CO SĄDZICIE NA TEMAT PROROCTW, KTÓRE RZEKOMO WYPEŁNIŁ CHRYSTUS ? PONIŻEJ KILKA FRAGMENTÓW ZNALEZIONYCH W INTERNECIE:

Czy możemy mieć pewność, że Jezus z Nazaretu był tym Mesjaszem, którego zapowiadały proroctwa starotestamentowe? W Starym Testamencie znajdziemy ponad 400 specyficznych proroctw mesjańskich, które spisano na wieki przed narodzinami Jezusa. Czy Jezus był Mesjaszem czy też chrześcijaństwo jest wielkim blefem?

Dzięki licznym kopiom ksiąg starotestamentowych z Qumran dziś nie ma wątpliwości, że proroctwa mesjańskie były częścią Starego Testamentu na długo przed powstaniem chrześcijaństwa. Faktem jest też, że wypełniły się w życiu Jezusa. Przypadek? Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się choćby kilku spośród setek starotestamentowych proroctw w Jezusie z Nazaretu?

Zbadajmy to, posługując się klasyczną definicją prawdopodobieństwa i wiedzą o zdarzeniach niezależnych. Jeśli prawdopodobieństwo jakiegoś wydarzenia wynosi 1:5, a innego 1:10, to prawdopodobieństwo wystąpienia obu wynosi 1:50. Na przykład rzucając symetryczną, sześcienną kostką do gry, prawdopodobieństwo wypadnięcia dowolnej ilości oczek jest stałe i wynosi 1:6. Uzyskanie w dwóch kolejnych rzutach, powiedzmy 3 oczek, wynosi 1:36, a w trzech kolejnych rzutach 1:216, itd. Na podobnej zasadzie obliczmy prawdopodobieństwo wypełnienia się w Jezusie tylko 10 proroctw mesjańskich:

1. „Nie zostanie odjęte berło od Judy ani laska pasterska spośród kolan jego, aż przyjdzie ten, do którego ono należy, i zdobędzie posłuch u narodów ” (Rdz.49:10).

W Izraelu było 12 plemion, wśród których Jezus mógł się narodzić. Patriarcha Jakub, żyjący blisko 2000 lat przed Jezusem, zapowiedział, że Mesjasz będzie potomkiem czwartego z jego dwunastu synów, a mianowicie Judy. Prawdopodobieństwo, że Chrystus narodzi się w plemieniu Judy, wynosiło więc 1:12, a byłoby mniejsze, gdybyśmy wzięli pod uwagę, że Mesjasz miał pochodzić z linii króla Dawida (Jer.23:5), a Jezus był potomkiem Dawida, zarówno ze strony Marii (Łk.3:31), jak i Józefa (Mt.1:6.16). Przyjmijmy jednak stosunek zaledwie 1:100, czyli 1:102.

2. Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władcą Izraela. Początki Jego od prawieku, od dni zamierzchłych.” (Mi.5:1).

Proroctwo to, zapisane setki lat przed narodzinami Jezusa, wskazywało na Betlejem w Judei jako miejsce narodzin Mesjasza. Jezus mógł przyjść na świat w którymkolwiek z przeszło 2000 miasteczek i osiedli judejskich, toteż prawdopodobieństwo narodzin w Betlejem wynosiło 1:2000. Dla uproszczenia przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo rzędu 1:1000, a więc 1:103.

3. „Oto ja posyłam mojego anioła [posłańca], aby przygotował drogę przede mną.” (Mal.3:1).

Posłańcem, który przygotował drogę dla Jezusa, był Jan Chrzciciel. Ilu z mieszkańców Betlejem miało poprzednika, który przygotował drogę dla ich misji? Jeden na milion? Przyjmijmy jednak prawdopodobieństwo 1:100.000, czyli 1:105.

4. „Wesel się bardzo, córko syjońska Wykrzykuj, córko jeruzalemska Oto twój król przychodzi do ciebie, sprawiedliwy on i zwycięski, łagodny i jedzie na ośle, na oślęciu, źrebięciu oślicy.” (Za.9:9).

