Racjonalista - Strona głównaDo treści
Koszmar Darwina

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Gospodarka i ekonomia
NapisanoAutorTytuł
08-12-2011 17:38Trollius (550 punktów)Koszmar Darwina
Ocena 2 na 6
www.youtube.com/watch?v=0fk8Sn4CboI

Wstrząsający dokument o czasie w którym żyjemy.

"W latach 60., w samym centrum Afryki, w ramach naukowego eksperymentu do wód JEZIORA WIKTORIA wpuszczono pierwsze sztuki nowego gatunku ryby. W wyniku tych działań gwałtownie rosnąca populacja okonia nilowego doprowadziła do zagłady prawie wszystkich pozostałych gatunków zamieszkujących jezioro. Ten żarłoczny drapieżca rozmnażał się w tak oszałamiającym tempie, że dziś jego białe mięso eksportowane jest do wielu krajów świata. Olbrzymie samoloty towarowe, które niegdyś służyły Rosjanom, przylatują codziennie, aby odebrać ostatnie połowy, wymieniając je na kałasznikowy i amunicję, wykorzystywane w niezliczonych wojnach, które opanowały mroczne serce kontynentu.

Rozkwit tego międzynarodowego konglomeratu żywieniowego i zbrojeniowego doprowadził do szatańskiego sojuszu, zawartego w imię globalizacji nad brzegami największego tropikalnego jeziora na planecie, sprowadzając tu armię młodych rybaków, hinduskich właścicieli fabryk, afrykańskich ministrów, unijnych komisarzy, rosyjskich pilotów i tanzańskich prostytutek..."

Czy kiedyś pojawią się tam racjonaliści ze swoją rybką?


Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 Dalej..
#1
08-12-2011 18:14
 Ocena 8 na 16
Andrzej Bogusławski (52275 punktów)Odp: Koszmar Darwina
.
>Czy kiedyś pojawią się tam racjonaliści ze swoją rybką?
Gdyby tam pojawili się racjonaliści do tego koszmaru by nie doszło. Tam rządzi chciwość, która tak dobrze przez wieki przetestował Kościół Katolicki, a teraz wzięli na sztandary neoliberałowie*.
Wykorzystywany w propagandzie anty-darwinowskiej "darwinizm społeczny" nie ma nic wspólnego ani z Darwinem, ani z teorią ewolucji, ale skąd Pan Trollius mógłby o tym wiedzieć.

Miłego dnia.

@@@
.

* www.racjon(*)m.php/s,468688/z,0/d,2#w468907

#2
08-12-2011 18:18
 0 na 6
Trollius (550 punktów)Odp: Koszmar Darwina
>Wykorzystywany w propagandzie anty-darwinowskiej "darwinizm społeczny" nie ma nic wspólnego ani z Darwinem, ani z teorią ewolucji, ale skąd Pan Trollius mógłby o tym wiedzieć.
Że co? Pan oglądał ten film? Pan się wypowiada na temat filmu czy na temat mej skromnej osoby i mej wiedzy?

#3
08-12-2011 18:39
 Ocena 7 na 7
KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany)
Odp: Koszmar Darwina
>"W latach 60., w samym centrum Afryki, w ramach naukowego eksperymentu do wód JEZIORA WIKTORIA
-Poniekąd prawda. Okoń zniszczył ogromną różnorodność gatunkową Jeziora Wiktorii. Ale podobno rodzime gatunki zaczynają powracać, tak przynajmniej twierdzi autor książki moim zdaniem doskonale obrazującej ten problem.


