>Wmawia nam się facetom skłonność do seksu z facetem,do zawarcia związku itd.
>Co to za nachalna propaganda z tym : "wszyscy jesteśmy bi ."

Jakieś źródła tych manipulacji? Przyznam, że pierwsze słyszę...

---

"When I feed the hungry, they call me a saint. When I ask why people are hungry, they call me a Communist."
Hélder Câmara

>Co wy na to?

Zdaje się, że chodzi Ci o stwierdzenie o tym, że orientacja seksualna nie jest ściśle ustalona a jest pewnym kontinuum pomiędzy 100% homoseksualizmu a 100% heteroseksualizmu:

en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_scale

W myśl tak zarysowanego problemu można powiedzieć, że w pewnym stopniu wszyscy mężczyźni są homoseksualni. Albo, że wszyscy heteroseksualni.

>>Co wy na to?
>Zdaje się, że chodzi Ci o stwierdzenie o tym, że orientacja seksualna nie jest ściśle ustalona a jest pewnym kontinuum pomiędzy 100% homoseksualizmu a 100% heteroseksualizmu:
>en.wikipedia.org/wiki/Kinsey_scale
>W myśl tak zarysowanego problemu można powiedzieć, że w pewnym stopniu wszyscy mężczyźni są homoseksualni. Albo, że wszyscy heteroseksualni.

Właśnie to jest jakiś absurd .
Skoro interesują cię kobiety a nie interesują mężczyźni,lub interesują cię mężczyźni a nie interesują kobiety to i tak jesteś biseksualny.
Jesteś biseksualny i masz to przyjąć do wiadomości czy ci się to podoba czy nie .Wszyscy którzy są w związkach z kobietami tak na prawdę pragną mężczyzn tylko o tym nie wiedzą.

Na pytanie do naukowca jakie są kryteria na określenie czyjejś orientacji odpowiedź brzmi że takie jakie sobie badacz przyjmie ,czyli coś sobie przyjmie a potem to interpretuje wedle założonej tezy .

> Na pytanie do naukowca jakie są kryteria na określenie czyjejś orientacji
> odpowiedź brzmi że takie jakie sobie badacz przyjmie, czyli coś sobie
> przyjmie a potem to interpretuje wedle założonej tezy .

Zważ, że w środowisku naukowców jest jeszcze taki mechanizm, który nazywa się opiniowaniem.
Jeśli naukowiec publikuje swoje kryteria wraz z wynikami w jakimś prestiżowym czasopiśmie, nie oznacza to od razu, że jego odkrycia stają sie kanonem wiedzy, a inne przez jego artykuł obowiązywać przestają.
Nie.
Wypowiadając się na ten temat inni naukowcy krytykują lub chwalą, wytykają błędy itp.
Jeśli konkretne podejście, teoria czy interpretacja z wynikami badań danego naukowca przejdzie próbę ognia innych naukowców, wówczas dopiero można się nimi "przejmować".
Gdyby było inaczej, "Cud w Sokółce" opublikowany m.in. w "Gościu Niedzielnym" a rzekomo zweryfikowany przez profesor Marię Sobaniec-Łotowską oraz profesora Stanisława Sulkowskiego z Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku, stałby sie kanonem. Boże uchowaj!!

Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> Na pytanie do naukowca jakie są kryteria na określenie czyjejś orientacji
>> odpowiedź brzmi że takie jakie sobie badacz przyjmie, czyli coś sobie
>> przyjmie a potem to interpretuje wedle założonej tezy .
>Zważ, że w środowisku naukowców jest jeszcze taki mechanizm, który nazywa się opiniowaniem.
>Jeśli naukowiec publikuje swoje kryteria wraz z wynikami w jakimś prestiżowym czasopiśmie, nie oznacza to od razu, że jego odkrycia stają sie kanonem wiedzy, a inne przez jego artykuł obowiązywać przestają.
>Nie.
>Wypowiadając się na ten temat inni naukowcy krytykują lub chwalą, wytykają błędy itp.
>Jeśli konkretne podejście, teoria czy interpretacja z wynikami badań danego naukowca przejdzie próbę ognia innych naukowców, wówczas dopiero można się nimi "przejmować".
>Gdyby było inaczej, "Cud w Sokółce" opublikowany m.in. w "Gościu Niedzielnym" a rzekomo zweryfikowany przez profesor Marię Sobaniec-Łotowską oraz profesora Stanisława Sulkowskiego z Uniwersytetu Medycznego w Białymstoku, stałby sie kanonem. Boże uchowaj!!
>Pozdrowienia
>

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Super tylko że ja przeczytałem sporo na temat badań seksuologów i twierdzę że to bajzel , pomieszanie z poplątaniem .

Proste rozwiązania są najlepsze.
Homo interesuje się facetami
hetero kobietami
bi jednymi i drugimi

Jeżeli kogoś nie interesują związki z facetami to nie może być bi .

Nawet jeśli ktoś kiedyś np: odczuwał podniecenie na widok penisa czy waginy też nie może być argumentem skoro nie był zainteresowany kontaktem ,bo nie wiadomo co stoi w umyśle za tym podnieceniem (ludzi w nerwicach podniecają sytuacje i osoby z którymi się nie identyfikują ba to podniecenie jest wbrew ich woli potrzebom ,w takiej nerwicy natręctw kochający ojciec podnieca się przewijając swoje dziecko (przechodzi katorgi ) bo seksuolog coś se stwierdził,zamiast mu powiedzieć że nie wiemy nie znamy przyczyny tego podniecenia i uspokoić człowieka który z tym zdarzeniem nie chce mieć nic wspólnego ,to się go jeszcze pogrąża doszukując się dziwnych zachowań których nie ma)
Samo podniecenie (nie akceptowane,dziwaczne wbrew woli pragnieniom i potrzebom)nie jest żadnym argumentem za orientacją .
Znam taki przypadek osoby mającej natręctwa o różnej treści w tym teżseksualnej.

NAUKA (seksuo,logia)NIE ZNA LUDZKIEGO UMYSŁU I TO POWINIEN BYĆ PIERWSZY PUNKT TEZA I ARGUMENT W BADANIACH . Odpowiedź powinna brzmieć wydaje nam się że chyba tak jest a nie TAK JEST I KROPKA.

>Proste rozwiązania są najlepsze.

Proste rozwiązania są.. proste.
Pytanie, czy dobrze oddają rzeczywistść.

