>określone role? Mnie osobiście drażni ciągle podkreślanie grzeczności jako zalety dziewczynki.
>Chłopcom tak często nie wysyła się komunikatu "jaki grzeczny chłopiec", chyba z obawy, że wyrośnie
>na ciapę. Co sądzicie?

Chyba taki akurat stereotyp to można już włożyć między bajki. Dorastające dziewczyny na przykład bywają gorsze od chłopaków.
Nie wiem po co Wam to zrównywanie na siłę płci.

Płcie się różnią, czy to się komuś podoba, czy nie. I całe szczęście. Co nie znaczy, że któraś jest lepsza.
Ponoć nawet zaobserwowano u małych szympansów, że kiedy im rzucono zabawki to "dziewczynki" sięgały po lalki, a "chłopcy" po samochody. Trudno tu mówić o jakichś społecznie wyznaczonych "rolach".

Najpierw chcecie być jak faceci, a potem narzekacie, że faceci są zniewieściali i nie dają Wam oparcia.

>Najpierw chcecie być jak faceci, a potem narzekacie, że faceci są zniewieściali i nie dają Wam oparcia.

Krótki cytat z, zapomnianego jak się okazuje, Oscara Wilde'a "Sfinks bez tajemnic" (tytuł w tym kontekście, jest dość wymowny):

-Nie rozumiem kobiet zbyt dobrze.
-Mój drogi Geraldzie, kobiety są od tego by je kochać, a nie rozumieć.

Świetny przykład uprzedmiotowienia kobiety...

>Świetny przykład uprzedmiotowienia kobiety...

Rzekomo przedmiotem czego lub kogo staje się kobieta w powyższym cytacie ?

Przemiotem tego, który kocha służącym mu do kochania.

>Przemiotem tego, który kocha służącym mu do kochania.

Czyli sugeruje Pani, że jeśli mężczyzna stawia miłość do kobiety nawet ponad to czego nie jest w stanie w jej działaniach zawsze zrozumieć to ją automatycznie uprzedmiatawia ? Z czego ma wynikać taki wniosek ? Co to w ogóle znaczy "kobieta służy mu do kochania" ? Co to za język bo ja naprawdę nie jestem w stanie tego zrozumieć.

>>Przemiotem tego, który kocha służącym mu do kochania.
>Czyli sugeruje Pani, że jeśli mężczyzna stawia miłość do kobiety nawet ponad to czego nie jest w stanie w jej działaniach zawsze zrozumieć to ją automatycznie uprzedmiotawia ? Z czego ma wynikać taki wniosek ? Co to w ogóle znaczy "kobieta służy mu do kochania" ? Co to za język bo ja naprawdę nie jestem w stanie tego zrozumieć.

Podejmuję się zatem bardziej wnikliwej analizy cytatu:
-Mój drogi Geraldzie, kobiety są od tego by je kochać, a nie rozumieć.

W powyższym stwierdzeniu mężczyzna nie stawia miłości ponad to czego nie jest w stanie zrozumieć, ponieważ w ogóle nie zakłada chęci zrozumienia, mówi kochać - tak, rozumieć - nie. Można to ująć następująco: kobiety są od tego by je kochać. Kobiety nie są od tego by je rozumieć. Czyli nie ma chęci zrozumienia. Pana interpretacja jest według mnie niewłaściwą nadinterpretacją.
Określenie "kobieta służy do kochania" to sparafrazowanie "kobiety są od tego by je kochać", czyli ma zaspokoić męską potrzebę kochania a nie jej potrzebę zrozumienia. Samo określenie, że coś jest od czegoś, moim zdaniem, ma wydźwięk sugerujący uprzedmiotowienie. Kosiarka jest od tego aby kosić, grzebień od tego aby czesać, kobiety by je kochać - to ich życiowa rola. Pomimo, że miłość jest pięknym i wzniosłym uczuciem - w tym kontekście traci swój urok, ponieważ miłość bez zrozumienia (chociaż chęci zrozumienia) to miłość apodyktyczna i nieliczenie się z opinią drugiej strony.

Mam nadzieję, że udało mi się wyjaśnić dlaczego nie podoba mi się ten cytat z Wilde'a chociaż mam wrażenie, że ten temat już był kiedyś wałkowany.

>... ponieważ miłość bez zrozumienia (chociaż chęci zrozumienia) to miłość apodyktyczna i nieliczenie się z opinią drugiej strony.

   A ja, głupi myślałem, że ten patologiczny stan umysłu zwany często "miłością" jest zupełnie apodyktycznie niezależny od opinii drugiej strony, jak każda dysfunkcja mózgu...

>W powyższym stwierdzeniu mężczyzna nie stawia miłości ponad to czego nie jest w stanie zrozumieć, ponieważ w ogóle nie zakłada chęci zrozumienia, mówi kochać - tak, rozumieć - nie. Pana interpretacja, jest według mnie niewłaściwą nadinterpretacją.

Mawiają, że wniosek to punkt w którym człowiekowi odechciewa się myśleć. Natomiast Pani zdaniem człowiek myśli nieustannie. Ten cytat opisywał, w możliwie jak najkrótszym ujęciu, właściwe nastawienie do młodej damy w czasach wiktoriańskiej Anglii. Doprawdy nie trzeba być myślicielem tej miary co Wilde by stwierdzić, że adorator, jeżeli mu na kobiecie zależało, nie powinien był się kłopotać szukaniem tłumaczeń socjologicznych czy psychologicznych dlaczego kobieta reagowała na zaloty dość dziwacznie. To taka fasada za którą nic się nie kryło - o tym w końcu jest ten tekst. Dalsze i jeszcze prostsze wyjaśnianie tego cytatu, jest równoznaczne z mordowaniem literatury.

Oczywiście, że ma on inne znaczenie w kontekście całego utworu ale czy o to znaczenie (zachowanie dam w wiktoriańskiej Anglii) rzeczywiście Panu chodziło?

Jeżeli cytat opisywał "właściwe nastawienie do młodej damy w czasach wiktoriańskiej Anglii" to jaki był cel zamieszczania go w tym wątku?

>Oczywiście, że ma on inne znaczenie w kontekście całego utworu ale czy o to znaczenie (zachowanie dam w wiktoriańskiej Anglii) rzeczywiście Panu chodziło?

Pomysł autora cytatu nie może się zmieniać - zmienia sie jedynie opinia obserwatora. Ten cytat ma takie samo znaczenie w tekście źródłowym jak i poza nim.

>Jeżeli cytat opisywał "właściwe nastawienie do młodej damy w czasach wiktoriańskiej Anglii" to jaki był cel zamieszczania go w tym wątku?

Bo sytuacje w których kobieta zachowuje się dziwacznie i w oczekiwaniach wobec mężczyzny nie jest w stanie wyrazić się dość jasno nie odeszły wraz z epoką wiktoriańską.

