>Kiedyś zadałem podobne pytanie Krystkowi tzn. co by robił w swoim systemie, gdzie pracował.
>Odpowiedź była do przewidzenia: do bólu niekonkretna i wymijająca.
>Nie ostrz sobie zębów, będziesz miał to samo - od idioty trudno wyciągnąć konkrety.

Mógłbym prowadzić choćby sprzedaż przez internet. Przez kilka lat to robiłem. Mam doświadczenie i umiejętności. Wiele sklepów samodzielnie instalowałem i konfigurowałem, integrując je z magazynem, systemami płatności, sprzedaży, programami partnerskimi, SEO, porównywarkami cen, systemami ocen itp. Nawet to lubiłem, bo problemy były dość złożone przez co interesujące.

Miałbym szansę w odróżnieniu od współczesnych sprzedawców internetowych, którzy choć może tego nie wiedzą, wkrótce podzielą los osiedlowych sklepików, wyparci zupełnie z rynku przez 2, 3 potentatów w stylu Amazona.
Kto dałby radę konkurować z potentatem posiadającym nowoczesne magazyny wielkie jak lotniska, w których pracownicy z czujnikami ruchu na głowie biegną, pakując przesyłki za 1530 na rękę miesięcznie za 10 godzin pracy dziennie
finanse.wp(*)3,wiadomosc.html?ticaid=1170a0

No ale Jacek ty chyba pracujesz dla zachodniego koncernu?
Więc mi i tobie nie po drodze?

> Mógłbym prowadzić choćby sprzedaż przez internet. Przez
> kilka lat to robiłem. Mam doświadczenie

I naprawdę sprzedaż przez internet ci nie szła z powodu.. paru firm w stylu amerykańskiego Amazona?
Ty chyba naprawdę w to wierzysz. Jak mawia klasyk: mimo, że wielu sprzedawcom internetowym w Polsce powodziło się i powodzi dobrze, z wiarą dyskusji nie ma a i czasu szkoda.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>> Mógłbym prowadzić choćby sprzedaż przez internet. Przez
>> kilka lat to robiłem. Mam doświadczenie
>I naprawdę sprzedaż przez internet ci nie szła z powodu.. paru firm w stylu amerykańskiego Amazona?
>Ty chyba naprawdę w to wierzysz. Jak mawia klasyk: mimo, że wielu sprzedawcom internetowym w Polsce powodziło się i powodzi dobrze, z wiarą dyskusji nie ma a i czasu szkoda.

Dlaczego nie pochwalisz sukcesów właścicieli sklepików osiedlowych?

> Dlaczego nie pochwalisz sukcesów właścicieli sklepików osiedlowych?

Chcesz poznać pewną historię Placu Targowego 'Ibramowski' w Krakowie, gdzie od lat sprzedaje wielu osiedlowych i wiejskich sklepikarzy?
images.goo(*)Q&safe=active&bih=965&biw=1920
Uprzedzam, że ona przeczy Twoim iluzjom i domyślam się, ze zainteresowany nie jesteś.

Do rzeczy: takich wiekszych i miniejszych sklepów w różnych miejscach jest wiele. Porozmawiaj sobie czasem z ich właścicielami.
Stawiam dolary przeciwko orzechom, że na lep twojej ideologii nikt w nich nie pójdzie.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

Sądzisz, ze wyjątek przeczy regule?
Czepiłeś się zachodniego koncernu i jego właścicieli i sądzisz, ze twoja przyszłość jest różami usłana?
Dla nich jesteś tylko zasobem, kosztem uzyskania przychodu, wyrzucą cię na śmietnik w pierwszym dniu, w którym przestaniesz opłacać się.
A wówczas nie liczyłbym na wdzięczność młodych i imigrantów w zasiłkach dla bezrobotnych, przedemerytalnych czy w emeryturach. Nie za to piekiełko.

Domyślam się, ze liczysz na oszczędności ale te mogą podważyć waluty internetowe.
Być może liczysz na własność, lecz ta może zostać zakwestionowana.
Sam widzisz, ze opodatkowanie własności staje się najlepszym wyjściem.

> Sądzisz, ze wyjątek przeczy regule?

A może podasz tak jakieś statystyki, tyczące się owej 'reguły'? Naprawdę myślisz, że ktoś tu w twoje czcze zapewnienia wierzy? Oprzytomniej. Nikt nie wierzy.
Resztę twojego taniego mobbingu i zawistnych fantazji pomijam, nie chce mi się czytać.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>Sam widzisz, ze opodatkowanie własności staje się najlepszym wyjściem.

Sam widzisz, że nie poradzisz odpowiedzieć na pytanie co się stanie z moją własnością, jeśli jej nie zarejestruję, znów wracasz do swojej mantry

Jestem uparty i ponowię pytanie
Przecież napisałeś,że odpowiadasz na każde pytanei !!

Co zrobisz w twojej "strefie" jeśli nie zarejestruję domu, jeśli w ochlokratycznym głosowaniu przejdzie wniosek o to, że mój dom nie jest moim domem

CO DALEJ

Zrozum, ze bez odpowiedzi na to pytanie cały twój system nie nie wart zużytego pampersa

Jesteś aż takim arogantem, żeby nie odpowiedzieć?

> Jesteś aż takim arogantem, żeby nie odpowiedzieć?

Arogancja owszem, ale wydaje mi się, że tu chodzi o coś więcej: tonący nie da sobie łatwo wypersfadować brzytwy choćby miała być zamieniona na zwykłe koło ratunkowe - gdyż w jego mniemaniu brzytwa to utracony raj.
'Raj' i trochę nieestetyczne ale działające koło ratunkowe - o czym tu mówić.
Niestety nic nie można poradzić (wzruszenie ramionami).

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

> Mógłbym prowadzić choćby sprzedaż przez internet

Internetu w ogóle w tym systemie nie będzie, administracja rozproszona na użytkowników to fikcja.
Po drugie, gdyby nawet było coś prymitywnego na kształt internetu, panoszyłby się w tym syf, gdyż jeden bezkarny i złośliwy człowiek może zniszczyć bardzo dużo, jeśli nie ma nad nim bata.
I po trzecie: w twoim systemie ludzie myśleliby raczej, jak tu coś od kogoś pożyczyc, ukraść, może samemu wyhodować na grządce pod władzą ssącego ich mega-cwaniaka.
Nie w głowie byłoby im kupowanie czegokolwiek.
Poza tym ktoś musiałby coś produkować, aby inny musiałby to kupić: odlane w dymarce i obrobione pilnikami zembatki sam wiesz, jakby działały w krystkońskich maszynach parowych.

Nie mniej, pomarzyć o internetowej sprzedaży w państwie szklanych domówi zawsze można
przedwiosnie.klp.pl/a-10070.html

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

Zaproponowałem ci poparcie idei specjalnej strefy ekonomicznej na państwowej ruinie w czym ty absolutnie nie potrzebujesz brać udziału a co najwyżej zaakceptować jej istnienie.

Aby twoje morały okazały się tak etyczne jak próbujesz je przestawiać.
Zero kosztów czysty zysk.
Zgadzasz się?

> Zaproponowałem ci poparcie idei specjalnej strefy ekonomicznej

Z gruntu nie popieram żadnej fikcji, gdyż wiem do czego takie mrzonki mogą prowadzić.
Szarley idzie dalej i pokazuje ci konsekwencje, na które jesteś ślepy i głuchy, gdyż zamiast zakasać rękawy i coś zrobić z życiem, znalazłeś sobie 'lek' na wydumane poniżenie w postaci fantazowania o 'nowym-lepszym' jutrze.
Na to jednak nie ma kuracji. Tak chcesz i będziesz fantazjował dalej. Nic nie mogę poradzić.

> Aby twoje morały okazały się tak etyczne jak próbujesz je przestawiać

Tylko racjonalnie oceniam twoje mrzonki, nic więcej. Nie zamierzam ci zabraniać głoszenia ich, po cóż miałbym to robić? Gdyby ktoś ci czegoś takiego zakazał, najwyraźniej poczułbyś się znacznie gorzej. W moim mniemaniu nie zagrażasz społeczeństwu w żadnym stopniu (choć kiedyś z podobnymi jak ty bywało różnie), mimo że chciałbyś by było inaczej. Wolnoć Tomku w swoim domku. Głoś, plakatuj, drukuj naklejki i kokietuj.

>Zgadzasz się?

Często mam przemożne wrażenie, że baaardzo nieuważnie czytasz co piszę, przez co nie potrafisz zrozumieć cudzego zdania.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

> Kapitał jawny, wiec każdy z zewnątrz może obserwować co
> dzieje się wewnątrz ale wymiana handlowa jedynie wewnętrzna.
> Poparłbyś taki pomysl?

Twój system ma wiele wad, nie chcesz pochylić się nad dyskwalifikującymi go, nadto nie zadałeś sobie trudu, by przewidzieć szczegóły w relacjach ekonomicznych i społecznych. Ty ich nie widzisz - my spokojnie możemy je sobie wyobrazić, gdyż nie mamy obciążającej nas perspektywy chwytania się brzytwy "jak nie krystkonizm to co".
Ten eksperyment byłby dobrym przykładem jak Twój system może zdeprawować ludzi i pociągnąć ich w dół.

>Przekonałbyś się o swoich racjach w kwestii ewolucji?

Oczywiście. Poza tym jak już tu wielokrotnie pisałem, gdyby to były tylko moje racje, ludzkie itd. - sprawa byłaby dla ciebie dużo prostsza. Niestety nie jest. Musisz z tajemniczych dla ciebie przyczyn nieustannie nawracać na krystkonizm, co zresztą trafnie kiedyś ująłeś w kategoriach wiary.
Niestety ja to z reguły niedowiarek jestem - do mnie trzeba z argumentami i dowodami, nie ze słowotokiem agitki. Bardzo mi przykro

>Nie chciałbyś popatrzeć, dowiedzieć się jeszcze więcej?

A po co? Ja już wszystko w twojej i twojego systemu sprawie wiem mniej więcej od roku. Niczego nie ukrywałeś. Jeśli masz coś nowego - pisz. Ale ze starymi kotletami, to nie do mnie.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

Czyli NIE!
Typowe.
Przecież mówimy o bezużytecznych ruinach, ludziach którzy i tak nie mają nic do zrobienia, zdarzeniu, które wszystkich utwierdzi w twoich wartościach.

Chciałoby się powiedzieć, ze nie kosztuje cię to nic prócz akceptacji dla działania odmiennych zasad w zamknięciu i na widoku wszystkich ale może ty obawiasz się ryzyka, ze mogłoby się powieść? A wówczas kto ci będzie kelnerował i sprzątał mieszkanie za zaoszczędzone przez ciebie złotówki?

> Przecież mówimy o bezużytecznych ruinach, ludziach
> którzy i tak nie mają nic do zrobienia

Tym ludziom nie można pomóc twoim sposobem. Trzeba im pomóc (jeśli chcą i są do tego gotowi) w inny sposób.