>Jeżeli kogoś nie interesują związki z facetami to nie może być bi .

A co, jeśli generalnie jest hetero, a związki z facetami interesują go ciut ciut?

> w takiej nerwicy natręctw kochający ojciec podnieca się przewijając
> swoje dziecko (przechodzi katorgi ) bo seksuolog coś se stwierdził

Powyższego przyznam nie rozumiem. Przechodzi katorgi, bo.. u seksuologa coś przeczytał?

> zamiast mu powiedzieć że nie wiemy nie znamy przyczyny
> tego podniecenia i uspokoić człowieka który z tym zdarzeniem nie
> chce mieć nic wspólnego ,to się go jeszcze pogrąża doszukując się
> dziwnych zachowań których nie ma)

W takich sytuacjach trzeba uważać. Ojciec idąc do seksuologa daje zarazem sygał na zewnątrz, że coś mu dolega.
Jeśli w danym kontekście sytuacyjnym nikomu zaszkodzić nie może, to jeszcze pół bidy.
Ale jeśli seksuolog 'czuje w kościach' przyszłą pedofilię, to chyba musi podrążyć trochę głębiej, włącznie z denuncjacją (jeśli są podstawy).
Tak mi się wydaje.
Tzw 'uspokajanie człowieka' to w praktyce zbyt często zasypywanie gruszek w popiele.

> Samo podniecenie (nie akceptowane,dziwaczne wbrew woli
> pragnieniom i potrzebom)nie jest żadnym argumentem za orientacją .

Nie wiem, nie jestem seksuologiem, ale nie byłbym tak apodyktyczny w ocenach.
Już ktoś wyżej Ci napisał, że praed laty bardzo wielu było ukrytych gejów, którzy dokładnie tak rozumowali, jak Ty tutaj. Trudna prawda, której nie możemy, czy nie potarfimy sprostać / zaakceptwoać wcale nie oznacza, że jest kłamstwem.

>Znam taki przypadek osoby mającej natręctwa o różnej treści w tym teżseksualnej.

Ok

> NAUKA (seksuo,logia)NIE ZNA LUDZKIEGO UMYSŁU I TO POWINIEN
> BYĆ PIERWSZY PUNKT TEZA I ARGUMENT W BADANIACH .

Oczywiście. Ale stara się poznać. Czy to źle?

> Odpowiedź powinna brzmieć wydaje nam się że chyba tak jest a nie TAK JEST I KROPKA.

Tu masz rację. Ostrożność ze wszech miar w tak delikatnym zawodzie jest bardzo wskazana.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

Specjalnie napisałem kochający ojciec ,jak się kogoś kocha to nie ma mowy o wyrządzeniu krzywdy.
Tutaj chodzi o myśli uczucia impulsy które pojawiają się wbrew twojej woli wbrew temu co uważasz czy czujesz,gdyby tak uważano to jest to czysta prosta droga wpdnięcia w nerwicę ,wariactwa.
Z tego co ja wiem to podniecenie nie jest wyznacznikiem tego czy ktoś jest pedofilem czy nie . Pedofilia to kontakt,szukanie kontaktów a nie reakcje na bodziec , żeby można było mówić o tym zjawisku popęd musi być dominujący , z przewagą na obiekt zainteresowania jeżeli ktoś jest zainteresowany a nie przypadkomi skojarzeniami pobudzeniami.

> Specjalnie napisałem kochający ojciec ,jak się kogoś kocha to nie ma mowy o wyrządzeniu krzywdy.

Przepraszam Cię, ale to co piszesz jest nieco naiwne. Miłość niestety nie chroni od wyrządzania krzywdy.
To często dwa różne, równolegle dziejące się stany uczuciowe / emocjonalne w jednym człowieku.

> Tutaj chodzi o myśli uczucia impulsy które pojawiają się wbrew twojej
> woli wbrew temu co uważasz czy czujesz

Mam świadomosć. Przecież o tym cały czas rozmawiamy.

> gdyby tak uważano to jest to czysta prosta droga wpdnięcia w nerwicę ,wariactwa.

Być może. W ogólnosci tego nie kwestionuję.
Ale w nerwicę, czy wariactwa nie musimy koniecznie zabrnąć drogą czyichś interpretacji. Chroba może rozwinąć się i bez nich.

> Z tego co ja wiem to podniecenie nie jest wyznacznikiem tego czy ktoś jest pedofilem czy nie.
> Pedofilia to kontakt, szukanie kontaktów a nie reakcje na bodziec

A precyzyjnie:
Pedofilia - rodzaj parafilii: stan, w którym jedynym lub preferowanym sposobem osiągania satysfakcji seksualnej jest kontakt z dziećmi w okresie przedpokwitaniowym lub wczesnej fazie pokwitania.
W świetle powyższej definicji należy rozróżnić pedofilię od czynów pedofilnych, których dokonywanie nie musi być przejawem właściwej pedofilii Wbrew potocznemu znaczeniu słowa pedofil, osoba dokonująca czynu pedofilnego nie musi być dotknięta pedofilią w znaczeniu medycznym.
W klasyfikacji ICD-10 pedofilia ma kod F65.4, w klasyfikacji DSM-IV i DSM-5 - 302.2. W obu przypadkach zaliczana jest do kategorii zaburzeń preferencji seksualnych
pl.wikipedia.org/wiki/Pedofilia

> żeby można było mówić o tym zjawisku popęd musi być dominujący,
> z przewagą na obiekt zainteresowania jeżeli ktoś jest zainteresowany
> a nie przypadkomi skojarzeniami pobudzeniami.