>>Najpierw chcecie być jak faceci, a potem narzekacie, że faceci są zniewieściali i nie dają Wam oparcia.
>Krótki cytat z, zapomnianego jak się okazuje, Oscara Wilde'a "Sfinks bez tajemnic" (tytuł w tym kontekście, jest dość wymowny):
>-Nie rozumiem kobiet zbyt dobrze.
>-Mój drogi Geraldzie, kobiety są od tego by je kochać, a nie rozumieć.

Może i cytat dobry, ale autor nie bardzo. Co on tam wiedział o kochaniu... kobiety?
Pozdrawiam

>Chyba taki akurat stereotyp to można już włożyć między bajki. Dorastające dziewczyny na przykład bywają gorsze od chłopaków.

W jakim sensie gorsze? Może większe wyzwolenie nastoletnich dziewcząt obecnie w stosunku do sytuacji sprzed kilkunastu lub kilkudziesięciu lat masz na myśli?

>Nie wiem po co Wam to zrównywanie na siłę płci.

Wam czyli kobietom? Ja się wypowiem za siebie - zarzucasz mi coś czego nie napisałam ani z czym się nie identyfikuję - mianowicie z robieniem czegokolwiek na siłę. Poza tym zrównanie płci to też trochę nieszczęśliwe określenie, jestem za zrównaniem szans i równym traktowaniem kobiet i mężczyzn, a nie za tym, aby kobiety stały się mężczyznami (chyba, że ktoś chce - to proszę bardzo wtedy nie mam nic przeciwko). Jest to element szerszego przekonania o tym, że wszyscy są sobie równi.

>Płcie się różnią, czy to się komuś podoba, czy nie. I całe szczęście. Co nie znaczy, że któraś jest lepsza.

Dla kogo szczęście dla tego szczęście... powiedz to kobiecie z Afganistanu...

>Ponoć nawet zaobserwowano u małych szympansów, że kiedy im rzucono zabawki to "dziewczynki" sięgały po lalki, a "chłopcy" po samochody. Trudno tu mówić o jakichś społecznie wyznaczonych "rolach".

Jaką tezę próbujesz podeprzeć tym argumentem? Że nawet szympansice wolą lalki więc dziewczynki też powinny się nimi bawić? Jeśli dziewczynka ma ochotę sięgnąć po koparkę a chłopiec po wózek i lalkę to powinni mieć wolną rękę - i generalnie tego dotyczył mój post a Ty trochę popędziłeś w inne tematy...

>Najpierw chcecie być jak faceci, a potem narzekacie, że faceci są zniewieściali i nie dają Wam oparcia.
>
My kobiety chcemy być jak faceci? Poczekaj zapytam paru kobiet... jednak odpowiedź jest, że nie chcemy być jak faceci. Zaskoczony? Chcemy być sobą i jeżeli to bycie sobą polega na posiadaniu cech, które przez wielu uważane są za przynależne tylko mężczyznom (lub podejmowanie działań charakterystycznych dla mężczyzny w tradycyjnym rozumieniu ról) to jest to tylko nasza sprawa i nasz wybór. Same chcemy o sobie decydować a nie wysłuchiwać, że kobieta powinna cokolwiek robić bo jest kobietą.

>W jakim sensie gorsze? Może większe wyzwolenie nastoletnich dziewcząt obecnie w stosunku do sytuacji sprzed kilkunastu lub kilkudziesięciu lat masz na myśli?

Paru znajomych nauczycieli opowiadało, że bywają dziewczyny bardziej zmanierowane, wulgarne, biją się, palą i piją. Jeśli to ma oznaczać wyzwolenie to są wyzwolone.

>>Nie wiem po co Wam to zrównywanie na siłę płci.
> jestem za zrównaniem szans i równym traktowaniem kobiet i mężczyzn,

Ja jestem za lepszym traktowaniem kobiet niż mężczyzn. Kobiecie bym nie kazał dźwigać siatek z zakupami, czy rąbać drewno. Nie uważam też, żeby miały mniejsze szanse w jakiejkolwiek dziedzinie.

>Jaką tezę próbujesz podeprzeć tym argumentem? Że nawet szympansice wolą lalki więc dziewczynki też powinny się nimi bawić? Jeśli dziewczynka ma ochotę sięgnąć po koparkę a chłopiec po wózek i lalkę to powinni mieć wolną rękę

A obecnie nie mają? Ale przyznam, że byłbym trochę zaniepokojony, gdyby mój syn sięgał po wózek i lalkę. Czy to oznacza dyskryminację facetów?

>odpowiedź jest, że nie chcemy być jak faceci. Zaskoczony? Chcemy być sobą i

A obecnie jesteś kimś innym?

>Same chcemy o sobie decydować a nie wysłuchiwać, że kobieta powinna cokolwiek robić bo jest kobietą.

Nie rozumiem dlaczego nie możesz decydować o sobie. Jeśli jesteś samodzielna to decydujesz.

>Paru znajomych nauczycieli opowiadało, że bywają dziewczyny bardziej zmanierowane, wulgarne, biją się, palą i piją. Jeśli to ma oznaczać wyzwolenie to są wyzwolone.

Co w tym niezwykłego, że bywają dziewczyny bardziej wulgarne (jak rozumiem od chłopców)? Powielasz stereotyp, że dziewczynie nie wypada pić i palić skoro Cię to oburza.

>Ja jestem za lepszym traktowaniem kobiet niż mężczyzn. Kobiecie bym nie kazał dźwigać siatek z zakupami, czy rąbać drewno. Nie uważam też, żeby miały mniejsze szanse w jakiejkolwiek dziedzinie.

Przy Twoich poglądach najprawdopodobniej miałyby mniejsze szanse żeby zostać drwalem.
Ja nie uważam, że kobiety powinny być traktowane lepiej niż mężczyźni. Bo to jest tylko złudzenie, że mają lepiej funkcjonujące na zasadzie: zobacz jakim jestem wspaniałym mężczyzną, nie musisz dźwigać zakupów ale w zamian za to pamiętaj gdzie jest twoje miejsce. Jesteś taka delikatna, nie powinnaś pracować jako drwal (w domyśle co ci strzeliło do głowy żeby się brać za męską robotę?!), może najlepiej w ogóle nie pracuj?

>A obecnie nie mają? Ale przyznam, że byłbym trochę zaniepokojony, gdyby mój syn sięgał po wózek i lalkę. Czy to oznacza dyskryminację facetów?

Dlaczego byłbyś zaniepokojony? A gdyby Twoja córka sięgnęła po koparkę to byś czuł to samo? Będę wdzięczna za szczerą odpowiedź bo zupełnie tego nie rozumiem...

>>odpowiedź jest, że nie chcemy być jak faceci. Zaskoczony? Chcemy być sobą i
>A obecnie jesteś kimś innym?

Jestem sobą, tak się złożyło, że jestem kobietą. Ale to Ty sugerowałeś, że kobiety chcą być jak faceci.