Słowa te napisał prorok Zachariasz na 500 lat przed Chrystusem. Ilu mieszkańców Betlejem wjechało do Jerozolimy w roli władcy na oślęciu? Nikt, prócz Jezusa (Łk.19:35-38). Zapytajmy więc ogólniej: Ilu władców wjechało do Jerozolimy na oślęciu? Niewielu. Załóżmy prawdopodobieństwo 1:100.000, a więc 1:105.

5. „Nawet mój przyjaciel, któremu ufałem i który chleb mój jadł, podniósł na mnie piętę” (Ps.41:10).

Jeden z najbliższych przyjaciół zdradził Jezusa. Judasz podjął tę decyzję, gdy przyjmował chleb z ręki swego Mistrza podczas Ostatniej Wieczerzy (Mt.26:47-48). Zdrada władcy przez przyjaciela nie należała do rzadkości, dlatego przyjmijmy prawdopodobieństwo równe 1:1000, czyli 103.

6. „Podałem grzbiet mój bijącym i policzki moje rwącym Mi brodę. Nie zasłoniłem mojej twarzy przed zniewagami i opluciem.” (Iz.50:6).

Od zarania dziejów zginęło wielu władców, ale niewielu zostało zbitych i wyszydzonych przed swoją egzekucją, zapewne żaden tak, jak Jezus (Mt.26:67; Mk.14:65). W naszych obliczeniach uwzględnijmy jednak prawdopodobieństwo równe 1:10.000, czyli 1:104.

7. „Wtedy spojrzą na Mnie, na Tego, którego przebodli... To są rany, które mi zadano w domu moich przyjaciół.” (Za.12:10; 13:6).

Słowa te wyrzekł sam Bóg Dłonie i stopy Jezusa zostały przybite do krzyża, a Jego bok przebity włócznią (J.19:37). Żydzi nie stosowali ukrzyżowania, gdy Zachariasz pisał te słowa, a i później kamienowali ludzi oskarżonych o przestępstwa religijne. Mimo to przyjmijmy prawdopodobieństwo rzędu 1:100.000, a więc 1:105.

8 „I Jahwe rzekł do mnie: ‘Wrzuć to garncarzowi, wspaniałą zapłatę, na jaką mnie oszacowali’. I wziąłem trzydzieści srebrników i wrzuciłem garncarzowi w domu Pańskim.” (Za.11:13).

Zgodnie z tym osobliwym proroctwem 30 srebrników za zdradę Mesjasza miało trafić do świątyni, a z niej w ręce garncarza. Judasz po śmierci Jezusa udał się do świątyni, aby oddać kapłanom pieniądze, które wcześniej wziął od nich za wydanie Jezusa, a kiedy ich nie przyjęli, gdyż były splamione niewinną krwią, rzucił je na posadzkę świątyni. Kapłani, zakupili za nie od garncarza pole na cmentarz dla ubogich cudzoziemców (Mt.27:5-7). Zapewne w całej historii ludzkości nie było drugiego przypadku, gdy zwrócone pieniądze za zdradę przyjaciela trafiły w ręce garncarza. Przyjmijmy prawdopodobieństwo 1:1.000.000, czyli 106.

9. „Znęcano się nad Nim, lecz On znosił to w pokorze i nie otworzył swoich ust, jak jagnię na rzeź prowadzone i jak owca przed tymi, którzy ją strzygą, zamilkł i nie otworzył ust swoich... Policzony został pomiędzy przestępców” (Iz.53:7.12).

Jak wielu zawisło niewinnie, niczym Jezus, pomiędzy dwoma przestępcami? Ilu z tych niewinnie skazanych nie otworzyło ust w swej obronie? Niewielu. Przyjmijmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako równe 1:100.000, czyli 1:105.

10. „Przebodli ręce i nogi moje, policzyć mogę wszystkie moje kości. A oni się wpatrują, sycą mym widokiem; moje szaty dzielą między siebie i los rzucają o moją suknię” (Ps.22:17-19).

Żołnierze podzielili szaty Jezusa między siebie, a o wierzchnią suknię zagrali w kości, aby jej dzielić, gdyż była cała tkana (J.19:23-24). Nielicznych skazańców spotkał dokładnie taki los. Załóżmy prawdopodobieństwo takiego wydarzenia jako 1:100.000, czyli 1:105.

