>Zastanawiam się ile chorych, biednych dzieci możnaby "uszczęśliwić" za pieniądze - na dziesiatki pomników i tysięcy kościołów.(?)

Kościół należy do religii jak stadion do piłki nożnej. Tu msza, tam mecz. Czy mamy problem kasy płynącej na piłkę, a nie na nedzę? Analogicznych sytuacji można wskazać masę. To problem sprawiedliwości, gatunkowej chciwości człowieka potępianej i istniejącej od zawsze. Nie jest to przede wszsytkim problem finansowy, ale mentalny. Na marginesie: niecała setka bogaczy ma majątek kilku miliardów biednych ludzi. A wielu z nich, finansowych psycholi, nie przekonasz, że złoty klozet czy galanteria ze skór wielorybich jąder to funkcjonalny nonsens. Wartość pomników i tysięcy kościołow można łatwo oszacować. Problem w tym, że nie w tym problem.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Dlatego tytuł wątku to moralność. Ktoś, kto przyznaje sobie prawo do władzy, pod przykrywką propagowania moralności, jeśli pomaga to wyłącznie za cudze pieniądze, jeszcze na tym zarabiając chyba nie zasługuje na "świętość"? Gigantyczna wyciskarka do soków (kasy z wiernych) nie pomoże w edukacji dzieciom, które nie maja nawet szkoły, napełni jedynie kieszenie tych, którzy jeśli w ogóle myślą o biednych dzieciach - to pod katem seksu z nimi! Nie sądzę ponad to, żeby działacze sportowi, zarabiając kasę tworzyli siatkę zboczeńców i system utajania ich pedofilskich zboczeń. Moze czegoś nie wiem i Ty mi wiedzę poszerzysz?

>Jeśli bylibyście katolikami (założenie hipotetyczne), którą odpowiedź bytście zaznaczyli?

Byłem katolikiem kiedyś i jak się zacząłem nad tym zastanawiać to stałem się tak zwanym ateistą.

teraz dla sportu otworzyłem biblię i losowo otworzyłem na Księdze Przysłów:

Wtedy będą mnie prosić - lecz ja nie odpowiem, i szukać - lecz mnie nie znajdą

Przypadek? Nie sądzę

>Byłem katolikiem kiedyś i jak się zacząłem nad tym zastanawiać to stałem się tak zwanym ateistą.>
Mamy tak samo

>teraz dla sportu otworzyłem biblię i losowo otworzyłem na Księdze Przysłów:>
Dla sportu robię inne rzeczy - nie mam skłonności masochistycznych (nie gniewaj się, to żart)

> Wtedy będą mnie prosić - lecz ja nie odpowiem,>
Niemowa?
> i szukać - lecz mnie nie znajdą>
Wynalazca kultowej zabawy dla dzieci - w chowanego i zarazem niekwestionowany zwycięzca (jak dotąd)

>Przypadek? Nie sądzę
Ja też. Nic w tworzeniu przez ludzi religii raczej nie jest przypadkiem, choć zdarzają sie nieprzewidziane "okoliczności" sukcesu - jak np. popularność Lolka
>

> Wtedy będą mnie prosić - lecz ja nie odpowiem, i szukać - lecz mnie nie znajdą
>Przypadek? Nie sądzę
Skoro "nie sądzisz", znaczy wierzący jesteś.

A propos "zastanawiania się".

---

stado czyni myślących bezmyślnymi
/Zbyszek Bryłowski/

>Inspiracją do spłodzenia tego wątku stał się reportaż w DDTVN i moja refleksja z nim związana.
>Zaproszona do studio kobieta, mówiła o pomocy najbiedniejszym i bardzo potrzebującym tej pomocy
>ludziom (w tym przede wszystkim dzieciom) z innego kontynentu.
>
>Jeśli bylibyście katolikami (założenie hipotetyczne), którą odpowiedź bytście zaznaczyli?
> Oto słowo na niedzielę - amen

Ten dylemat zręcznie wzjaśnił abp Michalik: "Kościół musi dysponować pewnymi środkami materialnymi, aby móc realizować przykazanie miłości bliźniego". Bez kolejnej bzdurnej encykliki wyprostowano nauki rabina, podobno założyciela chrześcijaństwa.

>Ten dylemat zręcznie wzjaśnił abp Michalik: "Kościół musi dysponować pewnymi środkami materialnymi, aby móc realizować przykazanie miłości bliźniego">
Z całą pewnością. Zwłaszcza jeśli wrogie kościołowi media doniosą o dzieciach uwodzących świetych pasterzy, sprawy nie da się już dłużej utrzymać w "świętej" tajemnicy, a "walczące z kościołem" świeckie sądy orzekną odszkodowanie.
>. Bez kolejnej bzdurnej encykliki wyprostowano nauki rabina, podobno założyciela chrześcijaństwa.>
Podobno - niestety bezbożne fakty zdają sie pomijać tę wersję wydarzeń.

