wiadomosci(*)zylo-sie-w-Polsce,galeria.html
Cytat:
Czy powinienem się zwrócić do okulisty, bo widzę biskupa i prałatów, którzy wychodzą z kościoła?
Może msza nie jest częścią pogrzebu?
Chyba że państwo i kościół są już integralną całością, a ja przeoczyłem tą historyczną chwilę?

>Chyba że państwo i kościół są już integralną całością, a ja przeoczyłem tą historyczną chwilę?
Integralną może nie, ale mocno ze sobą połączoną to i owszem. Tylko czekać kiedy tłumy będą skandować "jeden naród, jeden kościół, jeden bóg". Patrząc na różne wyczyny polityków czy wypowiedzi księży nie wydaje mi się to przesadą.

---

The only good is knowledge and the only evil is ignorance.

>Tylko czekać kiedy tłumy będą skandować "jeden naród, jeden kościół, jeden bóg".

...aby tylko w Trzech Osobach, aby tylko w Trzech Osobach...

---

...którzy czuwają, mają jeden i wspólny świat, a każdy, kto zasypia, odwraca się ku własnemu. (Heraklit)

>Wojciecha Kilara. Pogrzeb artysty miał charakter państwowy.

Autor pisząc "państwowy" nie miał tu chyba na myśli "świecki", tylko mówił o ponadlokalnej randze wydarzenia. Sam Kilar wygląda zaś na katolika, zatem religijna oprawa dziwić nie powinna:
www.tvn24.(*)ara-w-jego-parafii,384437.html

Co innego postawienie na grobie krzyża takiemu zadeklarowanemu ateiście jak Religa.

-----------
p.s.
Poguglałam i widzę, że krzyż był w trakcie pogrzebu:
ocdn.eu/im(*)55a608f69d6783136c4ead7e71.jpg

natomiast obecnie chyba (bo nie wiem jak ten order interpretować) już nie:
upload.wik(*)Zbigniew_Religa_grób2.JPG

>wiadomosci(*)zylo-sie-w-Polsce,galeria.html
> Cytat:

Kondukt żałobny, po uroczystości pożegnania zmarłego 29 grudnia wybitnego kompozytora
>Wojciecha Kilara. Pogrzeb artysty miał charakter państwowy.

>Czy powinienem się zwrócić do okulisty, bo widzę biskupa i prałatów, którzy wychodzą z kościoła?
>Może msza nie jest częścią pogrzebu?
>Chyba że państwo i kościół są już integralną całością, a ja przeoczyłem tą historyczną chwilę?

Wojciech Kilar był bardzo gorliwym katolikiem i zapewne zależału Mu na katolickim pogrzebie, nie przeszkadzało Mu tu być jednym z najwitniejszych polskich kompozytorów, przez co udział ministra, czy ceremoniał państwowy z kompanią reprezentacyjną w mundurach "podhalańczyków" także mu się należał.
Ciekaw jestem Twojego pomysłu na rozdzielenie tych dwóch ceremoniałów.
Może dwa pogrzeby?
Szeregowo czy równolegle?

>Ciekaw jestem Twojego pomysłu na rozdzielenie tych dwóch ceremoniałów.
>Może dwa pogrzeby?
>Szeregowo czy równolegle?

Tu chyba chodzi o proporcje. Bo jeśli pogrzeb miał charakter państwowy a składał się głownie z katolickich obrzędów to chyba nazywanie tego państwowym jest głupie. Podpis powinien być taki. Pogrzeb katolicki z akcentami państwowymi.

>Tu chyba chodzi o proporcje. Bo jeśli pogrzeb miał charakter państwowy a składał się głownie z katolickich obrzędów to chyba nazywanie tego państwowym jest głupie. Podpis powinien być taki. Pogrzeb katolicki z akcentami państwowymi.

Chodzi Ci tylko o podpis? Podpisuj jak chcesz.
Ja pytam nie o to jak rzecz nazwać.

Powtórzę: Wojciech Kilar był powszechnie szanowanym kompozytorem, zasługującym na państwowe honory na pogrzebie, ale był też katolikiem i to bardzo gorliwym, więc obecność biskupa na pogrzebie była na miejscu.
Jeśli ktoś jest w stanie zaproponować świecki pogrzeb katolika.... czekam na pomysły.

(Mnie problem pochówku nie będzie dotyczył)

>>Tu chyba chodzi o proporcje. Bo jeśli pogrzeb miał charakter państwowy a składał się głownie z katolickich obrzędów to chyba nazywanie tego państwowym jest głupie. Podpis powinien być taki. Pogrzeb katolicki z akcentami państwowymi.
>Chodzi Ci tylko o podpis? Podpisuj jak chcesz.
>Ja pytam nie o to jak rzecz nazwać.

Nic na to nie poradzę że temat dotyczy "państwowego pogrzebu".
Jak bym Cię zaprosił na cywilny ślub to czego byś się spodziewał?

>Powtórzę: Wojciech Kilar był powszechnie szanowanym kompozytorem, zasługującym na państwowe honory na pogrzebie, ale był też katolikiem i to bardzo gorliwym, więc obecność biskupa na pogrzebie była na miejscu.

Kto wyprawiał pogrzeb? I kto był tam na miejscu biskup czy urzędnik?

>Jeśli ktoś jest w stanie zaproponować świecki pogrzeb katolika.... czekam na pomysły.
>(Mnie problem pochówku nie będzie dotyczył)

Śluby biorą dwa to i to byś dał radę.

A po co Ci ta gimnastyka? Robisz kościelny spraszasz gości i Ty nadajesz ton.
Ja Mu salwy z armat nie żałuje niech strzelają(były?). Ale po co głupoty pisać że był państwowy. Jak był katolicki to niech sobie będzie.