W ogólności się zgodzę. Tyle, że znów dochodzimy do wniosku, że najlepiej dane zjwisko opisuje kontinuum danych postaw, czynów, czy myśli.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

Wikipedia nie wyjaśnia dobrze tego problemu.
Pedofil to taka osoba którą którą interesują wyłącznie dzieci bez oznak dojrzewania , Pedofil ma to do siebie że mając wolny wybóe zawsze wybierze dziecko a nie osobę dorzałą . Popęd jest dominujący czyli dziecko jest jedynym lub ważniejszym od innych obiektem seksualnym . W momęcie kiedy dziecko nie jest ważniejszym od innych nie stwierdza sę Pedofilli bo dziecko nie jest preferowane,a to że ktoś coś odczuje pomyśli podczas jakiegoś kontaktu (nie seksualnego)z dzieckiem nie jest relacją Pedofilną ani Pedofilią a tak uważa polskie społeczeństwo.Dziecko jest istotą seksualną i czasami może wywołać w dorosłych jakąś reakcję seksualną , Jednak to podjęcie kontaktu w takich okolicznościach decyduje o czynie pedofilnym anie same odczucia ,zresztą w tym przypadku nie mamy do czynienia z Pedofilem a osobą która w takich okolicznościach mogła by podjąć kontakt a to nazywa się przestępstwem seksualnym , wykorzystaniem a nie pedofilią .Pedofil to osoba która nie potrafi się zrealizować seksualnie w inny sposób jak tylko z dziećmi .
Byłem kidyś na wykładach i tam mówiono o dominacj popędu a nie że w ogóle .

Cytat:

No właśnie seksuolodzy badacze muszę przyjąc założenia na wstępie badań czyli zakładają że podniecenie penisem jest dowodem na orientację seksualną , po badaniac je interpretują i wychodzi im że mamy 40-60% biseksualistów lub Gejów ,ale wszyscy są w związkach heteroseksualnych i dobrze się z tym czują , po za tym twierdzą np że nie wiedzą dlaczego podnieca ich penis a nie podnieca mężczyzna i dlaczego nie wyobrażają sobie kontaktów z mężczyznami (obrzydza ich na samą myśl)

i co w takim razie?

> i co w takim razie?

Nie wiem, nie jestem seksuologiem. Najlepiej pogadaj z jakimś.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> i co w takim razie?
>Nie wiem, nie jestem seksuologiem. Najlepiej pogadaj z jakimś.
>

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Czytałem o kryteriach badań ,sama prof. Beszer (nie pamiętam dobrze nazwiska) mówiła o tych badaniach że są zależne od kryterium przyjętych przez badacza i że te kryteria są różne ,powiedziała że nie wiadomo jakie te kryteria powinny być ,dlatego też nie wiedzą jak badać i nie znają prawidłowej odpowiedzi .Suma sumarum nie wiadomo na dzień dzisiejszy w jaki sposób można kogoś przypisąć do jakiejś grupy .

dwa badania a rozrzut ogromny ,w jednym 1,8% w drugim 37% gejów.

Ponadto z jednego badania które czytałem wynika 70% Pedofilów

> dwa badania a rozrzut ogromny ,w jednym 1,8% w drugim 37% gejów.
> Ponadto z jednego badania które czytałem wynika 70% Pedofilów

Mam wrażenie, że przytaczasz jakąś dyskusję w gronie naukowców, która się jeszcze nie wyklarowała i długo ich poglądy nie będą nauką w ścisłym znaczeniu tego słowa (aż do zaopiniowania przez szerszą społeczność naukowców).
Wg kryteriów, które ja znam (wg czynów pedofilskich i zadeklarowania homoseksualizmu)
- gejów i lesbijek jest od 2 do 4%
- pedofilów około 2%

70% pedofilów, co przytaczasz kojarzy mi się z deklaracją Watykanu o pedofilii wśród ich własnych księży i biskupów - homoseksualistów, co wzbudziło zresztą z początku bardzo duży sprzeciw środowisk LGBT.
Watykan zastrzegł się jednak, że to są ich wewnętrzne statystyki, czy jakieś tam badania i uogólniać tego nie można.
W związku z tym, ze w Kościele Rzymskim gejów prawdopodobnie jest więcej, niż na zewnątrz - u mnie wzmaga to tylko nieufność do tej instytucji (popartą również innymi zjawiskami i negatywnymi uregulowaniami)
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:
Możliwe że to statystyka jakiejś instytucji ,możliwe że KrK,
ale oni tam mylą jedną zasadniczą sprawę , mianowicie zaburzenie co do obiektu z reakcją na istostę seksualną jaką jest dziecko , a to nie to samo .
Bardzo dużo ok 80% mężczyzn reaguje seksualnie na dziecko i dziecko nie jest dla nich obiektem seksualnym czyli takim obiektem z którym by mogli odbywać ...... I tu jest ta różnica że dla Pedofila hetero obiektem jest wyłacznie dziecko bez drugorzędowych i trzecio, cech dojrzewania czyli do 9 roku życia ,natomiast psychoseksualna cielesna reakcja na nagość czy inny bodziec normalnego mężczyzny jest zupełnie czymś normalnym,nikt zdrowy nie będzie chciał kontaktu z dzieckiem,ale i tu się zdarzają czasami pomyłki dlatego dzieci są wykorzystywane przez osoby które nie są Pedofilami.
W tych badaniach ewidentnie widać brak tgo rozróżnenia ,ale pewnie sa to badania samego KrK a u nich myśl jest już zła ,podczas gdy od myśli do czynów są lata świetlne w zdrowym umyśle .

> a u nich myśl jest już zła, podczas gdy od myśli do
> czynów są lata świetlne w zdrowym umyśle

Dokładnie tak. Wydaje mi się, że u katolików istnieje przeświadczenie, że dana myśl musi prowadzić do czynów, co zakrawa na jakąś religijną obsesję. Nie muszę chyba dodawać, że tylko w niektórych przypadkach prawdziwą, a ze wszech miar szkodliwą.

A najgorsze jest to, że penalizacja tych myśli grzechem w najmniejszym stopniu problemu (jeśli rzeczywiście istnieje) nie rozwiązuje, a jeszcze go pogłębia.
Pozdrowienia

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

To jest najprostrza droga do nerwic ,pisałem już że myśli uczucia impulsy nie realizowane nie mają żadnego znaczenie ,jako stażysta podczas terapii słyszałem takie rzeczy że trudno sobie wyobrazić jakie zdarzenia zachodzą w umysłach ludzi ,jednak to pozostaje na poziomie umysłu i mimo że te wyobrażenia skojarzenia wywołują uczucia ,emocje a nawet jakieś impulsy to nic z tego nie obraca się w cyn ani nie przekłada na zachowanie osoby w rzeczywistości,więc nie ma żadnego znaczenia w życiu osoby.Jest to zbiór skojarzeń wyobrażeń który dzieje się tyko w głowie człowieka.penalizacja tego jest irracjonalna bo nie ma to znaczenia w prowadzony życiu jednostki .

