"Wciąż jednak o trudnościach w życiu Żydów na ziemiach polskich świadczą chociażby paszkwile, takie jak ten z 1605 roku: "Królestwo Polskie jest to raj dla Żydów, piekło dla chłopów, czyściec dla mieszczan i panowanie dla sług".

To żaden paszkwil. W tym stwierdzeniu jest sporo prawdy. Przy losie chłopów (90 % społeczeństwa Rzeczpospolitej Szlacheckiej) los Żydów to był nieziemski raj. Obawiam się, iż w Muzeum Historii Żydów Polskich nie ma rzetelnej historii tychże Żydów - jest natomiast politycznie poprawna, do nieprzyzwoitości ugładzona wersja tej historii, w której Żyd jest zawsze ofiarą a Polak agresorem - we wzjamnych relacjach.
Nadzieją pewną napawa natomiast fakt, iż amerykańskie organa ścigania wystąpiły z wnioskiem o zatrzymanie R. Polanskiego - mimo jego takiego a nie innego pochodzenia i - przede wszystkim - uczestnictwa w takiej a nie innej uroczystości. Intrygującym jest jak się zachowają polskie władze. To dla nich zapewne pasztet paskudny do skonsumowania. Na marginesie - przypadek Polańskiego (oskarżenie o gwałt na nieletniej) jest ciekwaym - i tym razem prawdziwym - przyczynkiem do tego jak ta druga - skrywana - strona relacji polsko żydowskich mogła w przeszłosci wyglądać.

>Obawiam się, iż w Muzeum Historii Żydów Polskich nie ma rzetelnej historii tychże Żydów - jest natomiast politycznie poprawna, do nieprzyzwoitości ugładzona wersja tej historii,...

Zwróciłem uwagę na brak informacji o otwarciu Muzeum w głównym wydaniu wiadomości TVP1. Jeśli trzeba, to właśnie z tej ambony słyszymy orędzia oficjałów na temat rzeczy mniej lub bardziej ważnych. Pominięcie takiej imprezy sugeruje, że była to rzecz mniej istotna (w takim razie dlaczego w takiej obsadzie?) i że wpisuje się ona w, jak piszesz, nieprzyzwoite ugładzanie owej historii. Warto zwrócić też uwagę na kilka tysięcy wpisów na Onecie pod artykułem na temat otwarcia. Nie jest to - w sensie statystycznym - próbka losowa, ale jednak w jakiejś mierze oddaje opinie społeczne na temat tego przedsięwzięcia.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Zwróciłem uwagę na brak informacji o otwarciu Muzeum w głównym wydaniu wiadomości TVP1.

Czy media kształtują....
Czy powinny kształtować?

Właśnie dopisałeś cos do mojej listy
www.racjonalista.pl/forum.php/s,639972

>Właśnie dopisałeś cos do mojej listy
>www.racjonalista.pl/forum.php/s,639972

Myślę, nikt nie kwestionuje wzajemnego wpływania na siebie mediów i polityki. Oddzielenie od siebie tych systemów może być zabiegiem tylko na czas jakiejś analizy. W wątku chodzi jednak o konkretne wydarzenie i jego kontekst, o wyjaśnienie pewnego medialnego faktu (zaniechania).

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Właśnie dopisałeś cos do mojej listy
>>www.racjonalista.pl/forum.php/s,639972
>Myślę, nikt nie kwestionuje wzajemnego wpływania na siebie mediów i polityki. Oddzielenie od siebie tych systemów może być zabiegiem tylko na czas jakiejś analizy. W wątku chodzi jednak o konkretne wydarzenie i jego kontekst, o wyjaśnienie pewnego medialnego faktu (zaniechania).

Ja nie kwestionuję wpływu mediów na politykę, co więcej nie widzę w tym niczego nienaturalnego!
Tym razem jednak media poprzez zaniechanie prezentacji faktu, nie próbują wpływać tylko na politykę, ale także próbują kształtować obraz historii.

Ja ten przekaz rozumiem tak: "1000 lat wspólnej historii jest faktem o marginalnym znaczeniu"

>Ja ten przekaz rozumiem tak: "1000 lat wspólnej historii jest faktem o marginalnym znaczeniu"

Historia to pewnego rodzaju współczesność.
W Muzeum Historii nie chodzi o historię, ale o bieżące sprawy.
Przed wyborami taki news nie miałby najlepszego odbioru: jeśli spojrzymy do komentarzy pod artykułem Onetu - decyzja trafna. Nie wkurzajmy i tak wkurzonych wyborców.
Politycznie poprawne medium zrobiło więc swoje: wpłynęło na świadomość tych, którzy obraz świata czerpią z ambony TVP1.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

Nadzieją pewną napawa natomiast fakt, iż amerykańskie organa ścigania wystąpiły z wnioskiem o zatrzymanie R. Polanskiego - mimo jego takiego a nie innego pochodzenia i - przede wszystkim - uczestnictwa w takiej a nie innej uroczystości. Intrygującym jest jak się zachowają polskie władze. To dla nich zapewne pasztet paskudny do skonsumowania.

Zarzuty wobec Polańskiego z punktu widzenia prawa polskiego uległy przedawnieniu i o żadnej ekstradycji mowy być nie może. Tak dziś słyszałem w radio od wysoko postawionego prokuratora, którego nazwiska nie pamiętam.

