Obawiam się, że nic się nie da zrobić, jeśli ktoś sam się chce trzymać w błędzie. A w zasadzie to co ci przeszkadza, że jest w błędzie? A niechże sobie w nim będzie.

>Obawiam się, że nic się nie da zrobić, jeśli ktoś sam się chce trzymać w błędzie. A w zasadzie to co ci przeszkadza, że jest w błędzie? A niechże sobie w nim będzie.
Dlaczego?
Wielu ludzi na pytanie o Adama i Ewę uśmiecha się jakby traktowali ich jak mit lub bajkę. I z tej bajki chcą uzyskać potomków? czy też ofiarę bajki?
Taką ofiarą byłby właśnie Jezus.
Czy to mądrze wygląda?

>Wielu ludzi na pytanie o Adama i Ewę uśmiecha się jakby traktowali ich jak mit lub bajkę.
A jak mają traktować?

>I z tej bajki chcą uzyskać potomków? czy też ofiarę bajki?
Na uzyskiwanie potomków są inne sposoby.

>Taką ofiarą byłby właśnie Jezus.
>Czy to mądrze wygląda?
Wygląda, jakbyś chciała coś przekazać, ale nie jest to zbyt zrozumiałe. Jezus ofiarą mitu o Adamie i Ewie? A ja w naiwności swej myślałem, że Rzymianów.

>>Wielu ludzi na pytanie o Adama i Ewę uśmiecha się jakby traktowali ich jak mit lub bajkę.
>A jak mają traktować?
>>I z tej bajki chcą uzyskać potomków? czy też ofiarę bajki?
>Na uzyskiwanie potomków są inne sposoby.
Jasne, można rozmnażać się jak synowie boży czyli płciowo jak ich ojciec. Oczywiście Adam nie będzie synem bożym, nie nie został poczęty i zrodzony.
>>Taką ofiarą byłby właśnie Jezus.
>>Czy to mądrze wygląda?
>Wygląda, jakbyś chciała coś przekazać, ale nie jest to zbyt zrozumiałe. Jezus ofiarą mitu o Adamie i Ewie? A ja w naiwności swej myślałem, że Rzymianów.
Czy z mitu uzyskasz człowieka? A przecież Jezus musi mieć rodowód wg. wzoru w Nowym Testamencie czyli musi być potomkiem Adama i Ewy jak Noe, Abraham, Izaak, Jakub, Mojżesz. Potomkowie mitu sami są mitami.

Cytat:
A czy możesz się pokusić o odpowiedzenie w prosty sposób, O CO CI CHODZI ???

Pozdrawiam

---

>A czy możesz się pokusić o odpowiedzenie w prosty sposób, O CO CI CHODZI ???

W prosty sposób to chodzi o to, że Biblia nie jest książką historyczną i nie może takiej roli pełnić. Na podstawie Biblii nie da rady wyliczyć ani czasu stworzenia Adama, ani czasu narodzenia Jezusa. Wszystkie daty, lata są niewykonalne do obliczenia, a korzystanie z innych źródeł sprawia, że połączone zostały wydarzenia mityczne z... historycznymi? Mity wstawione w historię. I tak by wyglądała religijna historia.

>postępuję etycznie bo przeczytałam Biblię i doznałam objawienia.
W tytule objawienie przedstawiasz jako rezultat etyki, a tu jako jej źródło, o co chodzi?

---

To, co myślisz, ma wartość dla Ciebie, bo daje Ci szansę ustalenia JAK JEST.

>o co chodzi?
A o to że nie umiesz czytać

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>>postępuję etycznie bo przeczytałam Biblię i doznałam objawienia.
>W tytule objawienie przedstawiasz jako rezultat etyki, a tu jako jej źródło, o co chodzi?
>

---

To, co myślisz, ma wartość dla Ciebie, bo daje Ci szansę ustalenia JAK JEST.

Tytuł w pewnym sensie może wydać się mylący. Chciałam w sposób jak najbardziej skrótowy przedstawić założenie mojego rozmówcy. W sumie jak rozkładam to na części pierwsze, to może faktycznie masz rację. Powinno być: Czytałaś Biblię + doznałaś objawienia = postępujesz etycznie.

>Tytuł w pewnym sensie może wydać się mylący. Chciałam w sposób jak najbardziej skrótowy przedstawić założenie mojego rozmówcy. W sumie jak rozkładam to na części pierwsze, to może faktycznie masz rację. Powinno być: Czytałaś Biblię + doznałaś objawienia = postępujesz etycznie.
Jeden raz przeczytać Biblię to za mało. Poza tym wielu ludzi ma tylko Nowy Testament od I komunii św. i nazywa jej w sumie niewielką część Biblią.
Fakt, Nowy Testament już jest bardziej przyjazny dla człowieka, chociaż nadal występuje potrzeba ofiary. Zabić człowieka i cieszyć się ze zbawienia?
Nikt Jezusa nie ratował z wyjątkiem Piłata?
Łuk. 23:4
4. Piłat zaś rzekł do arcykapłanów i do tłumów: Żadnej winy w tym człowieku nie znajduję.
(BW)

>4. Piłat zaś rzekł do arcykapłanów i do tłumów: Żadnej winy w tym człowieku nie znajduję.
>(BW)
A widujesz winę w braku usuwaniu cytatów z poprzednich wypowiedzi? Rzekła piła i się schowała. (teraz nie)

>>4. Piłat zaś rzekł do arcykapłanów i do tłumów: Żadnej winy w tym człowieku nie znajduję.
>>(BW)
>A widujesz winę w braku usuwaniu cytatów z poprzednich wypowiedzi? Rzekła piła i się schowała. (teraz nie)
>
Ja patrzę na ilość znaków, które mi zostały. I jak mam ich dużo to kasować poprzednika nie muszę.

>>A widujesz winę w braku usuwaniu cytatów z poprzednich wypowiedzi? Rzekła piła i się schowała. (teraz nie)
>>
>Ja patrzę na ilość znaków, które mi zostały. I jak mam ich dużo to kasować poprzednika nie muszę.
A ja jak jestem w publicznej toalecie, to patrzę na poziom g... w sedesie, jak mam jeszcze dużo miejsca, to wody spuszczać nie muszę.

>A ja jak jestem w publicznej toalecie, to patrzę na poziom g... w sedesie, jak mam jeszcze dużo miejsca, to wody spuszczać nie muszę.
To już Twoja sprawa.
Porównanie forum do publicznej toalety... masz wielką wyobraźni.

>Ja patrzę na ilość znaków, które mi zostały. I jak mam ich dużo to kasować poprzednika nie muszę.
Nie chodzi żeby kasować dla przyjemności, czy dla znaków, ale dla czytelności wypowiedzi. Regulamin też mówi o kasowaniu. No i o wielu innych rzeczach, którymi mało kto się już przejmuje. Zresztą, kto czyta regulaminy, albo instrukcje obsługi...? Może na kiblu, wtedy nawet etykieta domestosa może być ciekawa.

>Nie chodzi żeby kasować dla przyjemności, czy dla znaków, ale dla czytelności wypowiedzi. Regulamin też mówi o kasowaniu. No i o wielu innych rzeczach, którymi mało kto się już przejmuje. Zresztą, kto czyta regulaminy, albo instrukcje obsługi...? Może na kiblu, wtedy nawet etykieta domestosa może być ciekawa.
Kasujesz, a potem lecisz po tej kresce, żeby odświeżyć pamięć.