> może ty obawiasz się ryzyka, ze mogłoby się powieść?
> A wówczas kto ci będzie kelnerował i sprzątał mieszkanie
> za zaoszczędzone przez ciebie złotówki?

Próbuj, agituj, powtarzaj tu i ówdzie swoje mantry.
Naprawdę, ja z tym nie mam problemu.
Widać tak już musisz i ok.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>Czyli NIE!
>Typowe.
>Przecież mówimy o bezużytecznych ruinach, ludziach którzy i tak nie mają nic do zrobienia, zdarzeniu, które wszystkich utwierdzi w twoich wartościach.

I co skorzystaliby gdyby ktoś taki jak ja został wśród nich kolejnym bezrobotnym????
Znów arogancja nie pozwoli ci odpowiedzieć?

Nie odpowiedziałeś co ja mógłbym robić z moimi umiejętnościami, jaką społecznie przydatną pracę mógłbym tam wykonywać.

Debilizm czy arogancja nie pozwala odpowiedzieć?

>Mala, zamknięta strefa ekonomiczna
Ale po co? Rozumiem separowanie się od terrorystów, ale od siebie nawzajem?

---

dajmonion

>>Mala, zamknięta strefa ekonomiczna
>Ale po co? Rozumiem separowanie się od terrorystów, ale od siebie nawzajem?
>

---

dajmonion

Ty zaliczasz mnie do nas ale Szarley zaliczył mnie już do terrorystów bo ośmieliłem się woleć sprzecznie z wolą Szarleya a Szarleyowi zdaje się, że to czego on chce tego chce też Bóg Wszechmogący więc przyjął, że musi być tak jak on chce pod groźbą straszliwszej kary.

Ja to nawet nie obawiałbym się tej straszliwej kary Szarleya gdyby nie to, ze ten świat jest pełen Szarleyów. Przechodziłem ostatnio obok kościoła a tam stała duża grupa ludzi, wszyscy wpatrzeni w jeden punkt. Pomyślałem "O matko! Wkurwić ich to zabiją jak psa".

Widzę tu silny związek dwóch Panów. Jak Naphta i Settembrini. Będzie pewnie trwał jeszcze długo.

---

dajmonion

>Widzę tu silny związek dwóch Panów. Jak Naphta i Settembrini. Będzie pewnie trwał jeszcze długo.
>

---

dajmonion

To taka szorstka przyjaźń. Kto się lubi ten się czubi.
W gruncie rzeczy doskonale się rozumiemy, Szarley włożył dużo energii w rozwój moich idei, poświęcił mi wiele czasu, wiele rzeczy mi uświadomił, muszę być mu za to wdzięczny.

Nie zgadza się ze mną?
Oj to jeszcze pogadamy i wreszcie zgodzi się.

Moje propozycje są w gruncie rzeczy rewolucyjne. Sporą zmianę trudniej zaakceptować toteż nie spieszę się. Daję wszystkim czas, żeby się do takiej zmiany odpowiednio nastawili.
Przecież nikt tu nikomu nie chce krzywdy zrobić. Wszyscy jesteśmy ludźmi i jakoś trzeba żyć.

>Oj to jeszcze pogadamy i wreszcie zgodzi się.
A jak długo już gadacie? Bo jeśli długo, to może się jednak nie zgodzić. I niekoniecznie dlatego, że nie rozumie Twojego stanowiska, ale może zwyczajnie kłaść akcent na coś innego niż Ty.
Ja na przykład zupełnie nie rozumiem postulatu separacji ekonomicznej.

---

dajmonion

>A jak długo już gadacie? Bo jeśli długo, to może się jednak nie zgodzić. I niekoniecznie dlatego, że nie rozumie Twojego stanowiska, ale może zwyczajnie kłaść akcent na coś innego niż Ty.

Toż to cały gatunek homo sapiens różnie rozkłada akcenty a ludzie mordują się wzajemnie ażeby to ich akcent akurat był ponad wszystkimi akcentami.

Wszystkie wojny toczą się o zwycięstwo dobra nad złem. Po której stronie frontu nie staniesz ta zawsze walczy z diabłem. Tak się przejawia sprzeczność moralna homo sapiens, którą na co dzień możemy obserwować pod postacią prawa krwi i zasieków na granicach.

Z Szarleyem rozmawiamy, ze 2 lata będzie.
Nie mam wyraźnego poparcia, za bardzo odbiegam od normy, gdybym je miał Szarleyowi zaczęłaby mięknąć rura i zgodziłby się ze mną.
Mi to tam obojętne czy Szarley zgodzi się ze mną tylko pod moim wpływem, pod wpływem grupy, która poparłaby moje postulaty, egal, grunt to zgoda.
Gdyby inni byli ze mną zgodni Szarley zachowałby się jak w eksperymencie Ascha.
pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Ascha
ale niestety na razie jestem sam naprzeciw miliardom.

>Ja na przykład zupełnie nie rozumiem postulatu separacji ekonomicznej.
>

---

dajmonion
Ależ to jest oczywiste, że bez izolacji ekonomicznej nic się nie okaże bo poprzez wymianę handlowa z otoczeniem do strefy będą przenikały wszelkie zasady ze stosunków społecznych panujących na zewnątrz strefy.

Model ekonomiczny to związanie wytwarzania z konsumpcją w warunkach określonych stosunków społecznych.
Zaspokoisz popyt na pożywienie w strefie zewnętrzną podażą żywności zbudowaną na niewolniczych stosunkach społecznych to jakim cudem w strefie ma wykształcić się produkcja i podaż żywności oparta na ludzkich stosunkach społecznych? Nie wykształci się.
Sprzedaż produkcję na zewnątrz strefy, uzyskasz zewnętrzne waluty, będziesz wymieniał walutę wewnętrzną na zewnętrzną, udzielał pożyczek przy wymienialności walut a wejdą do strefy wszystkie zasady działalności finansowej z zewnątrz.
Specjalna strefa ekonomiczna ma sens wtedy tylko gdy wchodzisz do niej goły jak cię bożek stworzył i wychodzisz z niej goły. Żadnej wymiany handlowej, żadnej wymiany walut, żadnych obcych walut, NIC, ZERO. Wchodzisz z pustymi rękami, wychodzisz z pustymi rękami. Inaczej to nie ma żadnego sensu i nic się nie okaże.

Spójrz na współczesne specjalne strefy ekonomiczne, w których koncernom odpuszcza się podatki. Zdajesz sobie sprawę, że macka koncernu rozwijająca się w strefie zaspokaja popyt tj. odbiera klientów wszystkim, którzy działają poza strefą na innych zasadach, inaczej to co w strefie niszczy co poza nią? Zrób takich stref wiele, które będą mogły wymieniać się handlowo z otoczeniem pozastrefowym a masz Meksyk murowany, tj niewyobrażalną nędzę obok niewyobrażalnego bogactwa.

>Ależ to jest oczywiste, że bez izolacji ekonomicznej nic się nie okaże bo poprzez wymianę >handlowa z otoczeniem do strefy będą przenikały wszelkie zasady ze stosunków społecznych >panujących na zewnątrz strefy.

Ale żeby zasady nie przenikały to potrzebna jest całkowita izolacja. A całkowita izolacja wymaga systemu totalitarnego. Chciałbyś żyć w systemie totalitarnym?

>Model ekonomiczny to związanie wytwarzania z konsumpcją w warunkach określonych stosunków >społecznych.
>Zaspokoisz popyt na pożywienie w strefie zewnętrzną podażą żywności zbudowaną na niewolniczych >stosunkach społecznych to jakim cudem w strefie ma wykształcić się produkcja i podaż żywności >oparta na ludzkich stosunkach społecznych? Nie wykształci się.

Oglądałem kiedyś program wyprodukowany przez telewizję arte o jakimś mieście francuskim, które próbowało się ekonomicznie usamodzielnić. Jako reakcja na kryzys z 2008 roku. Po niemiecku zresztą. Ale Ty znasz język, więc jak chcesz to Ci znajdę i podeślę. Oni tam wprowadzili nawet wewnętrzną walutę, bank i podział obowiązków. Jakoś to funkcjonowało, ale to nie był system całkowicie zamknięty.
Taki system wymaga pewnie by ludzie byli dobrze wyedukowani i zaangażowani. By trzymali rękę na pulsie. Zatem być może chodzi nie tyle o to, by się separować, ile o to, by społeczeństwo było dobrze wyedukowane i zaangażowane.

Odseparowany przyczółek można co najwyżej bronić poprzez straszenie bombą atomową jak Korea Północna. Dlaczego sądzisz, że otoczenie zostawiłoby Cię w spokoju i pozwoliło na odseparowany byt? Byt odseparowany jest bytem nieprzewidywalnym, to jak obcy na planecie.

---

dajmonion

Nie potrzebuję innej izolacji niż tej potrzebnej do okazania się przydatności określonych zasad społecznych.
Ja to bardzo chętnie i bez takich prób zamieniłbym podatek VAT na podatek od własności prywatniej ale Szarley nigdy się na to nie zgodzi i zawsze będzie podpierał się tym, ze nastąpiły Armagedon.
To miałaby być izolacja tylko gospodarcza, ludzie mogą sobie przebywać gdzie chcą byleby towarów nie mieszali i izolacja tylko na próbę, się okazało, ze zasady wewnątrz lepsze są społecznie od tych na zewnątrz.

Spójrz jak funkcjonuje współczesna Europa. Prawa człowieka, prawa pracownicze, bezpłatna edukacja i takie tam bzdury a w rzeczywistości czerpie garściami z niewolnictwa jakie panuje w Azji. I nie tylko czerpie z niewolnictwa ale jeszcze podtrzymuje niewolnictwo tam panujące, żeby przepadkiem nie przemieniło się w coś ludzkiego bo skąd wówczas buty za 3€.
Obrzydliwa obłuda ale ludzie kochają takie zakłamanie.
Na koniec dojdą jeszcze do wniosku, bożku jakie dzikusy, pomóżmy im, wyślijmy im po parze butów, w końcu to tylko 3€.
Rzygac się chce.

