>1. Jeżeli są jeszcze osoby na tym forum którym to słowo niewiele mówi to proponuję zacząć od:
>1) pl.wikipedia.org/wiki/Transhumanizm + pokrewne tematy
>2) www.racjonalista.pl/kk.php/d,242/q,Transhumanizm , a zwłaszcza
>www.racjon(*)/q,Wartosci.transhumanistyczne
>2. Polecam pierwszy, darmowy (póki co), anglojęzyczny magazyn transhumanistyczny w sieci:
>www.hplusmagazine.com/ -> wersja do czytania:
>hplusmagazine.com/digitaledition/2009-summer/ - ukazały się jak dotąd 3 numery - co kwartał.
>3. Jestem zainteresowany kupnem książek Raymonda Kurzweila, zwłaszcza najnowszej: TRANSCEND.
>Niestety w żadnym polskim sklepie internetowym/aukcji nie są one dostępne. Może macie jakieś info
>jak mógłbym je zdobyć ? (a może lecicie niedługo do UK/USA i byście mi je kupili ;p)
>Pozdrawiam

Czytałem o filozofii M. Fiodorowa w "Imperium" Kapuścińskiego, facet miał dość ciekawe pomysły.
Abstrahując od wskrzeszania martwych ludzi, moim zdaniem tylko osiagnięcie nieśmiertelności biologicznej, może spowodować zupełny zanik potrzeb religijnych u ludzi.

>osiagnięcie nieśmiertelności biologicznej...

Jak można by się przekonać o nieśmiertelności biologicznej? W taką nieśmiertelność trzeba by wierzyć podobnie jak w nieśmiertelność proponowaną przez religię.

>>osiagnięcie nieśmiertelności biologicznej...
>Jak można by się przekonać o nieśmiertelności biologicznej? W taką nieśmiertelność trzeba by wierzyć podobnie jak w nieśmiertelność proponowaną przez religię.

Miałem na myśli "jednostkową" nieśmiertelność biologiczną a nie "gatunkową", czyli życie biologiczne jednostki przedłużone w nieskończoność (ciekawe jak by to zniosła psychika).

>Miałem na myśli "jednostkową" nieśmiertelność biologiczną a nie "gatunkową", czyli życie biologiczne jednostki przedłużone w nieskończoność (ciekawe jak by to zniosła psychika).

Nijak by zniosła. Ewentualne uzyskanie nieśmiertelności wymagałoby także zmian w funkcjonowaniu umysłów i mózgów.
-elastyczność - nasz mózg jest przystosowany do ograniczonego trwania i z wiekiem jego zdolność uczenia się spada, unieśmiertelnienie czegoś takiego doprowadziłoby do powstania czegoś w rodzaju tolkienowskich upiorów pierścienia zafiksowanych na jednej sprawie i niezdolnych do rozwoju a jedynie dręczącego trwania.
-pojemność - nawet po zmianach które pozwoliłyby się w nieskończoność uczyć i rozwijać, mózg miałby ograniczona pojemność. Tak więc taki nieśmiertelny musiałby mieć nader ograniczony horyzont wspomnień (pewno niewiele większy od dostępnego nam dzisiaj) jeśliby jednocześnie chciał poznawać nowe rzeczy.
-motywacja - nas do życia zasadniczo motywuje instynkt przetrwania. Ponadto jednak, potrafimy zwykle mniej lub bardziej skutecznie wypełnić dany nam czas innymi zajęciami. Co z nieśmiertelnym - gdy zrealizuje wszystkie pasje i pragnienia? Pozostanie mu (ponownie upiorne) trwanie wynikające jedynie ze strachu przed śmiercią.

Krótko mówiąc, ludzie tacy jak my nieśmiertelni nigdy nie będą - w tym celu rozstać się byśmy musieli nie tylko z naszymi zawodnymi ciałami ale i zawodnymi umysłami.

>>Miałem na myśli "jednostkową" nieśmiertelność biologiczną a nie "gatunkową", czyli życie biologiczne jednostki przedłużone w nieskończoność (ciekawe jak by to zniosła psychika).
>Nijak by zniosła. Ewentualne uzyskanie nieśmiertelności wymagałoby także zmian w funkcjonowaniu umysłów i mózgów.
>-elastyczność - nasz mózg jest przystosowany do ograniczonego trwania i z wiekiem jego zdolność uczenia się spada, unieśmiertelnienie czegoś takiego doprowadziłoby do powstania czegoś w rodzaju tolkienowskich upiorów pierścienia zafiksowanych na jednej sprawie i niezdolnych do rozwoju a jedynie dręczącego trwania.

Ale spadek wydajności mózgu wynika z procesów starzenia się. Nie mam na myśli nieśmiertelności w postaci wegetacji, tylko stanu nieśmiertelności w optymalnej kondycji (starożytni nazywali to stanem wiecznej młodości).

>-pojemność - nawet po zmianach które pozwoliłyby się w nieskończoność uczyć i rozwijać, mózg miałby ograniczona pojemność. Tak więc taki nieśmiertelny musiałby mieć nader ograniczony horyzont wspomnień (pewno niewiele większy od dostępnego nam dzisiaj) jeśliby jednocześnie chciał poznawać nowe rzeczy.