>>Same chcemy o sobie decydować a nie wysłuchiwać, że kobieta powinna cokolwiek robić bo jest kobietą.
>Nie rozumiem dlaczego nie możesz decydować o sobie. Jeśli jesteś samodzielna to decydujesz.

Zgadzam się, że samodzielność jest kluczowa aby kobieta mogła się realizować. Chodzi o to żeby kobiety miały świadomość, że dążenie do samodzielności i zdrowy egoizm to nie jest coś nagannego. Jest to o tyle trudne, że często schematy wychowania (wrócę tu do wiodącego tematu wątku) narzucają im sposób myślenia, że celem życia kobiety powinno być m.in. poświęcenie dla innych (a nie każdy może chcieć się w ten sposób realizować).

>Co w tym niezwykłego, że bywają dziewczyny bardziej wulgarne (jak rozumiem od chłopców)? Powielasz stereotyp, że dziewczynie nie wypada pić i palić skoro Cię to oburza.

Nikomu nie wypada pić i palić.

> nie musisz dźwigać zakupów ale w zamian za to pamiętaj gdzie jest twoje miejsce.

To jest nadinterpretacja. Sugerujesz tu jakąś patologię.

>Jesteś taka delikatna, nie powinnaś pracować jako drwal (w domyśle co ci strzeliło do głowy żeby się brać za męską robotę?!), może najlepiej w ogóle nie pracuj?

Podobno ruch feministyczny wymyślili leniwi faceci. Jak czytam takie opinie to się coraz bardziej z tym zgadzam. Już były kobiety na traktorach i wiemy jak się to skończyło.

>Dlaczego byłbyś zaniepokojony? A gdyby Twoja córka sięgnęła po koparkę to byś czuł to samo?

Jeśli by to było nagminne to mógłbym mieć obawy o transseksualizm, jeśli Ci to słowo coś mówi.

>Jestem sobą, tak się złożyło, że jestem kobietą.

Gratuluje

>że celem życia kobiety powinno być m.in. poświęcenie dla innych (a nie każdy może chcieć się w ten sposób realizować).

I wcale tak nie jest, wiele kobiet robi kariery, prowadzi firmy, jakoś nie widzę, aby były z tego powodu gorzej traktowane. Wszystko zależy od charakteru, predyspozycji i ambicji. Niektóre się nadają do kuchni, a inne na gwiazdy rocka. I wcale tym pierwszym nie musi być gorzej. Moim zdaniem użalanie niektórych kobiet na rzekomą dominację samczą i stereotypy wynika często z psychicznych predyspozycji do depresji, humorów menstruacyjnych i poczucia rzeczywistych bądź wyimaginowanych krzywd uczuciowych zaznanych od facetów w nieudanych związkach i przenoszenia tego na resztę.

Abstrahując od reszty waszego sporu- a zwłaszcza od humorów menstruacyjnych (czego to ludzie nie wymyślą )...

>Nikomu nie wypada pić i palić.

Możesz to twórczo rozwinąć? Domyślam się, że nie chodzi ci o spożywanie płynów jako takich, bo zapewne nie dożyłbyś wieku, w którym da się cokolwiek pisać na forum... Dlaczego nikomu nie wypada pić? Alkohol ci się z patologią li i jedynie kojarzy?

>>Dlaczego byłbyś zaniepokojony? A gdyby Twoja córka sięgnęła po koparkę to byś czuł to samo?
>Jeśli by to było nagminne to mógłbym mieć obawy o transseksualizm, jeśli Ci to słowo coś mówi.

Naprawdę transseksualizm kojarzy ci się z dziewczynką bawiącą się koparką/strzelbą/mieczem/samochodzikiem??

>Abstrahując od reszty waszego sporu- a zwłaszcza od humorów menstruacyjnych (czego to ludzie nie wymyślą )...

Natura niestety to wymyśliła

>Domyślam się, że nie chodzi ci o spożywanie płynów jako takich, bo zapewne nie dożyłbyś wieku, w którym da się cokolwiek pisać na forum...

Myślę, że z kontekstu jasno wynikało, że nie chodzi o mleko.

>Dlaczego nikomu nie wypada pić? Alkohol ci się z patologią li i jedynie kojarzy?

Aliści moim zdaniem człowiekowi nie są potrzebne żadne używki. Nie twierdzę, że to musi być zaraz patologia, po prostu dla mnie najlepszy narkotyk to czysty umysł.

>Naprawdę transseksualizm kojarzy ci się z dziewczynką bawiącą się koparką/strzelbą/mieczem/samochodzikiem??

To było przejaskrawienie wiadomo, że czasem jest chęć poznania różnych zabawek. Ale myślę, że jeśli bawi się tylko tymi rzeczami to przydałoby się dobre badanie psychologiczne.

>>Dlaczego nikomu nie wypada pić? Alkohol ci się z patologią li i jedynie kojarzy?
>Aliści moim zdaniem człowiekowi nie są potrzebne żadne używki. Nie twierdzę, że to musi być zaraz patologia, po prostu dla mnie najlepszy narkotyk to czysty umysł.

Człowiekowi cała masa rzeczy potrzebna nie jest Bez papieru toaletowego też się da żyć, a przecież zeń nie rezygnujesz Ty zrezygnuj z papieru, ja zrezygnuję z piwa

>>Naprawdę transseksualizm kojarzy ci się z dziewczynką bawiącą się koparką/strzelbą/mieczem/samochodzikiem??
>To było przejaskrawienie wiadomo, że czasem jest chęć poznania różnych zabawek. Ale myślę, że jeśli bawi się tylko tymi rzeczami to przydałoby się dobre badanie psychologiczne.

Puk, puk! Jest tam kto? Wszyscy w domu? Może dobre badanie psychiatryczne załatw temu dziecku od razu?
Ja się na przykład mieczem bawię dość regularnie

I w trupach też dziewczynki nie powinny pewnie grzebać, co?

>Człowiekowi cała masa rzeczy potrzebna nie jest Bez papieru toaletowego też się da żyć, a przecież zeń nie rezygnujesz Ty zrezygnuj z papieru, ja zrezygnuję z piwa

Jeśli dla Ciebie piwo jest tym czym papier to naprawdę lepiej zrezygnuj z niego (czyli piwa).

>Ja się na przykład mieczem bawię dość regularnie

Nie wiem co z nim robisz, tylko uważaj na oczy.

>I w trupach też dziewczynki nie powinny pewnie grzebać, co?

W jakich znowu trupach? Czy Wam się już od tego feminizmu całkiem pokręciło?

>>Człowiekowi cała masa rzeczy potrzebna nie jest Bez papieru toaletowego też się da żyć, a przecież zeń nie rezygnujesz Ty zrezygnuj z papieru, ja zrezygnuję z piwa
>Jeśli dla Ciebie piwo jest tym czym papier to naprawdę lepiej zrezygnuj z niego (czyli piwa).

Eeee tam. Pokazuję ci absurdalność stwierdzenia "nie wypada", "bo nie jest człowiekowi potrzebne".

