Racjonalista - Strona głównaDo treści
Duch Ataturka czuwa!

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
15-07-2016 23:14Celecrin (6386 punktów)Duch Ataturka czuwa!
Ocena 3 na 3
Gruchnęła wieść, że armia przejęła władzę w Turcji! Jeśli się utrzymają byłoby wspaniale! Demontaż demokracji i zabijanie Kurdów skończy się (?). Rządy armii to również rychły koniec IS.
Wreszcie dobra informacja w tym roku. Trzymam za nich kciuki!
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 Dalej..
#16
16-07-2016 21:03
 Ocena 8 na 8
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi Lilly Amina
.
>Niestety, Mustafa Kemal Pasza był tylko jeden. I został prawie zapomniany, nawet przez armię, która w tej chwili w większości sprzeniewierzyła się jego testamentowi, bo wolała Allaha. Wszystko, co dobrego Atatürk zrobił dla świeckości państwa, poszło się... poszło precz. Turcja się cofnęła o 100 lat i z Erdoganem tam zostanie. Szkoda, bo mogło być normalnie...
Zwiedzałem Turcję przed Erdoganem i była ona wtedy dla mnie przykładem możliwości istnienia świeckiego państwa muzułmańskiego. Oczywiście można było bez trudności dostrzec konserwatyzm prowincji oraz wsi, ale w większych ośrodkach można było już dojrzeć dobrze pojętą "europeizację" ich kultury. Uważałem wtedy, iż Turcji należy się w niedługiej perspektywie włączenie do Unii. Nie podejrzewałem, iż stanie się odwrotnie i Turcja cofnie się do państwa wyznaniowego, ale jak widać jest to prawidłowość, której nie dostrzegli i nadal nie dostrzegają ideolodzy neoliberalizmu polegająca na lekceważeniu poglądów i interesów biedniejszej i mniej wykształconej grupy społeczeństwa. Przecież do zwycięstwa PiS w Polsce doprowadziło też lekceważenie przez PO podobnej części społeczeństwa. Gorzej, gdyż na razie nie dostrzegam w Polsce propozycji dla tej grupy ze strony całej opozycji z PO na czele. A Erdogan nawet sprytnie przeprowadził sobie teraz prowokację aby zdobyć władzę już absolutną.

@@@
.

#17
16-07-2016 23:11
 Ocena 6 na 6
Morvoren (311 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
,,Nie mam religii i czasami chcę by wszystkie religie znalazły się na dnie morza. Tylko słaby władca potrzebuje religii by uprawomocnić swe rządy - to tak jakby złapał swój naród w pułapkę."
Mustafa Kemal Atatürk

krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany)
Odp: Duch Ataturka czuwa!
>Nie podejrzewałem, iż stanie się odwrotnie i Turcja cofnie się do państwa wyznaniowego, ale jak widać jest to prawidłowość, której nie dostrzegli i nadal nie dostrzegają ideolodzy neoliberalizmu polegająca na lekceważeniu poglądów i interesów biedniejszej i mniej wykształconej grupy społeczeństwa.

Brak ingerencji państwa w rynek należy rozumieć jako lekceważenie poglądów i interesów biedoty?
A jak należy rozumieć ingerencję państwa?
Jako zmianę zasad gry w trakcie gry, bo jeden przegrywa zbyt często i zaraz nie będzie chciał tak dłużej bawić się?

Wg mnie socjalizm jest bardzo nieefektywny a współczesny kapitalizm nie daje rady, bo jest wadliwie skonstruowany.

>A Erdogan nawet sprytnie przeprowadził sobie teraz prowokację aby zdobyć władzę już absolutną.

A jak to się przeprowadza takie prowokacje, w których ginie w walkach 200 osób?
Tak dobrze udawali, że aż się pozabijali? Nie sądź, że tych 200 było jakoś szczególnie głupich. Pewnie jak my, każdy dzień rozpoczynali od przejrzenia newsów w sieci.

Piszą, że rozważają przywrócenie kary śmierci dla puczystów a ja się zastanawiam za co tych puczystów właściwie będą zabijać? Będą demonstrować swoje przywiązanie do demokracji? Ale jaja .
Zabiją ich za to, że odważyli się sięgnąć po władzę, władzę, która jest już zarezerwowana.