>Ponadto z jednego badania które czytałem wynika 70% Pedofilów

To 70% pedofilów to zdaje się u Regnerusa, który sam się przyznał do fałszowania wyników i błędnej metodologii.

Cytat:

Dawno to śledziłem i nie pamiętam ,wiem że błędem było zrównanie podniecenia z podniecaniem się ,ale tu też podniecanie się jeśli nie jest stałym i wyłącznym sposobem na osiągnięcie satysfakcji to nie ma mowy o Pedofilii , pojedyńcze zdrzenia ne przesądzają o zaburzeniu ,musi być stałe i dominujące.
W ogóle jeśli nie było kontaktu ciężko jest stwierdzić Pedofilię bo Pedofile kłamią że pociągają ich kobiety lub mężczyźni żeby go nie wpisać na listę , w ten sposób może łatwiej szukać ofiar .

>Skoro interesują cię kobiety a nie interesują mężczyźni,lub interesują cię mężczyźni a nie interesują kobiety to i tak jesteś biseksualny.

To nie chodzi o to, że interesują/nie interesują w danej chwili. Orientacja seksualna mówi tylko o tym, czy przedstawiciel danej płci może Cię potencjalnie interesować bądź nie.

>Wszyscy którzy są w związkach z kobietami tak na prawdę pragną mężczyzn tylko o tym nie wiedzą.

No, nie. Mylisz tu orientację seksualną ze sposobem jej realizacji (związkiem). Wg. powyższego stwierdzenie powinno brzmieć: "każdy potencjalnie może pragnąć mężczyzn/kobiet z różnym prawdopodobieństwem dla różnych osobników".

>Na pytanie do naukowca jakie są kryteria na określenie czyjejś orientacji odpowiedź brzmi że takie jakie sobie badacz przyjmie ,czyli coś sobie przyjmie a potem to interpretuje wedle założonej tezy .

No i potem zbiera dane statystyczne, robi badania korelacyjne i w zależności od nich stwierdza, czy kryteria są mocne, czy może do chrzanu. Akurat pomysł o kontinuum orientacji seksualnych jest niegłupi biorąc pod uwagę fakt, że różne biseksualne osoby mają różny poziom upodobania w różnych płciach.
>

Cytat:

Właśnie pomysł,ktoś wpadł na pomysł.
Ja wpadłem na pomysł że nigdy w życiu nie będę zainteresowany kontaktami z facetami takimi samymi jak z kobietami ,no chyba że dam sobie sprać mózg i wmówić że powinienem się przekonać i znaleźć sobie faceta a może od razu konia ?

>Ja wpadłem na pomysł że nigdy w życiu nie będę zainteresowany kontaktami z facetami takimi samymi jak z kobietami

No i świetnie. To czyni Cię w takim razie osobą heteroseksualną.

>,no chyba że dam sobie sprać mózg i wmówić że powinienem się przekonać i znaleźć sobie faceta

W przypadku, gdy samoistnie poczułbyś chęć do spróbowania i popęd seksualny uczyniłoby to Cię osobą biseksualną.Jakbyś miałbyś się zmuszać i spierać mózg, to najpewniej nie jesteś taką osobą.

>a może od razu konia ?

A to już kompletnie niezwiązane z tematem.

> Ja wpadłem na pomysł że nigdy w życiu nie będę zainteresowany
> kontaktami z facetami takimi samymi jak z kobietami

Wpadłeś na pomysł?
Sam chyba czujesz, jak to kuriozalnie brzmi.
Swojej orientacji się nie wybiera. Ty nie wybrałeś, ja nie wybrałem, homoseksualiści nie wybrali, bi itp.

> no chyba że dam sobie sprać mózg i wmówić że powinienem się przekonać
> i znaleźć sobie faceta a może od razu konia?

Między wierszami wyczuwam pretensję. Ale skoro jesteś pewny swojej orientacji, to w czy problem? Przecież nikt, żaden naukowiec nawet nie każe Ci niczego sprawdzać.
Trzeba tylko ich opisy odpowiednio rozumieć i w tym właśnie sęk, że nie wszyscy to potrafią.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:
ale denerwuje mnie to stwierdzenie "wszyscy są bi"

>ale denerwuje mnie to stwierdzenie "wszyscy są bi"

Oj tam. To mi przypomina sytuację, jak mając dwadzieścia parę lat rozmawiałem z kolegą - świeżo upieczonym psychiatrą.
Patrząc na mnie uważnie w pewnym momencie powiedział (to padło w jakimś tam kontekście) "Jacek, nie ma ludzi całkowicie zdrowych psychicznie. Są tylko źle lub niezdiagnozowani".

Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> "Jacek, nie ma ludzi całkowicie zdrowych psychicznie.".

Są. Ale nie gadam z takimi nudziarzami

Cytat:

Nie wiadomo czy się nie wybiera skoro to człowiek decyduje kto go interesuje .Przecież nie powiesz że można być heteroseksualnym wbrew swojej woli,potrzebom i pragnieniom .
To zdanie które napisałeś jest niekonsekwencją pojęciową ,taki następny pusty powtarzany slogan.

>Nie wiadomo czy się nie wybiera skoro to człowiek decyduje kto go interesuje .

Wiadomo. Zauważ, że zawsze tylko z danego zakresu.
Dowolności jednak nie ma.

> Przecież nie powiesz że można być heteroseksualnym wbrew swojej woli,potrzebom i pragnieniom .

To nie tak.
Można swojej heteroseksualnosci nie akceptować. Myślę, że to psychicznie możliwe.

>To zdanie które napisałeś jest niekonsekwencją pojęciową ,taki następny pusty powtarzany slogan.

Które konkretnie? Podaj, to postaram sie wytłumaczyć.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

Może odnoszę to tylko do swojego przypadku , no raczej nikt za mnie nie zdecyduje czy chcę kontaktów innych niż heteroseksualne ,a nawet jakby zdecydował to bym ich nie podjął bo ich nie chcę. Czyli jednak nie chcę a więc wola.
Może dlatego że nie żyję na poziomie odczuć , ignoruję wszystkie odczucia których nie chcę , gdyby było odwrotnie przestał bym być człowiekiem lub skończył w szpitalu psychiatrycznym.

> Może dlatego że nie żyję na poziomie odczuć , ignoruję wszystkie odczucia
> których nie chcę , gdyby było odwrotnie przestał bym być człowiekiem
> lub skończył w szpitalu psychiatrycznym.

