Ale na początek dwa opisy.

1. Wspomnienie kobiety obrzezanej w dzieciństwie.

- Tego bólu nie da się opisać... To jak wziąć nóż i wyciąć komuś kawał mięsa. Na początku nie wiedziałam, co się ze mną stanie, ale kiedy zobaczyłam ostrze, zrozumiałam, że zrobią mi krzywdę - opowiada w "Guardianie" 25-letnia dzisiaj Manika. Do tej pory boi się współżycia seksualnego - spróbowała tylko raz, tuż po przyjeździe do Wielkiej Brytanii. W efekcie trafiła do szpitala z krwawieniem. - Nigdy nie wybaczę rodzicom, że zrobili mi coś takiego. Dla mnie to jak odebrać komuś życie - wyznaje.

2. Wspomnienie mężczyzny wykorzystanego seksualnie w dzieciństwie.

Otóż pewnego dnia z moja mamą odwiedziliśmy jej koleżankę z pracy. W którymś momencie znalazłem się sam w łazience z mężem tejże koleżanki (nie pamiętam jak i dlaczego, w chwili obecnej mogę tylko przypuszczać a nie chcę rozwadniać opowieści przypuszczeniami). Człowiek ten w jakiś sposób obnażył się przede mną i zachęcił abym wziął do ręki jego penisa. Trwało to chwilę, chyba, chyba doszło do wzwodu jego penisa ale tego już właśnie dokładnie nie pamiętam. [...] Sam nikomu o tym nie wspomniałem, nie przeżywałem z tego powodu jakiejś koszmarnej traumy, nie wpłynęło to w jakiś sprecyzowany sposób na moje dalsze dojrzewanie. Po prostu zapomniałem o tym.

A teraz ankiety.

Ankieta 1
Społeczeństwo całkiem się wynaturzyło i jako przyszły rodzic stajesz przed wyborem dołączenia do jednej z dwóch wspólnot: jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie. Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:

A. Rzezającą?
B. Pedofilną?

Ankieta 2
Jako forumowicz częściej krytykowałeś:

A. Obrzezanie dzieci?
B. Czyny pedofilne?
.

>>chodzi o mniejsze zło.
>Więc powstaje pytanie, w którym przypadku ma ono szansę być mniejsze.
>Dlaczego wybierasz coś tak nieodwracalnego jak okaleczenie?
>W dodatku dotyczące genitaliów, a więc i tak mające cechę seksualnego molestowania?

Fizyczna nieodwracalność (jednorazowy akt) nie jest wg mnie aż tak szkodliwa, niż molestowanie seksualne.

Ale jest tutaj trudność w dyskusji, bo nie zdefiniowaliśmy jak konkretnie ma wyglądac to molestowanie (raz, 100 razy, przez rok, przez 10 lat!).

Ja przyjałem, że akt obrzezania jest pojedynczy, zrobiony prawidłowo. A molesotowanie to działąnie dłgutrwale. Wówczas mniejsze zło jest oczywiste.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>>>A ze wspomnień które przytoczyłam na wstępie wątku wynika coś odwrotnego.
>>Kręcisz...
>>gdy Belfer zarzucił Ci manipulację, odpisałaś:
>>>>pewnej manipulacji, której dokonujesz
>>>Dlaczego piszesz o manipulacji? Przecież oba opisy są prawdziwe, a pytania ankiety wcale się do nich nie odwołują.
>>Kręcisz...
>Doceniam cytowanie, ale wobec braku uzasadnienia mogę tylko napisać, że żadnego kręcenia w zacytowanych tekstach nie widzę.
>Póki nie napiszesz własnym tekstem gdzie miałoby owo kręcenie zachodzić, Twój gołosłowny zarzut - w połączeniu z zapisem w stopce - pozostanie w randze walkowera.
>>

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.
>Piszesz o "wyczuwaniu", w czym wyczuwam otwarcie sobie drogi do kręcenia, o nieuczciwości i kombinatorstwie - dowolnej proweniencji - nie mówiąc.

Nie rób z ludzi idiotów. Gdy Belfer zarzucił Ci, że opisy zdarzeń i pytania ankiety są tendencyjne napisałaś, że ankieta nie odwołuje się do opisów. Gdy ja tak własnie przyjąłem, napisałaś, że z opisów wynika coś zupełnie innego.

Kręcisz, kręcisz koleżanko. Belfer i inni tu mieli rację pisząc iż próbujesz ustawiać rozmówców. A to jest nie fair. Także cześć.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>Nie rób z ludzi idiotów.
Nie posuwaj się do pyskówek.

> Gdy Belfer zarzucił Ci, że opisy zdarzeń i pytania ankiety są tendencyjne napisałaś, że ankieta nie odwołuje się do opisów. Gdy ja tak własnie przyjąłem, napisałaś, że z opisów wynika coś zupełnie innego.
>Kręcisz...
Słusznie nie kierowałeś się moimi sugestiami, bo były tendencyjne, ale każdemu wolno się na te sugestie powołać, bo mimo tendencyjności nie mijały się z prawdą. To były naprawdę niewygodne pytania, gratuluję Ci, że odważyłeś się zabrać głos. I dziękuję.

>próbujesz ustawiać rozmówców.
Tylko ich troszkę molestuję.

>Także cześć.
A także chwała.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Fizyczna nieodwracalność (jednorazowy akt) nie jest wg mnie aż tak szkodliwa, niż molestowanie seksualne.
No i ciekawe dlaczego. Nie przekonały Cię moje przykłady?