#19
17-07-2016 11:17
 Ocena 4 na 4
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi krystkon_1976
.
Zwiedzałem Turcję przed Erdoganem i była ona wtedy dla mnie przykładem możliwości istnienia świeckiego państwa muzułmańskiego. Oczywiście można było bez trudności dostrzec konserwatyzm prowincji oraz wsi, ale w większych ośrodkach można było już dojrzeć dobrze pojętą "europeizację" ich kultury. Uważałem wtedy, iż Turcji należy się w niedługiej perspektywie włączenie do Unii. Nie podejrzewałem, iż stanie się odwrotnie i Turcja cofnie się do państwa wyznaniowego, ale jak widać jest to prawidłowość, której nie dostrzegli i nadal nie dostrzegają ideolodzy neoliberalizmu polegająca na lekceważeniu poglądów i interesów biedniejszej i mniej wykształconej grupy społeczeństwa. Przecież do zwycięstwa PiS w Polsce doprowadziło też lekceważenie przez PO podobnej części społeczeństwa. Gorzej, gdyż na razie nie dostrzegam w Polsce propozycji dla tej grupy ze strony całej opozycji z PO na czele. A Erdogan nawet sprytnie przeprowadził sobie teraz prowokację aby zdobyć władzę już absolutną.
>Brak ingerencji państwa w rynek należy rozumieć jako lekceważenie poglądów i interesów biedoty? A jak należy rozumieć ingerencję państwa? Jako zmianę zasad gry w trakcie gry, bo jeden przegrywa zbyt często i zaraz nie będzie chciał tak dłużej bawić się? Wg mnie socjalizm jest bardzo nieefektywny a współczesny kapitalizm nie daje rady, bo jest wadliwie skonstruowany.
Wielce Szanowny Panie, ja dzielę się z czytelnikami swoimi refleksjami, a Pan na każdą wysuwaną przez kogokolwiek wątpliwość zawsze zna rozwiązanie i je zaraz tu je wszem ogłasza - czasem ma Pan nawet kilka rozwiązań, sprzecznych ze sobą, ale to w głoszeniu jedynej prawdy przecież nie szkodzi.

Mnie zaś jakoś tam dyrdymały przeróżnych proroków mało interesują. Przynajmniej do czasu, kiedy władzy nie zdobędą. Głupota społeczeństwa zawsze durniów na swoje przywództwo sprowadza. [Załącznik] "Ludek" zawsze z demokracji jest niezadowolony - on musi mieć wodza, który rozwiąże za nich problemy samodzielnego myślenia i dokonywania ocen.
www.racjon(*).php/z,0/d,10/s,584894#w585852

@@@
.

krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany)
Odp: Duch Ataturka czuwa!
Jeśli już o sprzecznościach, skoro lud chce wodza a demokracja to panowanie woli ludu to w czym problem?
Ach, bo tu nie idzie o panowanie woli ludu, który Bogusławski ma za motłoch ale o panowanie woli Bogusławskiego?
Ja już przekonałem się jak wygląda panowanie woli innych, inni lecą na ciepłe wyspy na wypoczynek a ty do fabryki w weekendy, żeby im niczego po powrocie z wypoczynku nie zabrakło.

Skoro tak pragniesz socjalistycznych rządów demokracji zrezygnujmy nie tylko z kapitalizmu ale też z demokracji pośredniej. Niech zapanuje czysta demokracja bezposrednia bez kapitału tak jak lubisz. Wchodzisz w to?
A i nie musisz odpowiadać, bo ja znam odpowiedź.

#21
17-07-2016 12:11
 Ocena 4 na 4
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi krystkon_1976
.
> to w czym problem?
W poziomie wiedzy i w zdrowiu psychicznym.

@@@
.

#22
17-07-2016 12:22
 Ocena 3 na 3
szarley (54913 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi krystkon_1976
>Ja już przekonałem się jak wygląda panowanie woli innych, inni lecą na ciepłe wyspy na wypoczynek a ty do fabryki w weekendy, żeby im niczego po powrocie z wypoczynku nie zabrakło.

To, k***a, jedź też na wypoczynek, zamiast konfabulować swoje cierpiętnictwo!
Masz dochód wyższy niż premier polskiego rządu i zawiścisz polskiemu emerytowi
Jeśli pracujesz w weekend to masz kasy więcej niż 10 polskich robotników a i tak drzesz ryja, że jesteś niewolnikiem

#23
17-07-2016 12:26
 Ocena-1 na 1
krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany)
Odp: Duch Ataturka czuwa!
Uwierz mi, nie jesteś jedyny w przekonaniu o własnej wiedzy, zdolnościach i zdrowiu. Roi się od tobie podobnych. Nikt nie chce zapieprzać w fabryce a każdy chce fabryką zarządzać.