.. lub był trochę bardziej, trochę pełniejszym człowiekiem?
Zależy, jak rozumiesz słowo ignorowanie. Można niechciane impulsy upychać w podświadomości, można nie chcieć się przyznawać do nich nawet przed samym sobą.
Można jednak o nich z jakąś zaufaną sobą (np. żoną, bratem, przyjacielem) porozmawiać - o ile ta osoba jest na określonym poziomie i oczywiście świadomości.

Jest taka fajna scena w polskim filmie "Tulipany", gdzie przyjaciel zwierza się przyjacielowi, że pociągają go faceci.
Bardzo ciepło pokazany comming-out.

Skończyć w szpitalu psychiatrycznym można również, dzierżąc wytrwale swoje tajemnice..

Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:
Tak na serio to wszyscy żyjemy złudzeniami ,nie jest dobre też dla zdrowia by być zawsze racjonalnym ,zresztą Panie Jacku system pojęć jest zbyt ubogi by określić stany mentalne jakie mamy .

> wszyscy żyjemy złudzeniami ,nie jest dobre też dla zdrowia by być zawsze racjonalnym ,zresztą Panie Jacku system pojęć jest zbyt ubogi by określić stany mentalne jakie mamy .

Pełna zgoda, oprócz tych złudzeń
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

nie chciane to nie chciane po co rozmawiać o bzdurach które pojawiają się w głowie ,rozmawiał byś z żoną o tym że wyobraziłeś sobie jak zjadasz odchody ?
Myśli tworzy mózg ,są to przypadkowe obrazy itd. powstałe na bazie wrażeń ,gistorii
itd. Należy ignorować to co cię nie interesuje i tyle .

> nie chciane to nie chciane po co rozmawiać o bzdurach które
> pojawiają się w głowie ,rozmawiał byś z żoną o tym że wyobraziłeś
> sobie jak zjadasz odchody ?

Uważam, że jeśli sobie wyobraziłem to dla testów lub zabawy - oczywiście nie, przecież to jakieś kulawe poczucie humoru, którym obciążać ją nie miałbym serca.
Ale gdyby takie obrazy jawiły mi się w głowie codziennie, z pewnością bym to z nią omówił.

> Myśli tworzy mózg ,są to przypadkowe obrazy itd. powstałe na bazie
> wrażeń ,gistorii itd. Należy ignorować to co cię nie interesuje i tyle .

Jeśli nie sprawiają problemów, są sporadyczne i niekoniecznie drastyczne, czy odrażające - tak, zgoda. Ignorujemy, tudzież trzymamy dla siebie.
Ale jeśli powodują lęk, martwi Cię to, przeszkadza w życiu codziennym to już jest znak, że ignorowanie takich rzeczy tylko może stan psychiczny pogorszyć.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Co wy na to?

Prawdopodobnie chodzi o statystyki procentowe. Nikt Tobie - jako indiwidualnej osobie - nie powinien niczego wmawiać. Skoro czujesz się w 100% hetero, to również zajmujesz poczesne miejsce w statystykach.

Skala Kinseya i tak oddaje zjawiskio różnorodnosci osobnika i tak w sposób mocno uproszczony:

0 wyłącznie heteroseksualny(-a)
1przeważająco heteroseksualny(-a), incydentalnie homoseksualny(-a)
2 przeważająco heteroseksualny(-a), bardziej niż incydentalnie homoseksualny(-a)
3 w równym stopniu heteroseksualny(-a) i homoseksualny(-a)
4 przeważająco homoseksualny(-a), bardziej niż incydentalnie heteroseksualny(-a)
5 przeważająco homoseksualny(-a), incydentalnie heteroseksualny(-a)
6 wyłącznie homoseksualny(-a)
X aseksualny(-a)

Warto też zapoznać się z Tabelą Orientacji Seksualnej Kleina:
pl.wikiped(*)a_orientacji_seksualnej_Kleina

> Co to za nachalna propaganda z tym : "wszyscy jesteśmy bi ."
> Dla mnie to stwierdzenie jest irracjonalne .

To oczywiście bzdura. Gdzie to przeczytałeś?
Spotkałem się z twierdzeniami psychologów, że każdy mężczyzna jako chłopiec przechodzi fazę homo tzn. fascynacji seksualnej osobami własnej płci (najczęściej starszymi). Trudno mi się do tego odnieść bo specjalistą nie jestem, dośc że tak mówią.

W towarzystwie zbyt często, by to pomijać spotykałem się za to z zaciekawieniem dziewcząt i kobiet pod względem cielesnym innymi dziewczynami / kobietami. Wychodzi z tego, że kobieta ogląda ze znacznie większą akceptacją, a nawet zainteresowaniem roznegliżowaną kobietę i sama może przy niej łatwiej się rozebrać, niż mężczyzna mężczyznę. I znacznie częściej docenia (dostrzega) piękno innej kobiety, niż mężczyzna mężczyzny.

To takie moje prywatne obserwacje. Czy ma to coś wspólnego z orientacją - trudno powiedzieć. Może to być również porównywanie sie, zazdrość, jakaś forma oddawania chołdu cielesności, której u mężczyzn względem mężczyzn chyba jest mniej.
Czynniki społeczne t.j. tabu grają tu również sporą rolę.
2 lata temu byłem na olimpijskim basenie w Chinch (Szangaj). Z zaciekawieniem obserwowałem w szatni, jak nieomal wszyscy Chińćzycy bez obcinki paradują w niej nago, ale jakiegoś specjalnego zainteresowanania ciałem, ukradkowych spojrzeń itp. nie dostrzegłem. Szkoda, że nie mogłem poczynić podobnych obserwacji w szatni damskiej.

Na koniec: z tego co wiem od osób studiujących hobbystycznie filozofię chińską od ładnych parunastu lat, temat homoseksualizmu u nich nie istnieje, po prostu w literaturze "nie jest brany na tapetę".
A filozlozofia in-yang itp. to opsałe przeciez tomiska.

Miłego dnia!

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Spotkałem się z twierdzeniami psychologów, że każdy mężczyzna jako chłopiec przechodzi fazę homo tzn. fascynacji seksualnej osobami własnej płci (najczęściej starszymi).