>>Ja się na przykład mieczem bawię dość regularnie
>Nie wiem co z nim robisz, tylko uważaj na oczy.

O, proszę. I jeszcze zakładasz, że nie jestem kompetentna w tym, co robię.

>>I w trupach też dziewczynki nie powinny pewnie grzebać, co?
>W jakich znowu trupach? Czy Wam się już od tego feminizmu całkiem pokręciło?

No trupach, zwłokach, znaczy. Znów podważasz moje kompetencje? To co? Nie wypada kobietom?

>Eeee tam. Pokazuję ci absurdalność stwierdzenia "nie wypada", "bo nie jest człowiekowi potrzebne".

Pewne rzeczy nie są potrzebne. A nawet szkodzą. Jeśli to dla Ciebie absurdalne to co Ci poradzę?

> O, proszę. I jeszcze zakładasz, że nie jestem kompetentna w tym, co robię.

Nic nie zakładam, tylko safety first

>No trupach, zwłokach, znaczy. Znów podważasz moje kompetencje? To co? Nie wypada kobietom?

Nie wiem, czy wypada czy nie, zależy po co to robią. Jeśli dla przyjemności, to gratuluję kobiecości, mnie styl typu "gothic woman" nie odpowiada.

>>Eeee tam. Pokazuję ci absurdalność stwierdzenia "nie wypada", "bo nie jest człowiekowi potrzebne".
>Pewne rzeczy nie są potrzebne. A nawet szkodzą. Jeśli to dla Ciebie absurdalne to co Ci poradzę?

A szkodliwość niektórych rzeczy jest mitem, li i jedynie.

>> O, proszę. I jeszcze zakładasz, że nie jestem kompetentna w tym, co robię.
>Nic nie zakładam, tylko safety first

To się raczej wiąże z uszkadzaniem innych, nie siebie, a po to mamy OC.

>>No trupach, zwłokach, znaczy. Znów podważasz moje kompetencje? To co? Nie wypada kobietom?
>Nie wiem, czy wypada czy nie, zależy po co to robią. Jeśli dla przyjemności, to gratuluję kobiecości, mnie styl typu "gothic woman" nie odpowiada.

Taka praca

A co do kobiecości... Jak definiujesz ten jakże abstrakcyjny termin?

>A szkodliwość niektórych rzeczy jest mitem, li i jedynie.

Jasne szkodliwość alkoholu i narkotyków to mit.

>Nie wiem, czy wypada czy nie, zależy po co to robią. Jeśli dla przyjemności, to gratuluję kobiecości, mnie styl typu "gothic woman" nie odpowiada.
>Taka praca

Podziwiam Cię, jeśli wykonujesz taką pracę to mam głęboki szacunek. Zdaję sobię sprawę, że to wymaga wiele odporności psychicznej i dysocjacji w "normalnym" życiu.

>A co do kobiecości... Jak definiujesz ten jakże abstrakcyjny termin?

Jest coś takiego. To jak dotyk matki, ciepło, przywiązanie i oddanie jednocześnie. Faceci bardzo tego potrzebują. Nie wiem po co ta wojna płci, jesteśmy od siebie zależni, równo się potrzebujemy, reprezentując odmienne czasem, ale uzupełniające się pragnienia.

>>A szkodliwość niektórych rzeczy jest mitem, li i jedynie.
>Jasne szkodliwość alkoholu i narkotyków to mit.

Sugerujesz, że piwo jest szkodliwe niezależnie od spożywanej ilości? Dane medyczne tego nie potwierdzają.

>>Nie wiem, czy wypada czy nie, zależy po co to robią. Jeśli dla przyjemności, to gratuluję kobiecości, mnie styl typu "gothic woman" nie odpowiada.
>>Taka praca
>Podziwiam Cię, jeśli wykonujesz taką pracę to mam głęboki szacunek. Zdaję sobię sprawę, że to wymaga wiele odporności psychicznej i dysocjacji w "normalnym" życiu.

Dlaczego dysocjacji??

>>A co do kobiecości... Jak definiujesz ten jakże abstrakcyjny termin?
>Jest coś takiego. To jak dotyk matki, ciepło, przywiązanie i oddanie jednocześnie. Faceci bardzo tego potrzebują. Nie wiem po co ta wojna płci, jesteśmy od siebie zależni, równo się potrzebujemy, reprezentując odmienne czasem, ale uzupełniające się pragnienia.
>
Tam zaraz wojna... Chodzi o to, by po prostu, bazując na jakichś mniej czy bardziej uzasadnionych stereotypach, nie ograniczać nikogo w jego możliwościach i dążeniach- a to przecież ty pisałeś, żeby dziewczynkę bawiącą się samochodzikami wysyłać do psychologa

>>A co do kobiecości... Jak definiujesz ten jakże abstrakcyjny termin?
>Jest coś takiego. To jak dotyk matki, ciepło, przywiązanie i oddanie jednocześnie. Faceci bardzo tego potrzebują. Nie wiem po co ta wojna płci,
No właśnie po to- mężczyźni mocno walczą o zaspokojenie swoich potrzeb.

>jesteśmy od siebie zależni, równo się potrzebujemy, reprezentując odmienne czasem, ale uzupełniające się pragnienia.
Biologicznie- odmienne, ale wcale nie uzupełniające się, tylko sprzeczne. To zresztą nieistotne, tego nijak się nie zmieni.
Psychologicznie- nasze pragnienia są takie same (patrz hierarchię potrzeb Maslowa)
ale sposoby realizacji są inne- bo wyuczone.

Dziewczynki uczono, że swoje potrzeby zaspokoją jeśli będą grzeczne i uległe. (i to jest "kobiece")
Albo, że ich potrzeby są nieistotne, powinny się poświęcać (i że to jest "kobiece")
Finerbijku, piszesz o "kobiecości" w nieco poetyckim ujęciu, ale w rzeczywistości to po prostu zbiór cech jakich społeczeństwo od kobiet oczekuje.
I mnie osobiście bardzo cieszy, że ten zbiór staje się co raz szerszy.

...Kiedy byłam dzieckiem oglądałam pracowitą Maję i leniwego Gucia.
Niegrzecznego i pomysłowego Kulfona i i męcząco moralizatorską Żabę Monikę...
Dzisiejsze dziewczynki oglądają "Czarodziejki" i "Odlotowe agentki".
Nikt ich do tego nie zmusza- to im się podoba.
Myślisz, że będą mniej "kobiece"?

>Aliści moim zdaniem człowiekowi nie są potrzebne żadne używki. Nie twierdzę, że to musi być zaraz patologia, po prostu dla mnie najlepszy narkotyk to czysty umysł.
Sam piszesz "moim zdaniem" oraz "dla mnie". Za kogo się uważasz, żeby prostować innych? Tobie dobrze w Twojej piaskownicy, to tam siedź. Inni mają inne place zabaw.

>Sam piszesz "moim zdaniem" oraz "dla mnie". Za kogo się uważasz, żeby prostować innych?