Musimy stworzyć jakiś kompromis.
Nie może być tak, ze jeden całymi dniami przesiaduje sobie w domu a drugi nie wie co to znaczy dom. Nie może być tak, bo ja tego nie chcę.

#24
17-07-2016 12:32
 Ocena 2 na 2
szarley (54913 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
>Przecież do zwycięstwa PiS w Polsce doprowadziło też lekceważenie przez PO podobnej części społeczeństwa. Gorzej, gdyż na razie nie dostrzegam w Polsce propozycji dla tej grupy ze strony całej opozycji z PO na czele.

1 Tej grupie społecznej potrzebna jest partia lewicowa w swoim programie nakierowanym na biednych bardziej niż na sprawy światopoglądowe. Jedyna, którą dostrzegam, jest niestety zbyt słaba, ponieważ ta grupa musi jeszcze uświadomić sobie, że taka partia jest jej potrzebna

2 Mam wrażenie, zwłaszcza po spojrzeniu na tę mapę.
www.eitb.e(*)do-referendum-brexit-regiones/
że rozziew między bogatą stolicą a biedniejszą prowincją to nie tylko polska specyfika, a każde rozwarstwienie jest zagrożeniem

Pozdrawiam

#25
17-07-2016 13:08
 Ocena-1 na 1
krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany)
Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi szarley
>>Przecież do zwycięstwa PiS w Polsce doprowadziło też lekceważenie przez PO podobnej części społeczeństwa. Gorzej, gdyż na razie nie dostrzegam w Polsce propozycji dla tej grupy ze strony całej opozycji z PO na czele.
>1 Tej grupie społecznej potrzebna jest partia lewicowa w swoim programie nakierowanym na biednych bardziej niż na sprawy światopoglądowe. Jedyna, którą dostrzegam, jest niestety zbyt słaba, ponieważ ta grupa musi jeszcze uświadomić sobie, że taka partia jest jej potrzebna
>2 Mam wrażenie, zwłaszcza po spojrzeniu na tę mapę.
>www.eitb.e(*)do-referendum-brexit-regiones/
>że rozziew między bogatą stolicą a biedniejszą prowincją to nie tylko polska specyfika, a każde rozwarstwienie jest zagrożeniem
>Pozdrawiam

Sądzisz, ze biedota CHCE niewłaściwie i że potrzeba ją przeprogramować socjalistycznym rządem nad nią, żeby wreszcie ZECHCIAŁA właściwie?
Chcesz zmieniać ludzi? Przemieniać ich osobowości? W kogo?
Niech zgadnę, w ciebie samego?

A kto będzie królem w tym socjalizmie?
Może nie będę już zgadywał ale chyba oboje wiemy, kogo możesz mieć na myśli?

Nie martw się, nie jesteś jedynym na tym świecie, który chce dla innych wszystkiego dobrego tylko, żeby robili wszystko czego chcesz. Problem w tym, ze oni chcą czegoś innego niż ty.

Socjalizm to żadna odpowiedź na sprzeczność moralną ludzi. To będzie działać jedynie pod postacią państwa totalitarnego o potężnej kontroli społecznej.

Właściwą odpowiedzią na różnice moralne a zatem i potrzeby ludzi jest właśnie kapitalizm i bardzo ograniczona rola demokracji.

#26
17-07-2016 14:14
 Ocena 4 na 4
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi krystkon_1976
.
>Uwierz mi, nie jesteś jedyny w przekonaniu o własnej wiedzy, zdolnościach i zdrowiu.
Tak, nie jestem jedyny. Wielokrotnie byłem na przeróżne stanowiska wybierany i mianowany, gdyż inni byli przekonani o mojej wiedzy, zdolnościach i zdrowiu psychicznym. Jakoś też się dziwnie składa, iż moja córka też zawsze jest jakimś szefem. Po prostu, niektórzy już tak mają, iż inni na nich zapieprzają.

> Roi się od tobie podobnych.
Wątpię czy się roi, tych kierujących jest zawsze mniej, od tych kierowanych. Może gdyby się roiło, to Pan też jakoś tam by się przecisnął, ale do tego to najpierw trzeba mieć, od Boga, albo po rodzinie, inteligencję, a później ją wykorzystywać i pouczyć się trochę aby coś tam sobą prezentować.