>Nie potrzebuję innej izolacji niż tej potrzebnej do okazania się przydatności określonych zasad społecznych.
Z tego co zrozumiałem to chcesz zapobiec przenikania zasad społecznych panujących za zewnątrz sfery. Skoro będzie się można przemieszczać pomiędzy sferami, to nie uniknie się przenikania zasad.
>Ja to bardzo chętnie i bez takich prób zamieniłbym podatek VAT na podatek od własności prywatniej ale Szarley nigdy się na to nie zgodzi i zawsze będzie podpierał się tym, ze nastąpiły Armagedon.
A co jest takiego szkodliwego w podatku VAT?
>To miałaby być izolacja tylko gospodarcza, ludzie mogą sobie przebywać gdzie chcą byleby towarów nie mieszali
Ale to wymaga państwa policyjnego, dyktatury. A dyktatura to tłumienie potencjału społecznego, wolnej inicjatywy.
>Spójrz jak funkcjonuje współczesna Europa. Prawa człowieka, prawa pracownicze, bezpłatna edukacja i takie tam bzdury a w rzeczywistości czerpie garściami z niewolnictwa jakie panuje w Azji. I nie tylko czerpie z niewolnictwa ale jeszcze podtrzymuje niewolnictwo tam panujące, żeby przepadkiem nie przemieniło się w coś ludzkiego bo skąd wówczas buty za 3€.
>Obrzydliwa obłuda ale ludzie kochają takie zakłamanie.
Trudno tu obarczać odpowiedzialnością tylko Europę. Czytałem kiedyś artykuł na ten temat. Bardzo trudno jest kontrolować to zjawisko. Szybko schodzi do podziemia. Potrzebna jest współpraca tamtejszych władz, a te nie koniecznie myślą europejskimi kategoriami.
Zawsze byli są i będą spekulanci, osoby psychopatyczne, egoistyczne i chciwe. Pewne zjawiska nie powinny jedynie przybrać zbyt dużych rozmiarów. A do tego potrzebna jest wiedza i trzymanie ręki na pulsie.
>izolacja tylko na próbę
Czy zdajesz sobie sprawę jak bardzo ambitne byłoby to przedsięwzięcie? Ile zmiennych, które trudno kontrolować? Skąd byś wiedział jaki czynnik tak naprawdę zadziałał? I czy da się to przenieść na warunki globalne? I jak długo aktualne będą wnioski biorąc pod uwagę fakt, że wszystko się ciągle zmienia. To pewnie byłby bardzo kosztowny eksperyment. Czy nie lepiej przeznaczyć tych pieniądzy na edukację i wyrównywanie szans? Czy nie lepiej mieć wiedzę i reagować po prostu na bieżące problemy? Punkt ciężkości przenosisz wtedy z próby stworzenia doskonałego modelu na wykształcenie ludzi, którzy biorą sprawy we własne ręce. Żaden model nie zastąpi świadomego i czujnego umysłu.

---

dajmonion

No właśnie. Wyjdzie Szarley poza strefę, naje się do syta, wróci najedzony i juz zewnątrz przenika do wewnątrz.
Lecz mimo to może być to sposób, żeby przekonać większość, ze podatek od własności opłaca się im bardziej od podatku VAT.
Co złego w VATcie? A co dobrego? Podatki istnieją wyłącznie dla rozpraszania kapitału i dla niczego buz więcej. VAT rozprasza kapitał ale bardzo bardzo nieefektywnie a w obsługę Vatu zaangażowane jest i może 10% społeczeństwa. Wobec możliwości istnienia podatku od własności prywatnej czysty absurd.

W moim modelu nie potrzeba kontroli władzy demokratycznej nad kapitałem bo załatwia to jedna, powszechna, jawna księga kapitału i decyzje jakie jej funkcjonowanie za sobą pociągnie.

Jak sądzisz, dlaczego Jacek na sama myśl o jawności kapitału dostaje histerii?
Boi się decyzji ludzi jakie będą podejmować na podstawie jawnej księgi kapitału.
Boi się, ze robole nie pozwolą dalej robić sie w konia a jakość życia Jacka przez to ostro w dół. Ale to tylko błędne wyobrażenie.

Czy to prawda, że w Berlinie sytuacja mieszkaniowa jest delikatnie mówiąc fatalna?

---

dajmonion

>Czy to prawda, że w Berlinie sytuacja mieszkaniowa jest delikatnie mówiąc fatalna?
>

---

dajmonion

Jesli nie jesteś Niemcem i nie masz do przedstawienia 2-letniej umowy o pracę na stałe opiewającej na min. 3x czynsz to zapomnij. A z dziećmi to już w ogóle.

100 osób min. na jedno obejrzenie mieszkania.
Ktokolwiek zechce mieszkanie a zarabia od ciebie więcej to juz zapomnij.

Niemieccy urzędnicy wprowadzili urzędowo maksymalną stawkę czynszu. Bez tego czynsze fruwałyby pod sufit a tak to płacę tylko niecałe 1100 € miesięcznie.

Ale widziałem w Berlinie wiele domów pustych.
Widocznie właścicielom nie opłaca się ich wynajmować. Nie chcą mieć problemów z lokatorami za parę tysięcy EUR miesięcznie na waciki, tym bardziej że pewnie chca zarobić w setkach tysięcy na sprzedaży.

Słyszałem, że Berlin ma olbrzymią ofertę kulturalną i nie tylko. Czy jednak przeciętnie zarabiające osoby stać na to? Pamiętam, że na przykład wejście do ogrodu zoologicznego jest dość drogie.

---

dajmonion

>Słyszałem, że Berlin ma olbrzymią ofertę kulturalną i nie tylko. Czy jednak przeciętnie zarabiające osoby stać na to? Pamiętam, że na przykład wejście do ogrodu zoologicznego jest dość drogie.

Erwachsene 14,50 €
Kinder 4 bis einschließlich 15 Jahre 7,50 €
Große Familien**(2 Erwachsene und deren Kinder bis 15 Jahre) 39,00 €

Dla porównania Wrocław
bilet normalny 40 zł
ulgowy 30 zł
rodzinny (2+3) 120 zł

Nędzarz w Berlinie ma dochód ok. 14 000 złotych miesięcznie
Płaca minimalna we Wrocławiu to 1850 zł miesięcznie (brutto)
Płaca minimalna w Rzeszy 8,5 € / h

Dla kogo taki bilet jest łatwiej dostępny?
Oczywiście niektórym berlińczykom nie wolno korzystać z zoo, bo nigdy nie opuszczają miejsca pracy.
Jean Valjean do dziś w berlinie na galerach zad.pia i myśli, że mu ktoś wierzy

>No właśnie. Wyjdzie Szarley poza strefę, naje się do syta, wróci najedzony i juz zewnątrz przenika do wewnątrz.

Trzeci raz wykorzystujesz moje imię wymyślając znów kłamstwa na mój temat

Odpowiedz na moje proste pytania
Pytałem co zrobisz, jeśli w twoim systemie nie zapłacę podatku od domu,
Pytałem co miałbym robić w tej poPGRowskiej wsi w twoim eksperymencie, z jakiej pracy miałbym się utrzymywać w zamkniętej strefie?

Pogarda nie pozwala odpowiedzieć czy wrodzony debilizm ???

Odpowiedz lub odpyerdol się ode mnie

>Do zachowania swoich zasad potrzebujesz tajemnic bo bez tajemnic twoje zasady ostro tracą na wartości.

Znów trzeba ci jak debilowi łopatą do głowy kłaść

Kilka tygodni temu policja urządziła zasadzkę na grupę przestępców. Najpierw ustalili plan działania. TAJNY ! Gdyby jeden z nich ten plan ujawnił, przestępcy przygotowaliby obronę i policjanci ponieśliby większe ryzyko śmierci. TRZEBA BYĆ SKOŃCZONYM KRETYNEM, ŻEBY BYĆ ZWOLENNIKIEM UJAWNIANIA TAKICH TAJEMNIC

Trzeba być skończonym AROGANTEM gardzącym innymi ludźmi, żeby uporczywie ignorować sprowokowane przez siebie pytania

Trzeba być największym hipokrytą świata, żeby takie postępowania zarzucać innym

Proponowałeś mi udział społecznym eksperymencie a mimo że poprosiłem o uściślenie (!!!) zapytałeś dlaczego się nie zgadzam. Trzeba być wtórnym analfabetą, żeby nie przeczytać prostego komunikatu. Manipulujesz wypowiedziami innych ludzi, a zarzucasz innym manipulację

Pytałem co zrobisz, jeśli w twoim systemie nie zapłacę podatku od domu,
brak odpowiedzi to skrajna arogancja czy debilizm?
Pytałem co miałbym robić w tej poPGRowskiej wsi w twoim eksperymecie, z jakiej pracy miałbym się utrzymywać,
brak odpowiedzi to skrajna pogarda czy czyste kretyństwo ?


PS Wyjaśniła się sprawa czujników ruchu u Amazona. podobne zastosowała Toyota.
Wątpię , żeby twoje zaślepienie pozwoliło ci zrozumieć temat

> Trzeba być skończonym AROGANTEM gardzącym innymi ludźmi,
> żeby uporczywie ignorować sprowokowane przez siebie pytania

A może trzeba być tylko do śmierci wiernym swojemu bożkowi?
I już na odpowiedzi, czy chęci ruszenia głową czasu brakuje. Smutne.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

> A ja chcę wyjść z biedy na swoich zasadach nie na twoich i co mi zrobisz?

To ja chcę ci coś zrobić?
Rozmawiamy. Oceniam wagę argumentów, które tu przebogato przedstawiasz. Na tym polega dyskusja, po to jest Forum. Nie zapominaj.
Wielokrotnie tutaj pisałem, że nikomu nie mogę zabronić niczego, nawet skoku w przepaść - chyba że jest to moje własne dziecko które robi to dla zabawy - jak to dziecko.

> Nie pozwolisz mi na to?

J.w.
Jak chcesz bardzo, to skacz. Nic nie mogę zrobić.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>Prawda to zgodność z potrzebami obserwatora.
>Fałsz to sprzeczność z potrzebami obserwatora.
>Zauważyliście może, że w odwiecznej walce DOBRA ze ZŁEM?

Moralność i prawda to nie to samo.

>Tzn, zło reprezentuje osoba ale ta osoba nie ma żadnej osobowości poza pragnieniem pokonaniem dobra i uśmierceniem dobra.

Łączenie dobra lub zła z osobą to prymitywizm - antropomorfizm. Podobnym prymitywizmem jest Bóg osobowy.

>Zło w tych obrazach zawsze pojawia się znikąd, nie wiadomo skąd pochodzi, nie wiadomo czym jest, nie wiadomo co czuje, nie wiadomo co myśli, nie wiadomo do czego zmierza, nie wiadomo jakim cudem wykształciło się zawsze po prostu nagle zjawia się i podejmuje walkę z dobrem.
>Dobro jest zawsze osobowe, zawsze pełne wartości, zawsze ze swoją historią.

Dobro osobowe? To są urojenia.

>Zdajecie sobie sprawę, że cała populacja homo sapens 7315000000 ludzi patrzy na te obrazy i 7315000000 wierzy, że stoi po stronie dobra przeciw złu?
>7315000000 ludzi na ziemi wierzy, że źli są ONI.

Niekoniecznie.

>Zauważyliście może, że [...] Zło jest w gruncie rzeczy bezosobowe?
Jak zimno, które w odróżnieniu od energii cieplnej, jest odczuciem.

>Tzn, zło reprezentuje osoba ale ta osoba nie ma żadnej osobowości poza...
Zły nie może działać interesownie, bo mającego interes zrozumielibyśmy.

>Zło [...] zawsze po prostu nagle zjawia się i podejmuje walkę z dobrem.
Bezosobowe zło nie podejmuje walki, lecz skłania osoby do walki o dobro.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>zimno, które jest odczuciem
Nie jest żadnym "odczuciem", tylko różnicą temperatur miedzy dwoma obiektami.
I to w dodatku jak najbardziej mierzalną różnicą.