To, że tak piszę świadczy, że nie mam zamiaru, ani chęci nikogo prostować. Pozwól mi tylko wyrazić swoje zdanie.

>>Co w tym niezwykłego, że bywają dziewczyny bardziej wulgarne (jak rozumiem od chłopców)? Powielasz stereotyp, że dziewczynie nie wypada pić i palić skoro Cię to oburza.
>Nikomu nie wypada pić i palić.

Skoro nikomu nie wypada to jaki sens miało podkreślanie, że dziewczęta piją i palą oraz, że są bardziej wulgarne? Mam wrażenie, że dobrze tutaj wyśledziłam u Ciebie stereotyp dziewczyny, że powinna być grzeczniejsza od chłopaka więc w końcu sprowadziłeś to do stwierdzenia, że jest to zasada ogólnie obowiązująca wszystkich a nie tylko dziewczęta.

>> nie musisz dźwigać zakupów ale w zamian za to pamiętaj gdzie jest twoje miejsce.
>To jest nadinterpretacja. Sugerujesz tu jakąś patologię.
>>Jesteś taka delikatna, nie powinnaś pracować jako drwal (w domyśle co ci strzeliło do głowy żeby się brać za męską robotę?!), może najlepiej w ogóle nie pracuj?
>Podobno ruch feministyczny wymyślili leniwi faceci. Jak czytam takie opinie to się coraz bardziej z tym zgadzam. Już były kobiety na traktorach i wiemy jak się to skończyło.

Leniwi faceci... i tak i nie. Z jednej strony rzeczywiście kobiety za cenę równouprawnienia oraz wolność w decydowaniu o sobie muszą pogodzić się jednocześnie z większą pracą i odpowiedzialnością. Ale dla mężczyzn to wcale nie jest łatwiejsza sytuacja, ponieważ pozbywając się ciężaru jakim jest np. konieczność bycia wyłącznym żywicielem rodziny, muszą zazwyczaj jednocześnie wziąć na swoje barki część np. przyziemnych obowiązków związanych z prowadzeniem domu. Takie coś za coś ale w moim przekonaniu w takiej sytuacji obie strony zyskują. Zyskują wolność i możliwość życia tak jak chcą. Oczywiście najważniejsze jest porozumienie gdzie taka granica ma przebiegać. Gorzej jeśli każda ze stron widzi tę granicę w innym miejscu bo ma np. przekonania wyniesione z domu, że mężczyźnie nie wypada zmieniać pieluch bo od tego jest kobieta.

>>Dlaczego byłbyś zaniepokojony? A gdyby Twoja córka sięgnęła po koparkę to byś czuł to samo?
>Jeśli by to było nagminne to mógłbym mieć obawy o transseksualizm, jeśli Ci to słowo coś mówi.

Może nie wiesz, że czasami nawet lepiej jeśli transseksualizm u dziecka zostanie "odkryty" przed wejściem w fazę dojrzewania, ponieważ można zawczasu rozpocząć odpowiednią terapię hormonalną...
A może jeśli chłopiec lubi się bawić lakami i wózkiem i rodzice mu tego nie zabraniają to wyrośnie z niego wspaniały i opiekuńczy ojciec, który będzie spełniał się zajmując się dzieckiem?

>>Jestem sobą, tak się złożyło, że jestem kobietą.
>Gratuluje

Nie ma czego, nie było w tym mojej zasługi.

>>że celem życia kobiety powinno być m.in. poświęcenie dla innych (a nie każdy może chcieć się w ten sposób realizować).
>I wcale tak nie jest, wiele kobiet robi kariery, prowadzi firmy, jakoś nie widzę, aby były z tego powodu gorzej traktowane. Wszystko zależy od charakteru, predyspozycji i ambicji. Niektóre się nadają do kuchni, a inne na gwiazdy rocka. I wcale tym pierwszym nie musi być gorzej.

Zgadzam się, że wiele kobiet robi kariery nie ma z tym problemu. Tylko że ja pisałam o tych, które nie robią karier bo przez całe życie idą jako przelęknione, potulne owieczki, ponieważ tak im wpajano do głów od najmłodszych lat życia. I że w ich przypadku stereotypy są hamulcem rozwoju życiowego.

>Moim zdaniem użalanie niektórych kobiet na rzekomą dominację samczą i stereotypy wynika często z psychicznych predyspozycji do depresji, humorów menstruacyjnych i poczucia rzeczywistych bądź wyimaginowanych krzywd uczuciowych zaznanych od facetów w nieudanych związkach i przenoszenia tego na resztę.

Taka teza to postawiona na podstawie jakiś badań naukowych czy własnych obserwacji? Ja stawiam na to drugie.

Poza tym nie zgodzę się, żeby dominacja mężczyzn oraz stereotypy były rzekome. Z resztą to akurat ma potwierdzenie w badaniach naukowych...

>Skoro nikomu nie wypada to jaki sens miało podkreślanie, że dziewczęta piją i palą oraz, że są bardziej wulgarne? Mam wrażenie, że dobrze tutaj wyśledziłam u Ciebie stereotyp dziewczyny, że powinna być grzeczniejsza od chłopaka więc w końcu sprowadziłeś to do stwierdzenia, że jest to zasada ogólnie obowiązująca wszystkich a nie tylko dziewczęta.

Dyskutując z kimś możemy sobie wyobrażać co ta osoba myśli, albo po prostu zapytać, co moim zdaniem jest sposobem pewniejszym i bardziej racjonalnym. Ja nie dokonuje rozdziału na to co przystoi danej płci, tylko na to co jest dobre dla młodego człowieka, a co złe. Rodzic/wychowawca młodego nastolatka/i równo oczekuje (zazwyczaj), żeby pociecha nie piła i nie paliła, nie ma to nic wspólnego z płcią.

>Leniwi faceci... i tak i nie. Z jednej strony rzeczywiście kobiety za cenę równouprawnienia oraz wolność w decydowaniu o sobie muszą pogodzić się jednocześnie z większą pracą i odpowiedzialnością.

Taki jest skutek dwóch wojen światowych, kiedy kobiety musiały przejąć rolę faceta w domu.

>muszą zazwyczaj jednocześnie wziąć na swoje barki część np. przyziemnych obowiązków związanych z prowadzeniem domu. Takie coś za coś ale w moim przekonaniu w takiej sytuacji obie strony zyskują.

Są na ten temat różne zdania. Czasem na tym traci rodzina, dzieci, które całymi dniami nie widzą rodziców, dom.

>Gorzej jeśli każda ze stron widzi tę granicę w innym miejscu bo ma np. przekonania wyniesione z domu, że mężczyźnie nie wypada zmieniać pieluch bo od tego jest kobieta.

Takie okoliczności są bezpośrednio związane z sytuacją zawodowo-materialną rodziny. Nie sądzę, żeby była to kwestia "wypadania".

>A może jeśli chłopiec lubi się bawić lakami i wózkiem i rodzice mu tego nie zabraniają to wyrośnie z niego wspaniały i opiekuńczy ojciec, który będzie spełniał się zajmując się dzieckiem?