>Jeden raz przeczytać Biblię to za mało.
Jeden raz przeczytać Biblię to za dużo.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Jeden raz przeczytać Biblię to za dużo.
Biblia to książka o cudach.
Czy wierzyć w te cuda?
Już sam czas życia biblijnych bohaterów mówi, że np; Noe żyłby od 1056 roku stworzenia Adama do 2006 roku od stworzenia Adama. Przyjmując za prawdę czas stworzenia Adama ok. 3800 r p.n.e. mogę umieścić Noego w czasie od ~2744 r p.n.e. do ~1794 r p.n.e. A rok kiedy na ziemi żyło ludzi tylko szt. 8 byłby to mniej więcej 2143 r p.n.e. Tu akurat badania naukowe pokazują wcześniej żyjące cywilizacje i to bez zdarzeń potopowych.
Czy opis potopu jest prawdą?
Tu by trzeba wierzyć, że góra Ararat była w tym czasie najwyższą górą na świecie, żeby Noe mógł ten potop przeżyć osiadając na Araracie 17.07., bo szczyty gór ukazały się dopiero 1.10.
1 Moj. 8:4-6
4. I osiadła arka w siódmym miesiącu, siedemnastego dnia tego miesiąca, na górach Ararat.
5. A wody nadal opadały aż do dziesiątego miesiąca. W miesiącu dziesiątym, pierwszego dnia tego miesiąca, ukazały się szczyty gór.
6. Po czterdziestu dniach otworzył Noe okno, które uczynił.
(BW)
Oczywiście nie można zapominać o Himalajach.
I jakie widzisz szczyty gór?
Noego na Araracie nie widać, bo musi być pod wodą jeszcze 40 dni. Nie pływał w swojej arce przez ponad rok ze wszystkim zwierzętami jakie są na świecie.
Dodatkowo potomków Adama -> Noego Biblia nazywa szarańczą, bo w czasach Mojżesza czyli ~XII w p.n.e. żyją na świecie olbrzymy tzn. mocarze. Są oni przed potopem i po potopie, więc w potopie nie wyginęły.
Fakt, pojawia się Nimrod po potopie jako pierwszy mocarz ale to by było kłamstwem, bo wcale pierwszy nie był.
1 Moj. 6:4
4. A w owych czasach, również i potem, gdy synowie boży obcowali z córkami ludzkimi, byli na ziemi olbrzymi, których im one rodziły. To są mocarze, którzy z dawien dawna byli sławni.
(BW)
1 Moj. 10:8
8. A Kusz zrodził Nimroda, który był pierwszym mocarzem na ziemi.
(BW)

I takie by były te prawdy, które okazują się kłamstwem.
Dlatego też twierdzę, że żeby nie wierzyć trzeba najpierw uwierzyć, że wszystko w Biblii jest prawdą.
A po poskładaniu danych problem z naukami religijnymi znika.
W zasadzie Noe okazuje się najważniejszą postacią w Biblii, bo w potop na 15 łokci nad górami też trzeba uwierzyć, żeby otrzymać Abrahama, Izaaka, Jakuba,..., Mojżesza.
Taki jest też warunek wyginięcia wszystkich ludzi i zwierząt.
1 Moj. 7:20-22
20. Na piętnaście łokci wezbrały wody ponad góry, tak że zupełnie zostały zakryte.
21. I wyginęło wszelkie ciało poruszające się na ziemi: ptactwo, bydło i dzikie zwierzęta, i wszelkie płazy, pełzające po ziemi, i wszyscy ludzie.
22. Wszystko, co miało w nozdrzach tchnienie życia, wszystko, co było na suchym lądzie, pomarło.
(BW)
No i tu przeszkadzają tylko Himalaje, a z taką prawdą już religia sobie nie poradzi.

>>Jeden raz przeczytać Biblię to za dużo.
>Biblia to książka o cudach.
Zależy od interpretacji.
>Czy wierzyć w te cuda?
Nie.
>Czy opis potopu jest prawdą?
Nie.
>Tu by trzeba wierzyć, że góra Ararat była w tym czasie najwyższą górą na świecie,
Bóg jest na górze... Ra - bóg Słońce w starożytnym Egipcie,
Ara - bóg śmierci i odrodzenia w epoce brązu; "Góra została nazwana na jego cześć ze względu na zmiany zachodzące na stokach pomiędzy "martwą" zimą a "żywą" wiosną."
>Oczywiście nie można zapominać o Himalajach.
"W hinduskich wersjach opowieści o Potopie arka osiada na szczytach Himalajów."
Arca - skrzynia, Arka Noego, Arka Przymierza...
>I jakie widzisz szczyty gór?
Mieszkam na Kaszubach, widzę pagórki...
>1 Moj. 7:20-22
>(...)
>No i tu przeszkadzają tylko Himalaje, a z taką prawdą już religia sobie nie poradzi.
Poradzi, poradzi..., nic nie przeszkadza, religię należy rozumieć duchowo, metaforycznie, a nie dosłownie...

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Poradzi, poradzi..., nic nie przeszkadza, religię należy rozumieć duchowo, metaforycznie, a nie dosłownie...
No nie. Nauka bez logiki jest trochę za słaba i trudno w taką uwierzyć.
Musi być powód wiary, a nie same tzw. tajemnice.
Jak tajemnica tzn., że nauczyciel nie ma wiedzy.
Tu by pasował Koran
4; 157 i za to, że powiedzieli:
"zabiliśmy Mesjasza, Jezusa, syna Marii,
posłańca Boga"
- podczas gdy oni ani Go nie zabili,
ani Go nie ukrzyżowali,
tylko im się tak zdawało;
i, zaprawdę, ci, którzy się różnią w tej sprawie,
są z pewnością w zwątpieniu;
oni nie mają o tym żadnej wiedzy,
idą tylko za przypuszczeniem;
oni Go nie zabili z pewnością.

>Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...
>

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Poradzi, poradzi..., nic nie przeszkadza, religię należy rozumieć duchowo, metaforycznie, a nie dosłownie...
>No nie. Nauka bez logiki jest trochę za słaba i trudno w taką uwierzyć.
I w taką wierzyć nie należy, do wszystkiego należy podchodzić sceptycznie, słuchać co nauczyciel duchowy mówi, czy jest to logiczne i racjonalne, czy może oparte na cudach niewidach.
>Musi być powód wiary, a nie same tzw. tajemnice.
Wiara, że świat można zmienić na lepszy kształtując humanitarną mentalność człowieka to wystarczający powód? Tajemnic nie powinno być żadnych, ślepe - fałszywe religie na nich się opierają.
>Jak tajemnica tzn., że nauczyciel nie ma wiedzy.
duchowej...

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Jeden raz przeczytać Biblię to za dużo.
Lecz by to stwierdzić trzeba przeczytać.

---

To, co myślisz, ma wartość dla Ciebie, bo daje Ci szansę ustalenia JAK JEST.

>>Jeden raz przeczytać Biblię to za dużo.
>Lecz by to stwierdzić trzeba przeczytać.
Wystarczy przeczytać fragment, by to stwierdzić.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>Wystarczy przeczytać fragment, by to stwierdzić.
No nie.
Co stwierdzisz po fragmencie?
Nawet nie zauważysz, że Biblia to nie jest książka historyczna i nie może takiej roli pełnić.
>Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...
>

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Wystarczy przeczytać fragment, by to stwierdzić.
>No nie.
>Co stwierdzisz po fragmencie?
>Nawet nie zauważysz, że Biblia to nie jest książka historyczna i nie może takiej roli pełnić.
No nie żartuj, każdy racjonalnie myślący po przeczytaniu I Księgi Mojżeszowej stwierdza, że to mitologia religijna, a nie historia.
A gwoli ścisłości Biblia to mieszanka mitologii z historią, jest także książką historyczną w wielu akapitach.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>>Wystarczy przeczytać fragment, by to stwierdzić.
>>No nie.
>>Co stwierdzisz po fragmencie?
>>Nawet nie zauważysz, że Biblia to nie jest książka historyczna i nie może takiej roli pełnić.
>No nie żartuj, każdy racjonalnie myślący po przeczytaniu I Księgi Mojżeszowej stwierdza, że to mitologia religijna, a nie historia.
Nie przesadzaj. Gdyby tak było to już by nie było tej religii.
>A gwoli ścisłości Biblia to mieszanka mitologii z historią, jest także książką historyczną w wielu akapitach.
Tak, zwłaszcza jak Izraelici spotykają olbrzymy w czasach Mojżesza... Izraelity?
>Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...
>

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>>Nawet nie zauważysz, że Biblia to nie jest książka historyczna i nie może takiej roli pełnić.
>>No nie żartuj, każdy racjonalnie myślący po przeczytaniu I Księgi Mojżeszowej stwierdza, że to mitologia religijna, a nie historia.
>Nie przesadzaj. Gdyby tak było to już by nie było tej religii.
Niestety jest tak, że wyznawcy ślepych religii potrafią racjonalnie myśleć w sprawach życiowych, a wierzą w cuda niewidy kompletnie niezgodne z nauką, logiką, racjonalnością, jakby im ktoś nagle rozum zamykał. Jest to swoisty fenomen, pole do badań dla psychologów...
>>A gwoli ścisłości Biblia to mieszanka mitologii z historią, jest także książką historyczną w wielu akapitach.
>Tak, zwłaszcza jak Izraelici spotykają olbrzymy w czasach Mojżesza... Izraelity?
No nie! Są akapity mające związek z rzeczywistością.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>>Jeden raz przeczytać Biblię to za dużo.
>>Lecz by to stwierdzić trzeba przeczytać.
>Wystarczy przeczytać fragment, by to stwierdzić.

#1
Zwłaszcza ten fragment Ewangelii wg Jana:
Cytat:

#2
Skądże, ach, skądże zaczerpnąłeś swoją 'ksywkę':

> Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

Hi, hi...