>Nic na to nie poradzę że temat dotyczy "państwowego pogrzebu".
Czyli tego co napisał dziennikarz? A to jakiś guru wymyślił? Nie stać Cię na własną ocenę?
Wojciech Kilar miał pogrzeb religijny, z udziałem ministra i pani Komorowskiej reprezentującej Prezydenta RP.
Na religijnym pogrzebie Stanisława Hadyny też był minister i obecność pastora mu nie przeszkadzała.

>Jak bym Cię zaprosił na cywilny ślub to czego byś się spodziewał?
Świeckiej ceremonii

>Kto wyprawiał pogrzeb? I kto był tam na miejscu biskup czy urzędnik?
Pogrzeb był w archikatedrze w Katowicach, mszę odprawiał biskup. Minister powinien czekać przed progiem? Byłby to raczej afront.

>Śluby biorą dwa to i to byś dał radę.
No chyba kpisz

>>Jeśli ktoś jest w stanie zaproponować świecki pogrzeb katolika.... czekam na pomysły.
Zadam to pytanie inaczej, w jaki sposób Państwo powinno uhonorować zasłużonego katolika/luteranina/żyda podczas jego pogrzebu?

>Ja pytam nie o to jak rzecz nazwać.
Ale to ważne, jak się rzecz nazywa. Inaczej wprowadza się chaos.
Nie wiem, kto nazwał ten pogrzeb "państwowym", być może dziennikarz, który się na tym nie zna i w tej sytuacji nie powinien o tym pisać. Ja nie piszę podręczników do fizyki kwantowej ani do laryngologii.
Dziennikarz palnął bzdurę, bo to był katolicki pogrzeb katolika. Tyle, że dodano honory państwowe z uwagi na zasługi zmarłego. Na każdym pogrzebie osoby zasłużonej ma prawo być minister i Podhalańczycy, żeby oddać tej osobie cześć, ale to nie państwo ten pogrzeb organizowało, tylko rodzina i pogrzeb był prywatny. Dziennikarz powinien "odpowiednie dać rzeczy słowo", ale nie potrafił. I się narobiło szumu. Ludzie inteligentni wiedzą, o co chodzi, ale masy czytelników nie bardzo i potem będą chodzić i powtarzać, że pogrzeb był "państwowy", czyli państwo zorganizowało katolicką uroczystość z biskupami. A to nie tak.

>>Ja pytam nie o to jak rzecz nazwać.
>Ale to ważne, jak się rzecz nazywa. Inaczej wprowadza się chaos.
Ważne, ale nie najważniejsze, zawsze znajdziesz dziennikarza, który źle "rzecz nazywa"
Ostatnio w radiu słyszałem kolejny raz powiedzianą bzdurę "W Olsztynie, na Mazurach...."
Ręce opadają.

Są sytuacje, takie jak pogrzeb, w których rodział państwa i kościoła dzieje się ze szkodą dla obu. Wniosek? Do niczego nie wolno podchodzić schematycznie czyli bezmyślnie.

A dziennikarz? A szprycha mu w piętę! Ze świecą szukać umiejących się posługiwać ojczystym językiem dziennikarzy.

>>Nic na to nie poradzę że temat dotyczy "państwowego pogrzebu".
>Czyli tego co napisał dziennikarz? A to jakiś guru wymyślił? Nie stać Cię na własną ocenę?

No wiem. W sejmie powiesili krzyż a co tam to tylko symbol. W szkole tablica w jadalni że trzeba się modlić a co tam.Pogrzeb był państwowy napisł dziennikarz a co tam. 80km/h na znaku a co tam tu jest prosta przez las. Zakaz zatrzymywania się a co tam ja tylko na chwilkę. Obietnica powrotu stawki VAT 22% od 2014 a co tam.


Jedyny taki, pierwszy właściciel okazja zobacz. I tak do za....
w tym kraju. Tu się musisz znać na wszystkim i mieć swój rozum. Tu nie chodzi o to jak to zrobić tylko o opis rzeczywistości. O zaufanie.

>>>Nic na to nie poradzę że temat dotyczy "państwowego pogrzebu".
>>Czyli tego co napisał dziennikarz? A to jakiś guru wymyślił? Nie stać Cię na własną ocenę?
>No wiem. W sejmie powiesili krzyż a co tam to tylko symbol.

Jest znacząca różnica między symbolem religijnym w Sejmie, a pierdnięciem jakiegoś dziennikarzyny w zakresie nazwania katolickiej ceremonii pogrzebowej, uroczystością państwową.

Nawet gdyby sam Prezydent RP nazwał pogrzeb Wojciecha Kilara uroczystością państwową, to nadal brakuje mi odpowiedzi na pytanie : w jaki sposób Państwo powinno uhonorować podczas pogrzebu zmarłego, wybitnego katolika/muzułmanina/luteranina.

A w sprawie tak prostej jak zdefiniowanie ceremoni w archikatedrze, to chyba Twój rozum jest wystarczający, żeby się na dziennikarza nie oglądać. Dla mnie, biorąc pod uwagę dorobek artysty i jego wyznanie, obecność zarówno ministra jak i biskupa była na miejscu.

>Minister powinien czekać przed progiem?

Powinien przesunąć próg przed ołtarz

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Ja pytam nie o to jak rzecz nazwać.
>Ale to ważne, jak się rzecz nazywa. Inaczej wprowadza się chaos.

Dokładnie. Konfuzjusz reformy państwa kazał zaczynac od słów.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Minister powinien czekać przed progiem?
>Powinien przesunąć próg przed ołtarz

A tak na poważnie? skoro rozmawiamy o pogrzebie?

Jak Państwo powinno uczcić katolika o takich zasługach jak Wojciech Kilar? Obecność ministra była nieuzasadniona?