Tytułem wstępu (czemu warto o tym pisać).
Zapytam się ile godzin tracą ludzie bezsensownie w kościele? Zamiast pospacerować na świeżym powietrzu, pograć w jakąś grę zręcznościową, zrealizować inne hobby w plenerze lub coś pomóc czy naprawić w otoczeniu? Drzewo posadzić, ...
Już nie wspomnę o dobrowolnym uczestniczeniu w eksperymencie na przenoszenie się wirusów gdy ktoś kaszlnie w kościele. Ale to taka ofiara zdrowia. Dla Boga?

O tyle dziwna ta ofiara skoro wiadomo, że już najdawniejsi papieże, co uczestniczyli lub znali relacje o sposobie napisania Ewangelii (politycznie uwarunkowane stworzenie życiorysu Jezusa na bazie wielu legend o wielu samozwańczych mesjaszach - o czym można doczytać nawet w wikipedii oraz zobaczyć w filmach popularnonaukowych na Discovery), żyli chwilami bardzo grzesznie - czyli zdradzając brak wiary w Ewangelie. I zabiegali o zdrowie i najlepszych lekarzy. Jeden chyba tylko całował biednych po stopach, może dlatego, że nie znano jeszcze bakterii, i wyjątkowo nie miał zapewne kochanki ani kochanka - skoro było mu wszystko jedno co całuje.

Sobór nicejski I - pierwszy sobór powszechny biskupów chrześcijańskich, zwołany 20 maja 325 r. w Nicei.
Tam przyklepano sprytnie przygotowany zestaw legend jako prawdę o jednym człowieku-Bogu.
"Początkowo nie było całkowitej zgodności wśród biskupów co do przyjęcia proponowanej formuły dogmatycznej. Siedemnastu biskupów sprzeciwiło się przyjęciu symbolu przez sobór. Ostatecznie, po mediacji Konstantyna, podpisy pod ustaleniami soboru złożyli wszyscy biskupi poza dwoma Libijczykami, zwolennikami Ariusza: Sekundusem z Ptolemaidy i Teonasem z Marmaryki, którzy zapłacili za to zdjęciem z urzędu i wygnaniem.
Dogmatyczne stwierdzenie bóstwa Jezusa Chrystusa przez sobór nicejski pośrednio przyczyniło się do rozwoju teologicznego tytułu Maryi jako Theotokos - Bogarodzicy. Na ostateczne potwierdzenie musiał jednak poczekać do soboru w Efezie (431 r.)."

Nie śmiem narzucać przebiegu dyskusji ale kiedyś słyszałem o papieżach co mieli kochanki lub zlecali zabójstwa.
Dlatego uprzejmie proszę o wrzucanie tutaj linków lub cytatów o papieżach co swoimi czynami udowadniali, że Ewanegelie mają za tekst niewiarygodny i bez znaczenia.

Mówię jak jest.

>Tytułem wstępu (czemu warto o tym pisać).
>Zapytam się ile godzin tracą ludzie bezsensownie w kościele? Zamiast pospacerować na świeżym
>powietrzu, pograć w jakąś grę zręcznościową,

Zapytam ile godzin tracą ludzie na gry zręcznościowe zamiast poczytać mądrą książkę lub posłuchać o. Wiśniewskiego u dominikanów?

>już najdawniejsi papieże(...) żyli chwilami bardzo grzesznie - czyli
>zdradzając brak wiary w Ewangelie.
Pacz pan jakie łajdaki! Pisz Pan dalej, na fR nikt o takich nie słyszał, my tu jeno kazań panaproboszczowych słuchamy

>I zabiegali o zdrowie i najlepszych lekarzy.
A nie powinni byli!

>Sobór nicejski I - pierwszy sobór powszechny biskupów chrześcijańskich, zwołany 20 maja 325 r. w
>Nicei.
>Tam przyklepano sprytnie przygotowany zestaw legend jako prawdę o jednym człowieku-Bogu.
Ciotka wiki?

>Nie śmiem narzucać przebiegu dyskusji ale kiedyś słyszałem o papieżach co mieli kochanki lub zlecali
>zabójstwa.
A my tu gazety cytomy i syćko wiemy

>Mówię jak jest.
MM Kolonko

To normalne, wiara jest dla maluczkich, byłoby bez sensu gdyby wierzyli ci, którzy tym kręcą i czerpią z tego profity.

Ciekawe, czy w sytuacji kiedy zajmuje się stanowisko dające władzę ustalania treści "prawd wiary" w drodze głosowań lub "nieomylnej" decyzji wiara w te bzdety w ogóle jest możliwa?