Mam wrażenie, że wytykanie komuś bogactwa, to cecha powszechna zwłaszcza w biednych krajach, podszyta resentymentem. W tym kontekście ciężko poważnie odnieść się do zarzutów motywowanych uprzedzeniami.

---

bembergiem w berg

>...cecha ... podszyta resentymentem...

Wypadałoby odnieść się do resentymentu, bo to pojęcie wieloznaczne, mające (w historii i obecnie) wiele sensów. Wypadałoby zaproponować jakąś roboczą definicję.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Resentyment - żal lub uraza do kogoś odczuwane przez dłuższy czas.

---

bembergiem w berg

>Resentyment - żal lub uraza do kogoś odczuwane przez dłuższy czas.
"Mam wrażenie, że wytykanie komuś bogactwa, to cecha powszechna zwłaszcza w biednych krajach, podszyta resentymentem. W tym kontekście ciężko poważnie odnieść się do zarzutów motywowanych uprzedzeniami."

Zapamietywanie (lub nie) doświadczeń związane jest zawsze z emocjami. Doświadczenia nacechowane dużym ładunkiem emocjonalnym (np. śmierć bliskich, traumy, pierwszy pocałunek, ...) są zapamiętywane dłużej, co związane jest z obiektywnym udziałem w tym procesie mózgowych mechanizmów pamięci (amygdala, hipokamp, noradrenalina), które selektywnie wzmacniają pamięć. To na płaszczyźnie psychologii indywidualnej. Niektóre zbiorowe przeżycia (wojny, klęski zywiołowe,...) mogą być zapamiętane na poziomie świadomości zbiorowej (historia). "Podszycie" resentymentem, który stanowi pewnego rodzaju emocję, wcale nie musi dyskwalifikować treści świadomości: bieda np. może być rezultatem wyzysku, społecznej niesprawiedliwości i nieuczciwości, zaplanowanej grabieży, wojny. Żal i uraza (a więc i resentyment) mogą być w wielu wypadkach uzasadnione.

Jak poważnie odnieść się np. do zarzutów wobec nieuczciwego bogactwa kleru? Czy można je przypisać uprzedzeniom i pominąć w społecznym dyskursie? Bo ja, kiedy widzę zaniedbaną wiejską szkołę obok co kilka lat odnawianego kościoła - jestem wqrwiony.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Mam wrażenie, że wytykanie komuś bogactwa, to cecha...>
A nie masz wrażenia, że ukrywanie i usprawiedliwianie kumpli pedofilii to zwykłe k....stwo???

>>Mam wrażenie, że wytykanie komuś bogactwa, to cecha...
>A nie masz wrażenia, że ukrywanie i usprawiedliwianie kumpli pedofilii

A nie masz wrażenia, że DiCaprio zasłużył na Oscara?

---

bembergiem w berg

>Zastanawiam się czy bóg katolików chce aby jego owieczki:

Pytasz serio czy żartem? Firmy mają różne hasła reklamowe Łącząc ludzi (Connecting People - Nokia), moc marzeń (Power of Dreams - Honda) itp itd,
bogowie i inne hasła to tylko hasła marketingowo-lobbystyczne; liczy się potęga ekonomiczna firmy, na którą składają się prawdopodobnie m.in.
- ponad 500 000 nieruchomości / oddziałów lokalnych
- ponad 10 mln osób zatrudnionych na pełny etat
- ponad 500 miliardów USD rocznie obrotów
- 720 000 km kw ziemi (2x pow. Polski)
Prawdopodobnie, bo trudno o dokładne liczby www.racjonalista.pl/forum.php/s,610413 .

Powyższe liczby systematycznie co roku rosną. Biznes, Panie, Biznes.
.
PS

Cytat:
torun.gaze(*)ml#BoxSlotII3img#ixzz2vPihxmey

Ja akurat za tę wypowiedź Rydzyka lubię. Powiedział jasno, że pieniądze mają płynąć do kościoła a nie na odwrót. Przeciętny biskup grałby na zwłokę, aż o prośbie się zapomni, albo by dał jakąś polityczną wymijającą odpowiedź. A Rydzyk postawił sprawę jasno.

>Pytasz serio czy żartem?
>
Jak najbardziej serio - gdybym był katolickim bogiem Made in Waticano, z całą pewnością wybrałbym odp. a) i zamiast zająć się samolotem z 239 osobami na pokładzie, pomógłbym Stochowi wygrać zawody.