Może i tak. Ale ilu chłopców się bawi lalkami? Chodziło mi o naturalne tendencje do pewnych zachowań od najmłodszych lat, które są związane z płcią i są naturalne dla nich i nie mają nic wspólnego z wpojonymi stereotypami.

>Zgadzam się, że wiele kobiet robi kariery nie ma z tym problemu. Tylko że ja pisałam o tych, które nie robią karier bo przez całe życie idą jako przelęknione, potulne owieczki, ponieważ tak im wpajano do głów od najmłodszych lat życia.

Są takie kobiety, ale myślę, że raz nie jest ich dużo; a dwa bardziej to wynika z ich psychiki niż wpływów zewnętrznych. Obecnie więcej jest kobiet wykształconych niż mężczyzn. Kobiety opanowują zawody inteligenckie - oświata, służba zdrowia, itd., może nie w tym stopniu politykę i kościół i do tego jeszcze podnoszą od czasu do czasu larum, że są dyskryminowane - to jest dla mnie dziwne.

>I że w ich przypadku stereotypy są hamulcem rozwoju życiowego.

Dorastając w miarę normalnej rodzinie hamulcem rozwoju możemy być tylko my sami.

>Taka teza to postawiona na podstawie jakiś badań naukowych czy własnych obserwacji? Ja stawiam na to drugie.

Dobrze stawiasz.

>Poza tym nie zgodzę się, żeby dominacja mężczyzn oraz stereotypy były rzekome. Z resztą to akurat ma potwierdzenie w badaniach naukowych...

Tutaj by trzeba postawić definicję dominacji mężczyzn wobec kobiet. Kobiety (większość) z natury chcą być dominowane, bo daje im to pewne poczucie bezpieczeństwa. Przy czym dominacji nie rozumiem tutaj jako wykorzystywania lub wyrządzania krzywdy. Ale jak wiemy ta dominacja zwykle jest pozorna w stylu - "niech myśli, że on sam na to wpadł".

>Kobiety (większość) z natury chcą być dominowane, bo daje im to pewne poczucie bezpieczeństwa.
Ależ Ty masz rodzinę i znajomych, no, no... Tylko pożałować. Bo jak mniemam to stwierdzenie też pochodzi z własnych obserwacji (najbliższego otoczenia)?

>Ależ Ty masz rodzinę i znajomych, no, no... Tylko pożałować. Bo jak mniemam to stwierdzenie też pochodzi z własnych obserwacji (najbliższego otoczenia)?

Tak. Dziękuję za troskę, ale są zadowoleni.

>>Ależ Ty masz rodzinę i znajomych, no, no... Tylko pożałować. Bo jak mniemam to stwierdzenie też pochodzi z własnych obserwacji (najbliższego otoczenia)?
>Tak. Dziękuję za troskę, ale są zadowoleni.

   Na Twoim miejscu, finerbijk, zacząłbym się poważnie zastanawiać, czy Wasze zadowolenie jest normalne i słuszne, jeśli tak bardzo rozmija się z akceptowanym przez Meretseger...?

>Kobiety (większość) z natury chcą być dominowane, bo daje im to pewne poczucie bezpieczeństwa.

A na czym ta dominacja miałaby polegać? Mógłbyś to wyjaśnić?

>A na czym ta dominacja miałaby polegać? Mógłbyś to wyjaśnić?

Heh, to ciekawe pytanie. Przeważnie na dominacji w łóżku, bo poza nim facetom gorzej wychodzi Traktuję te dominację trochę sarkastycznie widzisz, bo sam w nią nie wierzę. Dlatego wszelkie spory "między-płciowe" mi się wydają bezzasadne dzisiaj.

>Zgadzam się, że wiele kobiet robi kariery nie ma z tym problemu. Tylko że ja pisałam o tych, które nie robią karier bo przez całe życie idą jako przelęknione, potulne owieczki, ponieważ tak im wpajano do głów od najmłodszych lat życia. I że w ich przypadku stereotypy są hamulcem rozwoju życiowego.

Tak to wszystko prawda. Sam widziałem pozbawione szans kobiety, wykonujące tę samą czynność na linii produkcyjnej, przez osiem godzin, w trybie pracy czterozmianowej i tak przez dwadzieścia lat. Ale widziałem też mężczyzn, pracujących przy tokarkach, wykonujących jedną czynność, w trybie pracy czterozmianowej, przez osiem godzin i tak przez trzydzieści lat. I nie wiem co komu wpojono, jakie stereotypy w latach młodości.
Widziałem tramwajarza i tramwajarkę, widziałem konduktorkę i konduktora, kasjerkę i kasjera. Widziałem...

A teraz zadam Tobie pytanie. Czego tam szukasz w tym Afganistanie?
Pozdrawiam.

Szukam? Co masz na myśli?

>Ja się wypowiem za siebie...
   Słusznie, też tak robię, bo to najbardziej wiarygodne.

>Dla kogo szczęście dla tego szczęście... powiedz to kobiecie z Afganistanu...
   Jesteś Pasztunką?

Sprawdziłam w Wiki kim są Pasztuni i z radością stwierdzam, że nie jestem Pasztunką...

>Sprawdziłam w Wiki kim są Pasztuni i z radością stwierdzam, że nie jestem Pasztunką...

   Ufff, to jest nadzieja, że nie będziesz mówiła za Pasztunki, jak to im jest źle na świecie.

A dlaczego nie powinnam mówić, że jest im źle? O trudnej sytuacji kobiet w Afganistanie pisze się często w prasie. To żadna nowość w jak bestialski sposób są traktowane przez mężczyzn (przez inne kobiety również). W końcu żyją w kraju w którym winę za gwałt ponosi kobieta, a mężczyzna za karę może być zmuszony żeby ją poślubić...

>A dlaczego nie powinnam mówić, że jest im źle?
   Przecież nie pisałem, że nie powinnaś, wyraziłem tylko nadzieję, że nie będziesz mówiła za nie: "...jest nadzieja, że nie będziesz mówiła za Pasztunki, jak to im jest źle na świecie."

>O trudnej sytuacji kobiet w Afganistanie pisze się często w prasie.
   Też zdarza mi się czytać.

>To żadna nowość w jak bestialski sposób są traktowane przez mężczyzn (przez inne kobiety również).
   Też nie pierwszy raz spotykam się z takim, kategorycznym sposobem percepcji afgańskiej rzeczywistości z punktu widzenia naszego kręgu kulturowego.

>W końcu żyją w kraju w którym winę za gwałt ponosi kobieta, a mężczyzna za karę może być zmuszony żeby ją poślubić...
   Na pewno nie piszesz tego bezpodstawnie - chętnie o tym poczytam.

>>A dlaczego nie powinnam mówić, że jest im źle?
>   Przecież nie pisałem, że nie powinnaś, wyraziłem tylko nadzieję, że nie będziesz mówiła za nie: "...jest nadzieja, że nie będziesz mówiła za Pasztunki, jak to im jest źle na świecie."