"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein

#4
08-12-2011 19:05
 Ocena 1 na 1
liliac (147340 punktów)Odp: Koszmar Darwina
W odpowiedzi KORIUS
Masz u mnie dziesięć plusów za tę książkę

#5
08-12-2011 19:37Nie na temat
 Ocena 5 na 11
Andrzej Bogusławski (52275 punktów)Odp: Koszmar Darwina
W odpowiedzi Trollius
.
>>>>Wykorzystywany w propagandzie anty-darwinowskiej "darwinizm społeczny" nie ma nic wspólnego ani z Darwinem, ani z teorią ewolucji, ale skąd Pan Trollius mógłby o tym wiedzieć.
>Że co? Pan oglądał ten film?
Obejrzałem polecony filmik i od razu zrozumiałem, że to "odgrzewane kotlety".
Parę lat temu przeczytałem książkę Goldschmidta "Wymarzone jezioro Darwina. Dramat w Jeziorze Wiktorii", a ze dwa lata temu obejrzałem na ten temat pełnometrażowy film na "Discovery".
Sprawa jest równie smutna i przerażająca - jak Pański do niej komentarz.

>Pan się wypowiada na temat filmu czy na temat mej skromnej osoby i mej wiedzy?
Wypowiadam się tylko na temat tego co nam Pan tu prezentuje, choć zgadzam się, że "specyficznie myślących" jest na świecie wielu, to za wybór i swój komentarz już Pan odpowiada.
Tu wyraźnie zaznaczyłem, że odnoszę się do Pańskiego komentarza:
Czy kiedyś pojawią się tam racjonaliści ze swoją rybką?

Jak dla mnie to żenada.

Miłego dnia.

@@@
......................

Ejże! Panie Selanos, tylko głos negatywny: Cytat:
Jak już rządy w Europie poupadają, przez ten uwielbiany przez niektórych eurosocjalizm, to Ci którzy będą mieli broń, będą wielkimi szczęśliwcami: będą w stanie się bronić przed wściekłym, głodnym tłumem.

I co i jeszcze Pan sobie pistoleta nie kupił.

Uwielbiam to tylko kobiety, ale rzeczywiście bardziej przychylnym okiem patrzę na eurosocjalizm niż neoliberalizm. Nic tylko zastrzelbować mnie. To już z Ameryce Południowej i w Afryce dobrze zostało przetrenowane.

Miłych chwil z pistoletem w garści.

@@@
.
------------------------------------------

O Boże, Bozicku!
Czytelnik 'Trollius' oddał na Ciebie głos negatywny
głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Koszmar Darwina'

Od razu stał się mądrzejszy i wykazał swoją rację, ale nic z tego "Rybką Darwina" Pana nie odznaczę.
Do tego odznaczenia trzeba dużo czytać i myśleć, a Pan "woli swoją drogę"

Niech Pana po tej drodze Bóg wiedzie. Miłego dnia.

@@@
.
--------------------------------------------------------------

Patrzcie Państwo jeszcze jedna dziedzina, na której zna się Pan Mbielecki.
Może On już z natury tak wszechwiedzący?

Czytelnik 'mbielecki' oddał na Ciebie głos negatywny
głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Koszmar Darwina'
Adres wypowiedzi:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,468919#w468935


@@@
.
===================================================================

Autor wątku ustawił flagę offtopic na Twojej wypowiedzi:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,468919#w468935

Wielce Szanowny Panie Trolliusie!
Zanim wlezie się na jakieś forum i zacznie się na nim szarogęsić należy poznać jego linię programową, do której już Pana odesłałem, a co ważniejsze obowiązujący na nim regulamin:

§ 10. Autor wątku może w jego ramach usuwać te wypowiedzi, które wyraźnie odbiegają od tematu wątku, lub wobec których zachodzi uzasadnione podejrzenie, że łamią Regulamin. Nadużywanie tego uprawnienia może skutkować zablokowaniem Konta lub przywróceniem usuniętych wypowiedzi.

Na szczęście to nie fideistyczne forum religiantów i nie Pan tu rządzi, tylko redakcja i moderatorzy.
Moja wypowiedź jak najbardziej jest w temacie, gdyż nie zgadzam się na wrzucanie tu nieprzemyślanych bzdur, które Pan zaprezentował, z właściwą sobie prymitywną złośliwością wobec naszego środowiska.
To poważne forum dla racjonalistycznej inteligencji. Można mieć różne poglądy, ale trzeba się - ze swoim poziomem intelektualnym - jakoś tu mieścić.