> gdybym był katolickim bogiem Made in Waticano, z całą pewnością wybrałbym odp. a)

Ależ oczywiście że a) - przecież pomoc biednym i wyrównywanie rozwarstwień społecznych dla każdego boga byłoby strzałem w stopę, bo to prosta droga do laicyzacji.

Kiedyś słyszałem rozmowę Rydzyka z jakimś księdzem, nagraną bez ich wiedzy (krążyła po internecie) jej część - Rydzyk do kolegi - "słyszałem, że na pielgrzymkach jest najlepsze golenie"

>Kiedyś słyszałem rozmowę Rydzyka z jakimś księdzem, nagraną bez ich wiedzy (krążyła po internecie) jej część - Rydzyk do kolegi - "słyszałem, że na pielgrzymkach jest najlepsze golenie"
>
A nie jest?

>Ja akurat za tę wypowiedź Rydzyka lubię. Powiedział jasno, że pieniądze mają płynąć do kościoła a nie na odwrót.
W cytowanej wypowiedzi Rydzyk jasno oświadczył, że w doopie ma potrzeby innych, że jemu chodzi wyłącznie o kasę na jego "dzieła". Owszem, można doceniać, że Rydzyk nie kryguje się, że nie okazał się hipokrytą (tym razem), ale żeby zaraz go lubić za to, że jest choojem bez skrupułów?!

>>Ja akurat za tę wypowiedź Rydzyka lubię. Powiedział jasno, że pieniądze mają płynąć do kościoła a nie na odwrót.
>W cytowanej wypowiedzi Rydzyk jasno oświadczył, że w doopie ma potrzeby innych, że jemu chodzi wyłącznie o kasę na jego "dzieła". Owszem, można doceniać, że Rydzyk nie kryguje się, że nie okazał się hipokrytą (tym razem), ale żeby zaraz go lubić za to, że jest choojem bez skrupułów?!

Po raz kolejny widać że słowo uzyskuje treść dopiero w kontakcie z odbiorcą

Byłem przekonany, że z mojej wypowiedzi jasno wynika, że w wypowiedzi Rydzyka podoba mi się brak hipokryzji w określeniu kierunku przepływu kasy. Drobny strzał w stopę też mnie w niej nie smuci.
Nigdzie tam nie oceniałem innych wymiarów jego wypowiedzi.

Wkładająć inną treść wygląda nasza rozmowa tak:
Ja: Lubię lwa za zwinność w poruszaniu się, którą pokazał biegnąć za antylopą.
Ty: ...żeby zaraz go lubić za to, że jest choojem bez skrupułów?!

Twoja odpowiedź jest niemerytoryczna, czego nie zauważyły (chyba) osoby przyznające jej plusy (4 w tym momencie) - zapewne coś zaćmiło ich racjonalizm - może samo nazwisko R...k?

EDIT:
Co napisałem to napisałem i zostawię. Po kolejnym zastanowieniu się przyznam Ci jednak rację. Pisząć słowo 'lubię' czułem dyskomfort. Jestem daleki od poczucia sympatii do Rydzyka czy lubienia go. Trafniej byłoby napisać, że podoba mi się brak hipokryzji i strzał w piętę w tej jego wypowiedzi. Sposób potraktowania dyrektorki i dzieci zaś budzi wstręt. Podsumowując: jasno wyraził o co chodzi zarządzanym przez niego instytucjom kościelnym, dyrektorce stanowczo odmówił a innym wysłał stanowczy sygnał, aby z tego typu sprawami się do niego nie zwracać. Mógł niby - skoro jak twierdzi nie ma pieniędzy na windę - zorganizować akcje zbiórki np. na antenie radia, ale dyrektor dobrze wie, że ilość zasobów jest ograniczona, i te 50 tys. czy ileś tam jeśli pójdzie na windę to nie trafi do kasy jego firmy. No i nastąpi niebezpieczny precedens, więc skutecznie jest 'udusić w zarodku'.

>Twoja odpowiedź jest niemerytoryczna, czego nie zauważyły (chyba) osoby przyznające jej plusy (4 w tym momencie)

Ja przyznałem punkt za bardzo trafną ocenę całokształtu morale Rydzyka.