Jakie jest prawdopodobieństwo wypełnienia się 10 starotestamentowych proroctw mesjańskich w życiu Jezusa z Nazaretu? Na pytanie to możemy odpowiedzieć w przybliżeniu, mnożąc obliczone wcześniej prawdopodobieństwa spełnienia się powyższych dziesięciu proroctw mesjańskich: 1/(102 x 103 x 105 x 105 x 103 x 104 x 105 x 106 x 105 x 105). Otrzymamy prawdopodobieństwo rzędu 1:1043.

Liczba 1:1043 jest trudna do wyobrażenia. Na przykład gdybyśmy podzielili cały glob ziemski na 1 kg kawałki, otrzymalibyśmy w przybliżeniu dopiero 1 z 25 zerami Prawdopodobieństwo przypadkowego wybrania jednego, specyficznego 1 kg kawałka ziemi wynosiłoby więc 1:1025. Gdybyśmy podzielili słońce na 1 kg kawałki, otrzymalibyśmy ich 1 z 30 zerami. Prawdopodobieństwo trafienia na specyficzny 1 kg kawałek słońca, wynosiłoby dopiero 1:1030.
Alfred Edersheim, wybitny uczony z uniwersytetu w Oksfordzie wymienił w swym monumentalnym dziele o czasach Jezusa 456 starotestamentowych zapowiedzi wypełnionych przez Mistrza z Nazaretu Przy czym ich mesjańskie odniesienie nie jest wyłącznie chrześcijańską interpretacją, gdyż Edersheim wziął pod uwagę tylko proroctwa uznawane za mesjańskie przez starożytne źródła rabiniczne

Wypełnienie się 2-3 proroctw mesjańskich w Jezusie z Nazaretu byłoby mało prawdopodobnym przypadkiem. Wypełnienie się 10 z nich przypadkiem jest praktycznie niemożliwe, a przecież Jezus wypełnił przynajmniej 456 starotestamentowych proroctw Rachunek prawdopodobieństwa dla wypełnienia zaledwie 10 z nich przez Jezusa wyniósł około 1:1043. Wybitny szwajcarski matematyk, Lecomte duNouy, powiedział, że wydarzenie o podobnym prawdopodobieństwie nie ma szans, aby się wydarzyć. A cóż dopiero, gdybyśmy wzięli pod uwagę 456 wypełnionych przez Niego proroctw?

Peter Stoner, po zbadaniu prawdopodobieństwa wypełnienia się w Jezusie zaledwie 8 proroctw mesjańskich, napisał słusznie: „Kto nie uznaje w Jezusie zapowiedzianego w Piśmie Świętym Syna Bożego, ignoruje fakt, który ma za sobą więcej dowodów niż jakikolwiek inny fakt na świecie.” W świetle powyższych danych, odrzucenie Jezusa jako Mesjasza byłoby czymś niedorzecznym i sprzecznym z dostępnymi faktami.

>CO SĄDZICIE NA TEMAT PROROCTW, KTÓRE RZEKOMO WYPEŁNIŁ CHRYSTUS ? PONIŻEJ KILKA FRAGMENTÓW
>ZNALEZIONYCH W INTERNECIE:
Na twoim miejscu, zanim zagłębiłbym się w Stary Testament, szukając proroctw wypełnionych przez Jezusa, zastanowiłbym się raczej, nad tym, czy taki człowiek w ogóle istniał. Czy postać Jezusa nie jest tylko fikcją opisaną przez apostołów, w taki sposób, żeby jak najbardziej pasowała do Starego Testamentu?

Dziwi mnie na przykład, że wydarzeń w dniu śmierci Jezusa (Mt28.51 A oto zasłona przybytku rozdarła się na dwoje z góry na dół; ziemia zadrżała i skały zaczęły pękać. 52 Groby się otworzyły i wiele ciał Świętych, którzy umarli, powstało. 53 I wyszedłszy z grobów po Jego zmartwychwstaniu, weszli oni do Miasta Świętego i ukazali się wielu) nikt poza ewangelistami nie opisuje. Przecież nie działo się to na odludnej Syberii. Szcególnie mowa tu o dużym trzęsieniu ziemi i spacerujących po mieście zombi. O tych zombi i trzęsieniu ziemi (8,5 w skali Richtera) nie wspomina też Łukasz i Marek, nie mówiąc o Janie, który w ogóle cudownych wydarzeń nie zauważył.