>>zimno, które jest odczuciem
>Nie jest żadnym "odczuciem", tylko różnicą temperatur miedzy dwoma obiektami.
Zimno odczuwamy dzięki różnicy temperatur, ale sama ta różnica to nie jest "zimno", tylko co najwyżej "zimniejszość"; pojęcia "zimna" fizyka nie stosuje (dlatego nie ma go w Wikipedii).

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

Wg mnie energia tez jest odczuciem tylko wielokrotnie bardziej złożonym od uczucia ciepła.
Wg mnie myślenie, wnioskowanie, rozumienie, decydowanie to wciąż czucie.

Zastanawiałaś się skąd wiemy, ze wynik mnożenia jest prawidłowy i nieprawidłowy?
To jest uczucie.

>myślenie [...] to [...] czucie
Nie czuję tego.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>myślenie [...] to [...] czucie
>Nie czuję tego.
>

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

W odruchu bezwarunkowym jest bodziec i odruch.
W odruchu przemyślanym jest bodziec i odruch..

>Zastanawiałaś się skąd wiemy, ze wynik mnożenia jest prawidłowy i nieprawidłowy?
>To jest uczucie.
Nie, kotku, to jest wiedza. Wyniesiona ze szkoły podstawowej zresztą. Można ją sprawdzić. W moich czasach podstawowych wynik mnożenia sprawdzało się na kolorowych patyczkach. W matematyce nie ma miejsca na uczucia. Przynajmniej nie na takie.

>Nie, kotku, to jest wiedza. Wyniesiona ze szkoły podstawowej zresztą. Można ją sprawdzić. W moich czasach podstawowych wynik mnożenia sprawdzało się na kolorowych patyczkach. W matematyce nie ma miejsca na uczucia. Przynajmniej nie na takie.

Nie słońce, odczuwasz wyraźną emocję poprawności i niepoprawności, słuszności i niesłuszności, prawdy i fałszu. Określasz nawet te emocje opisując wynik jako dobry i zły.

Zauważ, że wiedza rozwija się.
Załóżmy, że ktoś uświadomi sobie, znaczy wyssie z palca, pewną nieznaną dotąd homo sapiens zależność. Zupełna nowość, nikt jeszcze tego nie poznał i nikt się o tym nie uczył. Jakim cudem inni mieliby zgodzić z tym ktosiem co do istnienia tej zależności? Jakim cudem skoro nikt nie nauczył ich jeszcze, jak sugerujesz, czy to dobrze czy to źle?

Podpowiem.

Poczują poprawność przedstawionej przez ktosia zależności, poczują wyraźnie tak jak ktoś, kto ją ustalił.

Tak ustalamy czy coś zgadza się czy się nie zgadza.
Czujemy to.

Odczucia poprawności i niepoprawności wniosku są tylko towarzyszącym myślom dodatkiem, który często towarzyszy złym obliczeniom i znika po weryfikacji. To tak jak w komputerze masz proces obliczeniowy, wynik i wyskakuje okno z zapisanymi cyferkami, które są wynikiem obliczenia. Mylisz proces z takim komunikatem i dlatego wychodzą Ci absurdy.

Bez odczucia "zgadza się" i "nie zgadza się" ze 100 wyników wyświetlonych przez komputer, żadnego nie potrafiłbyś wybrać jako właściwego i wskazać niewłaściwych. Byłoby wszystko jedno.

>Bez odczucia "zgadza się" i "nie zgadza się" ze 100 wyników wyświetlonych przez komputer, żadnego nie potrafiłbyś wybrać jako właściwego i wskazać niewłaściwych. Byłoby wszystko jedno.
Złotko, tu naprawdę nie ma miejsca na jakieś "odczucia", to jest matematyka. Wynik jest poprawny albo niepoprawny i Twoje ewentualne "odczucia" nie mają tu nic do rzeczy. Nie musisz "odczuwać", wystarczy policzyć. Jeśli się umie, rzecz jasna.

>>Bez odczucia "zgadza się" i "nie zgadza się" ze 100 wyników wyświetlonych przez komputer, żadnego nie potrafiłbyś wybrać jako właściwego i wskazać niewłaściwych. Byłoby wszystko jedno.
>Złotko, tu naprawdę nie ma miejsca na jakieś "odczucia", to jest matematyka. Wynik jest poprawny albo niepoprawny i Twoje ewentualne "odczucia" nie mają tu nic do rzeczy. Nie musisz "odczuwać", wystarczy policzyć. Jeśli się umie, rzecz jasna.

Słońce wiem do czego zmierzasz.
Chcesz powiedzieć, ze smak truskawki i widok 4 truskawek to doznania o zupełnie odmiennym charakterze.

Jednak Słonko mylisz się. Te doznania mają jedną podstawę.

>Chcesz powiedzieć, ze smak truskawki i widok 4 truskawek to doznania o zupełnie odmiennym charakterze.
>Jednak Słonko mylisz się. Te doznania mają jedną podstawę.
>

Grasz na czas matołku, żeby uniknąć odpowiadania na sprowokowane przez siebie pytania?

Arogancka buta czy debilizm ?

>Grasz na czas matołku, żeby uniknąć odpowiadania na sprowokowane przez siebie pytania?
>Arogancka buta czy debilizm ?

Szarleyu wychodzi na to, ze szybko i łatwo ze swojego położenia nie wydostanę się. Ciebie raczej nie przekonam i z tobą raczej nie zgodzę się.
Próbuję w międzyczasie normalnie żyć, mimo wszystko.
Próbuję nieco odlecieć od nieznośnej rzeczywistości.

Nie oczekuj, ze skoncentruję całą swoją uwagę na twoich wyzwiskach od debili.
Staram się jadu unikać jak tylko potrafię ale w gnieździe żmij nie jest łatwo.

>>Grasz na czas matołku, żeby uniknąć odpowiadania na sprowokowane przez siebie pytania?
>>Arogancka buta czy debilizm ?
>Szarleyu wychodzi na to, ze szybko i łatwo ze swojego położenia nie wydostanę się. Ciebie raczej nie przekonam i z tobą raczej nie zgodzę się.

Przekonaj. Odpowiedz na pytania
Napisałem, że zgodziłbym się mieszkać w twojej "strefie" - postPGRowskiej wsi, ale napisz co miałbym tam pożytecznego robić , z czego się utrzymywać.

W czym bezrobotnym mieszkańcom tej wsi miałaby pomóc kolejna bezrobotna gęba do wyżywienia?

Pytałem co zrobisz jeśli w tej twoje "strefie" zarejestruję płot a nie zarejestruję domu

Wymyśliłeś tę "strefę" to o niej powiedz

>Próbuję w międzyczasie normalnie żyć, mimo wszystko.
Nie! Próbujesz wciskać innym swój kompletnie nieprzemyślany system zbudowany na urojeniach

>Próbuję nieco odlecieć od nieznośnej rzeczywistości.
Nieznośna finansowo?
Przypomnę masz dochód na poziomie polskiego premiera !
Nieznośna brakiem uważania? Uważaj innych
Gardzisz innymi w tak arogancki sposób, że zasługujesz na to samo

Przykro mi, ale jeśli ktoś prowokuje pytanie, a potem DZIESIĄTKI razy ucieka od odpowiedzi to znaczy że jest to albo arogancka chamska buta albo dowód debilnego nieprzemyślenia własnych słów

Wyobraź sobie, że proponuję ci sprzedaż samochodu
Pytasz o rocznik
"Kryskonie ja ciężko pracuję"
Pytasz o przebieg
"Kryskonie ja mam ciężkie życie"
pytasz o markę, typ , model, kolor, moc
i za każdym razem nie dostajesz odpowiedzi

Co byś pomyślał o takim sprzedawcy?

>co miałbym tam pożytecznego robić , z czego się utrzymywać.

Produkować, świadczyć, zarabiać, oszczędzać, kupować, posiadać, konsumować, zaspokajać wszystkie potrzeby. Mógłbyś się zająć np. tym na czym znasz się a inni tego potrzebują.
Zasady znasz pozostaje inicjatywa i działanie.
O pracę łatwiej bo żadnych formalności, o własność łatwiej bo opodatkowana, mniej atrakcyjna a więc zainteresowanych mniej.

>W czym bezrobotnym mieszkańcom tej wsi miałaby pomóc kolejna bezrobotna gęba do wyżywienia?
Mógłbyś projektować, nauczać, tłumaczyć. Wymyśl coś. Każdy sobie rzepkę skrobie.

>Pytałem co zrobisz jeśli w tej twoje "strefie" zarejestruję płot a nie zarejestruję domu

Napisałem ci już w opisie postulowanego systemu kreacji własności, pieniądza oraz systemu podatkowego:
Cytat:

Nie sądź, że większość w kapitale, która musi zgodzić się zarejestrować twoje świadectwo własności, jest aż tak głupia, żeby nie zauważyć domu za płotem, który próbujesz zarejestrować i zgodzi się.
Jeśli za rejestracją świadectw własności będzie stała wiarygodna dla większości kapitału organizacja taki przekręt nie przejdzie, świadectwo nie zostanie zarejestrowane a ty nie będziesz właścicielem ani domu ani płotu.

>Nie! Próbujesz wciskać innym swój kompletnie nieprzemyślany system zbudowany na urojeniach

Odpowiadam i opowiadam a ty, że nic nie odpowiedziałem. Tak nie można!

>Nieznośna finansowo?
>Przypomnę masz dochód na poziomie polskiego premiera !

Ach Szarleyu. Zastanów się. Mój dług za ziemię, na której stałem przez 15 minut w życiu przyrasta dziennie w kwocie wyższej niż moje dochody a przecież muszę jeszcze zapłacić komorne za używanie cudzego mieszkania spółce, która z zysków do 1.000.000 posiadanych mieszkań nabędzie jeszcze 200.000.
W miejscu gdzie mieszkam żyję na granicy ubóstwa a przecież porównuję się z bogatymi bo jestem w otoczeniu obrzydliwego bogactwa. W domu obok jest odrębny dzwonek dla służby. Zauważyłem kiedy przechodziłem obok. Niestety ograniczona odpowiedzialność jest tylko dla cwaniaków.

>Nieznośna brakiem uważania? Uważaj innych
>Gardzisz innymi w tak arogancki sposób, że zasługujesz na to samo

Cierpliwie odpowiadam a ty mnie wciąż wyzywasz od wszelkich takich prowokując mnie jak tylko potrafisz do agresji.
Nauczony doświadczeniem wiem, że agresją nic tu nie zdziałam, wprost przeciwnie, więc tę całą pogardę.

>Przykro mi, ale jeśli ktoś prowokuje pytanie, a potem DZIESIĄTKI razy ucieka od odpowiedzi to znaczy że jest to albo arogancka chamska buta albo dowód debilnego nieprzemyślenia własnych słów

Odpowiadam ci a ty wciąż powtarzasz zarzut braku odpowiedzi.
Teraz też odpowiedziałem ci a ty za chwilę powtórzysz ten zarzut. I co niby mam z tym zrobić?