Drobner, 'pęc' ze śmiechu gotów

>>Wystarczy przeczytać fragment, by to stwierdzić.
>Zwłaszcza ten fragment Ewangelii wg Jana:
> Cytat:

14, 23 W odpowiedzi rzekł do niego Jezus:
>15, 26 Gdy jednak przyjdzie Pocieszyciel, którego Ja wam poślę od Ojca, Duch Prawdy, który od Ojca pochodzi, On będzie świadczył o Mnie.
>16, 13 Gdy zaś przyjdzie On, Duch Prawdy, doprowadzi was do całej prawdy.

>Skądże, ach, skądże zaczerpnąłeś swoją 'ksywkę':
>> Duch Prawdy

Tak jest! Ta "ksywka" pochodzi z Nowego Testamentu, co widać na przykładzie czwartej ewangelii.
Należy jednak uzupełnić, że zgodnie z tą ewangelią Duch Prawdy, zwany Pocieszycielem, jest również Duchem Świętym... czyli nowotestamentowym Bogiem. A to już jest sprawa poważna.

Sam teraz widzisz, kto zaszczyca forum Racjonalisty swoją świetlaną obecnością i bzdury objawione tu głosi. Nie byle kto, bo sam Bóg... i to na dodatek w trzeciej osobie.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>Sam teraz widzisz, kto zaszczyca forum Racjonalisty swoją świetlaną obecnością i bzdury objawione tu głosi. Nie byle kto, bo sam Bóg...

Ło Madko i Curko...!!!

Drobner, wcząśnięty i zmięszany

>>Sam teraz widzisz, kto zaszczyca forum Racjonalisty swoją świetlaną obecnością i bzdury objawione tu głosi. Nie byle kto, bo sam Bóg...
>Ło Madko i Curko...!!!
Oj zapomniałeś o rusyfikacji, chociaż Ruskie nie mają ó takiego jak potrzebne.
Skąd ten pomysł?

>Drobner, wcząśnięty i zmięszany

>Należy jednak uzupełnić, że zgodnie z tą ewangelią Duch Prawdy, zwany Pocieszycielem, jest również Duchem Świętym... czyli nowotestamentowym Bogiem. A to już jest sprawa poważna.

Czy Duch Prawdy to faktycznie Duch Święty?
No i mamy dwa wydarzenia w jednym czasie, i kolejny wybór.

14 Nisan
1/. ukrzyżowanie Jezusa

2/. Jezus w Jerozolimie na święcie Pascha, gdzie traci zaufanie do wszystkich'
Jan. 2:23-25
23. A gdy był w Jerozolimie na święcie Paschy [14 Nisan o zmierzchu], wielu uwierzyło w imię jego, widząc cuda, których dokonywał.
24. Ale sam Jezus nie miał do nich zaufania, bo przejrzał wszystkich
25. I od nikogo nie potrzebował świadectwa o człowieku; sam bowiem wiedział, co było w człowieku.

15 Nisan - sabat
1/. Jezus w grobowcu; kobiety odpoczywają

2/. uczniowie rozmawiają z Jezusem i pytają, gdzie zorganizować wieczerzę
Mat. 26:17
17. A w pierwszy dzień Przaśników [15 Nisan] przystąpili do Jezusa uczniowie i zapytali: Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali wieczerzę paschalną?

16 Nisan
1/. zmartwychwstanie Jezusa o świcie; anioł Pański odwalił kamień i usiadł na nim'

2/. wieczorem pojawia się Jezus z dwunastoma na wieczerzy
Mat. 26:20
20. A gdy nastał wieczór [16 Nisan], usiadł przy stole z dwunastoma uczniami.

16 Nisan wieczorem czyli już 17 Nisan Jezus ukazuje się uczniom jako zmartwychwstały i pokazuje im ręce i bok.
Jan. 20:19-20
19. A gdy nastał wieczór owego pierwszego dnia po sabacie [17 Nisan] i drzwi były zamknięte tam, gdzie uczniowie z bojaźni przed Żydami byli zebrani, przyszedł Jezus, stanął pośrodku i rzekł do nich: Pokój wam!
20. A to powiedziawszy, ukazał im ręce i bok. Uradowali się tedy uczniowie, ujrzawszy Pana.
Jan. 20:22-27
22. A to rzekłszy, tchnął na nich i powiedział im: Weźmijcie Ducha Świętego.
23. Którymkolwiek grzechy odpuścicie, są im odpuszczone, a którym zatrzymacie, są zatrzymane.
24. A Tomasz, jeden z dwunastu, zwany Bliźniakiem, nie był z nimi, gdy przyszedł Jezus.
25. Powiedzieli mu tedy inni uczniowie: Widzieliśmy Pana. On zaś im rzekł: Jeśli nie ujrzę na rękach jego znaku gwoździ i nie włożę palca mego w miejsce gwoździ, i nie włożę ręki mojej w bok jego, nie uwierzę.
26. A po ośmiu dniach znowu byli w domu uczniowie jego i Tomasz z nimi. I przyszedł Jezus, gdy drzwi były zamknięte, i stanął pośród nich, i rzekł: Pokój wam!
27. Potem rzekł do Tomasza: Daj tu palec swój i oglądaj ręce moje, i daj tu rękę swoją, i włóż w bok mój, a nie bądź bez wiary, lecz wierz.

Wieczerza paschalna 16 Nisan i mycie nóg uczniom pokazuje Jezusa bez śladów po gwoździach i włóczni. Zdjął przecież szatę i przepasał się prześcieradłem. Sama symbolika mycia nóg nie ma znaczenia. Znaczenie ma wizerunek Jezusa tego dnia.
W jednym wypadku ślady po gwoździach i włóczni, a w drugim śladów brak.
Dodatkowo przecież bez tej tzw. ostatniej wieczerzy nie ma jak wydać Jezusa.
Wieczerza musi być, więc pomysł z ukrzyżowaniem Jezusa 14 Nisan nie wypalił, powiedzmy.
No i właśnie z tego powodu, że anioł Pański odwalił kamień i usiadł na nim' oceniam nauki z udziałem anioła Pańskiego negatywnie czy też po prostu są fałszywe.

Mat. 28:1-4
1. A po sabacie, o świcie pierwszego dnia tygodnia [16 Nisan], przyszła Maria Magdalena i druga Maria, aby obejrzeć grób.
2. I oto powstało wielkie trzęsienie ziemi, albowiem anioł Pański zstąpił z nieba i przystąpiwszy odwalił kamień i usiadł na nim.
3. A oblicze jego było jak błyskawica, a jego szata biała jak śnieg.
4. A strażnicy zadrżeli przed nim ze strachu i stali się jak nieżywi.
(BW)

A anioł Pański to bardzo ważna postać. On przecież rozmawia z Hagar, Abrahamem, Jakubem, a potem Mojżeszem w krzewie, który płonął ale się nie spalał' i on prowadzi Mojżesza. On też jako zwolennik ukrzyżowania i zmartwychwstania Jezusa pojawia się w Dz.Ap. i nawet wypuszcza Piotra z więzienia. Opis dokonań anioła Pańskiego jest bardzo przesadzony. No bo jeżeli nie wie gdzie był Jezus 16 Nisan to w zasadzie nic nie wie.
Nie wie, że 16 Nisan Jezus żył i Judasz również.

ps. i czy nie czytając Biblii poznasz tę książkę?
A czy czytając raz wyłapiesz jakieś nowe i dobre wiadomości?

>>Należy jednak uzupełnić, że zgodnie z tą ewangelią Duch Prawdy, zwany Pocieszycielem, jest również Duchem Świętym... czyli nowotestamentowym Bogiem. A to już jest sprawa poważna.
>Czy Duch Prawdy to faktycznie Duch Święty?

Tak. Zgodnie z tym, co w oparciu o czwartą ewangelię napisałem w podlinkowanej wcześniej już wypowiedzi, Duchem Świętym jest zarówno Duch Prawdy jak i Pocieszyciel. Innymi słowy, Duch Święty, Duch Prawdy i Pocieszyciel to jedna i ta sama "osoba". Uwzględniając zaś chrześcijański dogmat o Trójcy Świętej - nie mający, nawiasem mówiąc, żadnego uzasadnienia w treści Biblii - tenże Duch Święty, zwany także Pocieszycielem i Duchem Prawdy, jest trzecią osobą Boga, czyli jest Bogiem.