>nie zdefiniowaliśmy jak konkretnie ma wyglądac to molestowanie
A jak sobie wyobrażasz?

>molesotowanie to działąnie dłgutrwale
Napisałam o tych wspólnotach "jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie". A nie "wykorzystywanie".

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>>Fizyczna nieodwracalność (jednorazowy akt) nie jest wg mnie aż tak szkodliwa, niż molestowanie seksualne.
>No i ciekawe dlaczego. Nie przekonały Cię moje przykłady?
To jednak przykłądy są wzorem?
>>nie zdefiniowaliśmy jak konkretnie ma wyglądac to molestowanie
>A jak sobie wyobrażasz?
Ty napisz, masz chyba wikeszą wiedzę.
>>molesotowanie to działąnie dłgutrwale
>Napisałam o tych wspólnotach "jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie". A nie "wykorzystywanie".
1 klaps?

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

Prowokatorka jesteś.

---

Rozmawiam merytorycznie. Gdy wyczuwam nieuczciwość i intelektualne kombinatorstwo, ostrzegam, a potem dziękuję za rozmowę.

>Ale na początek dwa opisy.
> 1. Wspomnienie kobiety obrzezanej w dzieciństwie.-
>Tego bólu nie da się opisać... To jak wziąć nóż i wyciąć komuś kawał mięsa. Na początku nie
>wiedziałam, co się ze mną stanie, ale kiedy zobaczyłam ostrze, zrozumiałam, że zrobią mi krzywdę -
>opowiada w "Guardianie" 25-letnia dzisiaj Manika. Do tej pory boi się współżycia seksualnego -
>spróbowała tylko raz, tuż po przyjeździe do Wielkiej Brytanii. W efekcie trafiła do szpitala z
>krwawieniem. - Nigdy nie wybaczę rodzicom, że zrobili mi coś takiego. Dla mnie to jak odebrać komuś
>życie - wyznaje.
> 2. Wspomnienie mężczyzny wykorzystanego seksualnie w dzieciństwie.Otóż pewnego dnia z moja mamą
>odwiedziliśmy jej koleżankę z pracy. W którymś momencie znalazłem się sam w łazience z mężem tejże
>koleżanki (nie pamiętam jak i dlaczego, w chwili obecnej mogę tylko przypuszczać a nie chcę
>rozwadniać opowieści przypuszczeniami). Człowiek ten w jakiś sposób obnażył się przede mną i
>zachęcił abym wziął do ręki jego penisa. Trwało to chwilę, chyba, chyba doszło do wzwodu jego penisa
>ale tego już właśnie dokładnie nie pamiętam. [...] Sam nikomu o tym nie wspomniałem, nie przeżywałem
>z tego powodu jakiejś koszmarnej traumy, nie wpłynęło to w jakiś sprecyzowany sposób na moje dalsze
>dojrzewanie. Po prostu zapomniałem o tym.
>A teraz ankiety.
>Ankieta 1Społeczeństwo całkiem się wynaturzyło i jako przyszły rodzic stajesz przed wyborem dołączenia do
>jednej z dwóch wspólnot: jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne
>wykorzystanie. Z uwagi na dobro mającego się narodzić dziecka wybierasz wspólnotę:
>A. Rzezającą?
>B. Pedofilną?
> Ankieta 2Jako forumowicz częściej krytykowałeś:
>A. Obrzezanie dzieci?
>B. Czyny pedofilne?
>.
>

Dla mnie takie barbarzyństwo jest nie do zaakceptowania i powinno być ścigane prawnie za uszkodzenie ciala oraz tortury .

>>>Fizyczna nieodwracalność (jednorazowy akt) nie jest wg mnie aż tak szkodliwa, niż molestowanie seksualne.
>>No i ciekawe dlaczego. Nie przekonały Cię moje przykłady?
>To jednak przykłądy są wzorem?
Zależy do czego, nie są to przykładowe realia do wyboru w ankiecie, a prawdziwe - najpewniej - przykładowe zdarzenia.

>>>nie zdefiniowaliśmy jak konkretnie ma wyglądac to molestowanie
>>A jak sobie wyobrażasz?
>Ty napisz, masz chyba wikeszą wiedzę.
O Twoich wyobrażeniach nie mam żadnej wiedzy.

>>>molesotowanie to działąnie dłgutrwale
>>Napisałam o tych wspólnotach "jedna nakazuje rytualne obrzezanie dziecka, a druga jego seksualne wykorzystanie". A nie "wykorzystywanie".
>1 klaps?
To ma być wykorzystanie seksualne, na które jesteś w stanie przystać chętniej niż na rzezanie, tak?

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Prowokatorka jesteś.
Mam nadzieję.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.

>Dla mnie takie barbarzyństwo jest nie do zaakceptowania i powinno być ścigane prawnie za uszkodzenie ciala oraz tortury .
Wszystkie cywilizowane państwa mają stosowne prawo, ale ani myślą z niego korzystać, a lekarze chyba zrobili sobie z tego biznes, Arminius nawet wskazał źródło podające, że obrzezania w USA stanowią jeden z najczęściej przeprowadzanych zabiegów w szpitalach. Natomiast lekarze brytyjscy biorą się za rzezanie dziewczynek, których rodziny sobie tego życzą. Równocześnie mamy takich np. Szwedów czy Niemców, którzy ochoczo odbierają rodzinom dzieci, ale nie kojarzę, by powodem było rzezanie. Więc zapewne Europa pozwala i wspiera kaleczenie dzieci w imię tolerancji.

---

Odejdę z forum gdy moje saldo punktowe dojdzie do 30 tysięcy.