Nie miałem takiej fazy ,moi znajomi też (pytałem)

To są czyjeś wymysły a nie nauka

> To są czyjeś wymysły a nie nauka

Bardziej wiedza i teoria. Jeśli chodzi o mnie, mam do tego stosunek raczej neutralny. Podałem jako ciekawostkę.
Ciebie jednak z tego co widzę wkurza coś innego. Skąd wziąłeś ową propagandę, o której piszesz?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>> To są czyjeś wymysły a nie nauka
>Bardziej wiedza i teoria. Jeśli chodzi o mnie, mam do tego stosunek raczej neutralny. Podałem jako ciekawostkę.
>Ciebie jednak z tego co widzę wkurza coś innego. Skąd wziąłeś ową propagandę, o której piszesz?
>

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Propaganda w tym sensie że seksuologia twierdzi i tu cytat "to że nie mieliśmy homoseksualnych doświadczeń wcale nie czyni nas hetero"

czyli ja w wieku 40 lat mając żonę i dzieci i będąc 100% zadowolony z tego stanu aby przekonać się czy jestem hetero powinienem przespać się z facetem bo przecież i tak czy chcę czy nie czy mi się podoba czy nie jestem bi .

to mnie denerwuje że seksuologia mając marne podstawy nauki głosi tak mocne tezy choć dowodów na to brak a odpowiedź jest zależna od widzimisię badacza ,mówią sami - nie wiemy co przyjąć za definicję jakiejś orientacji ale wiemy że nie ma 100% gejów czy hetero za to jest kontinuum .
Ech nie trzeba być racjonalistą ,wystarczy trochę rozsądku by stwierdzić że jak na razie to magia a nie nauka . Sami twierdzą ,seksualność jest bardzo skomplikowana itp rzeczy to skąd tak jasne tezy bez jasnych dowodów=żadnych dowodów .

> czyli ja w wieku 40 lat mając żonę i dzieci i będąc 100% zadowolony z tego stanu
> aby przekonać się czy jestem hetero powinienem przespać się z facetem bo
> przecież i tak czy chcę czy nie czy mi się podoba czy nie jestem bi .

No nie, po pierwsze nie dajmy sie zwariować.
Po drugie, chodzi o pewne kontinuum, o którym pisze kol. sygnał:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,647400#w647418
Ty masz akurat orientację skrajną, ktoś inny może mieć lekki skręt w kierunku własnej płci itp.
Nie można zakładać, że skoro jakiś naukowiec powiedział coś ogólne, to zaraz muszę kwestionować własne odczucia, żeby je potwierdzić w "naukowym ekspermencie". To byłoby owych tez nadużycie.

> to mnie denerwuje że seksuologia mając marne podstawy nauki głosi
> tak mocne tezy choć dowodów na to brak a odpowiedź jest zależna od widzimisię badacza

On zawsze mówi o statystycznym człowieku, a nie o Tobie.
Swojej tożsamości płciowej nie opeira się przeciez na nauce, tylko na własnych odczuciach.
A nauka je bada w szerszym kontekscie, oraz w szerszej grupie.

> nie wiemy co przyjąć za definicję jakiejś orientacji ale wiemy że nie ma
> 100% gejów czy hetero za to jest kontinuum .

Jeszcze raz: kontinuum jest ze względu na grupę, populację itp. A nie jednostkę.

>Ech nie trzeba być racjonalistą ,wystarczy trochę rozsądku by stwierdzić że jak na razie to magia a nie nauka

Spokojnie. Trzeba tylko starać sie rozumieć, co nam te postulaty mówią a czego nie mówią.

> Sami twierdzą ,seksualność jest bardzo skomplikowana itp rzecz

No bo jest.

> to skąd tak jasne tezy bez jasnych dowodów=żadnych dowodów .

A mnie się wydaje, że kogoś jednak tzn. parę, parenaście tysięcy ludzi przepytali i to jakieś dowody jednak są.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

Właśnie ! Przepytali 100000 ludzi z 8 Rozmawiałem kiedyś z Panią Zenomeną Płużek Psycholog dosyć znany ,ona powiedziała coś takiego co wydaje mi się konkretem :"Jeżeli twierdzisz że jesteś heteroseksualny lub homoseksualny lub biseksualny to jesteś , koniec kropka , cała reszta nie ma znaczenia "

I to by było na tyle, w końcu to osoba decyduje co jej się podoba a co nie.

Jak pisałem wyżej są osoby z NN HZOK ZOK które mają przeróżne myśli i odczucia impulsy związane z własną seksualnością z którymi się nie identyfikują ,są wbrew ich woli potrzebom i pragnieniom wyobrażeniom o swoim życiu , to nie jest to samo co gej który n9ie akceptuje swojej orientacji czyli nie interesują go kobiety ,ale w wypadku biseksualizmu odpowiedź już ie jest taka prost i można człowiekowi wmówić biseksualizm czyli zaintresowanie facetami mimo że tego nie chce choć w głowie kłębią się różne myśli odczucia itd,ale nie są one istotne dla tej osoby ,ona chce być z kobietą pomimo dziwactw umysłu .

To wola człowieka decyduje o działaniu , wola która spośród wielu pobudzeń wyobrażeń wrażeń wybiera to co człowiekowi najbardziej odpowiada i to jak wyobraża sobie swoje życie z kim i w jaki sposób . TAK TO POWINNO BYĆ PRZEDSTAWIANE a nie gwałty na woli dokonywane przez naukę .

hcę to chcę ,nie chcę to nie chcę i to obojętnie co by się działo wokoło

> "Jeżeli twierdzisz że jesteś heteroseksualny lub homoseksualny
> lub biseksualny to jesteś , koniec kropka , cała reszta nie ma znaczenia "

Tak!! W ogólności zgadzam się z Panią Zenomeną Płużek.
Jedynie jej słowo "twierdzisz" zamieniłbym na "czujesz".

>I to by było na tyle, w końcu to osoba decyduje co jej się podoba a co nie.

Nie. To nie osoba decyduje
Poczytaj trochę Lwa Starowicza, jakiego rodzaju terapie przeprowadzał homoseksualistom w latach 70tych na ich prośbę. Oni też chcieli 'zdecydować' o własnej orientacji. A jak to się kończyło? Z reguły porażką.

>Jak pisałem wyżej są osoby z NN HZOK ZOK które mają przeróżne
> myśli i odczucia impulsy związane z własną seksualnością z którymi się
> nie identyfikują ,są wbrew ich woli potrzebom i pragnieniom wyobrażeniom o swoim życiu

Po prostu je wypierają, a mogliby zaakceptować (myśli) co nie znaczy, że zaraz obracać w czyn.

