Steve Forbes mówi w skrócie tak:
Zagarnięcie przez rząd prywatnej własności OFE to największa nacjonalizacja od 1946, kiedy komuniści (protoplaści dzisiejszej lewicy) ukradli obywatelom ich majątki. Twierdzi, że jest to pogwałcenie konstytucyjnego prawa własności. Zniszczenie prywatnych długu fundowanego przez obywateli będzie zmuszało do większego zadłużania za granicą, a to będzie trudniejsze (droższe) z powodu utraty wizerunku i wiarygodności. Dosłownie mówi, że głupota Polski nie jest odosobniona przyrównując nacjonalizację OFE do Argentyny, Cypru i Węgier.
www.forbes(*)piggish-pols-theyre-not-alone/
Mądrego to czasem nawet warto posłuchać.

>>Czy Ty aby jesteś do końca sprawny dzisiaj? Przytoczyłeś z grubsza te same argumenty, co ja i zarzucasz mi brak wiedzy?
>
Nikomu nie zarzucam niczego, zwłaszcza braku wiedzy. Odpowiedziałem tylko na pytanie, które może nie do konca sam zrozumiałem, a brzmi ono: dlaczego dotąd nic nie było mówione a teraz jest dużo mówione.

>Nikomu nie zarzucam niczego, zwłaszcza braku wiedzy. Odpowiedziałem tylko na pytanie, które może nie do konca sam zrozumiałem, a brzmi ono: dlaczego dotąd nic nie było mówione a teraz jest dużo mówione.
Wydaje mi się, że masz tendencję do dyskusji o rzeczach mało istotnych i w dodatku jakiś uprzedzony chyba do mnie jesteś. Bo niby w tym temacie w zasadzie się zgadzamy, a Ty dalej coś tam próbujesz udowadniać, jakbyśmy co innego w ogóle pisali. Więcej luzu i zwracania uwagi na rzeczy ważne, a mniej pisania o sprawach błahych życzę.

>>>Chodzi o to, że niezależnie czy OFE stracą, czy nie, to i tak będzie minimalna stopa zwrotu, jak w ZUS.
>> ZUS nie ma stopy zwrotu!Inaczej się to nazywa, ot i tyle.

Bzdura. Stopa waloryzacji nie ma nic wspólnego ze stopą zwrotu z inwestycji. To tylko bełkot mający ogłupić społeczeństwo. I ogłupia.

>To po co OFE, skoro wiadomo, że i tak państwo gwawrantuje? Nie ma ryzyka, nie ma odpowiedzialności, jest tylko kasa za zarządzanie.
Mylisz się.
Państwo gwarantuje kasę nie funduszowi, a mnie. Jeśli OFE źle zarządza kasą i zamiast miec zyski to ponosi straty, to państwo (modelowo) powinno gwarantować mnie moją emeryturę w wysokości nominalnej (względnie, waloryzowanej wskaźnikiem inflacji). A do OFE powinno się zwrócić z roszczeniem zwrotnym.
>Chodzi o to, że niezależnie czy OFE stracą, czy nie, to i tak będzie minimalna stopa zwrotu, jak w ZUS.
Znów uważam, ze się mylisz.
A jeśli będzie zerowa inflacja? Waloryzacja z ZUS nie da nic. A kasa w OFE jednak coś zapracuje.
Zresztą, nie zgadzam się na zrównywanie generalne. Wystarczy popatrzyć na same OFE, mają różne wyniki! Ograniczenia nałożone na nie administracyjnie nie mógią im dokładnie jak mają inwestować, wyznaczają jedynie dopuszczalne ramy. W efekcie jeden OFE gra środkami ostrożniej a drugi ryzykowniej. I to się odbija na wynikach.
>>Dziedziczenie - ok. Pewnie , że OK, tylko że tak samo jak w ZUS.
>No tak. Emerytury będą wysokie tylko wtedy, gdy będziemy zarabiać dużo i będziemy bogatym krajem, wówczas wyborcy wymuszą podwyżki, będzie z czego płacić, i będą wyższe.
Owszem, ale to będzie miało takie samo przełożenie na ZUS jak i na OFE. Więc do rozpatrywania różnic między nimi, się nie nadaje.
>Systemu nie da się naprawić, musiałby powstać zupełnie nowy system, i o takim jestem w stanie rozmawiać.
Skąd pewność, że nie da się naprawić?
>ZUS nie upadnie, bo ZUS to państwo.
Oki, to był skrót myślowy. Mówiąc o upadku ZUS miałem na myśli sytuację, gdy wpływy przestaną bilansować wydatki i Skarb Państwa będzie musiał dokładać.