Miłego dnia.

@@@
.
-----------------------------------------------------
Mam wielką frajdę, gdy ludzie, o których poziomie intelektualnym mam kiepskie zdanie wprost polują na mnie i wykorzystują dla mojej skromnej osoby wszystkie swoje możliwości klikania minusów. (Nawet po kilka dla tej samej wypowiedzi).

Panowie: Mbielecki, Trollius, Wacus47 sądzą, że mnie zmuszą do nie zwracania uwagi na ewidentną głupotę jaką usiłują tu nam sprzedać. (Pan Mbielecki prześcignął dzisiaj Pana Wacusa i teraz od niego mam najwięcej negatywnych ocen, ale jak sądzę Pan Wacus nie się wyprzedzić, a Pan Trollius będzie ich gonił). Klikanie minusów, to jedyna satysfakcja jaką możecie ode mnie na tym forum otrzymać. Dla większej to należałoby trochę jeszcze poczytać i pomyśleć.

Dziękuję Wam Panowie, przyznajecie mi, że mam rację i trafiam w rzeczy sedno.
Tak walczę z takimi poglądami jakie tu prezentujecie. Zbyt sobie cenię racjonalizm i wolnomyślicielstwo abym mógł się zgodzić na Wasz poziom, który usiłujecie narzucić wszystkim.

Czytelnik 'Trollius' oddał na Ciebie głos negatywny
głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Koszmar Darwina'
Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,468919#w468935


Miłego dnia.

@@@


Trudno mi zauważyć co Oni merytorycznego do naszych dyskusji wnoszą i zastanawiam się jak długo jeszcze będą się na naszym portalu szarogęsić.
Przy ich pomocy niedługo osiągniemy poziom onetowych pyskówek.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,469301
.

#6
08-12-2011 19:38
 Ocena 1 na 1
sinapis (1725 punktów)Odp: Koszmar Darwina
W odpowiedzi KORIUS
>>"W latach 60., w samym centrum Afryki, w ramach naukowego eksperymentu do wód JEZIORA WIKTORIA
>-Poniekąd prawda. Okoń zniszczył ogromną różnorodność gatunkową Jeziora Wiktorii. Ale podobno rodzime gatunki zaczynają powracać, tak przynajmniej twierdzi autor książki moim zdaniem doskonale obrazującej ten problem.

Tu mały abstrakcik tej książki. archiwum.wiz.pl/1999/99113700.asp
Nieco miejsca temu problemowi poświęcił też Lorenz w "Tak zwane zło".

#7
08-12-2011 19:40
 Ocena 1 na 1
KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany)
Odp: Koszmar Darwina
W odpowiedzi liliac
>Masz u mnie dziesięć plusów za tę książkę
-Tak. Polecam. Dawno czytałem, czasami do niej wracam. Obecnie wypożyczona koleżance zawodowo zainteresowanej akwarystyką. Doskonale pokazuje ewolucję jakby w przyśpieszonym tempie, niemal na oczach badacza powstają nowe odmiany i przystosowania do zmieniających się warunków.

