Racjonalista - Strona głównaDo treści
Dlaczego 72 ?

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Religie
NapisanoAutorTytuł
19-12-2014 04:34Duch Prawdy (14788 punktów)Dlaczego 72 ?
Dlaczego ewangeliczny bohater "Jezus" CHRYSTUS tworzy siedemdziesięcio dwu osobowe zespoły ludzi? Z tekstu Ewangelii wynika, że musiały być co najmniej dwie grupy takich robotników, czyli 144 ludzi zorganizowanych w dwa zespoły po 72 osoby i podzielone na pary, tj po 36 par z każdego zespołu, razem 72 pary ludzi. Struktura organizacyjna całkiem sporego przedsiębiorstwa. Czy "Jezus" uprawiał numerologię, 36, 72, 144 ? Z tekstu wynika, że to musiało być ważne, żeby zespoły były 72 osobowe, a nie np. 50, 70, czy 100 osobowe.:
"Następnie wyznaczył Pan jeszcze innych siedemdziesięciu dwóch i wysłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam przyjść zamierzał. Powiedział też do nich: żniwo wprawdzie wielkie, ale robotników mało; proście więc Pana żniwa, żeby wyprawił robotników na swoje żniwo. Idźcie, oto was posyłam jak owce między wilki. Nie noście z sobą trzosa ani torby, ani sandałów; i nikogo w drodze nie pozdrawiajcie! Gdy do jakiego domu wejdziecie, najpierw mówcie: Pokój temu domowi! Jeśli tam mieszka człowiek godny pokoju, wasz pokój spocznie na nim; jeśli nie, powróci do was. W tym samym domu zostańcie, jedząc i pijąc, co mają: bo zasługuje robotnik na swoją zapłatę. Nie przechodźcie z domu do domu. Jeśli do jakiego miasta wejdziecie i przyjmą was, jedzcie, co wam podadzą; uzdrawiajcie chorych, którzy tam są, i mówcie im: Przybliżyło się do was królestwo Boże. Lecz jeśli do jakiego miasta wejdziecie, a nie przyjmą was, wyjdźcie na jego ulice i powiedzcie: Nawet proch, który z waszego miasta przylgnął nam do nóg, strząsamy wam. Wszakże to wiedzcie, że bliskie jest królestwo Boże. Powiadam wam: Sodomie lżej będzie w ów dzień niż temu miastu. Biada tobie, Korozain! Biada tobie, Betsaido! Bo gdyby w Tyrze i Sydonie działy się cuda, które u was się dokonały, już dawno by się nawróciły, siedząc w worze pokutnym i w popiele. Toteż Tyrowi i Sydonowi lżej będzie na sądzie niżeli wam. A ty, Kafarnaum, czy aż do nieba masz być wyniesione? Aż do otchłani zejdziesz! Kto was słucha, Mnie słucha, a kto wami gardzi, Mną gardzi; lecz kto Mną gardzi, gardzi Tym, który Mnie posłał. Wróciło siedemdziesięciu dwóch z radością mówiąc: Panie, przez wzgląd na Twoje imię, nawet złe duchy nam się poddają. Wtedy rzekł do nich: Widziałem szatana, spadającego z nieba jak błyskawica. Oto dałem wam władzę stąpania po wężach i skorpionach, i po całej potędze przeciwnika, a nic wam nie zaszkodzi. Jednak nie z tego się cieszcie, że duchy się wam poddają, lecz cieszcie się, że wasze imiona zapisane są w niebie." (Łuk. 10:1-20)
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Dalej..
#31
28-12-2014 21:13
 Ocena 12 na 12
Andrzej.51 (15814 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Duch Prawdy
>Ewangelia Marka jest najstarsza, lecz Autor pozostaje nieznany, Marek jest tylko tłumaczem.

Z tego, co napisałeś rozumiem, że nie znamy autora najstarszej ewangelii określanej mianem Ewangelii według Marka. Rozumiem również, że tenże Marek, któremu mylnie przypisuje się jej autorstwo, bynajmniej jej nie napisał, lecz jedynie przetłumaczył napisaną już ewangelię na jakiś inny język.
Czy mógłbyś napisać coś więcej na ten temat.

>Ta Ewangelia zaczyna się od Chrztu Jana, gdy "Jezus" ma 30 lat...,

Mógłbyś napisać, gdzie w Ewangelii Marka (lub może w jakiejś innej) znajduje się informacja, że w czasie chrztu Jezus miał 30 lat.

>Autorem jest najprawdopodobniej jakiś znudzony mnich, który latami siedząc w zakonie nie miał co robić i wziął się za pisanie.

Do jakiego zakonu należał ów mnich, autor najstarszej ewangelii? I cóż go tak w tym zakonie nudziło? Czyżby życie zakonne było aż tak nudne, że chłopina z tych nudów wziął się za pisanie ewangelii?