>>O trudnej sytuacji kobiet w Afganistanie pisze się często w prasie.
>   Też zdarza mi się czytać.
>>To żadna nowość w jak bestialski sposób są traktowane przez mężczyzn (przez inne kobiety również).
>   Też nie pierwszy raz spotykam się z takim, kategorycznym sposobem percepcji afgańskiej rzeczywistości z punktu widzenia naszego kręgu kulturowego.

Chwila... chyba muszę zacząć czytać między wierszami albo wyrażaj się proszę bardziej bezpośrednio
Z tego co napisałeś można wywnioskować, że nie uważasz aby mówienie za Pasztunki było OK, ponieważ one mogą sądzić inaczej? Tym bardziej, że nasza percepcja jest spaczona ze względu na krąg kulturowy w którym żyjemy?

Jeśli potwierdzisz moje domysły to możemy podyskutować dalej, szczególnie, że wówczas miałabym inne zdanie na ten temat.

>>W końcu żyją w kraju w którym winę za gwałt ponosi kobieta, a mężczyzna za karę może być zmuszony żeby ją poślubić...
>   Na pewno nie piszesz tego bezpodstawnie - chętnie o tym poczytam.
>
Chętnie podeślę Ci linka jak sobie przypomnę gdzie to ostatnio wyczytałam...

>Chwila... chyba muszę zacząć czytać między wierszami albo wyrażaj się proszę bardziej bezpośrednio
   Jestem za.

>Z tego co napisałeś można wywnioskować, że nie uważasz aby mówienie za Pasztunki było OK, ponieważ one mogą sądzić inaczej?
   Napiszę więcej i jaśniej: nie uważam, by gadanie za kogokolwiek było bardziej wiarygodne niż za siebie.

>Tym bardziej, że nasza percepcja jest spaczona ze względu na krąg kulturowy w którym żyjemy?
   Nie piszę, że jest spaczona - jest zupełnie inna.

>Jeśli potwierdzisz moje domysły to możemy podyskutować dalej, szczególnie, że wówczas miałabym inne zdanie na ten temat.
   Więc masz różne zestawy poglądów w zależności od zdania rozmówcy?

>>Z tego co napisałeś można wywnioskować, że nie uważasz aby mówienie za Pasztunki było OK, ponieważ one mogą sądzić inaczej?
>   Napiszę więcej i jaśniej: nie uważam, by gadanie za kogokolwiek było bardziej wiarygodne niż za siebie.

Nawet jeśli gadanie za kogokolwiek nie jest bardziej wiarygodne niż za samego siebie, to już nie należy gadać? W tej konkretnej sytuacji, w jakiej są Afganki, gadanie za kogoś jest jedyną drogą żeby zwrócić uwagę na sytuację tej osoby i być może jej pomóc, ponieważ ona sama nie ma prawa wyrażać swoich poglądów. Nie mówię tylko o moim mówieniu o nich ale generalnie mówienie o sytuacji kobiet, tam gdzie nie są przestrzegane prawa człowieka.

>>Tym bardziej, że nasza percepcja jest spaczona ze względu na krąg kulturowy w którym żyjemy?
>   Nie piszę, że jest spaczona - jest zupełnie inna.

Nawet jeśli nasza percepcja jest inna to nie uważam jakoby cierpienie będące wynikiem wyrządzonej krzywdy było inne. I jeśli komuś wyrządzono fizyczna krzywdę (pomimo, że to jest w zgodzie z obowiązującym w danym kraju prawem lub uwarunkowaniami kulturowymi) to również cierpi i nie należy na to przymykać oczu, nawet jeśli ona sama o pomoc nie prosi.

>>Jeśli potwierdzisz moje domysły to możemy podyskutować dalej, szczególnie, że wówczas miałabym inne zdanie na ten temat.
>   Więc masz różne zestawy poglądów w zależności od zdania rozmówcy?

Zestaw poglądów mam ten sam, ale mam różne podejścia ze względu na poglądy rozmówcy. I tylko to miałam na myśli. Jeśli ktoś ma inne zdanie to możemy podyskutować, jeśli takie samo to nie ma nad czym dywagować.

>Nawet jeśli gadanie za kogokolwiek nie jest bardziej wiarygodne niż za samego siebie, to już nie należy gadać?
   Można, tylko... jak wyżej.

>W tej konkretnej sytuacji, w jakiej są Afganki, gadanie za kogoś jest jedyną drogą żeby zwrócić uwagę na sytuację tej osoby i być może jej pomóc, ponieważ ona sama nie ma prawa wyrażać swoich poglądów.
   Ale skąd pewność, że Afganka chce Twojej pomocy i czy w ogóle takiej pomocy potrzebuje? Jakoś mi wychodzi, że to jest Twoje zdanie na ten temat, a nie Afganek.

>Nie mówię tylko o moim mówieniu o nich...
   To o czyim?

>...ale generalnie mówienie o sytuacji kobiet, tam gdzie nie są przestrzegane prawa człowieka.
   Prawa wg Twoich wyobrażeń dobre dla wszystkich kobiet, bez względu na ich pogląd w tym względzie?

>>   Nie piszę, że jest spaczona - jest zupełnie inna.
>Nawet jeśli nasza percepcja jest inna to nie uważam jakoby cierpienie będące wynikiem wyrządzonej krzywdy było inne.
   Na jakiej podstawie tak sądzisz? Znowu na swoim poczuciu krzywdy, cierpienia?

>I jeśli komuś wyrządzono fizyczna krzywdę (pomimo, że to jest w zgodzie z obowiązującym w danym kraju prawem lub uwarunkowaniami kulturowymi) to również cierpi i nie należy na to przymykać oczu, nawet jeśli ona sama o pomoc nie prosi.
   Czyli uważasz, że Twoje pojmowanie prawa jest najlepsze dla całego świata z Afganami, Semangami, Buszmenami i Pigmejami docelowo włącznie?

>Jeśli ktoś ma inne zdanie to możemy podyskutować, jeśli takie samo to nie ma nad czym dywagować.
   Więc zdecyduj, czy mam inne zdanie.

>   Ale skąd pewność, że Afganka chce Twojej pomocy i czy w ogóle takiej pomocy potrzebuje? Jakoś mi wychodzi, że to jest Twoje zdanie na ten temat, a nie Afganek.