>Czyli ewangeliści mieli perfekcyjną wiedzę na temat ST Testamentu, skoro aż tyle wersetów się wypełniło.<
Wiedza o ST to coś więcej niż znajomość jego treści.
Najlepiej treść ST znają rabini, ale do dziś nie mogą się dopatrzeć w Jezusie mesjasza. Ewangelie nie są opisem autentycznej historii w której dziwnym trafem spełniły się starotestamentowe proroctwa lecz przeciwnie. Są wymyślonymi historyjkami w których zawarto celowo proroctwa ST. W tym celu Łukasz wymyślił spis powszechny którego za czasów Heroda w Judei nigdy nie było, żeby Jezus urodził się w Betlejem. Wymyślono gwiazdę prowadzącą trzech mędrców do stajenki chociaż żadna gwiazda nigdy dokądkolwiek nie zaprowadzi. Z wyjątkiem gwiazdy polarnej która doprowadzi nas na biegun północny. Mateusz wymyślił rzeź niewiniątek żeby Józef uciekł do Egiptu, bo z Egiptu miał nadejść, wzorem Mojżesza, wybawiciel. I tak można ciągnąć przez wszystkie czterysta ileś proroctw które się wypełniły, żeby bohater Ewangelii był mesjaszem.

Piszesz takie bzdury, że aż się zastanawiam skąd to się bierze.

>Wymyślono gwiazdę prowadzącą trzech mędrców do stajenki chociaż żadna gwiazda nigdy dokądkolwiek nie zaprowadzi.

Słyszałeś kiedykolwiek o nawigacji na morzu za pomocą gwiazd?Pewnie że nie. Cała reszta Twojego wywodu to też jakieś cuda znalezione w wannie.

Dzięki. W temacie zresztą napisałem - rzekomo wypełnił a nie, że wypełnił. Dzięki i czekam na dalsze wskazówki.

>>Wzajemnie.
>Nie wdawaj się w polemiki, kto jest myślący, a kto nie. Argumentacja to pokazuje. Choćby na ciebie pluli albo Cie ubierali w złoto, to słowa świadczą czy mówisz prawdę zgodną z rozumem czy bredzisz. Ignoruj ataki mające na celu Cie zdenerwować.

Może nie jestem na tym forum od wieków, ale z tego co zauważyłem to atakuje się:

- głupotę
- ślepy upór i odporność na rzeczową argumentację
- nieumiejętność czytania ze zrozumieniem
- głupotę
- zaślepienie religijne
- niestosowanie się do zasad poprawnej pisowni
- głupotę
- nietolerancję
- trolling
- i jeszcze raz głupotę

Wycieczki personalne są zwykle od razu ukracane przed moderację i zdarzają się rzadko.

> Nie wiem dlaczego reagujecie jakąś pseudo wyższością?

To nie wyższość tylko zniecierpliwienie. Przerabialiśmy to na tym forum wielokrotnie. Skopiowałeś z internetu jeden z wielu błędnych argumentów (a jest ich tam bez liku), wrzuciłeś na to forum i oczekujesz od innych wyszczególniania błędów w nim zawartych. A dlaczego nie pofatygujesz się sam to zrobić? W końcu odpowiedź też jest w internecie - trzeba tylko przy tym szukaniu trochę pomyśleć. Dam Ci wskazówkę od czego zacząć: sprawdź, czy te "fakty" z życia Jezusa rzeczywiście zaszły, czy tylko zostały mu przypisane przez ewangielistów (którzy oczywiście znali Stary Testament).

>Nie wiem dlaczego reagujecie jakąś pseudo wyższością ? Zadaję pytania jako człowiek poszukujący. Jestem na rozdrożu i być może nie jestem tak inteligentny i przebiegły jak Wy. Czego zadawanie pytań rodzi w Was od razu znamiona jakiegoś poniżenia ? Cieszę się, że piszecie swoje zdanie, ale wrzućcie sobie na luz. Pozdrawiam !