>Co byś pomyślał o takim sprzedawcy?

Kiedyś sprzedawałem samochód i przyszedł do mnie klient, któremu nic kompletnie nie odpowiadało w tym samochodzie.
Potem dopiero zorientowałem się, że on wcale tego samochodu nie potrzebuje, wcale go nie chce i od początku nie zamierzał go kupić. Widocznie już miał.

>>co miałbym tam pożytecznego robić , z czego się utrzymywać.
>Produkować,
CO PRODUKOWAĆ !!!!!????? Koszyki wyplatać?

>Mógłbyś projektować, nauczać, tłumaczyć. Wymyśl coś. Każdy sobie rzepkę skrobie
W zamkniętej strefie w poPGRowskiej wsi, projektować kopalnie czy uczyć obcych języków???? A kto mi zapłaci za to??

>>Pytałem co zrobisz jeśli w tej twoje "strefie" zarejestruję płot a nie zarejestruję domu
>Nie sądź, że większość w kapitale, która musi zgodzić się zarejestrować twoje świadectwo własności, jest aż tak głupia, żeby nie zauważyć domu za płotem, który próbujesz zarejestrować i zgodzi się.
>Jeśli za rejestracją świadectw własności będzie stała wiarygodna dla większości kapitału organizacja taki przekręt nie przejdzie, świadectwo nie zostanie zarejestrowane a ty nie będziesz właścicielem ani domu ani płotu.

I CO DALEJ!!!!!!! ???? z widłami przyjdą???
To jest to pytanie na które nie odpowiadasz wbrew swoim jałowym deklaracjom

Wybacz, ale mam w dupie taki system, w którym ktoś może w każdej chwili poddać pod ochlokratyczne głosowanie moje prawo własności, zebrać przed kompem o 3.00 w nocy grupkę kolegów, którzy go poprą i stracę dom.

>>Nieznośna finansowo?
>>Przypomnę masz dochód na poziomie polskiego premiera !
>Ach Szarleyu. Zastanów się. Mój dług za ziemię, na której stałem przez 15 minut w życiu przyrasta dziennie w kwocie wyższej niż moje dochody a przecież muszę jeszcze zapłacić komorne za używanie cudzego mieszkania spółce, która z zysków do 1.000.000 posiadanych mieszkań nabędzie jeszcze 200.000.

Kłamiesz. Po prostu kłamiesz.
Dzienny przyrost odsetek na poziomie 12.000 złotych to jest roczny prawie 4,5 mln złotych
Odsetki nawet 15% dają kwotę kapitału ok. 30 milionów złotych. Tyle pożyczyłeś???
30 milionów za 700 metrów kwadratowych to jest ok 40 000 złotych za metr!!!!!!!!!!

Przestań kretynie bajki opowiadać i sądzić innych takimi samymi kretynami jak ty

>W miejscu gdzie mieszkam żyję na granicy ubóstwa a przecież porównuję się z bogatymi bo jestem w otoczeniu obrzydliwego bogactwa. W domu obok jest odrębny dzwonek dla służby. Zauważyłem kiedy przechodziłem obok. Niestety ograniczona odpowiedzialność jest tylko dla cwaniaków.

Przestań kretynie bajki opowiadać i sądzić innych naiwniakami

>>Nieznośna brakiem uważania? Uważaj innych
>>Gardzisz innymi w tak arogancki sposób, że zasługujesz na to samo
>Cierpliwie odpowiadam a ty mnie wciąż wyzywasz od wszelkich takich prowokując mnie jak tylko potrafisz do agresji.
Gówno a nie odpowiadasz
Pytanie wyżej jest na niebiesko - nie odpowiedziałeś
Trzeba cię pytać dziesiątki razy a do teraz nie odpowiedziałeś CO DALEJ jeśli ochlokracja nie uzna mojej własności domu

>>Przykro mi, ale jeśli ktoś prowokuje pytanie, a potem DZIESIĄTKI razy ucieka od odpowiedzi to znaczy że jest to albo arogancka chamska buta albo dowód debilnego nieprzemyślenia własnych słów
>Odpowiadam ci a ty wciąż powtarzasz zarzut braku odpowiedzi.

Więc zapytam jeszcze raz: CO DALEJ jeśli ochlokracja nie uzna mojej własności domu

>Teraz też odpowiedziałem ci a ty za chwilę powtórzysz ten zarzut. I co niby mam z tym zrobić?

ODPOWIEDZIEĆ
Uczciwie odpowiedzieć

>>Co byś pomyślał o takim sprzedawcy?
>Kiedyś sprzedawałem samochód i przyszedł do mnie klient, któremu nic kompletnie nie odpowiadało w tym samochodzie.
>Potem dopiero zorientowałem się, że on wcale tego samochodu nie potrzebuje, wcale go nie chce i od początku nie zamierzał go kupić. Widocznie już miał.
No i? Co z tego wynika? Popracuj jeden dzień w sklepie z ubraniami a zobaczysz setki takich klientów. Ja podałem przykład sprzedawcy, który nie poradzi odpowiedzieć na pytania
Ty chcesz sprzedać ideę a krętaczysz jak podsądny.

Szarleyu wciąż kręcisz się około sytuacji kiedy COS w twoim przekonaniu jest TWOJE a w przekonaniu wszystkich pozostałych twoje nie jest.
To tak nie działa.
Własność prywatna to element stosunków społecznych, żeby coś było twoje inni muszą też się z tym zgadzać, nie tylko ty.

Dam ci analogiczny przykład.
Jak wiesz uważam, ze powinno obowiązywać inne prawo, zgodne z moim prawem naturalnym, w którym powinny dominować inne wartości niż współcześnie.
Inni jednak stają na to co ja uważam, czego potrzebuję, czego chcę. Moje pojęcie dobra i zła inni mają za nic i robią co sami chcą.

I co mam zrobić? Pociąć się? Muszę się zgodzić choć nie chcę bo alternatywą jest pobyt w metalowej klatce na szczury a to znowu na psychikę wpływa gorzej niż fabryka.
Ty tez musiałbyś się zgodzić z tym, ze nie posiadając zarejestrowanego świadectwa własności nie masz tej własności. Po prostu nie byłbyś właścicielem nawet wtedy jeśli sam odnosiłabyś takie wrażenie.

>Szarleyu wciąż kręcisz się około sytuacji kiedy COS w twoim przekonaniu jest TWOJE a w przekonaniu wszystkich pozostałych twoje nie jest.
Zbudowałem dom i g. mnie obchodzi czyj w przekonaniu innych jest ten dom. Jest MÓJ.

Ty chcesz tworzyć system, w którym można utracić własność bo ktoś podburzy tłum

Nadakl nei odpowiedziałeś na pytanie
CO ZROBISZ kiedy nie zarejestruję tego domu, CO ZROBISZ kiedy ten "tłum" postanowi że dom nie jest mój

CO DALEJ ????

>Ty tez musiałbyś się zgodzić z tym, ze nie posiadając zarejestrowanego świadectwa własności nie masz tej własności. Po prostu nie byłbyś właścicielem nawet wtedy jeśli sam odnosiłabyś takie wrażenie.

Nie mam? I CO DALEJ?????

Nie rozumiesz prostego pytania?
Kilku kolesi w twojej "strefie" umówiło się, że o 3.00 usiądą przed kompami i przegłosują że mój dom nie jest mój
CO DALEJ?????

>>Szarleyu wciąż kręcisz się około sytuacji kiedy COS w twoim przekonaniu jest TWOJE a w przekonaniu wszystkich pozostałych twoje nie jest.
>Zbudowałem dom i g. mnie obchodzi czyj w przekonaniu innych jest ten dom. Jest MÓJ.
>Ty chcesz tworzyć system, w którym można utracić własność bo ktoś podburzy tłum
>Nadakl nei odpowiedziałeś na pytanie
>CO ZROBISZ kiedy nie zarejestruję tego domu, CO ZROBISZ kiedy ten "tłum" postanowi że dom nie jest mój
>CO DALEJ ????
>>Ty tez musiałbyś się zgodzić z tym, ze nie posiadając zarejestrowanego świadectwa własności nie masz tej własności. Po prostu nie byłbyś właścicielem nawet wtedy jeśli sam odnosiłabyś takie wrażenie.
>Nie mam? I CO DALEJ?????
>Nie rozumiesz prostego pytania?
>Kilku kolesi w twojej "strefie" umówiło się, że o 3.00 usiądą przed kompami i przegłosują że mój dom nie jest mój
>CO DALEJ?????

Nie paru kolesi lecz większość w kapitale.
A większość w kapitale musiałby zwariować, żeby odbierać ci dom, od którego płacisz podatek, bo przecież to zniszczyloby wartość kapitału, którzy sami posiadają. Niszczyliby system, których ich żywi a więc szaleńcy działający na własną szkodę.
O takie przejawy zbiorowego wariactwa nie martwiłbym się zbytnio. Kiedy idzie o kasę każdy normalnieje nawet wariaci.

A to, ze na "a gowno mnie obchodzi" zbudowany jest współczesny kapitalizm juz ustaliliśmy.

CHŁOPIE CZY TY PORADZISZ ODPOWIEDZIEĆ NA PROSTE PYTANIE ??????????????????

CO DALEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Twierdzisz, że odpowiadasz na pytania, więc odpowiedz!

CO DALEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nie pozwala ci na odpowiedź twoja pogarda wobec rozmówcy?

>CHŁOPIE CZY TY PORADZISZ ODPOWIEDZIEĆ NA PROSTE PYTANIE ??????????????????
>CO DALEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Twierdzisz, że odpowiadasz na pytania, więc odpowiedz!
>CO DALEJ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Nie pozwala ci na odpowiedź twoja pogarda wobec rozmówcy?

Zaproponowałem specjalną strefę ekonomiczną jako eksperyment.
Niczego do strefy nie musisz wnosić a juz na pewno nie zbudowanego przez ciebie choć cudzymi rękami domu.
Wszystko będzie wywodzić się zatem ze stosunków panujących w strefie.
Uda się to jeszcze przybiegniesz ze swoim domem, rejestrować go dla własnych korzyści.
Nie uda się. Nic to nie kosztuje a będziesz górą.

Chłopie odpowiesz w końcu na to proste pytanie???????
CO DALEJ!!!!!???????

Twoja arogancja czy pogarda nie pozwalają odpowiedzieć

Nie mów, że społeczności nie głosują wbrew własnym interesom

>Zaproponowałem specjalną strefę ekonomiczną jako eksperyment.
>Niczego do strefy nie musisz wnosić a juz na pewno nie zbudowanego przez ciebie choć cudzymi rękami domu.
Chleb pieczesz własnymi rękoma? Co to znowu za chora aluzja, że inni pracowali u mnie na budowie?

>Wszystko będzie wywodzić się zatem ze stosunków panujących w strefie.
>Uda się to jeszcze przybiegniesz ze swoim domem, rejestrować go dla własnych korzyści.
>Nie uda się. Nic to nie kosztuje a będziesz górą.