> Nikt nie chce zapieprzać w fabryce a każdy chce fabryką zarządzać.
Prawie całe życie zarządzałem, a teraz mam przyzwoitą emeryturę i mam czas na czytanie mądrych książek oraz pisanie w internecie. To, iż każdemu wydaje się, iż mógłby rządzić, to tylko powszechne upośledzenie psychiczne. Najczęściej ci, którym się wydaje jak oni mogli by to porządzić fabryką czy krajem, to nie potrafią nawet zarządzić życiem własnym i własnej rodziny, tak jak płaczliwie Pan tu swój los wszystkim opisuje.

>Musimy stworzyć jakiś kompromis.
Jaki kompromis? Kogo kompromis? Bata z tyłkiem? Każda pozycja społeczna - poza pozycjami wynikającymi ze spadku - jest wynikiem walki, choć nie każda walka musi być zaraz walką na pieści i pały.

>Nie może być tak, ze jeden całymi dniami przesiaduje sobie w domu a drugi nie wie co to znaczy dom.
A dlaczego tak być nie może, skoro jest. Trochę jeździłem po świecie i miałem możliwość obserwacji "ciężkiej pracy", tych który wielkie pieniądze mają. Tylko idioci wierzą, iż z własnej pracy można się dorobić. Cały majątek jednych wywodzi się z pracy innych. A ciężko pracujący walczą, jak np. "Solidarność" w Polsce, aby tak było zawsze, gdyż ich zdaniem, to jedyne słuszne rozwiązanie i "precz z komuną".

>Nie może być tak, bo ja tego nie chcę.
A gówno to kogokolwiek - poza najbliższymi - obchodzi czego się Panu zachciewa. Władzy - nawet brygadzisty - nikt nikomu nie daje, trzeba coś sobą reprezentować i o władzę zawalczyć. To, iż Pan będzie w internecie się fraternizował, może Panu trochę poprawić nastrój, ale tak, jak Pan dotychczas siedział w czarnej dziurze i płakał nad własnym losem, tak będzie Pan dalej tam siedział. Jak się Pana czyta, to żal dupę ściska na losem ofiary życia www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,716010#w716091 ale trzeba mieć świadomość, iż takich ofiar życiowych na nasze szczęście jest wiele, gdyż ktoś musi robić na to aby elity mogły myśleć - nawet o "niebieskich migdałach" w swoich pałacach, czy na swoich jachtach.

@@@
.

#27
17-07-2016 13:27
 Ocena 3 na 3
szarley (54913 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi krystkon_1976
>Sądzisz, ze biedota CHCE niewłaściwie i że potrzeba ją przeprogramować
socjalistycznym rządem nad nią, żeby wreszcie ZECHCIAŁA właściwie?

Sądzę, że jesteś konfabulantem rojącym sobie własne nieszczęścia typu bieda, niewolnictwo niemoc nakarmienia dzieci i wyjazdu na wakacje, przy dochodzie kilkunastu tysięcy złotych miesięcznie i najmowaniu mieszkania za pensję polskiego sztygara

Sądzę, że jesteś życiową ofiarą obwiniającą cały świat, że zesrałeś się w spodnie. Jacek nazwał cię antymidasem. On zamieniał w złoto czegokolwiek dotknął, ty wszystko zamieniasz w gówno

Sądzę, że jesteś idiotą nierozumiejącym własnych słów

>Właściwą odpowiedzią na różnice moralne a zatem i potrzeby ludzi jest właśnie kapitalizm i bardzo ograniczona rola demokracji.

"Cała władza w ręce cwaniaków" ?
Niestety mam ten postulat w dupie i nie zmienią tego twoje wymyślenia że pracujesz 28 godzin na dobę, że jesteś przykuty do maszyny i że twój właściciel dyma twoją żonę (choć znając twoje poglądy, to akurat bardzo możliwe)

sorki, nie będę czytał twojej odpowiedzi i nie interesuje mnie ile łez wylejesz nad moją pogardą dla ciebie. Ta pogarda nie bierze się z twojego urojonego społecznego upośledzenia, ale z tego, że nie zdjąłeś w porę spodni i śmierdzisz gównem zamiast się umyć


#28
17-07-2016 14:46
 Ocena 1 na 1
Andrzej Bogusławski (52265 punktów)Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi szarley
.
Przecież do zwycięstwa PiS w Polsce doprowadziło też lekceważenie przez PO podobnej części społeczeństwa.
> Tej grupie społecznej potrzebna jest partia lewicowa
Tak Pan sądzi? Moim zdaniem ideologiczne programy są odpowiedzią na społeczne problemy, a partie są silne poparciem społecznym grupy, która jest przekonana, iż dba ona o ich interesy. Nie widzę w tej chwili w Polsce ani zapotrzebowania na taką partię, ani takiego lewicowego programu ideologicznego, który mogłaby poprzeć znacząca część społeczeństwa. Mogę z tego powodu wyrażać żal, ale taka jest rzeczywistość.