"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein

#8
08-12-2011 20:02
 Ocena 3 na 3
sinapis (1725 punktów)Odp: Koszmar Darwina
W odpowiedzi KORIUS
>>Masz u mnie dziesięć plusów za tę książkę
>-Tak. Polecam. Dawno czytałem, czasami do niej wracam. Obecnie wypożyczona koleżance zawodowo zainteresowanej akwarystyką. Doskonale pokazuje ewolucję jakby w przyśpieszonym tempie, niemal na oczach badacza powstają nowe odmiany i przystosowania do zmieniających się warunków.

archiwum.wiz.pl/1999/99113700.asp Tu z kolei skrócony opis tego ewolucyjnego fenomenu (choć być może dla ewolucji fenomen to nie jest) pielęgnic z Jeziora Wiktorii

KORIUS (14106 punktów)
(zablokowany)
Odp: Koszmar Darwina
W odpowiedzi sinapis
>archiwum.wiz.pl/1999/99113700.asp Tu z kolei skrócony opis tego ewolucyjnego fenomenu (choć być może dla ewolucji fenomen to nie jest) pielęgnic z Jeziora Wiktorii
-Właśnie za czasów prenumeraty "Wiedzy i Życia" nawinęło mi się to na oczy, to czasopismo również polecało książkę, o której wspomniałem. Dla ewolucji to nie fenomen, ale tak szybkie zmiany obserwowane wśród kręgowców robią wrażenie.

"Smutne to czasy gdy łatwiej rozbić atom niż pokonać przesąd" - Albert Einstein

#10
08-12-2011 20:45
 Ocena 4 na 4
rysiek (4593 punktów)Odp: Koszmar Darwina
Te sprawy (okoń w jez. Wiktorii, film, książka) to nic nowego, ani specjalnie wyjątkowego, ale film faktycznie efektowny.
Można go obejrzeć online, za darmo, z polskimi napisami, m.in. na:
vod.onet.pl/koszmar-darwina,21518,film.html
czy
www.iplex.pl/filmy/koszmar-darwina,1647 (po obejrzeniu 10 reklam).

Natomiast nie bardzo rozumiem sensu aluzji do racjonalizmu i jego(?) "rybki"?

#11
08-12-2011 22:57
 Ocena 1 na 1
Trollius (550 punktów)Odp: Koszmar Darwina. Przetrwanie najlepiej przystosowanych?
W odpowiedzi rysiek
>Natomiast nie bardzo rozumiem sensu aluzji do racjonalizmu i jego(?) "rybki"?
Dziwna droga moich skojarzeń... Poprzednie symbole się nie sprawdziły. Ani krzyż, ani sierp, ani młot, ani gołąb. Pomyślałem zatem, że niby zamiast gołąbka pokoju (kojarzonego, nie wiedzieć czemu, raz z chrześcijaństwem a raz z komunizmem) pojawić mógłby się tam inny znak (symbol) przynoszący pokój i wytchnienie.
Po prostu zastanawiałem się nad tym kiedy rozsądni ludzie zajmą się tym problemem.

Mówi reżyser:
   Odwieczne pytanie o to, która za społecznych i politycznych struktur jest najlepsza dla całego świata, chyba znalazło odpowiedź. Kapitalizm zwyciężył. Ostateczną formą przyszłych społeczeństw będzie najprawdopodobniej "demokracja konsumencka", która sprawia wrażenie "dobrej" i "cywilizowanej." Zwycięstwo osiągnięto przekonując uprzednich wrogów, bądź pozbywając się ich na zawsze. W Koszmarze Darwina próbowałem historię dziwnego sukcesu okonia oraz efemerycznego "boomu gospodarczego", który zaistniał wokół tego "najlepiej przystosowanego" stworzenia, przemienić w rodzaj przerażającej alegorii na temat tak zwanego Nowego Porządku Światowego. Takich samych obserwacji mogliśmy dokonać w Sierra Leone, gdzie zamiast okonia byłby diament, w Hondurasie, skupiając się na bananach, w Libii, Nigerii czy Angoli... tam zamiast rybami, zajmowalibyśmy się ropą naftową. Większość z nas, jak sądzę, zna destrukcyjne mechanizmy naszych czasów, jednak nie potrafi ich sobie dokładnie zobrazować. Nie potrafimy "złapać" o co w tym wszystkim się rozchodzi, nie możemy po prostu uwierzyć w to, co wiemy.
   Jest czymś niesamowitym, że wszędzie tam gdzie odkrywa się podstawowe surowce, miejscowi nagle zaczynają umierać w ubóstwie, ich synowie trafiają do armii a córki zostają służącymi lub prostytutkami. Te same historie powtarzane wciąż od nowa. Po setkach lat niewolnictwa i europejskiej kolonizacji Afryki, globalizacja światowych rynków jest najbardziej zabójczym upokorzeniem dla ludzi zamieszkujących ten kontynent. Aroganckie podejście bogatych krajów do Trzeciego Świata (na który składa się 3 całej ludzkiej populacji) tworzy niezliczone niebezpieczeństwa, które w przyszłości zaczną zagrażać wszystkim ludziom.
   Wygląda także na to, że poszczególni beneficjenci tego zabójczego systemu nie są złymi ludźmi i zazwyczaj nie mają złych zamiarów. Ci ludzie to także ty i ja. Niektórzy z nas "jedynie wykonują swoją robotę" (latając samolotem z A do B i rozpylając napalm), niektórzy nie chcą niczego wiedzieć, a jeszcze inni po prostu walczą o przetrwanie. Do takich osób próbowałem w tym filmie podejść jak najbliżej. Sergiej, Dimond, Raphael, Eliza... to prawdziwi ludzie, którzy w doskonały sposób pokazują całą złożoność tego systemu, stanowiąc dla mnie jednocześnie niezgłębioną tajemnicę.


