Po 11:00 w radio Tok FM nadano dyskusję między Mariuszem Agnosiewiczem i ks. Józefem Klochem (rzecznikiem Konferencji Episkopatu Polski).

Tematem było obostrzenie przez KK przepisów dotyczących apostazji i zgłoszenie przez PSR do RPO tego faktu jako niezgodnego z prawem.

Kloch usiłował przekształcić program w swój monolog i nie dopuścić Agnosiewicza do głosu. Na szczęście prowadząca kilka razy przywołała Klocha do porządku.

Bezczelna pewność siebie księdza, a raczej poczucie bezkarności KK i jego stania ponad polskim i międzynarodowym prawem wprost biła z sensu i sposobu wypowiedzi Klocha.

Przedstawił swoją wizję rozdziału KK od państwa: państwo nie ma prawa wtrącać się w wewnętrzne sprawy KK a wszystko co robi KK jest jego wewnętrzną sprawą.

Czarni czują się nietykalni, czują się właścicielami i władcami Polski.
I trudno im się dziwić - tak są traktowani przez władze państwowe.

>Oczywiście, że ekskomunika jest możliwa na własne życzenie - wystarczy zgłosić się do kuri i zgłosić fakt ze nie chce byc się członkiem kościoła.

Witaj dawno niewidziana
Odnoszę wrażenie, że to chyba Twój pomysł z tym pójściem do kurii. Jak znam życie i kościelne obyczaje, nie będą chcieli ze mną rozmawiać. "Spuszczą mnie po brzytwie", czyli odeślą do mojej parafii, albo do najbliższej parafii. Niech proboszcz-dobrodziej z tym problem się upora. A tak w ogóle, to nie słyszałem jeszcze o "obłożeniu" kogoś ekskomuniką z powodu decyzji o apostazji. "Klechy są jak każdy widzi", ale nie idioci, przynajmniej nie do tego stopnia. Zdają sobie sprawę, że gdyby media pochwyciły ten temat to naraziliby się tylko na śmieszność. Byłyby "jaja jak berety"

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>>Najpierw sobie odpowiedz na pytanie czy mentalność niewolnika jest ci obca.
>>Przyznam się, że nie bardzo rozumiem
>   Albo wybierasz wolność, albo podporządkowanie, a co za tym idzie dalszą indoktrynację.

Wybieram wolność, ale czy potrzebna obscenicznej manifestacji uwolnienia się nie dowodzi tak naprawdę tego, że w rzeczywistości nie mogę się uwolnić?

>>Dalszą ewentualną korespondencję na ten temat kieruj proszę na priva.
>   Rzadko się podporządkowuję, nawet gdy pada słowo "proszę".
>   

To tak jak ja. Mam coś takiego, że jak ktoś do mnie krzyczy "stój!" to najpierw pytam dlaczego, a potem staję. Raz o mało bym tak wszedł pod autobus. Moje myśli krążą wokół tego, czy czasami manifestacja sprzeciwu za wszelką cenę też nie jest jakimś rodzajem ograniczenia.

Myślę, że to bardzo ciekawy temat i można go odnieść na wszystkie dziedziny życia.

Pozdrawiam
Adam

>Jednocześnie przepraszam, bo dzięki Tobie zdałam sobie sprawę że uogólniam

Nie przejmuj się, wal śmiało - ja Ciebie rozgrzeszam w imię.....zapomniałem jak to "szło" dalej. Pewnie przez mój wiek

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Czy jeśli przyjmę komunię a potem wypluję i publicznie rozsmaruję butem na podłodze, to czy to wystarczy? Kto wie?
>A.
Oj, nieładnie... I po co walić aż z tak grubej rury? Okazywać własne chamstwo i brak wyrozumiałości dla bliżnich...
Jestem łagodnym staruszkiem, dopiero od niedawna antychrystem i antyklerykałem, wiec mialem na mysli coś w rodzaju osobistego oświadczenia, jakby "Tez" Marcina Lutra, ktorego przybicie na drzwiach, lub rozpowszechnianie w parafii MUSIAŁOBY zmusic proboszcza do wydania/rzucenia ekskomuniki.

Postaram sie napisać coś takiego, co uzupełnione uwagami bardziej ode mnie oczytanych uczestnikow Forum będzie mogło być przydatne do uwolnienia się od Kościoła.
*****
Goje wszystkich krajów, łączcie się!

Jest chyba o wiele prostszy sposób- o ile pamiętam to, jeśli chodzi o katolicyzm, istnieją grzechy które nie mogą być odpuszczone i ciupasem prowadzą do ekskomuniki. "kto by zbluźnił przeciwko Duchowi Świętego, nie dostąpi odpuszczenia". Bodaj Rational Response organizowało związaną z tym akcję:

www.youtub(*)?v=i7QVbJnSPQE&feature=related

Oczywiście teraz tłumaczy się to dość pokrętnie że nie chodzi o pojedyncze bluźnierstwo... itd itp ale spróbować zawsze możesz.

---

erka.ovh.org/

>Bezczelna pewność siebie księdza, a raczej poczucie bezkarności KK i jego stania ponad polskim i
>międzynarodowym prawem wprost biła z sensu i sposobu wypowiedzi Klocha.
>Przedstawił swoją wizję rozdziału KK od państwa: państwo nie ma prawa wtrącać się w wewnętrzne
>sprawy KK a wszystko co robi KK jest jego wewnętrzną sprawą.
>Czarni czują się nietykalni, czują się właścicielami i władcami Polski.
>I trudno im się dziwić - tak są traktowani przez władze państwowe.
Rozumiem Twoje wzburzenie - bezsilność jest przytłaczająca!

