Racjonalista - Strona głównaDo treści
Mózg świadomość automat wolna wola jeszcze raz

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
25-03-2015 09:53DalejLama (419 punktów)
(zablokowany)
Mózg świadomość automat wolna wola jeszcze raz
0 na 2
Pozwolę sobie jeszcze raz poruszyć ten temat i przedstawić konkretne argumenty.
Neuronauki badając mózgi stwierdzają że uświadamiamy sobie decyzję po wcześniejszym podjęciu jej przez procesy mózg.
Błąd pierwszy to założenie dualistyczne tego badania jakoby swiadomość była jakimś oddzielnym bytem.
Kontrowersja druga to to że badanie to dotyczy tylko bardzo wyuczonych i zautomatyzowanych czynności a nie myślenia w ogóle.
Ile razy można w ciągu dnia zauważyć że nie uświadamiamy sobie jedzenia zupy łyżką lub pisania na klawiaturze lub podobnych rzeczy do momentu aż popełnimy błąd wtedy włącza się coś co nazywamy świadomością czyli świadomie musimy skupić się i dokonać korekty,ale czy mówimy tu o świadomości czy przytomności ,moim zdaniem o przytomności gdyż cały czas jesteśmy świadomi że jemy zupę lub piszemy na klawiaturze .

Nauka sama twierdzi że nie ma dowodów na to jaki sposób kreatywnie świadomie myslimy,odczuwamy itd,nie ma też do tego wglądu,więc spekulacją jest twierdzenie że wszystko zachodzi na poziomie nie swiadomości dodatkowo jest to sprzeczne z codzienną obserwacją ,więc nie uważam tego za prawdę,a co jesli okaże się w przyszłości że nasza świadomość dotycząca myślenia,rozumowania itp rzeczy działa w czasie rzeczywistym ,tu i teraz.
Skoro mózg jest zdolny do stworzenia świadomości czyli trwałego jestem tu i teraz to i może dokonywać wyborów zgodnych z tu i teraz,wedle aktualnej potrzeby, moze też planować na przyszłość bez przypadku a celowo.
Wolnej woli w rozumianej jako niezależnego bytu od nas jako funkcjonujących mózgów nie ma,ale wolna wola rozumiana jako nasze dowolne wybory oparte na tego chcę tego nie chce to mi się podoba a to nie ,to zmienię a to zostawię i cały wachlarz tego co możemy w swoim życiu zmienić zrobić osiagnać dążyć starać się jak najbardziej istnieje i jest obserwowalnym faktem .
Nauka nie potrafi tego fenomenu jeszcze wyjaśnić bo nie ma dostępu do tego w jaki sposób powstają mysli ,wrażenia wyobraźnia i cały wachlarz trudnych do ujęcia w pojęcia zjawisk.

Nie jestesmy robotami ,nie jestesmy tez automatami choć w pewnych sytuacjach bardzo wyuczone reakcje dzieją się niejako z automatu i nie zastanawiamy się nad nimi.

Można to opisać jedynie językiem filozoficznym bo na naukowy jest jeszcze zbyt wcześnie,zbyt wiele tam niejasnych i niezrozumiałych tez.

podsumowując należy stwierdzić jeden fakt My jesteśmy funkcjonującymi mózgami.Uważam że ze strony nauki to jedyna konkretna odpowiedź jakiej można użyć.

Uważam za nieuprawnione wnioski z eksperymentów Libeta i innych podobnych odnoszące się do ogólnego naszego funkcjonowania.Badanie prostych i wręcz zautomatyzowanych reakcji pod kątem świadomych wrażeń i przekładanie tego na cały system jakim jesteśmy jest daleko posuniętą spekulacją.

Przytoczę tu słowa profesora Ducha: Nie mamy na razie dowodów na to w jaki sposób mózg tworzy kreatywne myslenie na poziomie świadomości, w jaki spoób dokonuje wyborów itp sprawy dotyczące wyższych czynności poznawczych.

Więc pora kochani się troszkę uspokoić i poczekać i nie zaprzeczać tym co sami na codzien obserwujemy,czyli życiu według tego jak chcemy je sobie przeżywać ,nie ma co przeczyć faktom.
Zagatką nierozwiązaną pozostaje w dalszym ciągu świadomość dokonywania wyborów i nie jest to prosta od 0 do 100% na której można procentowo ustalić do kiedy nieświadomość a kiedy już świadomość bo wyborów niemotorycznych nieautomatycznych i wyuczonych dokonujemy świadomie ,można powiedzieć że mózg sam siebie bada.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3
Duch Prawdy (14790 punktów)Odp: Mózg świadomość automat wolna wola jeszcze raz
W odpowiedzi Sygnał
>A ja myślę że wiesz o wykrywaczach kłamstw i prawdzie tyle co o tej swojej Prawdzie. Czyli nic, a mimo to upierasz się, że to inni są ciemni.
Dużo ludzi myśli, że myśli.