CO DALEJ JEŚLI TŁUM POSTANOWI W GŁOSOWANIU ODEBRAĆ MI DOM!!!!!??????? jedno proste pytanie!!!!

>CO DALEJ
Szarley, on po prostu nie wie, co dalej. Aż tak daleko w przyszłość nie wybiega

> A większość w kapitale musiałby zwariować, żeby odbierać ci dom,
> od którego płacisz podatek, bo przecież to zniszczyloby wartość
> kapitału, którzy sami posiadają. Niszczyliby system,

A dlaczego zwariować? Co konkretnie zniszczyłyby?
System zostaje, oni korzystają z jawności portfeli, śledzą przejściowe trudności z płynnością finansową szarleya, ustawiając sobie śledzenie na komputerze - w dołku robią wycenę na jaką stać jednego z nich i dom przechodzi na cudzą własność a system ma się dobrze.
Możesz wyjaśnić gdzie tu niszczenie?

I możesz w końcu wyjaśnić CO DALEJ, JEŚLI KSIĘGA REJESTRUJE INNEGO WŁAŚCICIELA NIŻ SZARLEY? Szarley nie chce opuścić domu, co się dalej w twoim systemie dzieje?

Krasnoludki przychodzą namawiać szarleya do dobrowolnej zamiany domu na szałas, czy jak?
Czy ty rozumiesz w swoim zaślepieniu proste pytania, a może nie chcesz pojąć ich istoty?

PS kapitał to nie system

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>> A większość w kapitale musiałby zwariować, żeby odbierać ci dom,

>A dlaczego zwariować? Co konkretnie zniszczyłyby?
>System zostaje, oni korzystają z jawności portfeli, śledzą przejściowe trudności z płynnością finansową szarleya, ustawiając sobie śledzenie na komputerze - w dołku robią wycenę na jaką stać jednego z nich i dom przechodzi na cudzą własność a system ma się dobrze.
>Możesz wyjaśnić gdzie tu niszczenie?

Mówiąc o niszczeniu wartości kapitału miałem wyraźnie na myśli decyzję większość kapitału o 3.00 nad ranem o usunięciu świadectwa własności Szarleya z systemu z powodu czyjeś chęci dobrania się do mienia Szarleya z pominięciem zasad systemu.

Nie miałem na myśli bynajmniej przejścia świadectwa z portfela Szarleya do portfela innej osoby w zgodzie z zasadami systemu.

Sytuacja, którą opisujesz, w której ktoś kto ma w swoim portfelu zgromadzone środki pozwalające na wysoką wycenę mienia Szarleya, kiedy Szarley wykorzystał już praktycznie swój debet i nie ma dochodów na pokrycie dalszych podatków, dokonuje tej wysokiej wyceny i przejmuje mienie Szarleya jest jak najbardziej prawidłowa w moim modelu, oczekiwana i podnoszącą wartość kapitału w tym modelu.

Bowiem własność posiadać mają ci tylko, którzy osiągają najwyższe dochody przez co stać ich na opłacenie podatków od własności.
Bowiem wszelkie zasoby mają zostać wykorzystane możliwie najefektywniej z pt. widzenia zaspokojenia potrzeb całego społeczeństwa i kto nie może podołać podatkom wywodzącym się z wycen osób, które zarobiły i zaoszczędziły tyle, żeby wycenić cudze mienie wysoko, ci wypadają z roli właścicieli i przechodzą do roli pracowników najemnych.
Tragedii jednak nie ma bo pracownicy najemni i niewłaściciele nie płaca podatków i zyskują na podatkach opłacanych przez właścicieli.

>I możesz w końcu wyjaśnić CO DALEJ, JEŚLI KSIĘGA REJESTRUJE INNEGO WŁAŚCICIELA NIŻ SZARLEY? Szarley nie chce opuścić domu, co się dalej w twoim systemie dzieje?

Przypominam, że w moim modelu idzie głównie o środki produkcji nie o domy mieszkalne.
Niemniej jeśli świadectwo własności domu przepływa w powszechnej, jawnej, rozproszonej księdze kapitału z portfela Szarleya do portfela innej osoby, wówczas Szarley jest w cudzym domu a wyjść nie chce. Równie dobrze mógłby wejść do twojego domu i nie chcieć go opuścić.

>Krasnoludki przychodzą namawiać szarleya do dobrowolnej zamiany domu na szałas, czy jak?

Pytasz jak ma wyglądać egzekucja własności prywatnej, ochrona przed jej naruszaniem, przed kradzieżą?
Myślę, że dobrym zwyczajem byłaby pomoc w wynajęciu innego mieszkania, pomoc w przeprowadzce, w znalezieniu pracy jeśli nie ma dochodu na opłacenie czynszu w nowym lokum.
Całkowita niezgodność, całkowite sprzeciwienie się zasadom systemu musiałoby się kończyć wydaleniem z systemu.
Nie można pozwolić na niespójność systemu bo to jak wrzucić klucz między tryby maszyny, długo nie podziała.

Myślę, że stąd też twój i Szarleya stosunek do mnie. Dostrzegacie we mnie niespójność z obecnym modelem społecznym a zatem jestem zagrożeniem dla współczesnego systemu. Możesz sądzić, że małym ale jednak elementem zagrażającym defektem maszyny.
Przyjmijmy, że udałoby mi się zasiać w umysłach ludzi wątpliwość czy współczesny model społeczny jest już najlepszy. Np. w umysłach tych, którzy tylko harują, harują, harują i mają z tego jedynie garba na plecach. To mogłaby być niespójność bo z góry poszłaby do trybiku komenda "teraz idź do magazynu i posprzątaj" a wykonania brak, bo trybik ma wątpliwość, która "góra" jest dla niego właściwa. A inna góra daje mu inne, sprzeczne komendy.

>Czy ty rozumiesz w swoim zaślepieniu proste pytania, a może nie chcesz pojąć ich istoty?

Myślę, że pojmuję istotę proponowanego modelu społecznego dość dobrze.
Jestem w stanie też wyobrazić sobie dezorganizacje społeczną jaką mógłby spowodować wymieszanie zasad proponowanego przeze mnie modelu ze współczesnymi zasadami społecznymi.
Dlatego nie proponuję nawet jakiś bzdurnych kompromisów typu, zmniejszmy podatek VAT do 15% i wprowadźmy wyższy podatek od nieruchomości tylko proponuję specjalną zamkniętą strefę ekonomiczną jako eksperyment bez wymiany handlowej z otoczeniem.
Uda się, to eksperyment sam się rozleje na resztę, nie uda się to Jacek z Szarleyem będą ratownikami świata przed szalonymi ideami ekonomicznymi, które mogłyby doprowadzić do rozpadu społeczeństwa i śmierci głodowej milionów.

>PS kapitał to nie system
Kapitał to hierarchia woli homo sapiens. Podział ludzi na istotnych i nieważnych.

Podział ludzi na tych, którym należy podporządkować się i na tych, których należy zignorować wydarza się w systemie.

Można dojść do wniosku, że postulowana przeze mnie powszechna, jawna i rozproszona księga kapitału już istnieje i jest tworzona przez instytucje państwowe prowadzące księgi wieczyste, rejestry spółek, rejestry długów oraz poprzez państwowe i prywatne banki w zakresie rozkładu gotówki.
Ja zaproponowałem jedynie inny sposób tworzenia i utrzymywania tej księgi, z korzyścią dla każdego, której ty z uporem maniaka, skoncentrowany na swoim niewyobrażalnym egoizmie, nie jesteś w stanie dostrzec.

Z drugiej strony dla ciebie korzyścią mogą być potężne różnice społeczne, bo np. lubisz po przechipowanym i przebramkowanym wyjściu ze swojego luksusowego biurowca zasmakować nieco rynsztoka a ja to chcę popsuć. Wówczas strata bo nie ma być złotej wieży i nie ma być rynsztoka.

>Mówiąc o niszczeniu wartości kapitału miałem wyraźnie na myśli decyzję większość kapitału o 3.00 nad ranem o usunięciu świadectwa własności Szarleya z systemu z powodu czyjeś chęci dobrania się do mienia Szarleya z pominięciem zasad systemu.
1 Prowokujesz pytanie co to jest "decyzja większości kapitału" ale może zostawmy to na później, bo i tak już się pogubiłeś
2 W w twoim świecie nie będzie żadnych zasad. Silny bierze wszystko

>Sytuacja, którą opisujesz, w której ktoś kto ma w swoim portfelu zgromadzone środki pozwalające na wysoką wycenę mienia Szarleya, kiedy Szarley wykorzystał już praktycznie swój debet i nie ma dochodów na pokrycie dalszych podatków, dokonuje tej wysokiej wyceny i przejmuje mienie Szarleya jest jak najbardziej prawidłowa w moim modelu, oczekiwana i podnoszącą wartość kapitału w tym modelu.

A szarley.... pod most
Kolejny raz pytam JAK ma się to odbyć. Uprzedzam, mam widły, Twoja odpowiedź o północy jest tylko rozmydleniem odpowiedzi.

>Bowiem własność posiadać mają ci tylko, którzy osiągają najwyższe dochody przez co stać ich na opłacenie podatków od własności.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
NARESZCIE WYKRZTUSIŁEŚ Z SIEBIE KWINTESENCJĘ SWOJEGO PROGRAMU
tylko silni mają prawa do własności. reszta pod most !
Niech żyje niewolnictwo!

>Bowiem wszelkie zasoby mają zostać wykorzystane możliwie najefektywniej z pt. widzenia zaspokojenia potrzeb całego społeczeństwa i kto nie może podołać podatkom wywodzącym się z wycen osób,
Noooo tu już udowodniłem, że te podatki będą groszowe. Jamał....
Krystkon oczywiście uciekł z dyskusji i powrócił z mantrami od nowa

>>I możesz w końcu wyjaśnić CO DALEJ, JEŚLI KSIĘGA REJESTRUJE INNEGO WŁAŚCICIELA NIŻ SZARLEY? Szarley nie chce opuścić domu, co się dalej w twoim systemie dzieje?
>Przypominam, że w moim modelu idzie głównie o środki produkcji nie o domy mieszkalne.

Moje środki produkcji to 1 (JEDEN) komputer wart 1000 Euro. Jak to wycenisz???

>>Krasnoludki przychodzą namawiać szarleya do dobrowolnej zamiany domu na szałas, czy jak?
>Pytasz jak ma wyglądać egzekucja własności prywatnej,

TAK. JA O TO WŁAŚNIE PYTAM BYŁEGO WINDYKATORA

>Całkowita niezgodność, całkowite sprzeciwienie się zasadom systemu musiałoby się kończyć wydaleniem z systemu.
JAK !!!

>Myślę, że stąd też twój i Szarleya stosunek do mnie. Dostrzegacie we mnie niespójność z obecnym modelem społecznym a zatem jestem zagrożeniem dla współczesnego systemu. Możesz sądzić, że małym ale jednak elementem zagrażającym defektem maszyny.