Znany Ci już z tego forum Duch Prawdy nie tylko takim nickiem się podpisuje, ale też twierdzi - powołując się na Nowy Testament - że jest Duchem Prawdy. Tym samym - być może nie zdając sobie z tego sprawy - uczynił się nowotestamentowym Duchem Świętym, czyli trzecią osobą (hipostazą) Boga.
Kiepskim jednak okazał się bogiem-samozwańcem, gdyż nikt na tym forum nie zwraca uwagi na jego wydumaną boskość.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>Znany Ci już z tego forum Duch Prawdy nie tylko takim nickiem się podpisuje, ale też twierdzi - powołując się na Nowy Testament - że jest Duchem Prawdy. Tym samym - być może nie zdając sobie z tego sprawy - uczynił się nowotestamentowym Duchem Świętym, czyli trzecią osobą (hipostazą) Boga.
>Kiepskim jednak okazał się bogiem-samozwańcem, gdyż nikt na tym forum nie zwraca uwagi na jego wydumaną boskość.
Głupiec pozostaje głupcem i dalej błądzi... :
www.racjonalista.pl/forum.php/s,750539#w750785
... pomimo, że mu udowodniono błędne rozumowanie... :
www.racjonalista.pl/forum.php/s,750539#w750739
... według swojego widzimisię decyduje co jest fikcją, a co faktem... :
www.racjonalista.pl/forum.php/s,750539#w750805
... ponieważ nie rozumie, że cała Ewangelia jest opowieścią wymyśloną...
... i będzie kombinował jak łysy koń pod górkę, bo splamiony umysł nie dopuszcza do siebie smutnego faktu, że lata badań to głupota zbudowana na błędnym założeniu.

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>>Znany Ci już z tego forum Duch Prawdy nie tylko takim nickiem się podpisuje, ale też twierdzi - powołując się na Nowy Testament - że jest Duchem Prawdy. Tym samym - być może nie zdając sobie z tego sprawy - uczynił się nowotestamentowym Duchem Świętym, czyli trzecią osobą (hipostazą) Boga.
>>Kiepskim jednak okazał się bogiem-samozwańcem, gdyż nikt na tym forum nie zwraca uwagi na jego wydumaną boskość.

>Głupiec pozostaje głupcem i dalej błądzi... :

Czyżbyś kwestionował stwierdzenie Andrzeja51 w kwestii tego, że Ty sam utożsamiasz Duch Prawdy = Duch Święty = Bóg (= Sławomir Mankiewicz)?

Czyżbyś zaprzeczał powyższym "równościom"?

Powiedzże zatem - o!, Ty Niebłądząca Światłości - kto ponawypisywał takie rzeczy:

Cytat:
Cytat:
Cytat:
Cytat:
Wszystkie cytaty z boskaprawd(*)boska-prawda.html#comment-form

Ciekaw jestem, kto z Waszej czwórki teraz się wypowie....

Drobner, Niepodzielony

[edit]
Nie zapominajmy także tego:
Cytat:
Gdy już będzie Ciebie jedenastu, to załóż "Football Club Duchy Męcikału"...
Drużyna Niepokonanych...
[\edit]

> Męcikału

Widzę że nasz Świetlisty Posłaniec nadal w formie.
Hm. Gdzieś słyszałem, że jak Pan Bóg kogoś b. kocha, to mu rozum odbiera
- Janie, zasłałem łóżko..

---

Jeśli każdy twój pomysł wydaje ci się genialny - dopij wódkę i idź spać.

>No i mamy dwa wydarzenia w jednym czasie, i kolejny wybór.
>Jan. 2:23-25 (...); Mat. 26:17 (...); Mat. 26:20 (...); Jan. 20:19-20 (...); Jan. 20:22-27 (...); Mat. 28:1-4 (...)

Począwszy od założonego przez siebie wątku "Biblia inaczej, a nawet lepiej czy też mądrzej" drążysz bezskutecznie zagadnienie ostatnich dni życia Jezusa (ostatnia wieczerza, aresztowanie, proces, ukrzyżowanie, śmierć) oraz jego "zmartwychwstania" i "objawień". Nie znalazłaś tam odpowiedzi na dręczące Cię pytania, więc ponownie wracasz do tego tematu.
Sama jednak z tym problemem sobie nie poradzisz. Wpadłaś do labiryntu i nie potrafisz znaleźć z niego wyjścia. Za dużo błędów popełniasz.

W sposób absolutnie niedopuszczalny łączysz z sobą opowieści o ostatnich dniach Jezusa znajdujące się w ewangeliach synoptycznych z tymi z czwartej ewangelii. Tak czynić nie wolno. Przecież widzisz, że postępując w ten sposób znalazłaś się w ślepej uliczce, z której nie ma wyjścia.

Być może zwróciłaś uwagę na fakt, że w opisach ostatniego dnia życia Jezusa istnieje rażąca rozbieżność między ewangeliami synoptycznymi (Marek, Mateusz, Łukasz) z jednej strony a czwartą ewangelią (Jan) z drugiej.
-- Zgodnie z synoptykami Jezus spożył wieczerzę paschalną (tzw. seder) a następnie już po niej został aresztowany, osądzony i ukrzyżowany. Wszystkie te wydarzenia - oraz na końcu jego śmierć - miały miejsce w dniu święta Paschy (pierwszego dnia Święta Przaśników).
-- W czwartej ewangelii wszystkie te wydarzenia rozgrywają się 24 godziny wcześniej. Zatem opisana u Jana ostatnia wieczerza, którą Jezus spożył z uczniami, nie była wieczerzą sederową, gdyż odbyła się w dniu Przygotowania Paschy, czyli dobę przed nią. Również pozostałe wydarzenia - wraz ze śmiercią - miały miejsce w dniu Przygotowania.
-- Wniosek numer 1: Nie można umrzeć dwukrotnie w dwóch kolejno następujących po sobie dniach, to jest w odstępie około 24 godzin. Każdy człowiek umiera tylko raz.
-- Wniosek numer 2: Gdy w ewangeliach synoptycznych Jezus wraz z uczniami zasiadł do wieczerzy sederowej, to zgodnie z Ewangelią Jana już w tym czasie nie żył.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>>No i mamy dwa wydarzenia w jednym czasie, i kolejny wybór.
>>Jan. 2:23-25 (...); Mat. 26:17 (...); Mat. 26:20 (...); Jan. 20:19-20 (...); Jan. 20:22-27 (...); Mat. 28:1-4 (...)
>Począwszy od założonego przez siebie wątku "Biblia inaczej, a nawet lepiej czy też mądrzej" drążysz bezskutecznie zagadnienie ostatnich dni życia Jezusa (ostatnia wieczerza, aresztowanie, proces, ukrzyżowanie, śmierć) oraz jego "zmartwychwstania" i "objawień". Nie znalazłaś tam odpowiedzi na dręczące Cię pytania, więc ponownie wracasz do tego tematu.
>Sama jednak z tym problemem sobie nie poradzisz. Wpadłaś do labiryntu i nie potrafisz znaleźć z niego wyjścia. Za dużo błędów popełniasz.
>W sposób absolutnie niedopuszczalny łączysz z sobą opowieści o ostatnich dniach Jezusa znajdujące się w ewangeliach synoptycznych z tymi z czwartej ewangelii. Tak czynić nie wolno. Przecież widzisz, że postępując w ten sposób znalazłaś się w ślepej uliczce, z której nie ma wyjścia.
>Być może zwróciłaś uwagę na fakt, że w opisach ostatniego dnia życia Jezusa istnieje rażąca rozbieżność między ewangeliami synoptycznymi (Marek, Mateusz, Łukasz) z jednej strony a czwartą ewangelią (Jan) z drugiej.
>-- Zgodnie z synoptykami Jezus spożył wieczerzę paschalną (tzw. seder) a następnie już po niej został aresztowany, osądzony i ukrzyżowany. Wszystkie te wydarzenia - oraz na końcu jego śmierć - miały miejsce w dniu święta Paschy (pierwszego dnia Święta Przaśników).
A pierwszy Dzień Przaśników to 15 Nisan.
Od wieczora Drugi Dzień Przaśników czyli 16 Nisan.
>-- W czwartej ewangelii wszystkie te wydarzenia rozgrywają się 24 godziny wcześniej. Zatem opisana u Jana ostatnia wieczerza, którą Jezus spożył z uczniami, nie była wieczerzą sederową, gdyż odbyła się w dniu Przygotowania Paschy, czyli dobę przed nią. Również pozostałe wydarzenia - wraz ze śmiercią - miały miejsce w dniu Przygotowania.

Według mojej oceny tekstu wszystkie wieczerze łączy myśl wydania Jezusa, co znaczy, że byłby to opis tej samej wieczerzy, tej właśnie 16 Nisan.
Jan. 13:2
2. A podczas wieczerzy, gdy diabeł wzbudził w sercu Judasza, syna Szymona Iskarioty, zamysł wydania go,
(BW)

>-- Wniosek numer 1: Nie można umrzeć dwukrotnie w dwóch kolejno następujących po sobie dniach, to jest w odstępie około 24 godzin. Każdy człowiek umiera tylko raz.
>-- Wniosek numer 2: Gdy w ewangeliach synoptycznych Jezus wraz z uczniami zasiadł do wieczerzy sederowej, to zgodnie z Ewangelią Jana już w tym czasie nie żył.
Co łączy opisane wieczerze?
Słowa Jezusa: "Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: jeden z was mnie wyda."