>Możesz się spierać co do metod, ale może nie przecz faktom. Nikt nie planuje likwidacji OFE.
Oficjalnie. Ale to skubanie - najpierw obniżenie składki, teraz częściowe zabranie aktywów wskazuje wyraźnie że się zmierza do likwidacji OFE, ewentualnie zrobienia z OFE listka figowego.
>Tymczasem OFE zamiast pokazać, że im zależy na grze fair i obniżyć prowizje i możne uzależnić je w jakimś stopniu od wyniku, napuszczają na rząd kolejnych fanatyków neoliberalizmu, którzy wołają o kradzieży i "świętej własności" (nigdy nie były święta, co najwyżej lepiej lub gorzej chroniona prawem).
Rząd nie gra fair a ofe mają grać ? dowcipna jesteś
>OFE zabrały nam już 16 miliardów zł - tyle zarobiły na czysto tylko na obsłudze naszych składek, bo OFE zarabiają zawsze, jak kasyno - ale żadne kasyno nie ma takiego komfortu, że klienci są ustawą zmuszeni do gry, nawet kiedy raz za razem przegrywają. Mogą co najwyżej zmienić kasyno, ale i to nie za często.
A masz zestawienie kosztów ZUS? Niby ZUS to nie kasyno ? .......... może i nie o w żadnym kasynie krupierem nie jest polityk.
>Wg. ostatniego wyciągu z mojego OFE i porównania go z raportami ZUS (trzymam je wszystkie), mam na koncie emerytalnym prawie dokładnie tyle, ile wynosi suma moich wszystkich składek, które do OFE trafiły przez ostatnie 14 lat.
A ile wynosi suma składek ZUS? Tylko nie zapomnij dodać tego co pracodawca płacił.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn

>>>>Chodzi o to, że niezależnie czy OFE stracą, czy nie, to i tak będzie minimalna stopa zwrotu, jak w ZUS.
>>> ZUS nie ma stopy zwrotu!Inaczej się to nazywa, ot i tyle.
>Bzdura. Stopa waloryzacji nie ma nic wspólnego ze stopą zwrotu z inwestycji. To tylko bełkot mający ogłupić społeczeństwo. I ogłupia.
O rety, przecież wiadomo, że chodzi o to, że w OFE jest stopa zwrotu z inwestycji i jest czymś zupełnie innym niż stopa waloryzacji. Ja pisze o tym, że dla emeryta sytuacja jest podobna:

- jak gospodarka się rozwija, OFE zarabiają, jest wysoka stopa zwrotu,
- jak gospodarka się rozwija, budżet ma więcej kasy i stopa waloryzacji jest wyższa,

a jak gospodarka się nie rozwija, to korzyści dla emeryta są mniejsze.

A jak OFE nie wyrobią minimum - państwo gwarantuje, ZUS - też.

Na tym polegają podobieństwa, a nie na tym, że stopa zwrotu i stopa waloryzacji są tym samym.

>>Możesz się spierać co do metod, ale może nie przecz faktom. Nikt nie planuje likwidacji OFE.
>Oficjalnie. Ale to skubanie - najpierw obniżenie składki, teraz częściowe zabranie aktywów wskazuje wyraźnie że się zmierza do likwidacji OFE, ewentualnie zrobienia z OFE listka figowego.
>>Tymczasem OFE zamiast pokazać, że im zależy na grze fair i obniżyć prowizje i możne uzależnić je w jakimś stopniu od wyniku, napuszczają na rząd kolejnych fanatyków neoliberalizmu, którzy wołają o kradzieży i "świętej własności" (nigdy nie były święta, co najwyżej lepiej lub gorzej chroniona prawem).
>Rząd nie gra fair a ofe mają grać ? dowcipna jesteś

Ktoś musi zacząć.
Twoje podejście jest dość popularne "w narodzie", i jest to powód, dla którego mamy tyle wandalizmy i śmieciarstwa - "jak oni mogą wywalać śmieci gdzie popadnie, to ja tez, a co! Jak mnie Kowalski oszukuje, to ja mogę oszukiwać Malinowskiego" itp itd i domino rusza.
Zaczyna się od ogólnego nastawienia społeczeństwa a kończy na finansach na skalę ogólnokrajową.
W końcu w rządzie, w bankach, w OFE są ludzie ukształtowanie przez to samo społeczeństwo, które wyrzuca śmieci do lasu i po pijaku tłucze szyby w wiatach przystanków.

> Tylko nie zapomnij dodać tego co pracodawca płacił.

To ja jestem pracodawcą, moje składki pochodzą w 100% z mojej osobistej kieszeni.
Tak samo jak składki za moich pracowników.

A co do meritum, możne Cie to zmartwić, ale do OFE poszło dokładnie tyle, ile ZUS wykazał na raporcie - są tam wykazane WSZYSTKIE kwoty odprowadzone do OFE przez ZUS, bez względu na źródło finansowania.
Jeżeli liczyłeś na coś więcej, to masz pecha.

Jakby co, to te informacje są w wyjaśnieniach do raportów, wystarczy przeczytać to, co jest na drugiej stronie kartki. To nie jest wiedza tajemna.

---

"We live in times of smart phones and stupid people"

Chodziło mi o to ile do ZUS wpłaciłeś i ile masz na koncie......... choć to nieważne bo i tak wypłacą Ci ile będą chcieli.

Moje podejście jest prawidłowe - tyle, że albo jest prawo albo go nie ma. OFE zagrały zgodnie z prawem, a że wyszło to jak widać to przecież są ludzie którzy wprowadzali ofe więc może by ich do sądu podać - ale pewnie rząd na to nie wpadnie , bo to by był bat i na nich.

---

Socjalizm albo zdrowie - wybór należy do ciebie
Rozumiej, abyś mógł wierzyć - wierz, abyś mógł zrozumieć.
św. Augustyn