>Że był to oczytany w religijnych książkach człowiek świadczą liczne paralele z innymi religijnymi tekstami.

Jakie religijne księgi znał ten mnich? Czy mógłbyś je wymienić?

I jeszcze jedno pytanie. Dlaczego imię Jezus piszesz każdorazowo w cudzysłowie?


Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

#32
28-12-2014 21:26
 Ocena 1 na 1
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Jacek Głodzik
> Czyżbyś był zwolennikiem apoteozy religii w takiej, czy innej formie - tu chrześcijańskiej, która "pchnęła" ludzkość do przodu, co zwłaszcza widać np. na przykładzie dzieła ks. Kopernika "O obrotach sfer niebieskich"?
Czyżbyś był zwolennikiem apoteozy nauki w takiej, czy innej formie, która "pchnęła" ludzkość do przodu, co zwłaszcza widać np. na przykładzie dzieła koncernu Monsanto?
www.youtube.com/watch?v=wNp3GrybyzM
Zobacz, jak ludzie się cieszą z naukowego postępu, który niczego nie ukrywa.
> A co Twoja przepowiednia mówi a propos reszty? Model czeski lub nowy model polski?
Widziałem kościoły przemianowane na mieszkania, muzea, dyskoteki, sklepy... Nowy Bóg się rodzi.

Duch Prawdy (14788 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Andrzej.51
>Z tego, co napisałeś rozumiem, że nie znamy autora najstarszej ewangelii określanej mianem Ewangelii według Marka. Rozumiem również, że tenże Marek, któremu mylnie przypisuje się jej autorstwo, bynajmniej jej nie napisał, lecz jedynie przetłumaczył napisaną już ewangelię na jakiś inny język. Czy mógłbyś napisać coś więcej na ten temat.
teologia.d(*)-synoptyczne-czesc-pierwsza-2/
>Mógłbyś napisać, gdzie w Ewangelii Marka (lub może w jakiejś innej) znajduje się informacja, że w czasie chrztu Jezus miał 30 lat.
Prawo żydowskie stanowiło, że można występować publicznie po ukończeniu 30 lat, stąd przyjmuje się ten wiek dla tego literackiego bohatera.
>>Autorem jest najprawdopodobniej ...
>Do jakiego zakonu należał ów mnich, autor najstarszej ewangelii? I cóż go tak w tym zakonie nudziło? Czyżby życie zakonne było aż tak nudne, że chłopina z tych nudów wziął się za pisanie ewangelii?
Napisałem: najprawdopodobniej
>Jakie religijne księgi znał ten mnich? Czy mógłbyś je wymienić?
Tanach.
>I jeszcze jedno pytanie. Dlaczego imię Jezus piszesz każdorazowo w cudzysłowie?
Bo to postać fikcyjna, bohater literacki.

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

#34
29-12-2014 13:03
 Ocena 1 na 1
Alderyk Olrzyk (19376 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Andrzej.51

Czyli czysta symbolika, a zero faktów. Mit, bajka, legenda, kabała.

"Sardoniczne pociski autorów straciły już władzę ranienia czytelnika - mianowicie od czasu, w którym przekonano się, że każdy mający pióro w ręku i dostateczną ilość papieru potrafi nawymyślać publiczności". - Aleksander Niewiarowski

#35
29-12-2014 13:59
 Ocena 1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
> Czyżbyś był zwolennikiem apoteozy nauki w takiej, czy innej formie

Nic bardziej błędnego, ale podoba mi się Twój tok rozumowania

> która "pchnęła" ludzkość do przodu, co zwłaszcza widać np.
> na przykładzie dzieła koncernu Monsanto?
> www.youtube.com/watch?v=wNp3GrybyzM

Światło można wykorzystać do odtwarzania muzyki (laser) czy też przesyłania informacji (w światłowodzie). Ale można też zrobić z niego broń.
Nauka to trochę więcej, niż zaspokajanie żądzy pieniądza.

>Zobacz, jak ludzie się cieszą z naukowego postępu, który niczego nie ukrywa.

To trochę podobnie jak z religiami. Są te nastawione pokojowe, wyznawane w zaciszu domowych pieleszy. I te walczące.


Jednak nie wiem, czy dobrze Cię rozumiem - należysz do konserwatystów którzy sugerują, że postęp jest zły i w ślad za pewnym chińskim cesarzem mówią "mamy już wszystko co nam potrzeba"?

>> A co Twoja przepowiednia mówi a propos reszty?
>> Model czeski lub nowy model polski?
> Widziałem kościoły przemianowane na mieszkania, muzea,
> dyskoteki, sklepy... Nowy Bóg się rodzi.

Czyli co? Bo nie wiem. Zapytałem "co Twoja przepowiednia mówi a propos reszty" - chodziło mi o ludzi, nie budynki.