Spokojnie

Nowy użytkownik na forum ma czasem trudno, zwłaszcza jak palnie jakąś głupotę na początku albo nie stosuje się do zasad pisowni języka polskiego. Ponadto, wpadają tutaj czasem jacyś nawiedzeni misjonarze, świadkowie Jehowy, pseudonaukowcy od kreacjonizmu itp. Część użytkowników z pewnością jest tym zniecierpliwiona.

Na początku staraj się przede wszystkim czytać. Na Racjonaliście jest naprawdę mnóstwo ciekawych tematów które tylko mogą rozwinąć Twoje horyzonty. Użyj do tego celu wyszukiwarki - na stronie głównej znajduje się po prawej stronie, na forum też łatwo ją zauważysz. Wystarczy że wpiszesz np. "Jezus" i już masz pełno odnośników. Możesz też to zrobić z poziomu google - "Jezus + racjonalista". Jak najbardziej powinieneś też czytać inne źródła, tylko zastanów się czego szukasz: prawdy czy Prawdy?

Summa summarum - dużo czytaj, staraj się czytać tylko poważne źródła, przemyśl to co przeczytałeś, zadawaj pytania, kieruj się rozumem i zdrowym rozsądkiem, uaktualniaj wiedzę. Wtedy powinno być dobrze.

Pozdrawiam

.
>Nie wdawaj się w polemiki, kto jest myślący, a kto nie. Argumentacja to pokazuje. Choćby na ciebie pluli albo Cie ubierali w złoto, to słowa świadczą czy mówisz prawdę zgodną z rozumem czy bredzisz. Ignoruj ataki mające na celu Cie zdenerwować.
Całkowita zgoda, tylko jest tu mały problem, gdy dwóch mówi to samo, to wcale nie musi, to samo znaczyć, a ponadto, gdy dwóch czyta to samo, to wcale nie musi się tego samego doczytać.

Sztuką - obcą tu kilku dyskutantom - jest czytanie ze zrozumieniem i przekazywanie myśli tak, aby inni dobrze naszą myśl zrozumieli. Niezachwiana wiara we własną rację stanowi spory intelektualny problem, gdyż każda wiara ogranicza nas i intelektualnie i moralnie.

Prawda zgodna z rozumem musi być prawdą opartą na racjonalizmie, a nie na wierze, a słowa, to świadczą, tylko o tym, że Pan gadać umie i o niczym więcej.

PS. Pański ideowy przyjaciel bardzo tu Pana broni. Stara się chłop jak może, jak mu inteligencja i wiedza pozwala.
Panu plusy mnie minusy i cha cha cha, ale mam argumenty aż im pójdą w pięty:
Czytelnik 'zoro' oddał na Ciebie głos negatywny
głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: JEZUS A WYPEŁNIENIE PROROCTW.'
Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,520837#w521051

@@@

---

Wiara albo rozum - wybór należy do ciebie.
.

Wybitny szwajcarski matematyk, Lecomte duNouy,
>powiedział, że wydarzenie o podobnym prawdopodobieństwie nie ma szans, aby się wydarzyć.

Wydaje mi się, że jak na wybitnego matematyka to wyraził się wybitnie bez sensu.
Jeżeli wydarzenie ma jakąkolwiek szansę, prawdopodobieństwo zaistnienia to znaczy to właśnie tylko tyle, że z bardzo małym prawdopodobieństwem ma szansę się wydarzyć a nie, że nie ma na to szansy.

>Piszesz takie bzdury, że aż się zastanawiam skąd to się bierze.
>>Wymyślono gwiazdę prowadzącą trzech mędrców do stajenki chociaż żadna gwiazda nigdy dokądkolwiek nie zaprowadzi.
>Słyszałeś kiedykolwiek o nawigacji na morzu za pomocą gwiazd?Pewnie że nie. Cała reszta Twojego wywodu to też jakieś cuda znalezione w wannie.<
Konkrety kolego, podaj konkrety. Wskaz mi gwiazdę która mnie zaprowadzi do portu w Hajfie, startuję w Szczecinie.