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

#32
30-03-2015 13:24
 Ocena 2 na 2
Sygnał (4252 punktów)Odp: Mózg świadomość automat wolna wola jeszcze raz
W odpowiedzi Duch Prawdy
>Dużo ludzi myśli, że myśli.

Za to jeden Duch Sławomir wie, że poznał prawdę. A raczej Prawdę, czyli w sumie nic nie poznał.

Pozdrawiam ozięble i bez odbioru.

Duch Prawdy (14790 punktów)Odp: Mózg świadomość automat wolna wola jeszcze raz
W odpowiedzi Sygnał
>Za to jeden Duch Sławomir wie, że poznał prawdę. A raczej Prawdę, czyli w sumie nic nie poznał.
No zdecyduj się; prawdę, raczej Prawdę, czy w sumie nic? I czego sumą miałoby być to nic?
>Pozdrawiam ozięble i bez odbioru.
Pozdrawiam ciepło.

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

#34
31-03-2015 16:38
 0 na 2
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)odp: zewnętrzne sterowanie mózgiem
W odpowiedzi Scorp
>... Ja nie jestem bezmyślny ani bezduszny ...
Będąc pod wpływem hipnozy to będziesz zachowywał się jak robot, będziesz pozbawiony kontaktu z rzeczywistością ... kiedy powiedzą tobie że jesteś na łące oraz poproszą abyś zbierał kwiatki, bezkrytycznie zaczniesz to robić a jeśli dostaniesz polecenie aby na określony sygnał kogoś zaatakować lub zabić to bez osobistych powodów brutalnie wykonasz polecenie kiedy nastanie taki moment ... nie będziesz świadom tego czym się kierujesz ani dlaczego musisz to zrobić.

Ponadto pozbawiony będziesz czucia bólu czy temperatury. Hipnotyzer może też powstrzymać twoje krwawienie z rany, dlatego często zapraszani są tacy fachowcy również do szpitali jako wsparcie przy skomplikowanych operacjach pacjentów którym nie można podać narkozy .

>... 'energetyczny byt' albo 'pole biologiczne' to takie pomysły, które niczego nie wyjaśniają tylko same domagają się wyjaśnienia.
Z przykrością należy stwierdzić że pod tym względem wciąż cofamy się, a szczególne zasługi w opóźnianiu rozwoju wiedzy o energetycznym bycie człowieka mają sceptycy ignoranci z panem Andrzejem Gregosiewicz na czele. O naukowej ignorancji niech świadczy jego wypowiedź "Moje biopole" ( www.medexpress.pl/blog/moje-biopole-2/7899/ )

Europa jest mocno zacofana w tej dziedzinie względem państw Dalekiego Wschodu, w rejonie zachodniego Pacyfiku - Filiiny, Indonezja, Japonia, Indie, Chiny (Tybet) gdzie wiedza na temat duchowej strony życia człowieka jest podstawą ich godności i może poszczycić się osiągnięciami jakie są niewytłumaczalne z naukowego punktu widzenia na zachodzie.

>... hipnoza nie jest telepatią, tylko przekazem informacji słownym w warunkach ograniczonej kontroli sensu przez hipnotyzowanego.
Właśnie o sposobie uzyskania tych warunków ograniczonej kontroli własnego organizmu mówimy. Reakcja na informacje dźwiękowe odbywa się z poziomu podświadomości, ponieważ dla przykładu, śpiący organizm pomimo stanu w jakim znajduje się powinien mieć również kontakt z systemem kontroli zewnętrznego zagrożenia. Coś jednak musi wprowadzić tego delikwenta w stan uśpienia, nie wystarczy powiedzieć jemu "śpij" a zaśnie na stojąco.

Aby nie bronił się przed uśpieniem należy odebrać jemu jego wolną wolę a można zrobić to z zewnątrz telepatycznie lub poprzez dotyk ... kiedy już zapadnie w hipnotyczny trans to można nim sterować słownie.

Przy okazji chciałem podkreślić znaczenie tego zjawiska skuteczności kontaktu słownego lub poprzez dotyk - w sytuacjach kiedy bliska nam osoba znajduje się w szpitalu w stanie śpiączki jako nieprzytomna. W takich przypadkach nie musimy już wprowadzać tej osoby w stan hipnozy ponieważ ona w takim stanie już jest.