>Witam.
>Po wysłuchaniu tej rozmowy muszę stwierdzić,że ksiądz Kloch w sposób rzeczowy, spokojny i kulturalny wyjaśnił wątpliwości Mariusza. Uważam, że ta zmiana, a właściwie uściślenie i ujednolicenie procedur związanych z aktem apostazji jest jak najbardziej słuszne i proboszczowie nie będą mogli interpretować ich na własną rękę. W tym zakresie Krk poszedł w dobrym kierunku, pomagając ewentualnym chętnym w dokonaniu tej czynności.

   Wciąż potrzeba dwóch świadków. Jakim prawem? Co mają poświadczyć? Że faktycznie chcesz się wypisać? Że wcale nie żartujesz?

   Spróbuj takich świadków wyszukać na wsi.

---

Kanał perfidnej ateistycznej indoktrynacji - Zapraszam!

>Panie Rzeczniku, Panie Prezesie, Panie Ksiądz, Panie Redaktor...

   Panie księdzu.

---

Kanał perfidnej ateistycznej indoktrynacji - Zapraszam!

Czy mogę mieć do Ciebie nieśmiałą prośbę, nie związaną z tematem wątku, ale związaną z Twoimi w nim wypowiedziami (zresztą nie tyko w tym wątku) ?

Czytam Twoje posty z uwagą i niesłychanie przeszkadza mi w odbiorze ich treści stosowana przez Ciebie forma trzykropka z następowym wytłuszczeniem następujacego po nim wyrazu. Rzecz ma miejsce na końcu zdań, których treść, jak mniemam, jest w twoim odczuciu szczególnie ważka. Wiem, że to poniekąd nietakt, ale czy mógłbyś zaniechać tej formy pokreślenia ważności wypowiadanej treści ? Treść zwykle sprawnie broni się sama .

Czy mógłbyś rozważyć pozytywne ustosunkowanie się do mojej prośby, jeśli nie uznasz jej za zbyt impertynencką ?

Pozdrawiam

---

"Im bardziej zaglądał do środka, tym bardziej Prosiaczka tam nie było" ("Chatka Puchatka" )

>"Ksiądz", z punktu widzenia osób spoza kościoła jest wyłącznie tytułem funkcyjnym. Tak więc "proszę księdza" jest tym samym co "panie prezesie", "panie przewodniczący".
Ksiądz jest dla mnie zawodem. A ponieważ do szewca nie mówię panie szewcu tylko "proszę pana". Do księży tez się tak zwracam.
Nawet znoszą to całkiem znośnie.
Jednego tylko który zwrócił się do mnie "córko" opie... i powiedziałam , że jak już musi stosować rodzinne nazwy to ma z racji wieku mówić do mnie "mamusiu".

>Nie ma czegoś takiego jak "ekskomunika na życzenie". Apostazja jest dokonywana z inicjatywy odchodzącego - ekskomunika z inicjatywy kościoła.

Zajrzyj do działu Bazgroły: "Expressowa Exkomunika", na pewno możesz tam dodać coś pobudzającego inicjatywę Koścoła, ja mam dobre chęci, ale nie znam realiów życia w kraju rzymskokatolickim.

******
Goje wszystkich krajów łączcie się!

>>"Ksiądz", z punktu widzenia osób spoza kościoła jest wyłącznie tytułem funkcyjnym. Tak więc "proszę księdza" jest tym samym co "panie prezesie", "panie przewodniczący".
>Ksiądz jest dla mnie zawodem. A ponieważ do szewca nie mówię panie szewcu tylko "proszę pana". Do księży tez się tak zwracam.
>Nawet znoszą to całkiem znośnie.
>Jednego tylko który zwrócił się do mnie "córko" opie... i powiedziałam , że jak już musi stosować rodzinne nazwy to ma z racji wieku mówić do mnie "mamusiu".
>
Zdarzyło mi się kiedyś czytać katechizm (ten nowy, pełny). Z niego się dowiedziałem, że każdy duchowny, który jeszcze nie jest biskupem, jest prezbiterem.
Ponieważ starym polskim zwyczajem jest zwracanie się do mężczyzn 'panie' + tytuł zawodowy, naukowy, czy szlachecki w wołaczu, winniśmy do duchownych mówić 'panie wikary', 'panie proboszczu', 'panie dziekanie' itp., a jeżeli nie znamy jego stanowiska -- 'panie prezbiterze'.

>   Wciąż potrzeba dwóch świadków. Jakim prawem?
   
Nie wciąż, tylko dopiero po niedawnym zaostrzeniu kościelnych przepisów.
   

>>Panie Rzeczniku, Panie Prezesie, Panie Ksiądz, Panie Redaktor...
>   Panie księdzu.
   
W tym sęk, że nie używa się "pan" i "ksiądz" razem. A ja sobie zażartowałem.
   

>Zdarzyło mi się kiedyś czytać katechizm (ten nowy, pełny). Z niego się dowiedziałem, że każdy duchowny, który jeszcze nie jest biskupem, jest prezbiterem.
Ja jednak zostanę przy "panowaniu" obawiam się że ten prezbiter w moim wykonaniu byłby śmieszny bo mam kłopoty z literą "r"