 |
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Nauka
| Napisano | Autor | Tytuł | | 06-11-2015 10:48 | Arminius (25555 punktów) | Etnofarmakologia
 2 na 2 | W komentarzach do artykułu "Skorpiony - religia, folklor i mistyczny odlot" pojawił się - między innymi - następujący wpis: "I w tym jest problem. Najróżniejsze autorytety plotkarsko-publicystyczne, nie mając zielonego pojęcia o metabolizmie związków chemicznych w żywym ustroju, zabierają głos na temat uzdrowieńczego działania każdego g....na", oddający stosunek jego autora do toksynoterapii z wykorzystaniem skorpionów bądź też pszczelej. Jestem zadeklarowanym wrogiem szarlatanerii i pseudomedycyny wszelkiej maści. Ale jako taki zmuszony jestem również poddać ostrej krytyce pogląd z którego przebija nieuzasadniona pogarda i lekceważenie dla potencjału medycyny naturalnej. Wokół nas w świecie roślin i zwierząt jest multum substancji, których odkrycie i odpowiednie wykorzystanie może przyczynić się do uratowania zdrowia i życia tysiącom ludzi. Pogląd, który nie chce zaaprobować tego oczywistego faktu jest....szarlatanerią i brnięciem w odmianę pseudonauki. Poniżej podaję link do artykułu BBC na temat, zawierającego przykłady medykamentów ze świata natury, których medyczne właściwości zostały zweryfikowane wiarogodnymi testami naukowymi oraz praktyką. Będzie o chininie, aspirynie (kora wierzbowa), opium, przebiśniegach (specyfik sprawdzający się w walce z Alzheimerem), mleczu - nie mylić z mniszkiem pospolitym - (specyfik przeciwko rakowi skóry), bylicy - piołun (lek antymalaryczny) czy naparstnicy (specyfik zwany digoxin na zaburzenia rytmu serca). Na mnie jednakże największe wrażenie zrobiła informacja o wielkim come backu pijawek, które kiedyś miały opinię sui gereris panaceum na wszelkie dolegliwości. Pięć lat temu miałem okazję poznać "znachora" w Stryju na Ukrainie, który w przydomowym stawie hodował okazałe pijawki - cieszące się wielką sławą - po które przyjeżdżali do niego ludzie z całej Ukrainy. Trafiali się także klienci z Polski. Jego opowieści o korzystnym oddziaływaniu pijawek na stan zdrowia ludzkiego traktowałem w kategoriach znachorskich zabobonach. Tymczasem okazuje się, iż owe krwiopijczynie są wykorzystywane współcześnie w najbardziej zaawansowanym ośrodkach medycznych n aświecie, a Walia stała się globalnym zagłębiem pijawkowym - konkurującym ze znachorem stryjskim - skąd eksportuje się tysiące tych stworzeń na potrzeby branży medycznej. A co jest konkretnym powodem takiej wolty w stosunku do nich - o tym w podlinkowanym tekście. www.bbc.com/news/health-34616695 |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 2 na 2 | Jacholek (5699 punktów) | Bo w tym wszystkim tkwi kwestia umiejętności oddzielania ziarna od plewy, jak to jest z odróżnianiem pseudonauki od nauki. Natura zawiera jeszcze wiele cennych sekretów których jeszcze nie odkryliśmy metodami nauki współczesnej, a które bywały wykorzystywane ongiś metodami prób i błędów. Czyli nie należy popadać w skrajności i mieć trzeźwe spojrzenie na rewelacje tejże etnofarmakologii.
|
|
6 na 6 | Abdullah (1241 punktów) | Wszystkie medykamenty maja pochodzenie "naturalne".
Problemem nie jest naturalne pochodzenie. Problemy ze wszelkimi szamano-terapiami są nastepujące:
1) dowód skuteczności, poprawnie przeprowadzona podwójna ślepa próba na dostatecznie dużej próbce.
2) kontrolowane dawkowanie - typowa toksyna pszczół / skorpionów itp to mieszanina wielu substancji i skład procentowy nie jest stały. Czasem będzie za mało czasem za dużo i wtedy zabije. Większośc leków to trucizny które przedawkowanie mogą zabić - dokładna kontrola dawki pozwala balansować na krawędzi pomiędzy silnym efektem terapeutycznym a dawką już szkodliwą. W przypadku "naturalnych źródeł" ze zmienym i nieprzewidywalnym składem ze względów bezpieczeństwa zawsze podasz zbyt mało - a nuż się trafi skorpion na sterydach? To samo masz z ziołami.