> to nie jest to samo co gej który n9ie akceptuje swojej orientacji
> czyli nie interesują go kobiety

To samo na pewno nie. Ale, czy różnicą nie jest właśnie - znacznie upraszczając - intensywnosć?

> ale w wypadku biseksualizmu odpowiedź już ie jest taka prost i można
> człowiekowi wmówić biseksualizm czyli zaintresowanie facetami mimo że tego nie chce

Jak nie chce, to wmówić sobie nie pozwoli.
A jak ma skłonność do poddawania się zdaniu innych, to znajdzie sobie inny autorytet, który mu powie, że np. opanował go demon. I łyknie to bez szemrnia.

> choć w głowie kłębią się różne myśli odczucia itd,ale nie są one
> istotne dla tej osoby ,ona chce być z kobietą pomimo dziwactw umysłu .

Powiedz mi: po co taka osoba udaje się do seksuologa, albo czyta naukowe książki? Wiele książek?
Dla przyjemności? Dla zabicia czasu?

>To wola człowieka decyduje o działaniu

O działaniu tak. Ale o wewnętrznych imperatywach nie.

> wola która spośród wielu pobudzeń wyobrażeń wrażeń wybiera
> to co człowiekowi najbardziej odpowiada i to jak wyobraża sobie swoje życie z kim i w jaki sposób

W danym zakresie mocy imperatywów można tak z pełnym sukcesem robić.
Jeśli imperatywy są mocniejsze od woli - już nie bardzo, wtedy nieskutecznie zaprzecza się tylko sobie i własnym instynktom. Rozwiązania są wtedy dwa: albo im ulec, albo starać się leczyć (np. pociąg do dzieci).

> chę to chcę, nie chcę to nie chcę i to obojętnie co by się działo wokoło

Przede wszystkim nie możesz sobie powiedzieć, co masz w środku czuć. To nie tak działa.
Ale w przypadku małej mocy wewnętrznych imperatywów możesz je kontrolować i robić to, co uważasz za słuszne, a nietolerowane impulsy ignorować.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:
Podczas dyskusji z profesor a rozmawiałem z nią w 1998 roku studiując u niej psychologię , właśnie wykluczone zostało sformuowanie "czujesz" ,ludzie w nerwicach czują przeróżne rzeczy ,ale wiedzą że nie chcą tych odczuć ,wiedzą że są one wbrew ich woli i rujnują im życie. Są też przykłady osób które nie mają zaburzeń nerwicowych ale są np. bardzo wrażliwe i tak samo te osoby potrafią mieć wiele odczuć .Dlatego pani profesor użyła "twierdzisz" lub nawet "wiesz".
Fantazje nie realizowane nawet te najbardziej dziwne nie są podstawą do stwierdzenia jakiegokolwiek zaburzenia ,chyba że osoba cierpi z powodu tych fantazji.

> Podczas dyskusji z profesor a rozmawiałem z nią w 1998 roku
> studiując u niej psychologię , właśnie wykluczone zostało sformuowanie
> "czujesz" ,ludzie w nerwicach czują przeróżne rzeczy,
> ale wiedzą że nie chcą tych odczuć,

Z pewnością nie mam tak rozległej wiedzy, jak prof. Płużek, ale myślę, że w ogólności moje zdanie nie jest z nią sprzeczne.
Prof. Franz Ruppert mówi, że naturalne filogenetyczne odczucia często "przykrywane" są prze odczucia chorobowe, mające swoje podłoże w patologicznych relacjach, defektach bilogicznych, uczeniu się pewnych niekorzystnych zachowań w rodzinie (skrypty) itp.

Sprecyzuj, o czym tu mówimy: o orientacji, która chorobą przecież nie jest (homoseksualizm został wykreślony z rejestru chorób) czy nerwicach.
To dwa różne pola do dyskusji.

> Są też przykłady osób które nie mają zaburzeń nerwicowych
> ale są np. bardzo wrażliwe i tak samo te osoby potrafią mieć wiele odczuć

Wiele odczuć na temat własnej płci? Mogę być po prostu zagubione w życiu, ale niekoniecznie zaraz chore.
Choroba to zawsze skrajny przypadek, gdzie pacjent cierpi w sposób na dłuższą metę nieakceptowany.

> Dlatego pani profesor użyła "twierdzisz" lub nawet "wiesz".

"Wiesz" mi lepiej pasuje. Ta wiedza bierze się przecież z własnych zdrowych filogenetycznych odczuć.
Ale samym "twierdzeniem" swojej płci nie określisz, myślę że Pani Prof. nie to miała na myśli.

> Fantazje nie realizowane nawet te najbardziej dziwne nie są
> podstawą do stwierdzenia jakiegokolwiek zaburzenia ,chyba że osoba cierpi z powodu tych fantazji.

Ano właśnie.
Rzekłbym, że fantazje i sny to raczej rzecz normalna . Wcale to nie przeszkadza stać mocno na jednym z biegunów. Ale fantazje i zdrowe, stałe oczucia to też trochę co innego.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

o może troszkę inaczej:
Osoby w nerwicach heteroseksualne boją się że są homoseksualni bo mieli myśli , odczuli podniecenie itp.
Osoby w nerwicach homoseksualne boją się że są heteroseksualni bo przeżyli to co powyżej .
Na tym polega HZOK i ZOK , lęk przed inną orientacją niż tą przy której chcemy zostać.

Natomiast zupełnie innym przypadkiem jest osoba nastolatka który nie odczuwa pociągu do kobiet a do mężczyzn lub odczuwa większy pociąg do mężczyzn niż do kobiet i nie chce być homoseksualistą . Tu nie mamy do czynienia z lękiem w nerwicy że coś się dzieje wbrew osobie mającej nerwicę czyli doznaje podnieceń , bada siebie non stop ,przygląda się facetom i pstryk odczuwa podniecenie i dostaje z tego powodu zawału bo nie interesują go mężczyźni i nie chce za żadne skarby być z facetem i nie wyobraża sobie takiego kontaktu,ale to że odczuła podniecenie świadczy o tym że jest homoseksualna i MUSI zmienić swoją orientację i od tej pory skoro tak się stało musi spotykać się z facetami .

