Ja uważam, że nie. Napisałem o tym dzisiaj tekst bragiel.bl(*)04/Ludzi-nie-wolno-budzic.html
Jak uważacie?
Jeżeli ktoś śpi-jest katolikiem, Swiadkiem Jehowy, hinduistą, wyznawcą Potwora Sphagetii, Sziwy, Lakszmi...Whatever.
Niech sobie śpi.
Jeżeli jest mu to dobrze, niech w to wierzy.
Po co go budzić?
Oczywiscie, jeżeli nie wchodzi innnym w życie i nie każe mi/nam też spać.
Jak uważacie.
Uważam, że prozelityzm ateistyczny nie ma sensu. Zresztą jakikolwiek prozelityzm jest bezcelowy.
Jeżeli ktoś sam nie dojdzie do pewnych wniosków, przekonywanie kogoś do czegokolwiek jest po prostu głupie i bezcelowe.
Jak ktoś chce wierzyć-spać, niech śpi.
Zapraszam do dyskusji.

>>nie da się zrobić świata bez religii.
>-Biedny osiołku. Świat powstał bez religii. Istniał zanim jakikolwiek dureń zaczął o niej myśleć.

Hamuj się tępaku. Jak chcesz dyskutować, staraj się zachować poziom.
Najpierw była magia. Potem na miejsce magii wkroczyła religia. Nigdy nie było cywilizacji racjonalistycznej, nie było nawet człowieka, który kierowałby się tylko i wyłącznie racjonalizmem. Na przykład nasz podział na dobro i zło jest całkowicie irracjonalny. Dlatego religii się ze świata nie usunie, ponieważ jest to wbrew ludzkiej naturze. Podobnie jak nie usunie się ze świata egoizmu na rzecz powszechnej życzliwości i altruizmu. Wynika z tego, że walka z religią jest pozbawiona sensu; skuteczniejsze byłoby walczenie z tymi formami religii, które są okrutne.

>>Ale można krytykować niektóre formy religii, np. barbarzyńską religię żydowską.
>-Ty wyznaczysz którą można krytykować? Żydowska bardziej barbarzyńska, niż islam?
Wyznaczę. Nie bardziej, ale islam nie jest jedyną barbarzyńską religią świata.

>>>nie da się zrobić świata bez religii.
>>-Biedny osiołku. Świat powstał bez religii. Istniał zanim jakikolwiek dureń zaczął o niej myśleć.
>Hamuj się tępaku. Jak chcesz dyskutować, staraj się zachować poziom.
-A ty chcesz dyskutować? To daruj sobie tępe stwierdzenia, że religia jest niezbędna, bo jeszcze nie było cywilizacji bez niej. Pierwsze grupy hominidów już bajały w obłokach i modliły się przed posiłkiem? I jesteś pewien, że nigdy nie będzie cywilizacji bez religii? niektóre kraje zachodniej Europy już żyją bez religii.

>Najpierw była magia.
-Halo tu Ziemia. Nie było i nie ma żadnej magii? Tylko pustym łbom tak się wydaje.
>Potem na miejsce magii wkroczyła religia. Nigdy nie było cywilizacji racjonalistycznej, nie było nawet człowieka, który kierowałby się tylko i wyłącznie racjonalizmem.
-Ale są ludzie, którym żadna religia ani magia nie jest potrzebna, a wręcz im przeszkadza.

>Na przykład nasz podział na dobro i zło jest całkowicie irracjonalny.
-Sam jesteś irracjonalny.
>Dlatego religii się ze świata nie usunie, ponieważ jest to wbrew ludzkiej naturze.
Wbrew naturze ciemnoty, ale zawsze ciemnota ni będzie stanowiła większości.

>Podobnie jak nie usunie się ze świata egoizmu na rzecz powszechnej życzliwości i altruizmu. Wynika z tego, że walka z religią jest pozbawiona sensu;
-Płacą ci tutaj za takie bzdety? To spróbuj zakazać tej walki. Rozpowszechnianie religii ma sens oczywiście?

>>>Ale można krytykować niektóre formy religii, np. barbarzyńską religię żydowską.
>>-Ty wyznaczysz którą można krytykować? Żydowska bardziej barbarzyńska, niż islam?
>Wyznaczę. Nie bardziej, ale islam nie jest jedyną barbarzyńską religią świata.
-Tak, jest ich sporo, właściwie każda ma woje okrutne strony. A ty stajesz w obronie tego syfu, zatroskany by nie zginął i by z nim nie walczyć. Wypchaj się, razem z całą tą religijną zgrają tępaków!

.
> Świat powstał bez religii.
Jaki świat? Oczywiście, że od Wielkiego Wybuchu (a może i wcześniej) do pierwszych naczelnych istniał bez religii.