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Duch Prawdy (14788 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Światło można wykorzystać do przesyłania informacji (w światłowodzie).
A Bóg potrzebuje światłowodu, czy wysyła informacje bez tej szklanej rurki? Czy światło płynące we Wszechświecie jest tylko falą elektromagnetyczną, czy zawiera jakieś informacje, które odczytuje Umysł?

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

#37
29-12-2014 14:35
 Ocena-1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Duch Prawdy
>>Światło można wykorzystać do przesyłania informacji (w światłowodzie).
> A Bóg potrzebuje światłowodu, czy wysyła informacje
> bez tej szklanej rurki?

Ktoś stworzony w myśli człowieka - np. Bóg - albo potrzebuje czegoś / kogoś albo nie, w zależności od bujnej wyobraźni człowieka.

> Czy światło płynące we Wszechświecie jest tylko
> falą elektromagnetyczną, czy zawiera jakieś informacje,
> które odczytuje Umysł?

Z tym bywa różnie. Nawet gdy nie jest zróżnicowane ni zmodulowane, zawiera informacje o swojej długości fali, natężeniu etc., które to umysł ludzki potrafi odczytać.
A co ma jedno z drugim wspólnego? Zamierzasz stworzyć własną odmianę heliolatrii?

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Duch Prawdy (14788 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Ktoś stworzony w myśli człowieka - np. Bóg - albo potrzebuje czegoś / kogoś albo nie, w zależności od bujnej wyobraźni człowieka.
Uważasz, że człowiek już odpowiedział na pytanie, czy Bóg istnieje?
>Z tym bywa różnie. Nawet gdy nie jest zróżnicowane ni zmodulowane, zawiera informacje o swojej długości fali, natężeniu etc., które to umysł ludzki potrafi odczytać.
>A co ma jedno z drugim wspólnego?
To, że Nauka wciąż odkrywa nowe rzeczy, o których nie śniło się Głodzikowi.


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

#39
29-12-2014 17:17
 Ocena 2 na 2
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Nauka to trochę więcej, niż zaspokajanie żądzy pieniądza.
Podobnie jest z religią.
> należysz do konserwatystów którzy sugerują, że postęp jest zły i w ślad za pewnym chińskim cesarzem mówią "mamy już wszystko co nam potrzeba"?
Należę do tych, którzy zupełnie inaczej definiują postęp. Staram się myśleć logicznie.
>> Zapytałem "co Twoja przepowiednia mówi a propos reszty" - chodziło mi o ludzi, nie budynki.
Ludzie będą chodzić do tych budynków "nowego przeznaczenia częściej niż wcześniej chodzili np. do muzeów.
W Holandii, która uwolniła się od chrześcijaństwa jako pierwsza w Europie, rozkwitły muzea.
A w Polsce najrozsądniej byłoby zaadaptować nieużywane kościoły na potrzeby kina.

#40
29-12-2014 17:18
 Ocena 2 na 2
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Duch Prawdy
>Nauka wciąż odkrywa nowe rzeczy
i zakrywa stare.

#41
29-12-2014 18:05
 0 na 2
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Duch Prawdy
> Uważasz, że człowiek już odpowiedział na pytanie, czy Bóg istnieje?

Nie ujmowałbym tego w ten sposób.
Ludzie, którzy poszukują Boga, są jakby w rozkroku:
- z jednej strony nigdzie go nie odnajdują, a te rejony gdzie jeszcze 10, 100 czy 2000 tys. lat temu ich przodkowie lokowali Boga - z powodzeniem zajmuje nauka.
- z drugiej czują się osamotnieni setką znaków zapytania, które mnożą się i mnożą, a nie mają umysłu na tyle sprawnego i zaangażowanego, żeby rozumieć skomplikowane mechanizmy, którymi natura zgodnie z zasadami fizycznymi i chemicznymi kieruje światem. Nie maja również cierpliwości.
Tą szczelinę, która bardzo pragną czymś zapełnić już teraz, na miarę swojego formowania i zdolności, zapełniają Bogiem.

> To, że Nauka wciąż odkrywa nowe rzeczy, o których nie śniło się Głodzikowi.

Zgadza się, nie śniło mi się - choć to nijak nie łączy, ani nie uzasadnia tego, co powiedziałeś wcześniej.
Ale Duchu - ma Duch Prawdy choćby jakiś podstawowy tytuł naukowy, tudzież tytuł szkoły wyższej? Licencjat choćby?

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

#42
29-12-2014 18:20
 Ocena-1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
>>Nauka to trochę więcej, niż zaspokajanie żądzy pieniądza.
>Podobnie jest z religią.

Podobnie można powiedzieć o narkotyku.
Pytanie, czy narkotyk i naukę ustawilibyśmy w jednym rzędzie.