>Wczoraj nastąpiło otwarcie Muzeum Historii Żydów Polskich w Warszawie:

Jedyna moja uwaga do tego przedsięwzięcia jest taka, że - jakkolwiek do pewnego stopnia jest to uzasadnione okrutnym faktem Zagłady - stanowi swego rodzaju uprzywilejowanie jednej nacji. Wpływ Żydów na historię i kulturę materialną i duchową Polski, jakkolwiek znaczny, nie powinien przesłaniać wkładu czy choćby świadectw dawnej obecności innych narodów i społeczności, które tu niegdyś mieszkały: Niemców, Holendrów, Włochów, Ormian, Karaimów, Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, Czechów, mniejszych i większych grup etnicznych jak Słowińcy, Kaszubi czy Ślązacy i last but not least, Tatarów, którzy wdarli się przebojem w historię Polski w połowie XIII wieku i zostali tu do dziś. Wszystkim im należałoby się jakieś upamiętnienie w formie ekspozycji muzealnej; bez wybierania żadnego narodu.

W duchu wielkiej, świetlanej tradycji tolerancyjnej Rzeczypospolitej wielu narodów, etnosów i wiar.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>>Wczoraj nastąpiło otwarcie Muzeum Historii Żydów Polskich w Warszawie:
>Jedyna moja uwaga do tego przedsięwzięcia jest taka, że - jakkolwiek do pewnego stopnia jest to uzasadnione okrutnym faktem Zagłady - stanowi swego rodzaju uprzywilejowanie jednej nacji. Wpływ Żydów na historię i kulturę materialną i duchową Polski, jakkolwiek znaczny, nie powinien przesłaniać wkładu czy choćby świadectw dawnej obecności innych narodów i społeczności, które tu niegdyś mieszkały: Niemców, Holendrów, Włochów, Ormian, Karaimów, Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, Czechów, mniejszych i większych grup etnicznych jak Słowińcy, Kaszubi czy Ślązacy i last but not least, Tatarów, którzy wdarli się przebojem w historię Polski w połowie XIII wieku i zostali tu do dziś. Wszystkim im należałoby się jakieś upamiętnienie w formie ekspozycji muzealnej; bez wybierania żadnego narodu.
>W duchu wielkiej, świetlanej tradycji tolerancyjnej Rzeczypospolitej wielu narodów, etnosów i wiar.
>

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

Czy któreś z tych społeczeństw było prześladowane w stopniu choćby zbliżonym do Żydów? Czy któreś doświadczyło takich pogromów, wypędzeń, stygmatyzacji, masowej eksterminacji? Dziekuję za takie uprzywilejowanie.

>Czy któreś z tych społeczeństw było prześladowane w stopniu choćby zbliżonym do Żydów?

Cyganie

>>Czy któreś z tych społeczeństw było prześladowane w stopniu choćby zbliżonym do Żydów?
>Cyganie
Racja, zapędziłem się.

>>>Czy któreś z tych społeczeństw było prześladowane w stopniu choćby zbliżonym do Żydów?
>>Cyganie
>Racja, zapędziłem się.

Nie ma sensu licytacja cierpień, ale o wszytskich cierpieniach należy pamiętać,
podobnie jak nie ma sensu licytacja zasług, choć pamiętać je trzeba wszystkim

Muzeum Historii Żydów Polskich na pewno odwiedzę podczas najbliżeszego pobytu w Warszawie. Cyganie także mają poświęconą im ekspozycję muzealną w Tarnowie, muzeów kaszubskich jest kilka, poodobnie kilka ekspozycji poświęconych historii (a zwłaszcza ludowej architekturze) Słowińców, czy Kurpiów. Państwo polskie lepiej lub gorzej, radzi sobie z dbałością o kulturę i pamiątki mniejszości, gorzej z dbałością o same mniejszosci

>Nie ma sensu licytacja cierpień,...

Dokładnie. Muzeum Cierpienia Narodów powinno być pod jednym dachem. Takie rozróżniające myślenie,My-Żydzi, My-Polacy, My-Rosjanie, My-Niemcy, My-katolicy,...My, My, Ja, Ja, Moje, Moje ...jest właśnie jednym z powodów tego, że powstaje cierpienie i jego muzea: Jedne eleganckie, muzea bogatych, inne z błota lub piachu.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>>Nie ma sensu licytacja cierpień,...
>Dokładnie. Muzeum Cierpienia Narodów powinno być pod jednym dachem. Takie rozróżniające myślenie,My-Żydzi, My-Polacy, My-Rosjanie, My-Niemcy, My-katolicy,...My, My, Ja, Ja, Moje, Moje ...jest właśnie jednym z powodów tego, że powstaje cierpienie i jego muzea: Jedne eleganckie, muzea bogatych, inne z błota lub piachu.

Sprawa tego muzeum ma pewno aspekt polityczny - stanowi próbę naprawienia stosunków polsko - żydowskich, jakiejś neutralizacji pokładów niechęci po obu stronach. Biorąc pod uwagę fakt, ilu Żydów w ciągu trwania Zagłady padło z rąk samych Polaków, z pewnością jest to usprawiedliwione.

Tylko że, właśnie, taka polityka jest ciągle o krok za wydarzeniami i świadczy o braku jakiejś całościowej wizji, idei, jak zasymilować te wszystkie obce wpływy, które kształtowały polską historię i charakter tego kraju. Zamiast zacierać poczucie odrębności, podkreśla je na nowo.

---

Nie Bóg, lecz Człowiek potrzebuje obrony.

>polityka jest ciągle o krok za wydarzeniami...

Albo je, jako "zła" polityka, właśnie kreuje: ręka przeszłości myje rękę teraźniejszości.

>Zamiast zacierać poczucie odrębności, podkreśla je na nowo.

Właśnie. Ale kiedy dotknąć owego "poczucia odrębności" podnosi się rwetes, że oto narusza się "tożsamość" (np. katolicyzm jako rzekomy element tożsamości Polski).

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.