Trollius (550 punktów)Odp: Koszmar Darwina
W odpowiedzi sinapis
>Nieco miejsca temu problemowi poświęcił też Lorenz w "Tak zwane zło".
Czy mógłbyś coś na ten temat napisać?

#13
08-12-2011 23:17
 Ocena 1 na 1
Rigoletto (3891 punktów)Odp: Koszmar Darwina
No proszę, a Kapuścińskiemu się wydawało, że te ryby takie duże rosną bo je chłopaki od Amina ludźmi karmili...

#14
09-12-2011 09:34
 Ocena 1 na 7
Andrzej Bogusławski (52275 punktów)Odp: Koszmar Darwina
W odpowiedzi Trollius
>>>>Nieco miejsca temu problemowi poświęcił też Lorenz w "Tak zwane zło".
>Czy mógłbyś coś na ten temat napisać?
A nie lepiej przeczytać i mieć własne zdanie.
To książka po polsku, a forum dla inteligencji.

Miłego dnia.

@@@
.

#15
09-12-2011 10:38
 Ocena 1 na 1
rysiek (4593 punktów)Odp: Koszmar Darwina. Przetrwanie najlepiej przystosowanych?
W odpowiedzi Trollius
Rozumiem. Tylko czy racjonalizm, który raczej nie jest odpowiednikiem skodyfikowanych, dających konkretne recepty na świat ideologii, ma szansę je zastąpić?
A "rybka" z nogami, kojarzy mi się bardziej z ateizmem lub obroną teorii ewolucji.

>Ostateczną formą przyszłych społeczeństw będzie najprawdopodobniej "demokracja konsumencka", która sprawia wrażenie "dobrej" i "cywilizowanej."
Tylko jak przekonać miliardy Chińczyków, Hindusów, Afrykanów czy Latynosów aby pozostali w szałasach przy misce ryżu? Albo ludzi Zachodu aby zmierzali w tym kierunku?

>"gdzie odkrywa się podstawowe surowce, miejscowi nagle zaczynają umierać w ubóstwie..."
Wypowiedź reżysera sugeruje że sytuacja ludności "trzeciego świata" uległa gwałtownemu pogorszeniu w wyniku działań tzw. globalizacji, czyżby współczesna wersja babcinej legendy o złotych czasach w imperium cesarza Franciszka Józefa?
Ale zgadzam się z pewnymi obserwacjami reżysera: dziwny i niepokojący jest ten świat.

1 2 3 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Gospodarka i ekonomia
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365