>Wycieczki personalne są zwykle od razu ukracane przed moderację i zdarzają się rzadko.<
Nie znam osobiście ani z forum tego geniusza statystyki. Ale nie oczekujcie żebym wronę tytułował orłem. Czasami trzeba powiedzieć jasnym tekstem. Inaczej będzie to rozmowa obok siebie a nie ze sobą. Jeżeli czytam ile to ziemia ma jednokilogramowyh kawałków to nerwy mi puszczają.

>>Piszesz takie bzdury, że aż się zastanawiam skąd to się bierze.
>>>Wymyślono gwiazdę prowadzącą trzech mędrców do stajenki chociaż żadna gwiazda nigdy dokądkolwiek nie zaprowadzi.
>>Słyszałeś kiedykolwiek o nawigacji na morzu za pomocą gwiazd?Pewnie że nie. Cała reszta Twojego wywodu to też jakieś cuda znalezione w wannie.<
>Konkrety kolego, podaj konkrety. Wskaz mi gwiazdę która mnie zaprowadzi do portu w Hajfie, startuję w Szczecinie.

Znajdź na mapie kraj oznaczony Gwiazdą Dawida i w drogę

>Dzięki. W temacie zresztą napisałem - rzekomo wypełnił a nie, że wypełnił. Dzięki i czekam na dalsze wskazówki.<
Napisałeś Chrystus a to jest niczym innym jak mesjaszem. Kiepski to mesjasz który nie wypełnia proroctw, lub kiepskie te proroctwa.

Czemu mają służyć takie teksty oprócz straty czasu?

>Rachunek prawdopodobieństwa dla wypełnienia zaledwie 10 z nich przez Jezusa wyniósł około 1:1043. Wybitny szwajcarski matematyk, Lecomte duNouy, powiedział, że wydarzenie o podobnym prawdopodobieństwie nie ma szans, aby się wydarzyć.

Rozumiem, że autor próbował powiedzieć:
'' Prawdopodobieństwa wypełnienia się zaledwie 10 z nich przez Jezusa wyniosło około 1:10^43.''
Duże niedbalstwo językowe.

W dalszej części zacytowanego fragmentu rozumiem, że chodzi o: Pierre Lecomte du Noüy, którego wikipedia
en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Lecomte_du_NoĂźy
uznaje... Francuzem. Na dodatek nie był matematykiem (tym bardziej wybitnym), ale biofizykiem i filozofem. Co więcej, liczba 1 do 10^243 pojawiająca się w jego książce ''Human Destiny'' jest przytoczeniem wyniku otrzymanego przez fizyka Charles-Eugene Guye, a dotyczy ułożenia się przypadkowo (czyli z pominięciem praw fizycznych i chemicznych oddziaływania atomów) 2000 atomów (wielkość cząteczki proteiny) w jednym, określonym porządku, gdyby zbiornik atomów wielkości Ziemi był potrząsany.
Dalej, James F. Coppedge przytacza tę liczbę za Ulric'iem Jelinek'iem, przy czym obaj przypisują jej nowy, błędny sens. Podawanie tej liczby jako ''dowodu'' że życie nie mogło powstać naturalnie jest totalnym nieporozumieniem.

Powstanie 'noworodka' wyliczonego w ten sposób nie ma szans wystąpienia, a jakimś cudem każdego dnia rodzą się dziesiątki tysięcy noworodków!

Bardzo ''swobodne'' stosowanie rachunku prawdopodobieństwa wykazał we wcześniejszych postach p. Jan Werbiński.

Ja nominuję tekst otwierający ten wątek do nagrody ''Irr Nobla'' (nagroda za najbardziej irracjonalny tekst) za liczbę błędów i nieścisłości.

>Wybitny szwajcarski matematyk, Lecomte duNouy,
>>powiedział, że wydarzenie o podobnym prawdopodobieństwie nie ma szans, aby się wydarzyć.
> Wydaje mi się, że jak na wybitnego matematyka to wyraził się wybitnie bez sensu.
Ani nie był matematykiem, ani w ten sposób się nie wyraził, to konfabulacje.