Racjonalista - Strona głównaDo treści
Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
17-01-2015 11:52szarley (54913 punktów)Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
Ocena 4 na 6
Je suis Charlie!
Okrzyk milionów, setek milionów ludzi w ostatnich tygodniach zaczyna zagłuszać pewne pytania.
Jedyną niepokornie wyrażaną wątpliwością jest pytanie o odpowiedzialność samej gazety, czyli to co we mnie żadnej wątpliwości nie budzi. Gazeta mimo wielu zastrzeżeń do jej poziomu, żadnej odpowiedzialności za zamach nie ponosi.

Któż/cóż więc?
Najprostsza odpowiedź brzmi: islamscy terroryści, integriści, sam islam, religia, wszystkie religie… jakie to proste

Przez wiele lat musiałem wysłuchiwać nawet w szkole propagandy na temat religijnych źródeł konfliktu w Ulsterze. Ja, Cieszyniak, wychowany na styku kultur, z matki katoliczki i ojca ateisty ochrzczonego w luterskim zborze, nie rozumiałem o czym mowa w „religijnym” konflikcie. W moim kraju zdarzało się, że katolik lutrowi o dziewczynę ryja obił, ale jak robił z tego religijną zadymę, to jak się ksiądz czy pastor dowiedział to z ambony obydwaj wygłosili, rodzicieli powiadomili a potem „doma boły hiby”

Bywam często na Podlasiu, piękny kraj. W Kruszynianach cerkiew i meczet, w sąsiednich Krynkach cmentarze: luterski, katolicki i żydowski. Dwie wsie, pięć wyznań, pięć narodów, pięć języków. Pewnie czasem krowa w szkodę wlazła i sąsiad sąsiada sztachetą obił, pewnie czasem i jakiś duchowny z ambony jakieś jątrzące głupstwo palnął, Rusin Żyda za brodę wytargał, ale jakże temu daleko do dzisiejszego Paryża.

Kilka tygodni temu w wątku poświęconym ks. Tiso napisałem
„Może małe narody powinny mieć prawo głosu ZANIM narodzi sie kolejny Tiso?”
Dostałem odpowiedź
„Jak zapobiec? To proste, skończyć z ogłupianiem ludzi od kołyski (w czym obecnie w naszym zakątku świata przoduje KK), żeby przestali zachowywać się jak stado baranów.”
ale kiedy podałem jako przykład dzisiejszych Katalończyków czy Szkotów, żadnej odpowiedzi już nie dostałem.


Co więc jest przyczyną zamachu na Charliego? Religijny fanatyzm.
A.... co jest przyczyną religijnego fanatyzmu?
Czy uproszczona diagnoza nie prowadzi czasem do uproszczonej terapii a w konsekwencji do niewyleczenia choroby?

Jestem Charlie, ale nie chcę nim być. Wolałbym, żeby takich zamachów po prostu nie było. Każdy by wolał. Trzeba usunąć przyczyny, ale żeby zlikwidować przyczyny, trzeba je znać.

Znamy?
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4
#46
20-01-2015 19:57
 Ocena 1 na 1
baszarteg (2319 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi Anna Salman
>>... iż wobec takiego ogromu mała grupka 17 Francuzów stoi z góry na przegranych pozycjach ......
>Przecież to to samo, co pisałam wyżej, tylko odwrócone

Rzeczywiście bardzo to podobne do tego co pani napisała...

Jeśli chodzi o mnie to już naprawdę sam nie wiem ....musiałem chyba pisać swój komentarz w ciężkiej malignie (w sumie to mało co z tego pamiętam ale z reguły takich bajek nie opowiadam...) noo chyba że żartowałem .

Anna Salman (16360 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi baszarteg
> ...musiałem chyba pisać swój komentarz w ciężkiej malignie ...
Raczej wszyscy daliśmy się wkręcić w pewien klimat. Dowód na to, jak łatwo jest napędzać emocje w tłumie.
Lepiej wziąć głębszy oddech, zaparzyć herbatę, puścić jakiś dobry film z płyty, zapewnić sobie miłe towarzystwo (zwierzątko?) i ... pełny relaks.
A jutro się przekonamy, czy mamy w Polsce szariat, czy też ruskie czołgi Warszawą.
Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego wieczoru.

baszarteg (2319 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi Anna Salman

>A jutro się przekonamy, czy mamy w Polsce szariat, czy też ruskie czołgi >Warszawą.

Z tego zdania można w sumie zrobić uniwersalny test do oceny rzeczywistości coś co nie pozwoli nam się wkręcić w przeróżne klimaty i pozwoli zachować zdrowy dystans

Aby nie być gołosłownym np: W telewizji mówią że właśnie przed chwilą w USA dwa samoloty wbiły się w WTC albo eksplodował reaktor w niejakim Czernobylu...co ja na to ? Ano hyc do okna a tam , żadnych czołgów żadnego szariatu ...tak więc pełny chillout...