Ja dostrzegam przede wszystkim to, że żyjesz w urojonym świecie, a ludzi którzy twoje rojenia nazywają rojeniami traktujesz z arogancką butą tępego analfabety

>Przyjmijmy, że udałoby mi się zasiać w umysłach ludzi wątpliwość czy współczesny model społeczny jest już najlepszy. Np. w umysłach tych, którzy tylko harują, harują, harują i mają z tego jedynie garba na plecach.

A moje pytanie o drogi wyjścia z nędzy przy braku bezpłatnej edukacji braku prawa do oszczędności i kredytu olałeś

>Dlatego nie proponuję nawet jakiś bzdurnych kompromisów typu, zmniejszmy podatek VAT do 15% i wprowadźmy wyższy podatek od nieruchomości tylko proponuję specjalną zamkniętą strefę ekonomiczną jako eksperyment bez wymiany handlowej z otoczeniem.

Raz proponujesz eksperyment bez wymiany handlowej z otoczeniem, a innym razem sklep internetowy w tej strefie?

Sam nie rozumiesz swoich słów. Jak w strefie bez wymiany handlowej z otoczeniem zamontujesz światłowód?

>Kapitał to hierarchia woli homo sapiens.
A gówno to miód

>Podział ludzi na istotnych i nieważnych.
Każda k***a tak właśnie myśli

>Mówiąc o niszczeniu wartości kapitału miałem wyraźnie na myśli decyzję większość kapitału o 3.00 nad ranem o usunięciu świadectwa własności Szarleya z systemu z powodu czyjeś chęci dobrania się do mienia Szarleya z pominięciem zasad systemu.

Tak dzieje się całkowicie zachowując twoje zasady.

> Nie miałem na myśli bynajmniej przejścia świadectwa z portfela
> Szarleya do portfela innej osoby w zgodzie z zasadami systemu.

Ja miałem.

> Sytuacja(..) w której ktoś kto ma w swoim portfelu zgromadzone środki
> pozwalające na wysoką wycenę mienia Szarleya, kiedy Szarley wykorzystał
> już praktycznie swój debet i nie ma dochodów na pokrycie dalszych podatków,
> dokonuje tej wysokiej wyceny i przejmuje mienie Szarleya jest jak
> najbardziej prawidłowa w moim modelu, oczekiwana i podnoszącą wartość
> kapitału w tym modelu.

To jest tylko klon twojego niedoszłego skoku na firmę biznesmena (wykup za grosze) zakończonego porażką (wynajął zbirów - Szarley i nie mógłby i nie chciałby tak zrobić).
Poza tym nie bardzo wiadomo, co i jak w tym modelu podnosi kapitał. Chyba że kapitałem nazywasz liczbę cwaniackich przejęć. To tak.

> Bowiem własność posiadać mają ci tylko, którzy osiągają
> najwyższe dochody przez co stać ich na opłacenie podatków od własności.

Wiemy.

> Bowiem wszelkie zasoby mają zostać wykorzystane możliwie
> najefektywniej z pt. widzenia zaspokojenia potrzeb całego
> społeczeństwa

Możesz sobie w rozmowie ze mną spokojnie darować mantry.

> Tragedii jednak nie ma bo pracownicy najemni i niewłaściciele
> nie płaca podatków i zyskują na podatkach opłacanych przez właścicieli.

.. chyba, że właściciele przykręcą im kurek z gazem prądem, ciepłą wodą i wtedy muszą im uchwalić podatek zerowy. Wtedy cały kraj traci, a cwaniacy górą.

> Szarley nie chce opuścić domu, co się dalej w twoim systemie dzieje?
> Przypominam, że w moim modelu idzie głównie o środki produkcji nie o domy mieszkalne.

Po pierwsze nie musisz przypominać, pamiętamy. Po drugie napisz w końcu co się dalej dzieje w twoim systemie, gdy Szarley nie chce opuścić domu.

> Niemniej jeśli świadectwo własności domu przepływa w powszechnej,
> jawnej, rozproszonej księdze kapitału z portfela Szarleya do portfela
> innej osoby, wówczas Szarley jest w cudzym domu a wyjść nie chce.

Dokładnie o to pytam, wiem że pytanie jest trudne, ale nie musisz go sobie przypominać. Wystarczy popatrzeć trochę wyżej lub tu: co się dalej dzieje w twoim systemie, gdy Szarley nie chce opuścić domu?

> Równie dobrze mógłby wejść do twojego domu i nie chcieć go opuścić.

Równie dobrze nie, ale daleka analogia jakaś jest. A ja pytam, co się dalej dzieje w twoim systemie, gdy Szarley nie chce opuścić swojego domu który stracił na skutek cudzych wycen.

>>Krasnoludki przychodzą namawiać szarleya do dobrowolnej zamiany domu na szałas, czy jak?
>Pytasz jak ma wyglądać egzekucja własności prywatnej

Ty nazywasz to egzekucją własności prywatnej, to twoje słowa (skąd-inąd powody ich użycia są widoczne - jesteś w końcu specjalistą)
Ja pytałem tylko, co się dalej dzieje w twoim systemie, gdy Szarley nie chce opuścić swojego domu, który stracił w chorobowym dołku na skutek cudzych wycen.

> Myślę, że dobrym zwyczajem byłaby pomoc w wynajęciu
> innego mieszkania, pomoc w przeprowadzce, w znalezieniu pracy jeśli
> nie ma dochodu na opłacenie czynszu w nowym lokum.

Ludzie się bardzo przyzwyczajają do swoich domów, zwłaszcza starzy. Zapominasz że ciebie tez nie można oderwać od ponoć upokarzającej pracy, która.. lokuje cię w 1% najwyższych zarobków w Polsce (pewnie chciałbyś do 0.1%)
Co się dalej dzieje w twoim systemie, gdy Szarley nie chce opuścić swojego domu który stracił na skutek cudzych wycen? Zastosujesz przemoc swoich wydumanych żołnierzy, czy jak?

> Całkowita niezgodność, całkowite sprzeciwienie się zasadom systemu
> musiałoby się kończyć wydaleniem z systemu.

Ok. To jest ta siła w końcu w twoim systemie, czy jej nie ma?
Z tego co pamiętam na początku filarem twoich wynurzeń był brak przemocy.

> Nie można pozwolić na niespójność systemu bo to jak wrzucić
> klucz między tryby maszyny, długo nie podziała.

.. chyba, że ludzie sami chcieliby go zmienić na lepszy, prawda?

> Myślę, że stąd też twój i Szarleya stosunek do mnie. Dostrzegacie
> we mnie niespójność z obecnym modelem społecznym

Przede wszystkim dostrzegamy niespójności w twoim systemie. Niespójności, na które jesteś głuchy i ślepy. Ale widać tak musi być.

> tylko proponuję specjalną zamkniętą strefę ekonomiczną jako
> eksperyment bez wymiany handlowej z otoczeniem.

Rozmowę o tym poprowadził z tobą szarley. Jak dla mnie - wystarczy.

>Kapitał to hierarchia woli homo sapiens. Podział ludzi na istotnych i nieważnych.

Jak zwykle bzdury opowiadasz.

> Podział ludzi na tych, którym należy podporządkować się
> i na tych, których należy zignorować wydarza się w systemie.

A przede wszystkim wśród ludzi. Podziały były i będą.
Wybujała ambicja i zdolności nie pozwalają ci dojrzeć, że w twoim systemie byłyby jeszcze większe niż obecnie, ale widać tak już być musi.

C.D.N.

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

Ciąg dalszy:

> Można dojść do wniosku, że postulowana przeze mnie
> powszechna, jawna i rozproszona księga kapitału już
> istnieje i jest tworzona przez instytucje państwowe prowadzące
> księgi wieczyste, rejestry spółek, rejestry długów oraz poprzez
> państwowe i prywatne banki w zakresie rozkładu gotówki.

Tak, tyle że nie ma dalszych ograniczających przepisów w twoim zamyśle mających ratować ludzi przed nimi samymi, w praktyce pogrążającymi ich i stanowiącymi kulę u nogi.

> Ja zaproponowałem jedynie inny sposób tworzenia i utrzymywania tej
> księgi, z korzyścią dla każdego

Nigdzie tej korzyści nie pokazałeś, nikt też jej nie dojrzał (dlatego wciąż samotnie kokietujesz). Widocznie zaszyta jest dużo głębiej .

> której ty z uporem maniaka, skoncentrowany na swoim
> niewyobrażalnym egoizmie, nie jesteś w stanie dostrzec.

Acha. Zatem to ja pewnie puszczałem ludzi z torbami pracując w windykacji, lub to ja kupiłem sobie olbrzymi dom na bazie lokalnego hurra-optymizmu związanego z większym przypływem gotówki (będąc na mojej 700m2 działce dwa razy w życiu), na który nie dość że mnie nie było stać, to jeszcze nie był mi i mojej rodzinie potrzebny.
I to ja pewnie próbowałem przejąć cudzą firmę za grosze na granicy prawa
No comments.

> lubisz (..) zasmakować nieco rynsztoka a ja to chcę popsuć

Zmień pracę, spróbuj zrobić technikum wieczorowe. Bajdurzenie na Racjonaliście niewiele w twoim rynsztoku, na któy z resztą w pocie czoła sobie pracowałeś zmieni.

> Wówczas strata bo nie ma być złotej wieży i nie ma być rynsztoka.

Żeby coś się zdarzyło
Żeby mogło się zdarzyć
I zjawiła się miłość
Trzeba marzyć

Jonasz Kofta

---

Czy ambicja, której pożyteczności nikt na zewnątrz nie uznaje to już kapitał, czy jeszcze nie?

>Te doznania mają jedną podstawę.
Tak. Truskawkę. I co w związku z tym? Jaki widzisz punkt styczny między smakiem i 4 (poza truskawką, rzecz jasna)?

>>Te doznania mają jedną podstawę.
>Tak. Truskawkę. I co w związku z tym? Jaki widzisz punkt styczny między smakiem i 4 (poza truskawką, rzecz jasna)?

Np. taki, że określony zapach mogłabyś stwierdzić, obserwując określony kolor, odczytując liczbę lub treść treść wyświetlaną przez monitor urządzenia.

Mogłabyś zbudować ten sam wniosek o zapachu przy pomocy wzroku co przy użyciu węchu.

Zapytasz jak to możliwe skoro zapach i obraz są rozłącznymi doznaniami i nie można ich porównywać?
Otóż nie są rozłączne i można je porównać.
Ba można wręcz zapach zmienić w obraz i obraz w zapach.

>Mogłabyś zbudować ten sam wniosek o zapachu przy pomocy wzroku co przy użyciu węchu.
Obawiam się, że nie.
>Ba można wręcz zapach zmienić w obraz i obraz w zapach.
Osobliwe. Jak?

>>Te doznania mają jedną podstawę.
>Tak. Truskawkę. I co w związku z tym? Jaki widzisz punkt styczny między smakiem i 4 (poza truskawką, rzecz jasna)?