Mat. 26:21
21. I gdy oni jedli, rzekł: Zaprawdę powiadam wam, iż jeden z was wyda mnie.

Mar. 14:18
18. I gdy siedzieli i jedli, rzekł Jezus: Zaprawdę powiadam wam, że jeden z was, który je ze mną, wyda mnie.

Łuk. 22:21
21. Lecz oto ręka tego, który mnie wydaje, jest ze mną przy stole.

Jan. 13:21
21. Po tych słowach Jezus, wstrząśnięty do głębi, oświadczył, mówiąc: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: jeden z was mnie wyda.
(BW)



>

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.H. Conzelmann, teolog

>>>No i mamy dwa wydarzenia w jednym czasie, i kolejny wybór.
>>>Jan. 2:23-25 (...); Mat. 26:17 (...); Mat. 26:20 (...); Jan. 20:19-20 (...); Jan. 20:22-27 (...); Mat. 28:1-4 (...)
>>W sposób absolutnie niedopuszczalny łączysz z sobą opowieści o ostatnich dniach Jezusa znajdujące się w ewangeliach synoptycznych z tymi z czwartej ewangelii. Tak czynić nie wolno. Przecież widzisz, że postępując w ten sposób znalazłaś się w ślepej uliczce, z której nie ma wyjścia.
>>Być może zwróciłaś uwagę na fakt, że w opisach ostatniego dnia życia Jezusa istnieje rażąca rozbieżność między ewangeliami synoptycznymi (Marek, Mateusz, Łukasz) z jednej strony a czwartą ewangelią (Jan) z drugiej.
>>-- Zgodnie z synoptykami Jezus spożył wieczerzę paschalną (tzw. seder) a następnie już po niej został aresztowany, osądzony i ukrzyżowany. Wszystkie te wydarzenia - oraz na końcu jego śmierć - miały miejsce w dniu święta Paschy (pierwszego dnia Święta Przaśników).
>A pierwszy Dzień Przaśników to 15 Nisan.
>Od wieczora Drugi Dzień Przaśników czyli 16 Nisan.

Jak na tę ilość informacji, którą Ci podałem, Twoja odpowiedź jest nadzwyczaj uboga. Czyżbyś nie potrafiła odnieść się do tej części mojej wypowiedzi, skądinąd bardzo istotnej.

Niewątpliwie jednak masz rację pisząc, że 15 nisan był pierwszy dzień Przaśników - czyli Pascha - zaś 16 nisan to drugi dzień Przaśników.

>>-- W czwartej ewangelii wszystkie te wydarzenia rozgrywają się 24 godziny wcześniej. Zatem opisana u Jana ostatnia wieczerza, którą Jezus spożył z uczniami, nie była wieczerzą sederową, gdyż odbyła się w dniu Przygotowania Paschy, czyli dobę przed nią. Również pozostałe wydarzenia - wraz ze śmiercią - miały miejsce w dniu Przygotowania.
>Według mojej oceny tekstu wszystkie wieczerze łączy myśl wydania Jezusa, co znaczy, że byłby to opis tej samej wieczerzy, tej właśnie 16 Nisan.

Nie zgadzam się z tym, co piszesz!

Po pierwsze:
W poglądach interpretatorów Nowego Testamentu zderzają się dwa stanowiska odnośnie istnienia bądź nieistnienia Judasza. Według części z nich Judasz był postacią historyczną, według pozostałych - nie. Argumenty są rozdzielone - przemawiają to za jednym, to za drugim stanowiskiem.

Czy doszło do zdrady? Być może tak, być może nie. Jeśli nawet przyjmiemy, że Judasz rzeczywiście wydał Jezusa, to na pewno nie odbyło się to w tak teatralny sposób, jak relacjonują to ewangeliści.
Przecież po przybyciu do Jerozolimy Jezus często przebywał w świątyni i cieszył się tam swobodą wypowiedzi. Zarówno służby Poncjusza Piłata jak i starszyzna żydowska doskonale wiedzieli, jak wygląda, a gdyby chcieli wiedzieć gdzie nocuje ze swymi uczniami, to bez pomocy jakiegoś zdrajcy sami by sobie z tym doskonale poradzili.

Być może ktoś coś im podszepnął, coś zdradził i załóżmy, że był to Judasz. Ale cały ten spektakl ze zdradą, zarówno podczas ostatniej wieczerzy jak i w Getsemani jest zdecydowanie zbyt teatralny i groteskowy, a przede wszystkim zbędny i raczej - a może nawet na pewno - wymyślony.
Z tego co napisałem wynika, że wątek zdrady należy z ostatniej wieczerzy usunąć.

Po drugie:
Z ewangelii kanonicznych wynika, że ostatnia wieczerza a następnie śmierć Jezusa miały miejsce:
-- w dniu święta Paschy (Marek, a za nim Mateusz i Łukasz);
-- w dniu Przygotowania Paschy: czyli dnia 14 nisan dzień przed tym świętem (Jan).

A zatem jakaś wieczerza rzeczywiście się odbyła. Trudno przypuszczać, że Jezus i jego uczniowie nie jadali kolacji. Kwestią jest tylko, kiedy odbyła się ta ostatnia.
Niewątpliwie każdy z ewangelistów twierdzi, że ta wieczerza, która opisał, była ostatnią wieczerzą Jezusa. I tylko dlatego zgadzam się z Tobą, że te wieczerze coś ze sobą łączy.
Absolutnie jednak nie zgadzam się z Tobą, że występujący w tych wieczerzach wątek zdrady świadczy o tym, ze mamy do czynienia z tą samą wieczerzą. Twierdze tak w głównej mierze dlatego, że w mojej ocenie - i nie tylko mojej - tak rozumianej (opisanej) zdrady nie było (o czym powyżej).

Po trzecie:
Ty twierdzisz, że "jakaś" ostatnia wieczerza odbyła się 16 nisan, kiedy to - zgodnie ze wszystkimi ewangeliami - Jezus już nie żył.
Nie masz wyjścia - musisz to odpowiednio uzasadnić (oczywiście z powołaniem odpowiednich wersetów ewangelii).

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>Niewątpliwie jednak masz rację pisząc, że 15 nisan był pierwszy dzień Przaśników - czyli Pascha - zaś 16 nisan to drugi dzień Przaśników.

No nie. Pascha o zmierzchu 14 Nisan, a od wieczora już 15 Nisan i pierwszy dzień Przaśników. Musi być 7 dni Przaśników.
3 Moj. 23:5-6
5. W miesiącu pierwszym, czternastego dnia tegoż miesiąca o zmierzchu jest Pascha Pana,
6. A piętnastego dnia tegoż miesiąca jest Święto Przaśników Pana. Przez siedem dni będziecie jedli przaśniki.
(BW)

>Po trzecie:Ty twierdzisz, że "jakaś" ostatnia wieczerza odbyła się 16 nisan, kiedy to - zgodnie ze wszystkimi ewangeliami - Jezus już nie żył.

Ja twierdzę, że Jezus nie został ukrzyżowany 14 Nisan, więc jak najbardziej mógł spożywać wieczerzę 16 Nisan. Do czasu wieczerzy Judasz nie wydał Jezusa. 14 Nisan nie umarł Jezus, a Judasz nie powiesił się. Są razem na wieczerzy. Oczywiście bez śmierci Jezusa odpada motyw ukazywania się.

>Nie masz wyjścia - musisz to odpowiednio uzasadnić (oczywiście z powołaniem odpowiednich wersetów ewangelii).

Widzę, że nie mam wyjścia.
W celu udowodnienia mojego twierdzenia muszę nadal wykorzystać inf.: Jezus na wieczerzy bez względu na nazwę 16 Nisan. Z Jezusem rozmawiają uczniowie 15 Nisan, a powinien być w grobowcu, bo to uroczysty sabat.
Mat. 26:17-21
17. A w pierwszy dzień Przaśników [15 Nisan] przystąpili do Jezusa uczniowie i zapytali: Gdzie chcesz, abyśmy ci przygotowali wieczerzę paschalną?
18. A On rzekł: Idźcie do miasta, do wiadomego nam człowieka i powiedzcie mu: Nauczyciel mówi: Czas mój bliski, u ciebie urządzę Paschę z uczniami moimi.
19. I uczynili uczniowie tak, jak im polecił Jezus, i przygotowali Paschę.
20. A gdy nastał wieczór [16 Nisan], usiadł przy stole z dwunastoma uczniami.
21. I gdy oni jedli, rzekł: Zaprawdę powiadam wam, iż jeden z was wyda mnie.
(BW)

Mogę też zaproponować spojrzenie na Jezusa w roku wyrzucenia kupców ze świątyni
przed świętem Paschy i w czasie Paschy tego roku.
Jan. 2:23
23. A gdy był w Jerozolimie na święcie Paschy [14 Nisan o zmierzchu], wielu uwierzyło w imię jego, widząc cuda, których dokonywał.