W dzisiejszej Polsce powstała dominująca potrzeba na populizm i PiS tu wstrzelił się w dziesiątkę, choć warto pamiętać, iż populizm nigdy i nigdzie na dłuższą metę się nie sprawdził i wszyscy niedługo gorzko za rządy PiS-u zapłacimy, tak jak zapłaciły już inne kraje, w których oddano władzę populistom.

@@@
.

#29
17-07-2016 14:20
 Ocena-1 na 3
krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany)
Odp: Duch Ataturka czuwa!
W odpowiedzi szarley
Próbuję porozumieć się człowieku abyśmy mogli w spokoju współistnieć a ty jedyne co potrafisz to okazywać prawdziwą naturę socjalistycznych sekretarzy, którzy przyznając stypendia ubogim z wymuszonych podatków zapewniają panowanie DOBRA na Ziemi ale działającego tylko dla szczególnie uzdolnionych.

Już straciłem wiele lat życia. Nie spędzę swojego życia w fabryce, w oparach chemii, potężnym hałasie, przy sztucznym oświetleniu stojąc cały dzień na nogach kiedy inni będą decydować za mnie jak mam żyć.

Czuję, ze nie mogę pozwolić na powszechne panowanie współczesnych przekonań, prowadzących do socjalizmu korporacyjnego. Ktoś musi to powstrzymać. Chcę zaznaczyć swój wyraźny sprzeciw wobec kierunku społeczeństwa, jaki obrał współczesny homo sapiens. Ja tego nie chcę, chcę wzmocnienia roli kapitalizmu z mechanizmami ograniczającymi zdolność koncentracji kapitału i ograniczenia roli demokracji do demokracji bezpośredniej przy wyborze wysokości podatku od własności prywatnej. Tego chcę a ponieważ chcę to muszę i nie mogę inaczej.

#30
17-07-2016 16:03
 Ocena-1 na 1
krystkon_1976 (4491 punktów)
(zablokowany)
Odp: Duch Ataturka czuwa!
>do tego to najpierw trzeba mieć, od Boga, albo po rodzinie, inteligencję, a później ją wykorzystywać i pouczyć się trochę aby coś tam sobą prezentować.

Nie wątpię w sens istnienia hierarchii ani słuszność przywództwa najzdolniejszych ale pozostaje jednak kwestia oceny zdolności i celu przywództwa. Co dla mnie z tego, że rządzi mną najbardziej utalentowany kierownik, kiedy jego celem jest pasożytowanie na mnie? System nie tylko ma wynosić najzdolniejszych do roli przywódców ale jeszcze narzucać im już w roli przywódców cel władzy. Władcy nie mogą rządzić dla siebie samych lecz muszą rządzić także dla podwładnych a zakres ich władzy nie powinien wykraczać poza minimum jedności społecznej.

>A gówno to kogokolwiek - poza najbliższymi - obchodzi czego się Panu zachciewa.

W tej kwestii nie potrzeba mnie uświadamiać. Jestem tego świadom tak, że hej.

>ale trzeba mieć świadomość, iż takich ofiar życiowych na nasze szczęście jest wiele, gdyż ktoś musi robić na to aby elity mogły myśleć - nawet o "niebieskich migdałach" w swoich pałacach, czy na swoich jachtach.

Na tym forum pogarda elity dla zwykłego człowieka płynie rzeką ale to nie jest specyfika tego forum, lecz specyfika współczesnej elity, zwłaszcza polskiej.

Piszesz, że żeby żyć jak człowiek trzeba walczyć o władzę i zwyciężać. Toteż mam zamiar walczyć i zwyciężać ale nie chcę dać się pokonać. Do walki trzeba być odpowiednio przygotowanym, bez przygotowania lepiej w ogóle nigdy do niej nie stanąć. Potrzeba się w tym wszystkim dobrze orientować, wiedzieć kto jest przeciwnikiem i jakie są jego siły.

1 2 3 4 5 6 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365