3) wyższość nad obecnymi terapiami. Wiele "kandydatów na leki" nigdy nie wchodzi do użycia - bo podczas prób okazuje się ze nie są tak dobre jak oczekiwano. A to skutki uboczne są większe niż w przypadku istniejących leków, a to skuteczność szwankuje - ale aby to zbadać trzeba poprawnie przeprowadzonych testów z poprawnymi obliczeniami statystycznymi.
Większośc terapii które wymieniłeś opiera sie na lekach które zostały wyizolowane ze źródeł naturalnych.
Nie popijasz już laudanum tylko łykasz oksykodon, kodeinę itp.
Nie gotujesz wywaru z kory brzozowej a Zażywasz kwas acetylosalicylowy
Jad skorpiona czy jad pszczoły mogą być świetnym materiałem badawczym z którego zostaną stworzone nowe leki - tylko tyle i aż tyle
|
|
 | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | Aż tyle | "Jad skorpiona czy jad pszczoły mogą być świetnym materiałem badawczym z którego zostaną stworzone nowe leki - tylko tyle i aż tyle".
Otóż to. Więc chyba jest oczywistym, iż jest to "aż tyle".
Natomiast studiowane ludowej medycyny (znachorstwa) - jak wynika z artykułu - jest niezbędną przesłanką na "wpadnięcie na trop" dającej rokowania rośliny czy zwierzęcia, co później może doprowadzić do powstania określonego leku. I to jest właśnie etnofarmakologia, mająca status pełnowartościowej nauki.
|
|
| | 5 na 5 | Abdullah (1241 punktów) | Odp: Aż tyle |
> Natomiast studiowane ludowej medycyny (znachorstwa) - jak wynika z artykułu - jest niezbędną przesłanką na "wpadnięcie na trop" dającej rokowania rośliny czy zwierzęcia, co później może doprowadzić do powstania określonego leku. I to jest właśnie etnofarmakologia, mająca status pełnowartościowej nauki.Musze cie rozczarować - jeżeli coś było wartosciowego w "ludowym znachorstwie" - to już dawno zostało to zassane do medycyny współczesnej w XX wieku. Kora brzozowa -> aspiryna, mleczko makowe -> cała gama opiatów, pijawki lekarskie -> hirudyna,  nadgnile kielbasy -> botox itp. Jeżeli współcześnie ktoś wychodzi w "teren" to raczej filtruje mikroorganizmy z kałuży w dzungli albo z ziemi na stepie. Przy współczesniej wiedzy na temat procesów biochemicznych w na poziomie komórkowym - tzw "medycyna ludowa" ma niewiele do zaoferowania pod względem poznawczym - no chybą że rozmawiamy o etnografach i kulturoznawcach.
|
|
4 na 4 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | Odp: Etnofarmakologia |
>nieuzasadniona pogarda i lekceważenie dla potencjału medycyny naturalnej
Równolegle funkcjonuje nieuzasadnione gloryfikowanie obiektów stanowiących źródło surowcowe medycyny naturalnej jak psy i koty; za sprawą zagorzałych miłośników tych okrzykniętych przyjaciółmi człowieka zwierzaków psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| 3 na 3 | Lilly Amina (4723 punktów) | >kocia skórka na bóle w krzyżu
Działa, ale tylko na żywym kocie. Zdarta jest warta tyle, co wełniany szalik.
|
|
| | 5 na 5 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>kocia skórka na bóle w krzyżu
>Działa, ale tylko na żywym kocie. Zdarta jest warta tyle, co wełniany szalik.
Szaliki działają. A czy sierściucha łupie, czy nie łupie w krzyżu - nie wiemy.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | Marudek (208 punktów) | >>kocia skórka na bóle w krzyżu
>Działa, ale tylko na żywym kocie. Zdarta jest warta tyle, co wełniany szalik.
To znaczy że jest wartościowa, dodaj do tego efekt placebo i masz skuteczne remedium na krzyżowe dolegliwości.
|
|
| 2 na 2 Zielony Tygrys (4780 punktów)
(zablokowany) | >psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.
Doprawdy nie widzę róznicy między wytapianiem smalcu z psa a ze swini albo noszeniem futra kociego a lisiego. Ale o tym już było. Zdaje się, że stanęło na jajku.
|
|
| | 3 na 3 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.> Doprawdy nie widzę róznicy między wytapianiem smalcu z psa a ze swiniZrozumiałaś, że ja widzę? 