Mogę też pokazać Jezusa min. 4 dni po cudzie z drzewem figowym.
Jan. 1:19
19. A takie jest świadectwo Jana, gdy Żydzi z Jerozolimy wysłali do niego kapłanów i lewitów, aby go zapytali: Kim ty jesteś? -> dzień pierwszy
Jan. 1:28-29
28. To się działo w Betabarze za Jordanem, gdzie Jan chrzcił.
29. Nazajutrz [!!!] ujrzał Jezusa, idącego do niego, i rzekł: Oto Baranek Boży, który gładzi grzech świata. -> dzień drugi
Jan. 1:35-36
35. Nazajutrz [!!!] znowu stał Jan z dwoma uczniami swoimi
36. I ujrzawszy Jezusa przechodzącego, rzekł: Oto Baranek Boży. -> dzień trzeci
Jan. 1:43
43. Następnego dnia chciał udać się do Galilei; i spotkał Filipa, i rzekł do niego: Pójdź za mną! -> dzień czwarty
Jan. 1:47-50
47. A gdy Jezus ujrzał Natanaela, idącego do niego, rzekł o nim: Oto prawdziwy Izraelita, w którym nie ma fałszu.
48. Rzecze mu Natanael: Skąd mnie znasz? Odpowiedział mu Jezus i rzekł: Zanim cię zawołał Filip, widziałem cię, gdy byłeś pod drzewem figowym.
49. Odpowiedział mu Natanael: Mistrzu! Ty jesteś Synem Bożym, Ty jesteś królem Izraela.
50. A Jezus odpowiadając, rzekł do niego: Czy dlatego wierzysz, że powiedziałem ci, iż cię widziałem pod figowym drzewem? Ujrzysz większe rzeczy niż to.
(BW)

Za mało tych inf.?, żeby nie wierzyć w ukrzyżowanie i zmartwychwstanie Jezusa?

W większości swoich wypowiedzi - również w tej ostaniej - piszesz:
>14 nisan (...)
>15 nisan - sabat (...)
>16 nisan (...)

Z uwagi na charakterystyczny w Izraelu sposób liczenia dni (dób) - początek i koniec dnia (doby) - oraz odliczania godzin, powinnaś - dla uniknięcia możliwych nieporozumień - jednoznacznie określić, jak rozumiesz poszczególne daty.

W wypowiedzi z wątku zatytułowanego "Biblia inaczej, a nawet lepiej czy też mądrzej" napisałaś:
>Jest w Biblii opis trzech/czterech Pasch [kiedy Jezus miał 12 lat]/ (...)

Taka ilość świąt znana jest wyłącznie z kart czwartej Ewangelii.
Ewangelista wzmiankuje o świętach Paschy w wersetach 2, 13; 6, 4 oraz 12, 1, przy czym w 2, 13 i 12, 1 mowa jest raczej o tym samym święcie, z którym związane było oczyszczenie świątyni i śmierć Jezusa. Z niewiadomych powodów Jan rozdzielił to święto na dwie części oraz usytuował je na początku (2, 13) i na końcu (12, 1) publicznej działalności Jezusa.
Ponadto w wersecie 5, 1 Jan wspomina o jakimś święcie żydowskim, lecz nie definiuje, czy chodzi o Paschę czy też o jakieś inne święto.

Marek i Mateusz piszą natomiast wyłącznie o jednym Święcie Paschy i wiążą z nim zarówno oczyszczenie świątyni jak i śmierć Jezusa. W ewangeliach tych ukrzyżowanie i śmierć Jezusa odbyły się po świątecznym sederze, zaś w czwartej Ewangelii - przed świętem Paschy.
Łukasz - i tylko on - pisze jeszcze o jednym Święcie Paschy (2, 41 i nast.), którą 12-letni Jezus spędził wraz z rodzicami w Jerozolimie. Wydarzenie to - a w tym również powrót rodziny do
Nazaretu i przygoda Jezusa w świątyni - jest jednak fikcyjną anegdotą, opowieścią wymyśloną.

Spróbuj sobie sama odpowiedzieć - o ile nie zrobiłaś tego do tej pory - czy publiczna działalność Jezusa obejmowała dwie lub trzy Paschy, czy też tylko jedną.
Podobnie odpowiedz sobie, czy według Ciebie Jezus zmarł przed świętem Paschy, czy też już po wieczerzy paschalnej.

>(...) i żadna nie jest dniem śmierci Jezusa,

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

>A anioł Pański to bardzo ważna postać. On przecież rozmawia z Hagar, Abrahamem, Jakubem, a potem Mojżeszem w krzewie, który płonął ale się nie spalał' i on prowadzi Mojżesza. On też jako zwolennik ukrzyżowania i zmartwychwstania Jezusa pojawia się w Dz.Ap. i nawet wypuszcza Piotra z więzienia. Opis dokonań anioła Pańskiego jest bardzo przesadzony.

Anioła Pańskiego lepiej zostawić w spokoju w jego bajkowej krainie. Niech sobie na swoich skrzydełkach fruwa spokojnie w niebiosach.

>Nie wie, że 16 Nisan Jezus żył i Judasz również.

Na jakiej podstawie tak twierdzisz?

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>W większości swoich wypowiedzi - również w tej ostaniej - piszesz:
>>14 nisan (...)
>>15 nisan - sabat (...)
>>16 nisan (...)
>Z uwagi na charakterystyczny w Izraelu sposób liczenia dni (dób) - początek i koniec dnia (doby) - oraz odliczania godzin, powinnaś - dla uniknięcia możliwych nieporozumień - jednoznacznie określić, jak rozumiesz poszczególne daty.
Do określenia czasu użyłam wskazówki ze ST
2 Moj. 12:17-18
17. Przestrzegajcie Święta Przaśników, gdyż w tym właśnie dniu wyprowadziłem zastępy wasze z ziemi egipskiej. Przestrzegajcie tego święta przez wszystkie pokolenia jako ustanowienie wieczne.
18. W pierwszym miesiącu, od wieczora [!!!] czternastego [już 15] dnia tego miesiąca aż do wieczora dwudziestego pierwszego dnia będziecie jedli przaśniki.
(BW)

> Z niewiadomych powodów Jan rozdzielił to święto na dwie części oraz usytuował je na początku (2, 13) i na końcu (12, 1) publicznej działalności Jezusa.
>Ponadto w wersecie 5, 1 Jan wspomina o jakimś święcie żydowskim, lecz nie definiuje, czy chodzi o Paschę czy też o jakieś inne święto.
Napisane jest wyraźnie, że święto żydowskie = Pascha.
Jan. 5:1
1. Potem było święto żydowskie i udał się Jezus do Jerozolimy.
(BW)
Jan. 6:4
4. A była blisko Pascha, święto żydowskie.
(BW)