>Sobór nicejski I - pierwszy sobór powszechny biskupów chrześcijańskich, zwołany 20 maja 325 r. w Nicei. Tam przyklepano sprytnie przygotowany zestaw legend jako prawdę o jednym człowieku-Bogu.

Niewykluczone, że sam sobór jest legendą. Jedynym źródłem informacji na ten temat są średniowieczne pisma wyprodukowane przez kościół, a archeologia czasów Konstantyna raczej nie skłania do brania tych opowieści poważnie.

>Zapytam się ile godzin tracą ludzie bezsensownie w kościele? Zamiast pospacerować na świeżym powietrzu(...)

Zarzut bezzasadny. Ludzie mają różne cele i mogą inaczej postrzegać sens swojego życia, niekoniecznie tak samo jak Ty.

>Już nie wspomnę o dobrowolnym uczestniczeniu w eksperymencie na przenoszenie się wirusów gdy ktoś kaszlnie w kościele. Ale to taka ofiara zdrowia. Dla Boga?

Kolejny niepoważny zarzut, bo niemal każdy kto przebywa w większym skupisku ludzi naraża się na takie czynniki i nie musi to mieć nic wspólnego z religią.

>O tyle dziwna ta ofiara skoro wiadomo, że już najdawniejsi papieże (...) żyli chwilami bardzo grzesznie zdradzając brak wiary w Ewangelie.

Tutaj trzeba zrobić rozróżnienie pomiędzy wiarą a religią. Wydaje mi się, że temat dyskusji oscyluje wokół tego drugiego. No i co tu dużo pisać, w dużej mierze masz rację. Ludzie są tylko ludźmi i często działają z "nieboskich" pobudek, np. egoistycznych, pałając rządzą sukcesu lub władzy i papieże też się w to zachowanie czasami wpisują.
Można jednak w tym miejscu wyrazić przekonanie (może nadzieję), że grzeszne życie nie zawsze oznacza brak wiary w Ewangelię, a raczej pokazuje słabość naszej woli.

>Można jednak w tym miejscu wyrazić przekonanie (może nadzieję), że grzeszne życie nie zawsze oznacza brak wiary w Ewangelię, a raczej pokazuje słabość naszej woli.

Mozna też wyrazić przekonanie lub nadzieję, że jednak oznacza to brak wiary w ewangelię.
Być może nadzieja ta płonną jest, jednak sympatyczniej jest mieć pochlebne zdanie na temat ogólnych władz umysłowych przedstawicieli własnego gatunku.

>Zapytam ile godzin tracą ludzie na gry zręcznościowe zamiast poczytać mądrą książkę lub posłuchać o. Wiśniewskiego u dominikanów?

Pan Wiśniewski, poza garścią truizmów na temat RM i podziałów w KK, prawi te same bzdury co reszta tej zgrai, więc jeżeli ta książka miałaby być równie mądra jak jego kazania,
to już lepiej sobie pograć.

>Tytułem wstępu (czemu warto o tym pisać).

Tytułem wstępu - części tego, co tu napisałeś, nie warto czytać. To strata czasu.

>O tyle dziwna ta ofiara skoro wiadomo, że już najdawniejsi papieże, co uczestniczyli lub znali relacje o sposobie napisania Ewangelii

Napisz, którzy papieże uczestniczyli [w pisaniu ewangelii -?] lub znali relacje o sposobie ich pisania. Wskazane byłoby, gdybyś podał wiarygodne źródła, z których zaczerpnąłeś te rewelacje.

>Jeden chyba tylko całował biednych po stopach, może dlatego, że nie znano jeszcze bakterii, i wyjątkowo nie miał zapewne kochanki ani kochanka - skoro było mu wszystko jedno co całuje.

Czy mógłbyś wypowiadać się jednoznacznie? Kto konkretnie "całował biednych po stopach" i "wyjątkowo nie miał zapewne kochanki ani kochanka"?

>Sobór nicejski I - pierwszy sobór powszechny biskupów chrześcijańskich, zwołany 20 maja 325 r. w Nicei. Tam przyklepano sprytnie przygotowany zestaw legend jako prawdę o jednym człowieku-Bogu.