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | 1 na 1 Zielony Tygrys (4780 punktów)
(zablokowany) | > >>psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.> >Doprawdy nie widzę róznicy między wytapianiem smalcu z psa a ze swini> Zrozumiałaś, że ja widzę?>
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.Pisałam cokolwiek o twoim widzeniu???
|
|
| | | | 3 na 3 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >>>psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.> >>Doprawdy nie widzę róznicy między wytapianiem smalcu z psa a ze swini> >Zrozumiałaś, że ja widzę?> Pisałam cokolwiek o twoim widzeniu???Pisałam, ze pisałaś? 
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | | | Zielony Tygrys (4780 punktów)
(zablokowany) | > >>>>psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.> >>>Doprawdy nie widzę róznicy między wytapianiem smalcu z psa a ze swini> >>Zrozumiałaś, że ja widzę?> >Pisałam cokolwiek o twoim widzeniu???> Pisałam, ze pisałaś? No to o co chodzi?
|
|
| | | | | | 3 na 3 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >>>>>psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.> >>>>Doprawdy nie widzę róznicy między wytapianiem smalcu z psa a ze swini> >>>Zrozumiałaś, że ja widzę?> >>Pisałam cokolwiek o twoim widzeniu???> >Pisałam, ze pisałaś? > No to o co chodzi? O to.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | | | | | Zielony Tygrys (4780 punktów)
(zablokowany) | > >>>>>>psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.> >>>>>Doprawdy nie widzę róznicy między wytapianiem smalcu z psa a ze swini> >>>>Zrozumiałaś, że ja widzę?> >>>Pisałam cokolwiek o twoim widzeniu???> >>Pisałam, ze pisałaś? > >No to o co chodzi?> O to. >
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.No i? Jakiś problem?
|
|
| | | | | | | | 3 na 3 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >>>>>>>psi smalec jako lek na płuca oraz kocia skórka na bóle w krzyżu wciąż czekają na naukową weryfikację.> >>>>>>Doprawdy nie widzę róznicy między wytapianiem smalcu z psa a ze swini> >>>>>Zrozumiałaś, że ja widzę?> >>>>Pisałam cokolwiek o twoim widzeniu???> >>>Pisałam, ze pisałaś? > >>No to o co chodzi?> > O to. > No i? Jakiś problem?Nie wiem czy problem, ale na pewno pozostające dotąd bez odpowiedzi skierowane do Ciebie pytanie.
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | | | | | | | | 2 na 2 Zielony Tygrys (4780 punktów)
(zablokowany) | >Nie wiem czy problem, ale na pewno pozostające dotąd bez odpowiedzi skierowane do Ciebie pytanie.
Pytanie jest bezsensowne.
|
|
| | | | | | | | | | 3 na 3 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | |
|
| | | | | | | | | | | 3 na 3 Zielony Tygrys (4780 punktów)
(zablokowany) | >O jego sensowności zaświadczasz każdym kolejnym uchyleniem się od odpowiedzi, gdyż ono demaskuje pozorność Twojej opozycji.
możesz to udowodnic?
I o jaką opozycję w ogóle ci chodzi???
Ps. odpowiedziałam ci, tak nawiasem mówiąc. Odpowiedź w formie pytania też jest odpowiedzią a że jej nie rozumiesz to już nie moja wina.
|
|
| | | | | | | | | | | | 3 na 3 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >O jego sensowności zaświadczasz każdym kolejnym uchyleniem się od odpowiedzi, gdyż ono demaskuje pozorność Twojej opozycji.> możesz to udowodnic?"To"? A co jest "tym" w zdaniu złożonym? > I o jaką opozycję w ogóle ci chodzi???Pozorną. Choć kto wie, czy nie pozorowaną. > odpowiedziałam ci, tak nawiasem mówiąc. Odpowiedź w formie pytania też jest odpowiedziąJak widzę nie tylko Duch Prawdy zna odpowiedzi na wszystkie pytania. 
Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.
|
|
| | Arminius (25555 punktów) | Jednak działa | "Działa, ale tylko na żywym kocie".
Proszę bardzo.
|
|
| kamek (1 punktów) | Odp: Etnofarmakologia | Ja się z tym nie zgadzam
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