Afganka to też człowiek, a więc :
1) boli ją, kiedy mąż, ojciec, brat czy ktokolwiek inny ją bije,
2) niewygodne i niebezpieczne jest dla niej noszenie ubioru ograniczającego ruchy i widoczność,
3) czuje frustracje i niesprawiedliwość, że nikt nie chce jej wysłuchać, kiedy dzieje jej się krzywda,
4) czuje się zgwałcona, kiedy mając 14 lat musi usługiwać seksualnie pięćdziesięcioletniemu mężczyźnie, którego żoną została bez własnej woli i którego po raz pierwszy zobaczyła w dniu ślubu.
Można by jeszcze długo wymieniać. Oczywiście istnieją różnice kulturowe, mogące sprawiać, że to, co ja uważam za dobre dla mnie inna, kobieta może uważać za złe dla siebie, ale istnieje też coś takiego jak wspólne dla wszystkich doświadczenie ludzkie, które jest niezależne od kultury, rasy, płci czy miejsca urodzenia. Przecież ból, niemoc, uwięzienie jest odczuwane jako negatywne nawet przez zwierzęta, więc na jakiej podstawie sądzisz, że nie odczuwa go afgańska kobieta?

>>   Ale skąd pewność, że Afganka chce Twojej pomocy i czy w ogóle takiej pomocy potrzebuje? Jakoś mi wychodzi, że to jest Twoje zdanie na ten temat, a nie Afganek.
>Afganka to też człowiek, a więc :
>1) boli ją, kiedy mąż, ojciec, brat czy ktokolwiek inny ją bije,
   W Polsce jeszcze nie przebrzmiała dyskusja na temat kar cielesnych. Ludzie ludzi biją na całym świecie, więc uważasz, że uregulowane prawem bicie jest gorsze od nieuregulowanego?

>2) niewygodne i niebezpieczne jest dla niej noszenie ubioru ograniczającego ruchy i widoczność,
   Większość ubrań jest podyktowana nie karą za bycie kobietą afgańską, lecz wymogami islamu oraz klimatu. Uzasadnij w czym garsonka, żakiet, biustonosz lub 12 centymetrowe szpilki będą wygodniejsze od chimary lub dżilbaaby w suchym klimacie podzwrotnikowo-kontynentalnym. Podaj przykłady wypadków spowodowanych niebezpiecznym ubiorem Afganek.

>3) czuje frustracje i niesprawiedliwość, że nikt nie chce jej wysłuchać, kiedy dzieje jej się krzywda,
   Racja, zapomniałem, że w Polsce jest ustawa nakazująca wysłuchiwanie sfrustrowanych kobiet.

   Masz rację, odrobina dowcipu, kwadransik śmiechu ubarwia wymianę myśli.

>4) czuje się zgwałcona, kiedy mając 14 lat musi usługiwać seksualnie pięćdziesięcioletniemu mężczyźnie, którego żoną została bez własnej woli i którego po raz pierwszy zobaczyła w dniu ślubu.
   Po pierwsze kobiety dojrzewają tam szybciej więc porównanie jest nietrafne.
   Po drugie: nie czuje się zgwałcona, bo wiedzę o takim obowiązku wynikającym z tradycji przekazała jej matka/opiekunka - tam nie ma innego sposobu na zawieranie małżeństw. Jeśli znasz statystyki dotyczące żądań wprowadzenia innych form, to chętnie poczytam.
   " Miłość natomiast ma zaistnieć po ślubie. Ponieważ szczególnie kobiety zdają sobie z tego sprawę, starają się pokochać swojego męża i robią wszystko, aby on nie przestał się nimi interesować. Wyjątkowo silna motywacja skutkuje niejednokrotnie piękną relacją małżeńską, nawet jeśli na początku nic na to nie wskazywało." pisze Ewa Baszak w swojej pracy pt.: "Współżycie seksualne w kulturze islamu".

   Miłość ma zaistnieć po ślubie... no tak, to mogli tylko w Afganistanie wykombinować, w demokracji to jest nie do pomyślenia.........

   No i poproszę o źródła statystyczne danych z uwzględnieniem liczby mężczyzn tęsknie czekających na pięćdziesiąte urodziny, by wziąć ślub z 14 latką...

>Możnaby jeszcze długo wymieniać. Oczywiście istnieją różnice kulturowe, mogące sprawiać, że to, co ja uważam za dobre dla mnie inna, kobieta może uważać za złe dla siebie...
   Właśnie, nawet nie "mogące sprawiać", lecz sprawiające. W Polsce do dziś feministek wiedzących lepiej od innych kobiet czego potrzebuje przeciętna kobieta, jest tylko nędzny odsetek, ale wszystkie z nich doskonale wiedzą, czego najbardziej potrzebują kobiety w Afganistanie.

>...ale istnieje też coś takiego jak wspólne dla wszystkich doświadczenie ludzkie, które jest niezależne od kultury, rasy, płci czy miejsca urodzenia.
   Jakie doświadczenia wspólne dla wszystkich kultur masz na myśli?

>Przecież ból, niemoc, uwięzienie jest odczuwane jako negatywne nawet przez zwierzęta, więc na jakiej podstawie sądzisz, że nie odczuwa go afgańska kobieta?
   A na jakiej podstawie piszesz, że ja tak sądzę?
   Na jakich źródłach opierasz wiedzę o powszechnej, i apokaliptycznej nieszczęśliwości, bólach, więzieniach i niemocach kobiet afgańskich?
   I na jakiej, wreszcie podstawie sądzisz, że po przyjęciu Waszych z Asado norm, Afgankom będzie się żyło tak, jak Polkom: lekko, łatwo i przyjemnie?

   To oczywiście też do śmiechu napisałem, życie w demokracji jest takie wesołe, więc dla dręczonych nieustannie Afganek i Pigmejek też takie będzie.

>   Na jakich źródłach opierasz wiedzę o powszechnej, i apokaliptycznej nieszczęśliwości, bólach, więzieniach i niemocach kobiet afgańskich?
>   I na jakiej, wreszcie podstawie sądzisz, że po przyjęciu Waszych z Asado norm, Afgankom będzie się żyło tak, jak Polkom: lekko, łatwo i przyjemnie?
>   To oczywiście też do śmiechu napisałem, życie w demokracji jest takie wesołe, więc dla dręczonych nieustannie Afganek i Pigmejek też takie będzie.
>
Jureczku, zdecydowanie nasze panie będą szczęśliwsze W ramach pozbywania się ograniczeń oraz poszerzania wolności osobistej, wyślą szpilki, biustonosze, garsonki i inne takie Afgankom i Pigmejkom. Od uwolnienia ciała do wolności umysłów !
Nie wiem, jak to zniosą osoby obdarowane ... Może , mimo niebezpiecznych dla siebie strojów - przeżyją

> Jureczku, zdecydowanie nasze panie będą szczęśliwsze W ramach pozbywania się ograniczeń oraz poszerzania wolności osobistej, wyślą szpilki, biustonosze, garsonki i inne takie Afgankom i Pigmejkom. Od uwolnienia ciała do wolności umysłów !

   Jasne, od czegoś trzeba zacząć - garsonki na księżyc a szpilki do Syjamu!!!

> Nie wiem, jak to zniosą osoby obdarowane ... Może , mimo niebezpiecznych dla siebie strojów - przeżyją

   To jest akurat najmniej ważne, przecież wszyscy wiedzą, że chodzi głównie o poprawienie nastroju i uciechę dla darczyńcy, a poza tym - Pigmeje też na księżyc!!!