A gdzie Ty to wyczytałeś? Domyślam się, że w Kodzie Leonarda da Vinci Dana Browna. To nie jest jednak dobre źródło wiedzy.
Informuję Cię, że sobór nicejski z 325 roku nie miał nic wspólnego z kanonem Nowego Testamentu. Podstawowe pisma tego kanonu, tzn. cztery ewangelie kanoniczne (Mk, Mt, Łk, J), były przez chrześcijan dość powszechnie akceptowane już w ostatnim ćwierćwieczu II wieku n.e., czyli orientacyjnie 150 lat przed cesarzem Konstantynem i zwołanym przez niego soborem, którego obradom przewodniczył.
Pro ces tworzenia się kanonu trwał jeszcze długo po soborze nicejskim. Za początek końca tego procesu przyjmuje się rok 367, choć przebiegał on jeszcze nadal przez kilkadziesiąt lat.

>Mówię jak jest.

To nieprawda. Ty nie mówisz jak jest. Ty mówisz jak nie jest.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.H. Conzelmann, teolog

Widziałem poważny, naukowy film na Discovery o tym ilu było tych samozwańczych guru z których arbitralnie i z największym trudem (bo każdy maił za sobą jakieś "czary") wybrano "Jezusa", którego potem udoskonalono.

To się działo na wiele lat przed tym soborem - ja nie sugerowałem, że na nim lub tylko tuż przed. Dlatego Twoje zarzuty nie są trafne.

Pamiętaj, że w USA nie robi się lipnych filmów naukowych bo oni tam mają złośliwych krytyków wierzących w Boga i muszą się liczyć z atakiem.

Z całą pewnością ludzie przekazują sobie z pokolenia na pokolenie wiedzę i tak (o tych manipulacjach) też być musiało.

O papieżach co złe rzeczy robili czytałem wielokrotnie chwilowo nie mam źródeł pod ręką.

>[...]
>Pamiętaj, że w USA nie robi się lipnych filmów naukowych bo oni tam mają złośliwych krytyków wierzących w Boga i muszą się liczyć z atakiem.
>[...]

Oj, no przepraszam, you made my day Naprawdę tak ci się wydaje?

---

I have not lost my mind - it's backed up on disk somewhere.

> jeżeli ta książka miałaby być równie mądra jak jego kazania,
> to już lepiej sobie pograć.

Jeżeli? To czytałeś, czy oceniasz go po ubiorze pingwina?

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Informuję Cię, że sobór nicejski z 325 roku nie miał nic wspólnego z kanonem Nowego Testamentu. Podstawowe pisma tego kanonu, tzn. cztery ewangelie kanoniczne (Mk, Mt, Łk, J), były przez chrześcijan dość powszechnie akceptowane już w ostatnim ćwierćwieczu II wieku n.e., czyli orientacyjnie 150 lat przed cesarzem Konstantynem i zwołanym przez niego soborem, którego obradom przewodniczył.

Wskazane byłoby, gdybyś podał wiarygodne źródła, z których zaczerpnąłeś te rewelacje.
Idealnie byłoby starsze niż 10 wiek, nie będące produktem organizacji, której zależy na podtrzywywaniu pewnych wierzeń o charakterze magicznym.

>Jeżeli? To czytałeś, czy oceniasz go po ubiorze pingwina?

'Jeżeli' odnosi sie do niewymienionej z nazwy, hipotetycznej mądrej książki.

Tak, czytałem (tzn. pingwina, nie hipotetyczną książkę).

>Widziałem poważny, naukowy film na Discovery.

Ja nigdy.

.
>Widziałem poważny, naukowy film na Discovery

Na tematy przyrodnicze, to i owszem zdarzają się nawet często.

@@@
.

.
Informuję Cię, że sobór nicejski z 325 roku nie miał nic wspólnego z kanonem Nowego Testamentu. Podstawowe pisma tego kanonu, tzn. cztery ewangelie kanoniczne (Mk, Mt, Łk, J), były przez chrześcijan dość powszechnie akceptowane już
w ostatnim ćwierćwieczu II wieku n.e., czyli orientacyjnie 150 lat przed cesarzem Konstantynem i zwołanym przez niego soborem, którego obradom przewodniczył.
> Wskazane byłoby, gdybyś podał wiarygodne źródła, z których zaczerpnąłeś te rewelacje.
> Idealnie byłoby starsze niż 10 wiek, nie będące produktem organizacji, której zależy na podtrzywywaniu pewnych wierzeń o charakterze magicznym.
Np. Marcjon www.racjonalista.pl/kk.php/s,1786

PS. www.racjon(*)m.php/s,528137/z,0/d,1#w528242

@@@
.

Jesteś pewien, że te posty na Racjonaliście pochodzą sprzed 10 wieku?