Nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Zachowujesz się jak zasmarkany przedszkolak.

Może tak zrozumiecie towarzyszu:
Każdy ma prawo wyrazić swoją opinię. Dałem minusy dlatego, że dla mnie te wypowiedzi to był bełkot. Trollowanie. I tyle. ROZUMIECIE?

.
>Nie wiem czy się śmiać czy płakać.
>Zachowujesz się jak zasmarkany przedszkolak.
>Może tak zrozumiecie towarzyszu:
>Każdy ma prawo wyrazić swoją opinię. Dałem minusy dlatego, że dla mnie te wypowiedzi to był bełkot. Trollowanie. I tyle. ROZUMIECIE?
www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,671956#w672277
__________

> Jesteś żałosny!
Nikt nas nie skompromituje bardziej niż uczynimy to sami.
Zawsze to rozumiałem - szkoda, iż nie do wszystkich to dociera.
___________

PS.: Czytelnik 'ZbyszekzWarszawy' oddał na Ciebie głos negatywny (dlatego, że dla niego te wypowiedzi to był bełkot. Trollowanie. I tyle. ROZUMIECIE?) głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Kryształowa noc banków' Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,672908#w673006

@@@
.

.
Kredyt we frankach brali posłowie
>No, nie tylko... Kredyt hipoteczny na remont starego (wczesne lata 50.) domu rodzinnego wzięła też moja koleżanka i jej siostra, jedna zarabiająca 3000, druga 2200 brutto. Teraz czują się zarżnięte i bardzo tego żałują. A końca spłaty jeszcze nie widać...

>A moja koleżanka płaci 30% swojej pensji...
Ale to nie nad koleżankami tylko nad bankami płakać należy.
gospodarka(*)yznaja-sie-do-przestepstw.html
telewizjar(*)one-w-polski-biznes,20421.html
aferyprawa(*)go-ranka-w-Londynie-przy-kawie
appfunds.b(*)cja-forex-kary-dla-bankow.html
www.bankow(*)edyt-przecietnego-frankowicza/
Oni nie żartują, oni ciężko pracują.
www.tvn24.(*)-rzadu-to-byl-zart,548741.html
______________

Czytelnik 'ZbyszekzWarszawy' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Kryształowa noc banków' Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,672908#w673015

Czytelnik 'ZbyszekzWarszawy' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Kryształowa noc banków' Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,672908#w673014


@@@
.

>Gra w kulki wyciągnięte z saszetki jest mało interesująca.
Wiem, że założyłeś teczkę każdemu użytkownikowi tego forum i masz zapisane wszystkie wypowiedzi. Nie moja wina, że zablokowano wszystkie moje poprzednie konta i musiałem założyć kolejne, specjalnie z błędem językowym.

>>Nie da się merytorycznie rozmawiać z zadufanym w sobie, stosującym erystyczne, tanie chwyty trollem. Prawda?
>Nikt nas nie skompromituje bardziej niż uczynimy to sami. Prawda?
Spróbuj zastosować to do siebie.

>Czytelnik 'Celecrin' oddał na Ciebie głos negatywny
Nic na to nie poradzę, musisz z tym żyć.

>Kredyty we frankach brali zazwyczaj ludzie klasy średniej, którzy połakomili się na mniejsze odsetki i przez całe lata zyskiwali na tych niższych w porównaniu ze zwykłymi kredytami odsetkach.

Warto wspomnieć o "dziwnej" praktyce niektórych banków, która polegała na pozytywnej ocenie zdolności kredytowej części kredytobiorców tylko w przypadku kredytu we frankach.

Mówiąc po ludzku, ta sama osoba miała zdolność na udźwignięcie kredytu we frankach ale w złotówkach już nie.
Można by sądzić, że banki ryzyko związane z możliwością znacznej zmiany kursu walut traktowały równie niefrasobliwie, co niektórzy ich klienci.

---

Jaskinia Trolli team

.
Gra w kulki wyciągnięte z saszetki jest mało interesująca.
Wiem, że założyłeś teczkę każdemu użytkownikowi tego forum i masz zapisane wszystkie wypowiedzi.
Pańska wiedza jest wprost przytłaczająca.

Nie moja wina, że zablokowano wszystkie moje poprzednie konta i musiałem założyć kolejne
Zupełnie nie Pańska, gdyż jakby Pańska być mogła? Ale chyba zmiana nicka niczego nie zmienia i Pan ciągle ten sam.

specjalnie z błędem językowym.
Przecież to oczywiste i nikomu tego tłumaczyć nie trzeba, ale chyba nie ma przymusu brania wzoru z Pańskiego postępowania i pisania.