> Należę do tych, którzy zupełnie inaczej definiują postęp.

Mianowicie - jak go definiujesz?

> Staram się myśleć logicznie.

Chwały godne

> W Holandii, która uwolniła się od chrześcijaństwa jako
> pierwsza w Europie, rozkwitły muzea.
> A w Polsce najrozsądniej byłoby zaadaptować nieużywane
> kościoły na potrzeby kina.

Nie wykluczone, że tak się stanie. Mam w zasadzie podobne zdanie. Po Włoszech mamy chyba ich najwięcej - i wciąż się budują nowe.
Mnie z kolei nurtuje pytanie, co zapełni ludziom lukę po religii. Są pewne zajęcia, czy aktywności nadające się do tego lepiej. Są i takie, które gorzej.
W Czechach na ten przykład dość dużo ludzi wierzy w zabobony, wróżbiarstwo przeżywa tam renesans. W krajach Skandynawii mamy z kolei renesans grup zamkniętych adaptujących spontanicznie różne rytuały skąd się da.
Pozdrowienia

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

#43
29-12-2014 19:50
 Ocena 1 na 1
Duch Prawdy (14788 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>> Uważasz, że człowiek już odpowiedział na pytanie, czy Bóg istnieje?
>Nie ujmowałbym tego w ten sposób.
He, he ...
>Ludzie, którzy poszukują Boga, są jakby w rozkroku:
Nie jesteś mną..., uważaj, żebyś nie zrobił szpagatu.
>Ale Duchu - ma Duch Prawdy choćby jakiś podstawowy tytuł naukowy, tudzież tytuł szkoły wyższej? Licencjat choćby?
He, he, analfabetom chcesz odebrać WIARĘ w Boga?


( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

#44
29-12-2014 21:36
 Ocena 2 na 2
Šemū' el Lönneberg (1919 punktów)
(zablokowany)
Odp: Dlaczego 72 ?
W odpowiedzi Jacek Głodzik
>Pytanie, czy narkotyk i naukę ustawilibyśmy w jednym rzędzie.
W rzędzie czego?
>> Należę do tych, którzy zupełnie inaczej definiują postęp.
>Mianowicie - jak go definiujesz?
Postęp dokonuje się wtedy, gdy osiągnięcie nowego stanu rzeczy dokonuje się bez jej zniszczenia lub jakiegokolwiek uszkodzenia.
> Po Włoszech mamy chyba ich najwięcej - i wciąż się budują nowe.
Wiele z nich nie doczeka się kresu budowy.
>Mnie z kolei nurtuje pytanie, co zapełni ludziom lukę po religii. Są pewne zajęcia, czy aktywności nadające się do tego lepiej. Są i takie, które gorzej.
Jeśli po religii zostaje jakaś pustka, to znaczy, że była mocno wrośnięta i jej wycięcie pozostawiło człowieka niekompletnego, dla którego ratunkiem może być tylko proteza. Protezę można wykonać z wielu rzeczy. Jeśli religia zaatakowała stopy wystarczy przebić je metalowymi gwoździami. Jeśli porażony jest mózg to najlepszą protezą jest komputer z dostępem do internetu.
>W Czechach na ten przykład dość dużo ludzi wierzy w zabobony, wróżbiarstwo przeżywa tam renesans. W krajach Skandynawii mamy z kolei renesans grup zamkniętych adaptujących spontanicznie różne rytuały skąd się da.
Czesi i Szwedzi nie mogą rozstać się z religijnością, która wrosła w ich narody za panowania chrześcijaństwa.

#45
29-12-2014 22:47
 Ocena-1 na 1
Jacek Głodzik (35558 punktów)Odp: Dlaczego 72 ?
> Jeśli po religii zostaje jakaś pustka, to znaczy, że była mocno
> wrośnięta
i jej wycięcie pozostawiło człowieka niekompletnego (..)
> Czesi i Szwedzi nie mogą rozstać się z religijnością,
> która wrosła w ich narody za panowania chrześcijaństwa.

..lub była, tudzież wciąż z jest z różnych powodów ważna.
Dysonans poznawczy - sytuacja, gdy jednostka uświadamia sobie sprzeczność dwu treści poznawczych: między informacjami (przekonaniami) posiadanymi a informacjami odbieranymi, dotyczącymi tej samej sprawy. Redukcja dysonansu może nastąpić poprzez zmianę interpretacji treści odbieranych (np. palacz czytający o szkodliwości palenia tytoniu zdecyduje się palić dalej osłabiając swoje przekonania co do szkodliwości palenia albo rzuci palenie przekonany o szkodliwości palenia).
Dysonans poznawczy wywołuje przykry stan emocjonalny, motywujący jednostkę do jego usunięcia tym silniej, im silniejszy jest konflikt w którym znalazły się przekonania istniejące z informacjami odbieranymi.

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Religie
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365