>Pozdrawiam serdecznie i życzę miłego wieczoru.

Dziękuje i wzajemnie (niestety u mnie na życzeniach się chyba skończy gdyż wydaje mnie się iż sąsiad z góry oszalał ,puszcza od kilku dni na okrągło jakieś kawałki z gatunku brutal death metal ...czuje się więc trochę jak w Guantanamo

#49
20-01-2015 21:03
 Ocena 1 na 1
Anna Salman (16360 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi baszarteg
>Aby nie być gołosłownym np: W telewizji mówią że właśnie przed chwilą w USA dwa samoloty wbiły się w WTC albo eksplodował reaktor w niejakim Czernobylu...
Nie no jak coś jest daleko, to nieweryfikowalne. Z drugiej strony, jeśli bardzo daleko, to czy nas aż tak bardzo dotyczy? Zapewne w takim stopniu, w jakim tego chcemy.
Czernobyl, niestety jest blisko, ale gdyby wtedy dziennikarze tak podkręcali atmosferę, to ludzie by się zadeptali na śmierć w aptekach.

>...sąsiad z góry oszalał ,puszcza od kilku dni na okrągło jakieś kawałki z gatunku brutal death metal ...czuje się więc trochę jak w Guantanamo
Czyli jednak islamskie, a nie rosyjskie klimaty ...

finerbijk (17282 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi Anna Salman
I chwilę wcześniej pisałeś, że feudalizm (pewnie ten europejski) to był raj w porównaniu z sytuacją w AS, teraz twierdzisz, że tam mają dolce vita ...
Mają dobrze ekonomicznie, jeśli chodzi o politykę i wolność wyrażania poglądów, to gorzej niż w Europie w średniowieczu.

>>Przez III RP było ich całkiem sporo demonstracji...
>Właściwie to o co chodzi, bo już się pogubiłam.
A, nieważne już.

#51
20-01-2015 21:27
 Ocena 1 na 1
baszarteg (2319 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi Anna Salman

>Nie no jak coś jest daleko, to nieweryfikowalne. Z drugiej strony, jeśli bardzo daleko, to czy nas aż tak bardzo dotyczy? Zapewne w takim stopniu, w jakim tego chcemy.
>Czernobyl, niestety jest blisko, ale gdyby wtedy dziennikarze tak podkręcali atmosferę, to ludzie by się zadeptali na śmierć w aptekach.

Mnie się po prostu wydaje że ,pomiędzy paniką a totalnym lekceważeniem/relatywizowaniem ,różnych zjawisk można znaleźć całe spektrum że się tak wyrażę zdrowszych reakcji .

>Czyli jednak islamskie, a nie rosyjskie klimaty ...

Nie no w sumie to swojski i amerykański klimat (siarczysty metallic hardcore ) to by się dało przerobić nawet na kołysankę

#52
21-01-2015 13:18
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52279 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi Brzostowski
.
>Nie sądzę aby o ludziach, którzy jednak mają i doktoraty, i po kilkanaście lub kilkadzisiąt ksiązek na koncie, doświadcznie akademickie, publicystyczne w tym w najelpszych krajowych czasopismach, można pisać uczciwie takie rzeczy.
Zdecydowanie można pisać, że np. ks. abp prof. zw. dr hab. jest kompletnym durniem, a człowiek bez matury wybitnym intelektualistą. Bardzo przydaje się nam formalne wykształcenie, ale nie jest żadnym ostatecznym dowodem na posiadanie wysokiego poziomu intelektualnego.

Żenującym jest na przykład, gdy utytułowany błazen wypowiada się autorytatywnie w dziedzinie, o której nie ma pojęcia. Ponadto zawsze warto pamiętać, że łysenkizm dotyczy wszelkich ideologii i np. prof. Chazan nie jest wcale mniej zaślepiony i bardziej obiektywny od prof. Łysenki.

>Trzeba mieć w sobie dużo złej woli, aby takie rzeczy pisać... albo ateistycznej/ antyklerykalnej "szlachetności".
Właśnie taki jest poziom wszelkich dyskusji z fideistami, gdy brakuje merytorycznych argumentów wyciągają epitety,
a gdy i te bardziej kompromitują obrażającego niż obrażanego to podejmuje się decyzję że:
>Ignoruję Bogusławskiego i rafała73

@@@
.

Anna Salman (16360 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi finerbijk
>... jeśli chodzi o politykę i wolność wyrażania poglądów, to gorzej niż w Europie w średniowieczu.
No właśnie - feudalizm miał nie tylko odmiany lokalne, ale też różne etapy rozwoju.