>Marek i Mateusz piszą natomiast wyłącznie o jednym Święcie Paschy i wiążą z nim zarówno oczyszczenie świątyni jak i śmierć Jezusa. W ewangeliach tych ukrzyżowanie i śmierć Jezusa odbyły się po świątecznym sederze, zaś w czwartej Ewangelii - przed świętem Paschy.
Jest opis wieczerzy i zamysł wydania Jezusa. We wszystkich ewangeliach widać taką samą myśl.
>Łukasz - i tylko on - pisze jeszcze o jednym Święcie Paschy (2, 41 i nast.), którą 12-letni Jezus spędził wraz z rodzicami w Jerozolimie. Wydarzenie to - a w tym również powrót rodziny do
>Nazaretu i przygoda Jezusa w świątyni - jest jednak fikcyjną anegdotą, opowieścią wymyśloną.
>Spróbuj sobie sama odpowiedzieć - o ile nie zrobiłaś tego do tej pory - czy publiczna działalność Jezusa obejmowała dwie lub trzy Paschy, czy też tylko jedną.
>Podobnie odpowiedz sobie, czy według Ciebie Jezus zmarł przed świętem Paschy, czy też już po wieczerzy paschalnej.
>>(...) i żadna nie jest dniem śmierci Jezusa,
>Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Ja twierdzę, że Jezus nie został ukrzyżowany 14 Nisan i nie zmartwychwstał 16 Nisan. I to właśnie ewangelia Jana pozwoliła mi na myślenie w tym kierunku.
Jeżeli uznam za prawdę, że Jezus był w Jerozolimie na święcie Paschy po wyrzuceniu kupców ze świątyni czyli w roku, w którym miał być ukrzyżowany to okazuje się, że ukrzyżowanie nie jest prawdą.
Jan. 2:13-15
13. A gdy się zbliżała Pascha żydowska, udał się Jezus do Jerozolimy.
14. I zastał w świątyni sprzedających woły i owce, i gołębie, i siedzących wekslarzy.
15. I skręciwszy bicz z powrózków, wypędził ich wszystkich ze świątyni wraz z owcami i wołami; wekslarzom rozsypał pieniądze i stoły powywracał,
(BW)
Mat. 21:12
12. I wszedł Jezus do świątyni, i wyrzucił wszystkich, którzy sprzedawali i kupowali w świątyni, a stoły wekslarzy i stragany handlarzy gołębiami powywracał.
(BW)
Mat. 21:17-19
17. I opuściwszy ich, wyszedł z miasta do Betanii i tam zanocował.
18. A rano, wracając do miasta, łaknął.
19. I ujrzawszy przy drodze jedno drzewo figowe zbliżył się do niego, ale nie znalazł na nim nic oprócz samych liści. I rzecze do niego: Niechaj się już nigdy z ciebie owoc nie rodzi na wieki. I uschło zaraz figowe drzewo.
(BW)
Jan. 2:23-25
23. A gdy był w Jerozolimie na święcie Paschy [14 Nisan o zmierzchu], wielu uwierzyło w imię jego, widząc cuda, których dokonywał.
24. Ale sam Jezus nie miał do nich zaufania, bo przejrzał wszystkich
25. I od nikogo nie potrzebował świadectwa o człowieku; sam bowiem wiedział, co było w człowieku.
(BW)

Umieściłam drogę za Jezusem od Rady Najwyższej u Kaifasza pt; Uboga wdowa.
Masz jakieś zastrzeżenia do tej drogi?

>>Nie wie, że 16 Nisan Jezus żył i Judasz również.
>Na jakiej podstawie tak twierdzisz?
Jezus z dwunastoma w dniu 16 Nisan, a anioł Pański przy grobowcu.
>

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.H. Conzelmann, teolog

>>Z uwagi na charakterystyczny w Izraelu sposób liczenia dni (dób) - początek i koniec dnia (doby) - oraz odliczania godzin, powinnaś - dla uniknięcia możliwych nieporozumień - jednoznacznie określić, jak rozumiesz poszczególne daty.
>Do określenia czasu użyłam wskazówki ze ST
>2 Moj. 12:17-18
>18. W pierwszym miesiącu, od wieczora [!!!] czternastego [już 15] dnia tego miesiąca aż do wieczora dwudziestego pierwszego dnia będziecie jedli przaśniki.

To bardzo ogólna i niewystarczająca wskazówka. Jeśli jednak tylko taka jest Twoja wiedza na ten temat - a tak to wygląda - to wydaje mi się być niewystarczająca do porywania się na samodzielną analizę ostatnich rozdziałów ewangelii kanonicznych.
Nie napisałaś o nazwach dni ani o odliczaniu godzin, a to bardzo ważne informacje również w aspekcie ostatnich dni Jezusa.

>>Ponadto w wersecie 5, 1 Jan wspomina o jakimś święcie żydowskim, lecz nie definiuje, czy chodzi o Paschę czy też o jakieś inne święto.
>Napisane jest wyraźnie, że święto żydowskie = Pascha.
>Jan. 5:1
>1. Potem było święto żydowskie i udał się Jezus do Jerozolimy.

Dlaczego sama zmieniasz tekst wersetu J 5, 1? Przecież w wersecie tym mowa jest o jakimś święcie żydowskim. Nie jest tam napisane, że była to akurat Pascha. Skąd się wziął ten Twój znak równości?
Nie ma żadnych podstaw, by twierdzić, że w J 5, 1 mowa jest o święcie Paschy. Mogło to być Jom Kipur (koniec września) lub Sukkot (pierwsza dekada października), ale oczywiście mogła to być również Pascha.
Zwróć uwagę, że już w następnym rozdziale - a konkretnie w J 6, 4 - mowa jest o święcie Paschy. Słowo Pascha jest wymienione, tak jak we wszystkich ewangeliach, gdy mowa jest o tym święcie.

>>Marek i Mateusz piszą natomiast wyłącznie o jednym Święcie Paschy i wiążą z nim zarówno oczyszczenie świątyni jak i śmierć Jezusa. W ewangeliach tych ukrzyżowanie i śmierć Jezusa odbyły się po świątecznym sederze, zaś w czwartej Ewangelii - przed świętem Paschy.
>Jest opis wieczerzy i zamysł wydania Jezusa. We wszystkich ewangeliach widać taką samą myśl.

Zbyt literalnie odbierasz ten fragment ewangelii. Jakaś zdrada prawdopodobnie była. Ale czy nastąpiła akurat podczas ostatniej wieczerzy i na dodatek miała tak teatralny przebieg, osobiście wątpię. Zresztą nie jestem w tym wątpieniu osamotniony.
Na ten temat napisałem również co nieco w www.racjonalista.pl/forum.php/s,750539#w750867" target=_blank rel=nofollow class=e>w poprzedniej wypowiedzi.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>>Napisane jest wyraźnie, że święto żydowskie = Pascha.
>>Jan. 5:1
>>1. Potem było święto żydowskie i udał się Jezus do Jerozolimy.
>Dlaczego sama zmieniasz tekst wersetu J 5, 1? Przecież w wersecie tym mowa jest o jakimś święcie żydowskim. Nie jest tam napisane, że była to akurat Pascha. Skąd się wziął ten Twój znak równości?

Jak nie wiadomo jakie to święto to należy przyjąć schemat myślowy autora.
Jan. 6:4
4. A była blisko Pascha, święto żydowskie.
(BW)
Owszem, może chodzi tylko o sabat...?
Jan. 5:9
9. I zaraz ten człowiek odzyskał zdrowie, wziął łoże swoje i chodził. A właśnie tego dnia był sabat.
(BW)

>>>Marek i Mateusz piszą natomiast wyłącznie o jednym Święcie Paschy i wiążą z nim zarówno oczyszczenie świątyni jak i śmierć Jezusa. W ewangeliach tych ukrzyżowanie i śmierć Jezusa odbyły się po świątecznym sederze, zaś w czwartej Ewangelii - przed świętem Paschy.

I co? Przy tej Twojej kombinacji coś konkretnie wiadomo?
Przecież jest napisane we wszystkich Ewangeliach, że miał to być dzień Przygotowania, przed sabatem. Czas ukrzyżowania Jezusa we wszystkich Ewangeliach jest taki sam.

Mat. 27:62
62. Nazajutrz, czyli w dzień po święcie Przygotowania, zebrali się u Piłata przedniejsi arcykapłani i faryzeusze,
Mat. 28:1
1. A po sabacie, o świcie pierwszego dnia tygodnia, przyszła Maria Magdalena i druga Maria, aby obejrzeć grób.

Mar. 15:42
42. A gdy już nadszedł wieczór, był to bowiem dzień Przygotowania, który jest przed sabatem,

Łuk. 23:54
54. A był to dzień Przygotowania i nastawał sabat.

Jan. 18:39
39. Lecz utarł się u was zwyczaj, aby wam wypuszczać na Paschę jednego; chcecie więc, abym wam wypuścił króla żydowskiego?

Jan. 19:14
14. A był to dzień Przygotowania Paschy, około szóstej godziny; i rzekł do Żydów: Oto król wasz!

Jan. 19:31
31. Ponieważ był to dzień Przygotowania, aby więc ciała nie pozostawały przez sabat na krzyżu, albowiem dzień tego sabatu był uroczysty, Żydzi prosili Piłata, aby im połamano golenie i zdjęto je.

Jan. 19:42
42. Tam więc, z powodu żydowskiego dnia Przygotowania, że blisko był grób, położyli Jezusa.
(BW)

>>Jest opis wieczerzy i zamysł wydania Jezusa. We wszystkich ewangeliach widać taką samą myśl.
>Zbyt literalnie odbierasz ten fragment ewangelii. Jakaś zdrada prawdopodobnie była. Ale czy nastąpiła akurat podczas ostatniej wieczerzy i na dodatek miała tak teatralny przebieg, osobiście wątpię. Zresztą nie jestem w tym wątpieniu osamotniony.

Prawdopodobnie' to za mało.