>Nie da się merytorycznie rozmawiać z zadufanym w sobie, stosującym erystyczne, tanie chwyty trollem. Prawda?
>Nikt nas nie skompromituje bardziej niż uczynimy to sami. Prawda?
Spróbuj zastosować to do siebie.
Wydało mi się, że to łatwe do zrozumienia, iż "nikt" to tu znaczy każdy, włącznie ze mną, ale dla niektórych widocznie
to za trudne. I do siebie to powiedzenie cały czas stosuję, a czytelnicy mnie według własnych poglądów i możliwości intelektualnych od wielu lat tu oceniają. Jedni potrafią to uargumentować inni klikają minusy, bardzo rzadko to się łączy.

>Czytelnik 'Celecrin' oddał na Ciebie głos negatywny
Nic na to nie poradzę, musisz z tym żyć.
Ależ bardzo dobrze z tym żyję.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,672236#w672285
Minusy od niektórych osób to wprost za plus sobie poczytuję, gdyż są dowodem, iż trafiłem w rzeczy sedno i dlatego je pokazuję aby było widoczne, kto dokonał takiego intelektualnego wysiłku. www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,671956#w672277 Wystarczy kilka razy ewidentnie wykazać takiemu forumowiczowi, iż bzdurę gdzieś napisał, będzie zaczepiał, epitetował:

"Nie wiem czy się śmiać czy płakać.
Zachowujesz się jak zasmarkany przedszkolak.

Może tak zrozumiecie towarzyszu:
Każdy ma prawo wyrazić swoją opinię. Dałem minusy dlatego, że dla mnie te wypowiedzi to był bełkot. Trollowanie. I tyle. ROZUMIECIE?"

I minusy tym, z którymi inaczej rady dać sobie nie mogą, klikał. Zawsze było i jest tu teraz kilku takich we własnym wyobrażeniu wybitnych erudytów i intelektualistów, którzy innych odkażają o niewiedzę, chamstwo i trollowanie,
a w lusterka to ni cholery nie spojrzą.
___________

Czytelnik 'Celecrin' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Kryształowa noc banków' Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,672908#w673015

@@@
.

>A tak poważnie - obie strony powinny ponosić proporcjonalne ryzyko.>

Nie jestem tego pewna. W końcu klient nie jest stroną silniejszą w tej relacji. Powiedziałabym nawet, że jest znacznie słabszy.

>Klienci powinni byli przewidzieć, że kiedyś skończy się bajka.>

Nie kocham pana Balcerowicza, ale pamiętam dokładnie, że wiele razy ostrzegał w mediach przed braniem kredytu we frankach. Byli więc ostrzeżeni.

.
A tak poważnie - obie strony powinny ponosić proporcjonalne ryzyko.
>Nie jestem tego pewna. W końcu klient nie jest stroną silniejszą w tej relacji. Powiedziałabym nawet, że jest znacznie słabszy.
Nie będąc stroną i nie mając wyrobionego tu zdania na optymalne rozwiązanie problemu, zgadzam się z tym co Pani wyżej napisała, tylko to ma się nijak do tego co Pani napisała poniżej:

>Klienci powinni byli przewidzieć, że kiedyś skończy się bajka.
Fajnie to się czyta: "powinni przewidzieć". 7OO tysięcy wybitnych ekonomistów, którzy wzięli kredyty powinni poznać się na reklamowym kicie niedouczonych bankowych marketingowców. tvn24bis.p(*)dytow-we-frankach,1381471.html
Tyle, iż znam przypadek dyrektora banku, doktora nauk ekonomicznych, który namawiał do wzięcia kredytu we frankach według jego najlepszej w tamtych czasach wiedzy. (Jego bank kredytu we frankach nie udzielał.)

>Nie kocham pana Balcerowicza, ale pamiętam dokładnie, że wiele razy ostrzegał w mediach przed braniem kredytu we frankach.
Nie tylko prof. Balcerowicz ostrzegał:
www.knf.go(*)j_dyskusji_CHF_tcm75-40728.pdf
Ale jedni ostrzegali, a inni, i to w zdecydowanej większości, namawiali.

>Byli więc ostrzeżeni.
"Nie rusz, Andziu, tego kwiatka,
Róża kole" rzekła matka.
Andzia mamy nie słuchała,
Ukłuła się i płakała.

"On nie winien, ona winna - dać mu była nie powinna".
Zgadzam się z Panią! Mądrzy ludzie, to ani bankom, ani sądom, ani państwu ufać nie powinni. Choć cholera mnie zupełnie inaczej chowano.

Pozdrawiam.

@@@
.

>No cóż najgorsze jest to ze ci co najbardziej protestowali przeciwko ograniczaniu dostępności kredytów we frankach wracają do władzy ...
Jeszcze jest trochę czasu, nie panikujmy. Mamy prawo głosu i można się przyjrzeć tym nowym partiom, czy mają pomysły na budownictwo dla młodych, czy tylko na wsparcie developerów.

