym cię uznała. Kpię z katolicyzmu, ale nie pozwoliłabym sobie na niszczenie czegoś, co dla innych ma znaczenie.
   

>>Czy jeśli przyjmę komunię a potem wypluję i publicznie rozsmaruję butem na podłodze, to czy to wystarczy? Kto wie?
>>A.
>Myślę, że powinno wystarczyć pod warunkiem , że przeżyjesz (w kościele zwykle przebywa wiele uroczych, złodkich staruszek i staruszków, którzy mogą się nieco zdenerwować takim zachowaniem)...
>
A czemu staruszek i staruszków? Ja właśnie kończę 65 lat, ale aż tak słodki nie jestem. Znam też między nami inne panie i panów w trzecim wieku.
Czyżby chodziło Ci o cukrzycę?

>Czy jeśli przyjmę komunię a potem wypluję i publicznie rozsmaruję butem na podłodze, to czy to wystarczy? Kto wie?
Wystarczy do przegrania procesu o "obrazę uczuć religijnych".

>A czemu staruszek i staruszków? Ja właśnie kończę 65 lat, ale aż tak słodki nie jestem. Znam też między nami inne panie i panów w trzecim wieku.
>Czyżby chodziło Ci o cukrzycę?

Vytaute!
"Staruszek i staruszków" dlatego, że u mnie, na wsi najwięcej osób w kościele to osoby grubo po siedemdziesiątce i jestem pewna, że żywy byś z kościoła nie wyszedł po czymś takim.

Jednocześnie przepraszam, bo dzięki Tobie zdałam sobie sprawę że uogólniam bezprawnie, na podstawie kilku znajomych starszych osób. To nieuprawnione.

Muszę powiedzieć że osoba w wieku lat 65 nie kojarzy mi się ze "staruszkiem". Znam jednego takiego osobnika, który zostawia mnie daleko w tyle podczas wycieczek rowerowych. Po trzydziestu, maksymalnie czterdziestu kilometrach ja "wysiadam", a on razem z trochę młodszą emerytką jest w stanie entuzjastycznie zaliczyć kolejne trzydzieści kilosków

Określenie "staruszek" bardziej niż z wiekiem kojarzy mi się z brakiem sprawności (rozstrzygający nie jest wynik ale brak prób), brakiem ciekawości świata, takim swoistym odpuszczeniem, machnięciem ręką na życie.

Pozdrawiam Plemię Walecznych Jadźwingów

---

"Największą chlubą nie jest to, aby się nigdy nie potknąć, ale to, aby po każdym upadku dźwignąć się i stanąć na nogi."

>>Czy jeśli przyjmę komunię a potem wypluję i publicznie rozsmaruję butem na podłodze, to czy to wystarczy?
>   Na pewno wystarczy do uznania cię za pajaca.
> Przynajmniej ja, zdecydowany anty katolik, za takiego bym cię uznała. Kpię z katolicyzmu, ale nie pozwoliłabym sobie na niszczenie czegoś, co dla innych ma znaczenie.
>   

To było pytanie hipotetyczne, bo nie zamierzam tego robić.
Z drugiej strony jestem ciekaw czy mógłbym przemóc wszystkie swoje opory wewnętrzne i przełamać lata indoktrynacji. Ale nie będę sprawdzał.

Pozdrawiam
Adam

>jestem ciekaw czy mógłbym przemóc wszystkie swoje opory wewnętrzne i przełamać lata indoktrynacji.

   Najpierw sobie odpowiedz na pytanie czy mentalność niewolnika jest ci obca.
Jeśli tak - przełamiesz opory. Jeśli nie - nie sprawdzaj.
   

>>jestem ciekaw czy mógłbym przemóc wszystkie swoje opory wewnętrzne i przełamać lata indoktrynacji.
>   Najpierw sobie odpowiedz na pytanie czy mentalność niewolnika jest ci obca.
>Jeśli tak - przełamiesz opory. Jeśli nie - nie sprawdzaj.
>   

Przyznam się, że nie bardzo rozumiem, albo mi się wydaje, że rozumiem. Dalszą ewentualną korespondencję na ten temat kieruj proszę na priva.

>Najpierw sobie odpowiedz na pytanie czy mentalność niewolnika jest ci obca.
>Przyznam się, że nie bardzo rozumiem

   Albo wybierasz wolność, albo podporządkowanie, a co za tym idzie dalszą indoktrynację.

>Dalszą ewentualną korespondencję na ten temat kieruj proszę na priva.

   Rzadko się podporządkowuję, nawet gdy pada słowo "proszę".