#54
21-01-2015 16:39
 Ocena 1 na 1
Anna Salman (16360 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi baszarteg
>Mnie się po prostu wydaje że ,pomiędzy paniką a totalnym lekceważeniem/relatywizowaniem ,różnych zjawisk można znaleźć całe spektrum że się tak wyrażę zdrowszych reakcji .
Też mi się tak wydaje, a niestety widzę jedynie podgrzewanie tematów bez konstruktywnej analizy sytuacji. Wnioskowanie typu - islamscy ekstremiści zabili kilkunastu francuskich dziennikarzy, to znaczy: islam jest ideologią terroru, a muzułmanów należy tępić zawsze i wszędzie - są dzicy, brudni, prymitywni, pałają żądzą mordu na "ludziach Zachodu" (do których się zaliczamy, dla odmiany; cywilizowanych, czystych i łagodnych), jeżeli nie wytępimy ich, to niedługo będziemy mieć szariat - kobiety będą kamieniowane, a mężczyźni ... (no właśnie, czego się boicie - że alimenty trzeba będzie płacić? za to 4 żony w pakiecie!).
A tymczasem to Zachód zaczął tę wojnę i nadal ja finansuje, żołnierze amerykańscy do spółki z polskimi rozgrabili lub zniszczyli zabytki kultury mającej ok. 3000 lat, w obecnych wojnach giną głównie muzułmanie, a zarabiają Amerykanie i Europejczycy.
Taka piaskownica - A Piotrek mnie pobił! Ale to on zaczął! Nieprawda! Ty zacząłeś! ...
Czy dorośli ludzie wchodzą do piaskownicy i włączają się w takie spory, czy zabierają swoje pociechy (polityków), starają się wyjaśnić i załagodzić sytuację, czasem grożąc zakazem dalszych zabaw z kolegami.

#55
22-01-2015 00:44
 Ocena 1 na 1
baszarteg (2319 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi Anna Salman
>A tymczasem to Zachód zaczął tę wojnę i nadal ja finansuje, żołnierze >amerykańscy do >spółki z polskimi rozgrabili lub zniszczyli zabytki kultury >mającej ok. 3000 lat

Widzę to całkiem inaczej ale sądzę że i pani i ja mamy na tyle ugruntowane w swojej odmienności poglądy że wolę zostawić to tak jak jest ,bez zbędnej polemiki.Może jedynie drobna uwaga. Zabytków zawsze szkoda ,miejmy nadzieje że te rozgrabione trafią do czyjejś kolekcji i nie znikną bezpowrotnie jak posągi buddy zniszczone przez talibów (wpisane swego czasu na listę światowego dziedzictwa UNESCO)

> muzułmanów należy tępić zawsze i wszędzie - są dzicy, brudni, prymitywni, >pałają >żądzą mordu na "ludziach Zachodu" (do których się zaliczamy, dla >odmiany; >cywilizowanych, czystych i łagodnych), jeżeli nie wytępimy ich, to >niedługo będziemy >mieć szariat - kobiety będą kamieniowane,

W takim razie należy się tylko cieszyć że mimo tego iż mamy odmienne punkty widzenia (tak na oko na większość spraw ) to tak dla pani jak i dla mnie ,taka optyka jest obca i karygodna.

#56
22-01-2015 14:02
 Ocena 1 na 1
Anna Salman (16360 punktów)Odp: Je suis Charlie! - Poważniejsza przyczyna
W odpowiedzi baszarteg
>... sądzę że i pani i ja mamy na tyle ugruntowane w swojej odmienności poglądy ...
Moje nie są na tyle ugruntowane, żebym nie mogła zostać przekonana. Niestety (czy na szczęście) nie dokonają tego dziennikarze, bo ci w większości dość się już skompromitowali w ostatnich latach. Przy tym widzę w tym niebezpieczną tendencję powrotu do haseł o "chrześcijańskich korzeniach Europy" (raczej katolickich, bo protestanci europejscy nie są tak zapalczywi) i wpychania powolutku Europejczyków do innego religijnego matecznika.
Co do zabytków, mniej mi ich szkoda niż ludzi, którym z premedytacją, planowo niszczono wielowiekową kulturę, aby pozbawić ich tożsamości. W efekcie został tylko jeden obszar, z którym wszyscy mogli się utożsamić - religia. No to mamy radykalizację nastrojów pod sztandarami religii. Czy ona ich radykalizuje, czy jest jedynie zasłoną dymną? Czy mamy prawo mówić o wieluset milionach ludzi, jak o jakimś robactwie? Czy takie socjotechniki, mające na celu dehumanizację przeciwnika nie były stosowane przez wieki wobec Żydów, Cyganów, Indian, a w czasie ostatniej wojny wobec Słowian?
Nie, taką retoryką nikt mnie nie przekona, a widzę, że jednak to chwytliwe hasła i wiele osób się nakręca ... zbyt wiele.

1 2 3 4

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365