Zauważ Lilly, że obraz, tj. rozkład fotonów przeistaczający w rozkład elektronów w twoim układzie nerwowym, który dałoby się opisać jako pewną liczbę, potrafi być przyjemny.

Np. widzisz niezłą szprychę i wzroku oderwać nie możesz.
Znaczy odrywasz bo inni obserwują co ty obserwujesz i wyciągają wnioski a ty zdajesz sobie z tego sprawę, więc zatajasz swój zachwyt i starasz się spoglądać ukradkiem.

Niektórzy dostają ekstazy obserwując złoto a przecież to tylko pewne pole elektromagnetyczne oddziałujące z siatkówką oka.

>Niektórzy dostają ekstazy obserwując złoto a przecież to tylko pewne pole elektromagnetyczne oddziałujące z siatkówką oka.
Nie, to skojarzenia. Takie coś, co powstaje w mózgu. Niektórzy (powtarzam - niektórzy) ludzie widząc złoto wyobrażają sobie, co mogliby za nie kupić i to ich cieszy.
>Np. widzisz niezłą szprychę i wzroku oderwać nie możesz.
Szprychy (części koła, np. rowerowego) nie wywołują u mnie żadnej reakcji.

>>Niektórzy dostają ekstazy obserwując złoto a przecież to tylko pewne pole elektromagnetyczne oddziałujące z siatkówką oka.
>Nie, to skojarzenia. Takie coś, co powstaje w mózgu. Niektórzy (powtarzam - niektórzy) ludzie widząc złoto wyobrażają sobie, co mogliby za nie kupić i to ich cieszy.

Pójdźmy dalej z tym skojarzeniem niż "kupić".

Niektórzy wyobrażają sobie zaspokojenie potrzeb.
A więc to "głód" jest źródłem "piękna złota"?

Tłumaczyłem już Olsonowi, że napięcie jest fundamentalne dla osoby ale on mi nie wierzy. Pierwotne jest "potrzebować - chcieć" a reszta to nadbudowa.

>Pójdźmy dalej z tym skojarzeniem niż "kupić".
Idź sam.
>Niektórzy wyobrażają sobie zaspokojenie potrzeb.
Niektórzy może, ale nie za cudze złoto.
>Tłumaczyłem już Olsonowi, że napięcie jest fundamentalne dla osoby ale on mi nie wierzy.
I pewnie słusznie robi.
>Pierwotne jest "potrzebować - chcieć" a reszta to nadbudowa.
Pierwotne potrzebować - chcieć zaspokajano przez polowanie.

>>Niektórzy wyobrażają sobie zaspokojenie potrzeb.
>Niektórzy może, ale nie za cudze złoto.

Do tego żeby cudze złoto stało się twoje wystarczy twoje i właściciela złota wspólne chcenie. Zauważ, że chwilę przed waszym wspólnym zechceniem tego by złoto było twoje nie jego właściciel nie chciał tego i jest wielce prawdopodobne, że chwilę potem na powrót nie będziecie tego chciał. Wiesz jak to z zachciankami, przychodzą i odchodzą jak zachcianka na cappuccino.

Ponadto nie zapominajmy, że złoto to tylko żelastwo, które wydobywane jest ziemi, żeby zostać zeskładowane pod ziemią.

Najistotniejszą cechą złota nie jest to, że się świeci lecz to, że jest go mało. No może jeszcze ważne jest to, że łatwo je odróżnić od reszty.

Wartość złotu nadaje to tylko, że je ma, kto je ma i że nie ma go reszta.

Odpowiesz na moje pytanie czy twoja arogancka pogarda są zbyt wielkie ?

Nie zamiaruję ci odpuścić, przecież to tylko jedno skromne pytanko....
Chyba przemyślałeś swój system ZAPRASZAJĄC mnie do swoje strefy?

>Odpowiesz na moje pytanie czy twoja arogancka pogarda są zbyt wielkie ?
>Nie zamiaruję ci odpuścić, przecież to tylko jedno skromne pytanko....
>Chyba przemyślałeś swój system ZAPRASZAJĄC mnie do swoje strefy?

Piszesz

>Jestem uparty i ponowię pytanie
>Przecież napisałeś,że odpowiadasz na każde pytanei !!
>Co zrobisz w twojej "strefie" jeśli nie zarejestruję domu, jeśli w ochlokratycznym głosowaniu przejdzie wniosek o to, że mój dom nie jest moim domem
>CO DALEJ
>Zrozum, ze bez odpowiedzi na to pytanie cały twój system nie nie wart zużytego pampersa
>Jesteś aż takim arogantem, żeby nie odpowiedzieć?

Strefa nie byłaby moja, ja proponuję jedynie pewne zasady społeczne, które mogłyby w takiej strefie obowiązywać i które wg mnie prowadzą do zorganizowanego społeczeństwa zdolnego zaspokajać potrzeby swoich członków bez wyrazistego porządku dziobania.

Cytat:
pl.wikipedia.org/wiki/Porządek_dziobania

Pytasz "co jeśli nie zarejestrujesz w strefie domu" a w domyśle "co jeśli nie zarejestrujesz w strefie WŁASNEGO domu". Ja z tobą już ze 100 razy rozmawiałem o tym, że w moim modelu podstawą własności jest posiadanie świadectwa własności. W twoim modelu świadectwo własności jest potwierdzeniem własności a w moim źródłem własności.
Kto nie ma świadectwa własności ten w moim modelu nie jest właścicielem nawet wtedy, kiedy właścicielem się czuje.

W gruncie rzeczy chodzi ci o egzekucję własności.
Co jeśli utracisz świadectwo własności do domu, w którym mieszkasz i w którym znajdują się wszystkie osobiste rzeczy?

1. Żeby utracić świadectwo własności potrzebowałeś zużyć cały debet o wartości twojego domu przyznany ci przez system, tracąc więc świadectwo, zyskujesz w zamian środki z najwyższej wyceny, które pozwolą ci cały debet pokryć.
2. Wartość debetu jest średnią wszystkich wycen, podczas gdy utrata świadectwa własności następuje w zamian za środki z najwyższej wyceny. Czyli po spłacie debetu zostaje ci jeszcze w portfelu nadwyżka najwyższej wyceny nad średnią wyceną.
3. W tej sytuacji powinieneś kupić za resztę mieszkanie lub mieszkanie wynająć i wyprowadzić się.
4. Utrata świadectwa własności oznacza dla ciebie zwolnienie z podatków, a bez nich powinno być ci lżej.
5. Dochodzą do tego twoje dochody z podatków od własności płaconych przez innych.
6. Wyprzedzając pytanie dotyczące związku limitu portfela z niekorespondującą z limitem nadwyżką ceny za dom nad debetem przypominam, że pisałem:
Cytat:
co oznacza, że jeśli nie miałeś kosmicznych obrotów w portfelu to redukcja limitu portfela będzie postępować powoli a to oznacza, że masz czas na wydanie nadwyżki na nabycie nowej własności lub skonsumowanie nadwyżki. Jeśli spróbujesz zaoszczędzić przepadnie.

Jeśli pytasz mnie o to co będzie kiedy postawisz się i oświadczysz, że ciebie nie obchodzą takie zasady bo ty masz swoje własne i tylko do nich będziesz stosował się to ja ciebie zapytam co zrobisz kiedy pedofil będzie stosował się do swoich zasad, morderca do swoich a złodziej do swoich?

Nie da się stosować dwóch standardów prawa w jednym miejscu jednocześnie bez szkody dla niektórych ludzi. Stąd zresztą mój pomysł eksperymentalnej, wydzielonej, odrębnej strefy ekonomicznej wyłączonej z wymiany handlowej z otoczeniem.

Jeśli nie będziesz chciał stosować się do zasad w strefie to po co miałbyś w niej być? Bo nie miałbyś się gdzie podziać tak jak ja teraz?
Wówczas możesz tak jak ja teraz przekonywać wszystkich, żeby porzucili zasady strefy i wrócili do tego co teraz ale istotnie zasad strefy naruszyć ci nie będzie wolno pod groźbą wydalenia.

Niszczenie systemu zaspokajającego potrzeby wielu można realizować na wiele sposobów.
Ty proponujesz pozostanie w domu po utracie własności.
Ja zaproponuję zrobienie sobie pikniku na autostradzie w godzinie szczytu.
Jeśli ktoś podcina ci belki pod mostem, który właśnie budujesz to co zrobisz?

Znów rozmydliłeś odpowiedź

Moje pytanie było całkiem proste

Co zrobisz, jeśli utracę "świadectwo własności" po ochlokratycznym głosowaniu

CO DALEJ !!!!

Proste pytanie!

>Znów rozmydliłeś odpowiedź
>Moje pytanie było całkiem proste
>Co zrobisz, jeśli utracę "świadectwo własności" po ochlokratycznym głosowaniu
>CO DALEJ !!!!
>Proste pytanie!

Niczego nie rozmydlam tylko ty nie przyjmujesz argumentów, które nie prowadzą do założonych przez ciebie z góry wniosków, w których juz wszystko jest super a świat wielce sprawiedliwy.

Taka niezgodność ludzi jak moja twoja i Jacka jest trudna do zniesienia.
Myślę, ze na bazie podobnych niezgodności Amerykanie gdzieś tam w odległych regionach świata zrzucali na ludzi czynnik pomarańczowy.

Nie dogadamy się bo mamy w sobie odmienne emocje.
Mamy inne wyobrażenia dobra i zła. Jesteśmy sprzeczni moralnie.
Chcemy budować odmienne stosunki społeczne a przecież nie od dziś dzieje się tak, iż jeden człowiek zmusza drugiego do zgodnego działania albo wpierdol.

>>Znów rozmydliłeś odpowiedź
>>Moje pytanie było całkiem proste
>>Co zrobisz, jeśli utracę "świadectwo własności" po ochlokratycznym głosowaniu
>>CO DALEJ !!!!
>>Proste pytanie!
>Niczego nie rozmydlam

Więc odpowiedz
Co zrobisz, jeśli utracę "świadectwo własności" po ochlokratycznym głosowaniu

>Myślę, ze na bazie podobnych niezgodności Amerykanie gdzieś tam w odległych regionach świata zrzucali na ludzi czynnik pomarańczowy.
Co zrobisz, jeśli utracę "świadectwo własności" po ochlokratycznym głosowaniu

>Nie dogadamy się bo mamy w sobie odmienne emocje.
Co zrobisz, jeśli utracę "świadectwo własności" po ochlokratycznym głosowaniu

>Mamy inne wyobrażenia dobra i zła. Jesteśmy sprzeczni moralnie.
Co zrobisz, jeśli utracę "świadectwo własności" po ochlokratycznym głosowaniu

>Chcemy budować odmienne stosunki społeczne a przecież nie od dziś dzieje się tak,
>iż jeden człowiek zmusza drugiego do zgodnego działania albo wpierdol.
Co zrobisz, jeśli utracę "świadectwo własności" po ochlokratycznym głosowaniu

CDN.