---

Nadzieją na deklerykalizację Polski są wybory i Twój Ruch

>...Zaproszona do studio kobieta, mówiła o pomocy najbiedniejszym i bardzo potrzebującym tej pomocy ludziom (w tym przede wszystkim dzieciom) z innego kontynentu.
A czy takie osoby zastanowiły się kiedyś nad przyczynami owej biedy w innych częściach świata? Czy kogoś zajmuje refleksja, że te niedożywione, często osierocone i okaleczone dzieci to efekt konfliktów zbrojnych prowadzonych za naszym przyzwoleniem? Naszym, bo to my jesteśmy władni (jako suweren w państwie demokratycznym) wymusić na politykach działania na rzecz pokoju. Ale łatwiej jest przekazać kilka, czy nawet kilkadziesiąt złotych, żeby poprawić sobie samopoczucie.
Tym razem będę adwokatem diabła i wezmę w obronę kościoły - nie są jedynymi instytucjami, które zarabiają na działalności charytatywnej. Świeckie robią to samo, celebryci wszelkiej maści robią sobie autoreklamę, dla wielu firm ta działalność to ulgi podatkowe, czyli wymierne korzyści finansowe, nie wspominając o rozkradaniu części pomocy.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby zniesienie wszelkich ulg z tytułu działalności pomocowej oraz wprowadzenia podatku wyznaniowego, jako jedynego źródła finansowania religii, zmniejszenie dopłat z budżetu na rzecz fundacji. Można dorzucić wymóg anonimowości dla pomagających. Ciekawe, ile osób wówczas zajęłoby się tym biznesem, a ile by wytrwało przez lata.
Z kwot zebranych na rzecz Haiti do potrzebujących trafiło ... 2%. Na pewno te kilkoro dzieci też się uśmiechnęło, ale ile wcześniej zmarło / zostało sierotami przy wtórze medialnych fanfar.

>A czy takie osoby zastanowiły się kiedyś nad przyczynami owej biedy w innych częściach świata? Czy kogoś zajmuje refleksja, że te niedożywione, często osierocone i okaleczone dzieci to efekt konfliktów zbrojnych prowadzonych za naszym przyzwoleniem? Naszym, bo to my jesteśmy władni (jako suweren w państwie demokratycznym) wymusić na politykach działania na rzecz pokoju. Ale łatwiej jest przekazać kilka, czy nawet kilkadziesiąt złotych, żeby poprawić sobie samopoczucie.
>Tym razem będę adwokatem diabła i wezmę w obronę kościoły - nie są jedynymi instytucjami, które zarabiają na działalności charytatywnej. Świeckie robią to samo, celebryci wszelkiej maści robią sobie autoreklamę, dla wielu firm ta działalność to ulgi podatkowe, czyli wymierne korzyści finansowe, nie wspominając o rozkradaniu części pomocy.
>Najlepszym rozwiązaniem byłoby zniesienie wszelkich ulg z tytułu działalności pomocowej oraz wprowadzenia podatku wyznaniowego, jako jedynego źródła finansowania religii, zmniejszenie dopłat z budżetu na rzecz fundacji. Można dorzucić wymóg anonimowości dla pomagających. Ciekawe, ile osób wówczas zajęłoby się tym biznesem, a ile by wytrwało przez lata.
>Z kwot zebranych na rzecz Haiti do potrzebujących trafiło ... 2%. Na pewno te kilkoro dzieci też się uśmiechnęło, ale ile wcześniej zmarło / zostało sierotami przy wtórze medialnych fanfar.

"Święte słowa", organizacja Lekarze bez Granic jest ideałem na tle pozostałych, obojętnie świeckich czy religijnych.

Całkowicie zgadzam się z treścią tej wypowiedzi. Że ludzie nie pomagają innym, aby pomóc, ale aby się samemu lepiej poczuć i coś na tym jeszcze samemu zarobić. Gdyby było inaczej, to większość po zastanowieniu doszłaby do słusznego wniosku, że zamiast pomagać, to lepiej nie przyczyniać się wcześniej do tych kłopotów innych ludzi. Ale to jest mało medialne...

Bieda w Afryce wynika w dużej części z polityki reszty świata, w tym Polski. A ta polityka - w demokratycznym państwie - jest zasługą każdego obywatela, a już szczególnie tych, którzy głosowali w wyborach. Czyli:
Wspaniały ofiarodawco na głodujące dzieci - sam spowodowałeś w znacznej mierze ten głód, a teraz udajesz, że się mu przeciwstawiasz!

>Wspaniały ofiarodawco na głodujące dzieci - sam spowodowałeś w znacznej mierze ten głód, a teraz udajesz, że się mu przeciwstawiasz!

Sądzisz że nastolatek który dał swoje kieszonkowe na biedne dzieci spowodował ten głód?

Obecnie jest około 50 konfliktów zbrojnych na świecie. Nie sądzę bym aktywnie lub pośrednie uczestniczył we wszystkich i miał aż taki wpływ na sytuację geopolityczną.

>Zastanawiam się czy bóg katolików chce...

To nie jest zastanawianie się, bo on niczego nie chce, bo nie istnieje. To jest wiara: wierzę, że Bóg chce...

Jeżeli chcesz uruchomić zastanawianie się, to zadaj sobie inne pytanie, np. czego chcą ludzie, którzy mówią w imieniu Boga, czego chce Bóg.

---

doku (Tomasz Kamiński)