Skąd wiesz, że mózg ma ograniczoną pojemność? Niektóre osoby starsze posiadają zdolność do uczenia się, nie gorsze od niejednego młodego człowieka (weźmy np. takiego L.Kołakowskiego albo Bartoszewskiego).

>-motywacja - nas do życia zasadniczo motywuje instynkt przetrwania. Ponadto jednak, potrafimy zwykle mniej lub bardziej skutecznie wypełnić dany nam czas innymi zajęciami. Co z nieśmiertelnym - gdy zrealizuje wszystkie pasje i pragnienia? Pozostanie mu (ponownie upiorne) trwanie wynikające jedynie ze strachu przed śmiercią.

No włąśnie to by było ciekawe. Niewykluczone, że to by było prawdziwe Piekło na Ziemi.

>Krótko mówiąc, ludzie tacy jak my nieśmiertelni nigdy nie będą - w tym celu rozstać się byśmy musieli nie tylko z naszymi zawodnymi ciałami ale i zawodnymi umysłami.

Próby osiągnięcia takiego stanu zapewne będą, a już napewno próby przedłużania życia, tak długo jak tylko się da. Może to rodzić w przyszłości naprawdę poważne problemy społeczne.

>Ale spadek wydajności mózgu wynika z procesów starzenia się. Nie mam na myśli nieśmiertelności w postaci wegetacji, tylko stanu nieśmiertelności w optymalnej kondycji (starożytni nazywali to stanem wiecznej młodości).
Owszem, ale właśnie o to chodzi - unieśmiertelnienie mózgu to coś więcej niz zapewnienie mu trwałości, wymaga to głębokich zmian w jego funkcjonowaniu. I na pewno zmiany te nie wyprodukowałyby po prostu "wiecznego młodzieńca"

>Skąd wiesz, że mózg ma ograniczoną pojemność? Niektóre osoby starsze posiadają zdolność do uczenia się, nie gorsze od niejednego młodego człowieka (weźmy np. takiego L.Kołakowskiego albo Bartoszewskiego).
Stąd wiem, że każda pamięć ma ograniczoną pojemność (fizyk potrafi nawet wyliczyć maksymalna ilość informacji do upakowania w danej przestrzeni, powyżej której to granicy niosąca informację materia zapadnie się do czarnej dziury).

Pozdrawiam.

>>Ale spadek wydajności mózgu wynika z procesów starzenia się. Nie mam na myśli nieśmiertelności w postaci wegetacji, tylko stanu nieśmiertelności w optymalnej kondycji (starożytni nazywali to stanem wiecznej młodości).
>Owszem, ale właśnie o to chodzi - unieśmiertelnienie mózgu to coś więcej niz zapewnienie mu trwałości, wymaga to głębokich zmian w jego funkcjonowaniu. I na pewno zmiany te nie wyprodukowałyby po prostu "wiecznego młodzieńca"

Ale przecież dyskutujemy ściśle hipotetycznie, zamiast "nieśmiertelność", możemy wstawić radykalne przedłużenie życia, w optymalnej kondycji fizycznej.

>>Skąd wiesz, że mózg ma ograniczoną pojemność? Niektóre osoby starsze posiadają zdolność do uczenia się, nie gorsze od niejednego młodego człowieka (weźmy np. takiego L.Kołakowskiego albo Bartoszewskiego).
>Stąd wiem, że każda pamięć ma ograniczoną pojemność (fizyk potrafi nawet wyliczyć maksymalna ilość informacji do upakowania w danej przestrzeni, powyżej której to granicy niosąca informację materia zapadnie się do czarnej dziury).

Zawsze można użyć dodatkowego nośnika pamięci. Zabiegi tego typu na ludzkim mózgu, zapewne zmieniły by wiele cech osoby, która poddała by się takim zabiegom, ale właśnie dlatego mówimy o "transhumanizmie".

>właśnie dlatego mówimy o "transhumanizmie".

Rozumiem, po prostu nasza wymiana zdań zaczęła się od twojego pytania "jak psychika zniosłaby unieśmiertelnienie" czy coś w tym stylu.

Założyłem, że chodzi o naszą zwykłą ludzka psychikę. Więc pozwoliłem sobie nakreślić główne (moim zdaniem) przyczyny końca człowieka wraz z nastaniem "doczesnej nieśmiertelności".

>>właśnie dlatego mówimy o "transhumanizmie".
>Rozumiem, po prostu nasza wymiana zdań zaczęła się od twojego pytania "jak psychika zniosłaby unieśmiertelnienie" czy coś w tym stylu.
>Założyłem, że chodzi o naszą zwykłą ludzka psychikę. Więc pozwoliłem sobie nakreślić główne (moim zdaniem) przyczyny końca człowieka wraz z nastaniem "doczesnej nieśmiertelności".

No tak, ale koniec człowieka nie musi oznaczać końca Sylwka. A jak Sylwek będzie istniał nadal, to może będzie nadal człowiekiem .

>ludzie tacy jak my nieśmiertelni nigdy nie będą - w tym celu rozstać się byśmy musieli nie tylko z naszymi zawodnymi ciałami ale i zawodnymi umysłami.

O tego rodzaju tworach prawiła angelologia.