Podobnie jak hipnotyzer na scenie tak i my przy łóżku chorego możemy wydawać jemu polecenia i mobilizować go do powrotu do zdrowia. Wielokrotnie zdarzyło się tak że w chwili pożegnania z nieuleczlnie chorym dzieckiem - ono otwierało oczy po czym zaczynał się proces uzdrowienia. (kobieta.on(*)atowalo-go-przytulenie/bdvgws#)

(31marzec2015-ZbyszekzWarszawy)

#35
31-03-2015 15:27
 Ocena 1 na 1
DalejLama (419 punktów)
(zablokowany)
Odp: Mózg świadomość automat wolna wola jeszcze raz
W odpowiedzi eipi
Cytat:
>>Zagatką nierozwiązaną pozostaje w dalszym ciągu świadomość
>Dziękuję za pouczającą wypowiedź. Z całości najbardziej zainteresowała mnie ta "zagatka". Rozumiem, że to coś, co ukrywa się "za gatkami". I jest nie rozwiązana. Upraszałbym mimo wszytko, by Dalejlama jednak swoich gatek nam tu nie rozwiązywał.
>

A niby dlaczego? faktem jest że to mózg jest świadomy swego istnienia,jest świadomy swoich wrażeń i doświadczeń życiowych ,to mózg myśli wymyśla wybiera itd.Tym mózgiem jesteś ty,ja i inni.On reprezentuje i wyraża się w postaci samoświadomości działania.
Nie ma tu miejsca na Ja i mózg bo Ja = mózg+cały organizm.

Dlatego badania nas zakładające istnienie jakiejś świadomości poza mózgiem są błędne,podobnie jak i z tym procesem uświadomienia sobie przyciśnięcia przycisku lub wyboru przycisku.Plamki niewiele mówią bo jesteś zasugerowany jaką masz podjąć decyzję i tu już rozpoczyna się proces decyzyjny choć jeszcze jej nie podjąłeś jednak już o tym myślisz ,wystarczy bylejaka myśl z tym związana i naukowiec kojarzy to z podjęciem decyzji.
W nerwicy natręctw też pojawiają się przymusy do wykonania czynności,ale możesz im nie ulegać,więc nie lecisz za każdą myślą co ci strzeli do głowy i tak jest z tymi badaniami i wychodzą potem absurdy,dodatkowo przewidywalność co zrobisz jest na poziomie 60%,odjąć od tego ślepy traf badacz daje pewnie mniej niż 50%.
a wnioski chcho.
Mózg jest świadomy siebie ,nawet niechcianych i spontanicznych myśli,mózg obserwuje siebie,słabiej gdy jest zmęczony a to już przytomność a nie świadomość.

Scorp (5381 punktów)Odp: odp: zewnętrzne sterowanie mózgiem
W odpowiedzi ZbyszekzWarszawy
>>... 'energetyczny byt' albo 'pole biologiczne' to takie pomysły, które niczego nie wyjaśniają tylko same domagają się wyjaśnienia.
>Z przykrością należy stwierdzić że pod tym względem wciąż cofamy się,...

Spotykając takie stwierdzenia najpierw zadaję sobie pytanie, czy mój rozmówca robi sobie jaja, czy mówi poważnie.

>a szczególne zasługi w opóźnianiu rozwoju wiedzy o energetycznym bycie człowieka mają sceptycy ignoranci z panem Andrzejem Gregosiewicz na czele. O naukowej ignorancji niech świadczy jego wypowiedź "Moje biopole"

Ale tu czytając dalej stwierdzam, że nie żartuje sobie ze mnie, tylko wierzy w to, co pisze.

>Europa jest mocno zacofana w tej dziedzinie względem państw Dalekiego Wschodu, ... gdzie wiedza na temat duchowej strony życia człowieka jest podstawą ich godności...

Godności... No to jesteśmy w domu.

> i może poszczycić się osiągnięciami jakie są niewytłumaczalne z naukowego punktu widzenia na zachodzie.

Sam, osobiście, mogę wymyślić kilka rzeczy (zjawisk, zdarzeń, osiągnięć), które będą niewytłumaczalne na zachodzie. To, że niewytłumaczalne, będzie oznaczać, że moja teoria tych jest właściwa, a zachodnia tego nie rozumie...

Oj, Zbyszku...

#37
02-04-2015 02:17
 0 na 2
ZbyszekzWarszawy (299 punktów)Odp: odp: zewnętrzne sterowanie mózgiem
W odpowiedzi Scorp
>Sam, osobiście, mogę wymyślić kilka rzeczy (zjawisk, zdarzeń, osiągnięć), które będą niewytłumaczalne na zachodzie ... Oj, Zbyszku...

Już lepiej nie wymyślaj niczego nowego bo i z tym co omówiliśmy jest wielki kłopot. Niech każdy pozostanie z tym co ma, nie było bowiem moim zamiarem odbierać nikomu jego wiary w słuszność własnych przekonań.

Świadomość słusznie broni się przed poznaniem prawdy, gdyby miało okazać się że zdobyta wiedza jest nic nie warta bo rzeczywistość jest zupełnie odmienna. Jeśli jednak ktoś będzie zainteresowany zapoznaniem się z uzasadnieniem mojego poglądu nt. energetycznego bytu to mogę przedstawić rzeczowe dowody .

(2kwiecień2015-ZbyszekzWarszawy)

1 2 3

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365