>Istniał zanim jakikolwiek dureń zaczął o niej myśleć.
Znowu oczywiste jest, że aby stworzyć jakieś wyobrażenia to trzeba najpierw myśleć. Warto tu się zastanowić jak definiujemy religię, ale pierwsze wyobrażenia nadrzeczywistości mogły powstać dopiero wysoko zorganizowanych mózgach:
"Długo trwało, zanim osiągnęliśmy obecny poziom intelektualnego rozwoju. Cztery miliardy lat temu pojawiły się pierwsze replikatory. Ponad cztery miliony lat temu w niektórych częściach Afryki pojawiły się wczesne formy przedludzkie z czaszką o pojemności 400 cm2. Przed około 40 tysiącami lat Homo sapiens otrzymał swój ostateczny biologiczny kształt z prawie dwoma litrami mózgowia. Niezbyt dokładnie wiemy kiedy, a możemy tylko spekulować dlaczego, zostaliśmy wyposażeni
w organ, którego możliwości wykraczały poza zakres jego stosowalności. Natomiast początkiem naszej człowieczości jest ilościowy i jakościowy rozrost neokorteksu (nowej kory mózgowej)".

www.racjonalista.pl/forum.php/s,446770/z,0

@@@
.

Popełniłem błąd odpisując. Ale już zgłaszam do moderacji.

>.
>> Świat powstał bez religii.
>Jaki świat? Oczywiście, że od Wielkiego Wybuchu (a może i wcześniej) do pierwszych naczelnych istniał bez religii.

-Oczywiście chodzi o ludzi. Wyewoluowaliśmy bez religii. Wszelkie wartości rodziły się w środowiskach ludzkich jako efekt działania doboru naturalnego, ewolucji kulturowej i zachowań społecznych. Tak też narodziła się religia. Tylko ile można słuchać takich nadętych stwierdzeń, zupełnie bezpodstawnych, że tak być musi, że zawsze religia będzie potrzebna? No i żeby nie walczyć.... nawet nie ma potrzeby. Kościoły w cywilizowanych krajach pustoszeją. Ludzie żyją bez religii, taka jest tendencja, czy to się jakimś "Przypadkom" podoba czy nie.
wiadomosci(*)5,wiadomosc.html?ticaid=114b8b

.
>Świat powstał bez religii.
Jaki świat? Oczywiście, że od Wielkiego Wybuchu (a może i wcześniej) do pierwszych naczelnych istniał bez religii.
>-Oczywiście chodzi o ludzi.
Znowu wracam do pytania - co uważamy za religię oraz na jakiej podstawie Pan sądzi, że "Wyewoluowaliśmy bez religii".
"Ponad cztery miliony lat temu w niektórych częściach Afryki pojawiły się wczesne formy przedludzkie z czaszką
o pojemności 400 cm2. Przed około 40 tysiącami lat Homo sapiens otrzymał swój ostateczny biologiczny kształt
z prawie dwoma litrami mózgowia".
www.racjonalista.pl/forum.php/s,14793
www.racjonalista.pl/forum.php/s,41430
www.racjon(*).php/z,0/d,30/s,444486#w451949
www.racjonalista.pl/forum.php/s,511508/z,0

>Wszelkie wartości rodziły się w środowiskach ludzkich jako efekt działania doboru naturalnego, ewolucji kulturowej i zachowań społecznych. Tak też narodziła się religia.
Oczywiste jest, że religia jest ludzkim (kulturowym) tworem i była wzmacniana przez procesy ewolucyjne, ale to wcale nie świadczy o tym, że "Wyewoluowaliśmy bez religii".

>Tylko ile można słuchać takich nadętych stwierdzeń, zupełnie bezpodstawnych, że tak być musi, że zawsze religia będzie potrzebna?
To już zupełnie inna para kaloszy, do której się tu nie odnoszę.

@@@
.

>Oczywiste jest, że religia jest ludzkim (kulturowym) tworem i była wzmacniana przez procesy ewolucyjne, ale to wcale nie świadczy o tym, że "Wyewoluowaliśmy bez religii".

-Co zupełnie nie świadczy o tym by była ona w czymkolwiek pomocna podczas ewolucji gatunku, a na pewno szkodliwa. Wielu ludzi nauki, odkrywców, wynalazców się o tym przekonało, a potem wszystkie ludy "ewangelizowane". Ewoluowaliśmy MIMO religii, mimo wielu różnych niedoskonałości, upośledzeń, katastrof, masakr, wojen, chorób, epidemii, beznadziejnie durnych i krwawych rytuałów i zabobonów. Wystarczy, by to co jest kulą u nogi nas nie zabiło, a jakoś będziemy żyć. Dziś, ludzie żyjący bez religii, są żywym dowodem, że to jak najbardziej wykonalne i że tej kuli u nogi warto się wreszcie pozbyć, a nawet pomóc w tym innym. Ale kto chce, niech nawet całe życie spędzi w "śpiączce".

>Popełniłem błąd odpisując. Ale już zgłaszam do moderacji.
-Wyspowiadaj się i przebacz swoim wrogom, będzie prościej i cholernie chwalebnie. Załapiesz parę punktów u urojonego boga, w drodze do urojonego nieba.

> Zachód Europy, Skandynawia jakoś lepiej funkcjonuje od społeczeństw bardziej religijnych. Masz zielone pojęcie o przestępczości w takim katolickim Meksyku? Co się wyrabia w krajach afrykańskich? O islamie szkoda gadać. Porównasz to z niemal ateistyczną Szwecją, gdzie nie ma kogo trzymać w więzieniach?

www.racjonalista.pl/forum.php/s,662307#w662560