>Na ten temat napisałem również co nieco w www.racjonalista.pl/forum.php/s,750539#w750867" target=_blank rel=nofollow class=e>w poprzedniej wypowiedzi.
>

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.H. Conzelmann, teolog

>>Niewątpliwie jednak masz rację pisząc, że 15 nisan był pierwszy dzień Przaśników - czyli Pascha - zaś 16 nisan to drugi dzień Przaśników.
>No nie. Pascha o zmierzchu 14 Nisan, a od wieczora już 15 Nisan i pierwszy dzień Przaśników. Musi być 7 dni Przaśników.

Nie "no nie" ale "tak".
Napisałem i już w jednej z ostatnich wypowidzi, że jak się chce porywać na samodzielna analizę ostatnich rozdziałów ewangelii kanonicznych - a Ty to właśnie robisz - to trzeba posiadać niezbędny zakres wiedzy, by temu zadaniu sprostać. Ty - niestety - tego warunku nie spełniasz, za to dzielnie napinasz muskuły.

Aby dobrze zrozumieć "wydarzenia" opisane w ewangeliach kanonicznych - dotyczące oczywiście ostatnich dni życia Jezusa - trzeba zacząć od przyswojenia sobie sposobu liczenia dni (dób) w Izraelu, nazw kolejnych dni tygodnia oraz zasad odliczania godzin w trakcie doby.
W największym skrócie rzecz ma się następująco:

Doba w Izraelu zaczyna się o zmierzchu. Przyjmijmy, że z początkiem wiosny, w kwietniu (święto Paschy), ma to miejsce około godz. 18,00 naszego czasu.
Tydzień liczy 7 dób (dni). Nasza niedziela jest w Izraelu pierwszym dniem tygodnia i tak jest tam nazywana. Przykładowo wtorek jest trzecim dniem tygodnia - i tak jest nazywany - zaś piątek jest szóstym dniem tygodnia (i tak jest nazywany), a siódmym ostatnim jest szabat (sabat).
Przykładowo, szabat zaczyna się o zmierzchu szóstego dnia tygodnia (nasz piątek) i kończy się o zmierzchu podczas naszej soboty. Innymi słowy: gdy u nas od zmierzchu w piątek aż do północy trwa jeszcze piątek, to w Izraelu zaczął się już i trwa szósty dzień tygodnia, czyli szabat. Wieczorem, po szabacie, gdy u nas trwa jeszcze sobota, w Izraelu zaczyna się już pierwszy dzień tygodnia (nasza niedziela). To jest ważna informacja, gdyż nazwa "pierwszy dzień tygodnia" powtarza się we wszystkich ewangeliach - zobacz Mk 16, 2; Mt 28, 1; Łk 24, 1 oraz J 20, 1. Właśnie wtedy, o świcie pierwszego dnia tygodnia (Mt 28, 1) - czyli w niedzielę wczesnym rankiem - Maria Magdalena sama i/lub z innymi kobietami udała się do grobu Jezusa (o ile grób ten w ogóle był).

Doba liczy 24 godziny, które odlicza się od godz. 6,00 naszego czasu.
Godzina 6,00 rano jest więc w Izraelu godziną zerową, godzina siódma - godziną pierwszą itd. Ostatnią godziną jest godz. 24,00.
Występujące w ewangeliach godziny oznaczają zatem: godzina trzecia - to 9 rano (Mk 15, 25 - ukrzyżowanie), szósta - 12 w południe (J 19, 14), dziewiąta - 3 po południu czyli 15 (Mk 15, 34 - śmierć), jedenasta - 17 po południu.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

No dobrze ale bez tych wszystkich informacji mam nadal Pierwszy Dzień Przaśników 15 Nisan, co jest zgodne z Biblią, a konkretnie z ST. Drugi Dzień Przaśników -> 16 Nisan.
I w zasadzie inne inf. nie są mi potrzebne, bo będą niebiblijne.

>No dobrze ale bez tych wszystkich informacji mam nadal Pierwszy Dzień Przaśników 15 Nisan, co jest zgodne z Biblią, a konkretnie z ST. Drugi Dzień Przaśników -> 16 Nisan.

Co chcesz mi udowodnić pisząc, że 15 nisan jest pierwszy dzień Przaśników, a następnego dnia - drugi. Ja to wiem.

>I w zasadzie inne inf. nie są mi potrzebne, bo będą niebiblijne.

Co to znaczy, że to nie sa informcje biblijne? O jakich konkretnie informacjach myślisz?
Wszystko, co napisałem w poprzednich wypowiedziach jest niezbędbne dla zrozumienia rozdziałów dotyczących ostatnich dni życia Jezusa. Napisałem to wszystko dlatego, gdyż z Twoich wypowiedzi jasno wynikało, że tego nie wiesz. Dałem Ci narzędzia do ręki, a Ty jeszcze grymasisz.

Bez tych wszystkich informacji Twoja analiza była bezwartościowa. Same bzdury.
Od czytania Twoich wypowiedzi bolały mnie już oczy.

---

Kościół istnieje dzięki temu, że wyniki naukowych badań życia Jezusa nie są w nim ogłaszane.
H. Conzelmann, teolog

>>No dobrze ale bez tych wszystkich informacji mam nadal Pierwszy Dzień Przaśników 15 Nisan, co jest zgodne z Biblią, a konkretnie z ST. Drugi Dzień Przaśników -> 16 Nisan.
>Co chcesz mi udowodnić pisząc, że 15 nisan jest pierwszy dzień Przaśników, a następnego dnia - drugi. Ja to wiem.
>>I w zasadzie inne inf. nie są mi potrzebne, bo będą niebiblijne.
>Co to znaczy, że to nie sa informcje biblijne? O jakich konkretnie informacjach myślisz?
>Wszystko, co napisałem w poprzednich wypowiedziach jest niezbędbne dla zrozumienia rozdziałów dotyczących ostatnich dni życia Jezusa. Napisałem to wszystko dlatego, gdyż z Twoich wypowiedzi jasno wynikało, że tego nie wiesz. Dałem Ci narzędzia do ręki, a Ty jeszcze grymasisz.
>Bez tych wszystkich informacji Twoja analiza była bezwartościowa. Same bzdury.
>Od czytania Twoich wypowiedzi bolały mnie już oczy.
Ostatnie dni życia Jezusa....?
Dziwnie to brzmi, bo nadal traktuję Jezusa jako postać mityczną po korzeniu Adama, a dalej Noego. A inny Jezus jest w ogóle niepotrzebny.
Religia to tylko sposób na posłuszeństwo człowieka.
Czy Jezus mieści się w tym całym chrześcijaństwie?
No przecież nie umarł ani 14 Nisan, ani 15 Nisan, ani 16 Nisan.
Brak daty śmierci Jezusa. Religia kłamie.

>A inny Jezus jest w ogóle niepotrzebny.
Literacki jest potrzebny jako nośnik IDEI CHRYSTUSA.
>Religia to tylko sposób na posłuszeństwo człowieka.
Nie tylko, oraz... o jakiego rodzaju posłuszeństwie piszesz?
>Czy Jezus mieści się w tym całym chrześcijaństwie?
W Jezusowym tak, czy Chrystusowym nie...
>No przecież nie umarł ani 14 Nisan, ani 15 Nisan, ani 16 Nisan.
>Brak daty śmierci Jezusa.
Bohaterzy literaccy nie umierają, chyba, że na kartkach papieru...
>Religia kłamie.
Nie znasz Religii dlatego tak piszesz, Religia nie kłamie, kłamią fałszywe religie.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,660262

Duch Prawdy... człowiek trzeciego sortu...

---

( Jedyną i ) Absolutną Prawdą jest ( Bezinteresowna ) Miłość.

>... Religia nie kłamie, kłamią fałszywe religie.

Ależ oczywiście, że nie kłamie!
Tylko głosi sprzeczne głupoty.

#1 Tu mamy tak:
Duch Prawdy Mankiewicz:
#2 A tu mamy tak:
Duch Prawdy Mankiewicz:
#3
Rozstrzygnij zatem kategorycznie, o! Wielki Duchu, oświeć nas maluczkich:

- czy kłamstwo jest przyczyną takich 'zeł': egoizmu, zachłanności, chciwości, żądzy dominacji, pychy... (jak głosisz w #1);

- czy też 'zła' owe są przyczyną kłamstwa (jak głosisz w #2)?

Bo pieprzyć głupoty i banialuki może dziś każdy.
I każdy baje, jak mu się zdaje.
Tyle, że nie każdy swe bajdurzenie nazywa od razu 'Religią', ani tym bardziej 'Prawdy'.

Drobner, z pozdrowieniami dla Mistrza 'Duchologiki'