>... W końcu klient nie jest stroną silniejszą w tej relacji. Powiedziałabym nawet, że jest znacznie słabszy.
Dlatego ustawodawca, mający mandat społeczny powinien tak konstruować przepisy, żeby szanse wyrównać.
>Nie kocham pana Balcerowicza, ale pamiętam dokładnie, że wiele razy ostrzegał w mediach przed braniem kredytu we frankach. ...
A teraz przytula się do Petru, który zachwalał taki wybór (a sam swój kredyt przewalutował ). Poza tym jeden głos, czasem w mediach (ja osobiście tych ostrzeżeń nie słyszałam) przeciwko argumentom doradców bankowych - każdy ma jednego frajera na raz do osaczenia oraz procedury bankowe, które na niektórych klientach wręcz wymuszały branie takich kredytów, bo na złotowe nie mieli zdolności kredytowej.

.
Pomoc frankowiczom, to niebezpieczny precedens podważający w moim przekonaniu zaufanie do polskiego rynku kapitałowego, a to niesie ze sobą istotne, negatywne konsekwencje.



Jako uczestnik rynku kapitałowego zawsze takie działania odbieram z niepokojem.
Giełda papierów wartościowych wymaga stosowania stabilnych reguł, tego bowiem wymagają rynki kapitałowe. Fluktuacje w gospodarkach światowych, szczególnie po kryzysie 2008, są bardzo duże. Giełdy przestają być przewidywalne. Napływ taniego "pustego" pieniądza na rynki kapitałowe całego świata "oderwał" wyceny od fundamentów.
Ziszcza się to, co podkreślali ekonomiści: drukowany pieniądz nie trafia do gospodarek, ale na giełdy. "Gołym okiem" widać jak globalny kapitał przemieszcza się z jednego miejsca w drugie, a wzrostu gospodarczego jak na lekarstwo.

Na swoim podwórku, my fundujemy inwestorom jeszcze jeden spektakl - "widzi mi się" polityków. Teraz losy dużych polskich firm są nie tylko uzależnione od kondycji światowej, czy też regionalnej, gospodarki, ale i od bardziej lub mniej zabawnych pomysłów urzędników państwa. Tworząc jeden precedens, "otwieramy furtkę" do następnych nadzwyczajnych precedensów. Możemy na przykład (w przypadku wzrostu stóp procentowych) pomóc, dla odmiany, "złotówkowiczom"; możemy sobie żonglować podatkiem od kopalin, co w przypadku np. KGHM-u prowadzi jego kur po ścieżce wyglądającej jak rollercoaster (pomijam najistotniejszy element - kursy miedzi i srebra).


Kursy banków PKO BP i mBank do WIG20

Cóż, na takim rynku kapitał poszuka sobie po prostu innego miejsca, co widać zresztą po tym jak zachowuje się indeks WIG20 na tle innych giełd świata. Jest to niestety wynik działalności polityków, bo gospodarka nie wygląda źle. Ignorancja i brak fundamentalnej wiedzy ekonomicznej polityków jest już nie tylko frustrujący, ale skłania do szukania innych miejsc lokowania swojego kapitału. Przed nami wybory, a więc festiwal przedwyborczych obietnic, zatem na wzrosty na giełdzie nie ma co liczyć.


Wykres WIG20 w porównaniu do wybranych indeksów światowych w okresie 3-letnim: wybrałem sąsiadów - Niemcy (DAX) Czechy (PX), no i dla porównania inne części świata - Francja (CAC40) Węgry (BUX), USA (S&P500).

Nadto, realizacja tych pomysłów odbywa się bez jakiejkolwiek kalkulacji i analizy konsekwencji finansowych i gospodarczych. Banki nie są oderwane od rzeczywistości, są przecież istotnym składnikiem gospodarki państwa. Działania te przypominają cyrk, a nie demokratyczne kapitalistyczne państwo. Nie są to warunki do inwestycji. Chciałbym także zauważyć, że banki, są istotnymi pozycjami w funduszach emerytalnych i inwestycyjnych. Spadek ich wycen powoduje obniżenie wycen jednostek tych funduszy, a w nich odkładane są pieniądze na emerytury oraz lokowane oszczędności wielu polaków, którzy zdecydowali się inwestować wolne środki na rynku kapitałowym.
.
.
.

Fakty są po prostu takie, że w naszym kraju jest taka konkurencja na rynku bankowym, ze jakby nawet zniknęły te 3 banki praktycznie nikt by tego nie zauważył. Jeśli do tego upowszechniłby się bardziej pogląd że jest to kara za oszukańcze praktyki wciskania klientom toksycznych produktów, byłoby to dla systemu bankowego wręcz zbawienne oczyszczenie.
PS. Dla wszystkich, którzy straszą podniesieniem cen operacji bankowych - korzystanie z banków nie jest obowiązkowe, zwiększona rezygnacja z tego rodzaju usług byłaby szybszyme remedium na urojenia podwyżek, niż się niejednym filozofom wydaje. ja odkąd żyję nie korzystałem dłużej niż miesiąc z banku, który chce ode mnie opłat za cokolwiek, mimo że systematycznie otrzymuje całą moją pensję.