Drugi przypadek jest inny , osoba homoseksualna wie że nie interesują ją kobiety ,wie że podobają jej się faceci ale nie potrafi tego zaakceptować z powodu wpływu kultury która nie akceptuje takich zachowań ,.

Osoby w nerwicy ,kiedy im się powie nie przejmuj się tym wszystkim co przeżywasz nie jeseś gejem lub biseksualista poczują się dobrze , twierdzą że spadł im kamien z serca .

u osób homoseksualnych takie zdarzenie nie wystąpi .

> Na tym polega HZOK i ZOK , lęk przed inną orientacją niż tą przy której chcemy zostać.

Tak, teraz to ma dla mnie sens.

> Natomiast zupełnie innym przypadkiem jest osoba nastolatka
> który nie odczuwa pociągu do kobiet a do mężczyzn lub odczuwa
> większy pociąg do mężczyzn niż do kobiet i nie chce być homoseksualistą.
> Tu nie mamy do czynienia z lękiem w nerwicy

Też myślę, że tak właśnie jest. Tu mogą grać jeszcze rolę oczekwiania rodziny, presja otoczenia itp.
Wiele osób, które zmieniły płeć albo comming-out w wieku dorosłym opisywało tą swoją wczesną, wewnętrzną walkę będac pod wpływem czynników jak wyżej.

> że coś się dzieje wbrew osobie mającej nerwicę czyli doznaje podnieceń,
> bada siebie non stop ,przygląda się facetom i pstryk odczuwa podniecenie
> i dostaje z tego powodu zawału bo nie interesują go mężczyźni i nie chce
> za żadne skarby być z facetem

Ważne jest też to, co napisałeś: "nie interesuje" (głowa) i "odczuwa" (część zwierzęca, instynkt)

> i nie wyobraża sobie takiego kontaktu

Tak często bywa.

> ale to że odczuła podniecenie świadczy o tym że jest homoseksualna
> i MUSI zmienić swoją orientację i od tej pory skoro tak się stało musi spotykać się z facetami .

Nie wiem, czy zaraz musi. Może po prostu przed tą decyzją wypadałoby dorosnąć?

>Drugi przypadek jest inny , osoba homoseksualna wie że nie interesują ją kobiety ,wie że podobają jej się faceci ale nie potrafi tego zaakceptować z powodu wpływu kultury która nie akceptuje takich zachowań ,.

No właśnie.Ten przypadek jest w miarę klarowny.

> Osoby w nerwicy ,kiedy im się powie nie przejmuj się tym
> wszystkim co przeżywasz nie jeseś gejem lub biseksualista poczują
> się dobrze , twierdzą że spadł im kamien z serca .

Myślę, że chwilowo.
Długofalowo w ich przypadku należałoby się zabrać za to, co im najbardziej w danym momencie doskwiera. Czyli za rzecz, wokół której ta nerwica się kręci.
Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

Tutaj popełniłeś błąd ,osoba jest całym umysłem ,nie dzieli się na kilka różniących śię umysłów , całość podejmuje decyzję że "nie interesuje" ,tą decyzję podejmuje osoba ,cały mózg .

> osoba jest całym umysłem ,nie dzieli się na kilka różniących śię
> umysłów , całość podejmuje decyzję że "nie interesuje" ,tą
> decyzję podejmuje osoba ,cały mózg .

Nie w tym rzecz. Rzecz w tym, co w człowieku akurat w danym momencie bierze górę.
Człowiek nie podejmuje zawsze tylko rancjonalnych decyzji. Szczególnie, gdy jest impulsywny.
PS1 mózg jest pojęciem biologiczno-medycznym i do naszej tu dyskusji ma się nijak
PS2 naiwnym będzie jest sądzić, że kontrolę nad wszystkim w człowieku ma umysł. Przecież to nie on podejmuje "przemyślaną umysłową pracę" w temacie upuszczenia rozgrzanego do 300 stopni garnka.
PS3 dajesz spację między ostatnią literką słowa, a przecinkiem. Niepotrzebnie

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:

No jeżeli tak twierdzisz to nasza rozmowa na nic , umysł to aktywny mózg i nic więcej , reakcja na gorąco jest reakcją mózgu umysłu czy jak go sobie tam nazwiesz .
Nie o takie impulsy mi chodzi .

> umysł to aktywny mózg i nic więcej

Używasz wymiennie dwa pojęcia z kompletnie innych dziedzin, kładące nacisk na zupełnie coś innego.

> reakcja na gorąco jest reakcją mózgu umysłu czy jak go sobie tam nazwiesz

Nazwano to (i nie ja to zrobiłem) całkiem precyzyjnie: odruchem. Kwestia wtórna przez co generowanym, ale z pewnością nie przez umysł.

> Nie o takie impulsy mi chodzi

Ok. To napisz o jakie.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Cytat:
No właśnie że nie , tutaj się mylisz , akceptować oczywiście ,w sensie takim że w ten sposób pozbędą się lęku, w czyn tego nigdy nie obrócą bo tego nie potrzebują nie pragną nie są zainteresowani tymi uczuciami,impulsami myślami które powstają wbrew im.

Mechanizm wyparcia nie istnieje , został już odrzucony w psychologi a przynajmniej żadno badania a było ich mnóstwo nie potwierdza istnienia takiego mechanizmu obronnego .

> akceptować oczywiście ,w sensie takim że w ten sposób pozbędą się lęku,
> w czyn tego nigdy nie obrócą bo tego nie potrzebują nie pragną
> nie są zainteresowani tymi uczuciami, impulsami myślami które powstają wbrew im.

Tak. Szczerze mówiąc tu nie widzę między naszymi stanowiskami różnicy
Można ich nie pragnąć, ale przyglądać im się z pewnego dystansu, a nadto nie penalizować.
To pomaga. Właśnie o tym piszę.

> Mechanizm wyparcia nie istnieje , został już odrzucony w
> psychologi a przynajmniej żadno badania a było ich mnóstwo
> nie potwierdza istnienia takiego mechanizmu obronnego .

To dziwne, bo wciąż jednak fukcjonuje:
www.scienc(*)/article/pii/S1230281314000440
pl.wikipedia.org/wiki/Mechanizmy_obronne
Nic o tym "odrzuceniu przez psychologię "nie wiem.
Masz jakieś argumenty (Twoje 'mnóstwo badań') na tej tezy poparcie?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać