 |
Homoseksualizm u bliźniaków jednojajowych
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 29-01-2021 09:39 | Arminius (25555 punktów) | Homoseksualizm u bliźniaków jednojajowych
 1 na 1 | Jedną z wiodących teorii co do genezy orientacji homoseksualnej jest teza, iż ma ona pochodzenie sensu stricto genetyczno - biologiczne. Jednakże problem z takim twierdzeniem polega na tym, iż nie znajduje ono pełnego wsparcia w badaniach prowadzonych na bliźniakach, w tym bliźniakach jednojajowych, którzy mają identyczne zaplecze genowe. Skoro tak, to każdy z takich bliźniaków winien cechować się taką samą orientacją seksualną. Tymczasem z przeprowadzonych badań wynika, iż s stopie korelacji co do orientacji seksualnej między bliźniakami w parach bliźniaków jednojajowych wynosi - w zależności od badań - od kilkunastu do kilkudziesięciu procent. Czyli jest on dosyć wysoki - a wyniki jak wyżej są bardzo często interpretowane jako dowód na słuszność tezy o biologiczno - genetycznym rodowodzie homoseksualizmu. Moim zdaniem tego typu interpretacja wyników jak wyżej jest nadużyciem, żeby nie powiedzieć kłamstwem. Bo z wyników jak wyżej wynika przecież, że inne poza genetyczne czynniki (np. środowiskowe) odgrywają przy kształtowaniu orientacji homoseksualnej istotną lub wiodącą rolę. Okazuje się na przykład, że fakt wychowywania adoptowanego dziecka w środowisku homoseksualnym zwiększa nawet o 11 procent (istotny skok) prawdopodobieństwo wystąpienia u takiego dziecka takiej właśnie orientacji. Zainteresowanych problemem odsyłam do podlinkowanego materiału. "Studies have shown that in identical twins, if one twin is gay (the term “homosexual” is used in clinical studies but is considered offensive, so I won’t use it further), then 30 per cent to 66 per cent of the identical twins also will be gay. As this is much higher than the overall rate in the population, this suggests some, but not absolute, genetic influence. However, an adopted sibling of a gay person is also more likely to be gay (11 per cent in one study), suggesting that the familial environment also plays a significant role." www.timesc(*)-the-other-straight-1.23644975"Results of twin studies are presented; these demonstrate that in a number of cases genetic effects can play a role of mild predisposing factors for the development of homosexuality, but the main part in its formation is accounted for by psychological and social factors. The opinion that genetic factors play the only and dominant role in the genesis of homosexuality does not hold water due to the fact that if it were so then their concordance for homosexuality in monozygotic twins would be 100 %, but it is not observed in reality. The studies conducted with the correct selection of examinees revealed 20 % of the concordance for homosexuality in male monozygotic twins and 24 % in female ones". periodical(*)ychotherapy/article/view/14424 |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
 1 na 1 | okragly (21676 punktów) |
Homoseksualizm jest w miare powszechny w przyrodzie, czemu "prawo naturalne" ich nie obejmuje? W Starożytnej Grecji był naturalny, czy istnieje korelacja, homoseksualizm a poziom cywilizacyjny?
Skoro Stwórca Nieba i Ziemi wciąż powołuje ich do życia, może mają jakąś ważną rolę do spełnienia
O
|
|
 | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Homoseksualizm jest w miare powszechny w przyrodzie,
Ale może to tylko zdarzają się osobniki skłonne do zachowań homoseksualnych praktykowanych oprócz skutecznych reprodukcyjnie zachowań hetero?
cr
|
|
| | 1 na 1 | okragly (21676 punktów) | >>Homoseksualizm jest w miare powszechny w przyrodzie,
>Ale może to tylko zdarzają się osobniki skłonne do zachowań homoseksualnych praktykowanych oprócz skutecznych reprodukcyjnie zachowań hetero?
w Starożytnej Grecji tak było, mieli żony, dzieci i nieukrywana miłość pomiędzy mężczyznami
Seks jako klej wspólnoty (u bonobo bzykaja sie wszyscy z wszystkimi), co zapewniało harmonijny rozwój?
|
|
| | | | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>>>Homoseksualizm jest w miare powszechny w przyrodzie,
>>Ale może to tylko zdarzają się osobniki skłonne do zachowań homoseksualnych praktykowanych oprócz skutecznych reprodukcyjnie zachowań hetero?
> w Starożytnej Grecji tak było, mieli żony, dzieci i nieukrywana miłość pomiędzy mężczyznami
Czyli bi.
cr
|
|
| 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | bez ideolo prosze | > Homoseksualizm jest w miare powszechny w przyrodzie,To teza wynikająca z ideolo. Proszę sobie poczytać jak to jest naprawdę z tym homoseksualizmem w przyrodzie: www.racjonalista.pl/forum.php/s,698895"1.Samce muszek owocowych w swych 30 pierwszych minutach życia próbują frenetycznie kopulować z każdą napotkana muszką- bez względu na jej płeć. Po chwili uczą się rozpoznawać feromony samic- dziewic i koncentrują się na nich. Owa strategia panpromiskuityzmu, z punktu widzenia ewolucyjnego, jest jak najbardziej zasadna, gdyż gwarantuje większą liczbę zapłodnień w porównaniu ze strategią konwencjonalną ("In their first 30 minutes of life, they will try to copulate with any other fly, male or female. After a while, they learn to recognise the smell of virgin females, and focus on them.The males are using homosexual behaviour as a roundabout way to fertilise more females. This trial-and-error approach may look rather inefficient, but actually it is a good strategy.."). 2.Samce żuków żyjących w mące mają bardzo wyrafinowaną strategię. Wzajemnie kopulują aż do wytrysku spermy. I potem gdy samiec ze spermą spotyka samicę - owa nie jego sperma zapładnia ją, co oznacza, iż zapłodnienia dokonuje samiec alfa, który z nią nie kopulował- przez słabszego pośrednika ("They often mount each other, and go so far as depositing sperm. If the male carrying this sperm mates with a female later, the sperm might get transferred - so the male who produced it has fertilised a female without having to court her.In both cases, the males are using homosexual behaviour as a roundabout way to fertilise more females. So it's clear how these behaviours could be favoured by evolution. But it's also clear that fruit flies and flour beetles are a long way from strictly homosexual"). 3.Wśród albatrosów na Hawajach,do 31 % par wychowujących młode- to pary samic. Wychowują młode ze związków z samcami związanymi z innymi samicami. Wątpliwym jest, czy taka sytuacja to zachowanie homoseksualne (brak seksu między samicami)- ale nawet gdyby tak przyjąć, to mamy tutaj mechanizm zastępczy. Dla samic nie starcza samców więc tworzą związki między sobą. Bo dwie samice wychowujące pisklę, to wariant gorszy niż para heteroseksualna ale zdecydowanie lepszy niż robienie tego w pojedynkę". Co do bliźniaków zaś, jak pan odpowie na to pytanie? Dlaczego, wśród bliźniaków jednojajowych, są takie duże dysproporcje co do orientacji seksualnej?
|
|
1 na 1 | Kulmin (4007 punktów) | Odp: Homoseksualizm u bliźniaków jednojajowych | Od dawna wiadomo, że to nie jest tak, że niektóre konkretne cechy są tylko uwarunkowane genetycznie, lub tylko środowiskowo.
Bliźniacy są identyczni genetycznie ale potrafią się od siebie fenotypowo różnić i to niekiedy wyraźnie. To właśnie jest obszar epigenetyki, czyli wpływu środowiska, niekiedy minimalnych różnic w natężeniu róznych substancji w komórkach na etapie pre- i post-natalnym, na ekspresję genów i ostatecznie kształt fizjologicznych i anatomicznych cech organizmu. Nic nie jest zdefiniowane na sztywno w świecie biologii.
|
|
| 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | strefa światłocienia? | >Nic nie jest zdefiniowane na sztywno w świecie biologii.
Otóż to. A z uzyskanych danych wynika, iż pole zakresu epigenetyki jest wcale szerokie.Prawdy jak wyżej zacytowana z pańskiego wpisu nie chcą uznawać określone środowiska, opacznie rozumiejące koncept politycznej poprawności. Bo jak debatujemy o homoseksualizmie - to jest determinacja genetyczna i homoseksualiści rodzą się ze swoją orientacją całkowicie ukształtowaną w momencie przyjścia na świat. Z kolei gdy jest mowa na przykład o edukacji młodzieży, to nagle czynniki genetyczne determinujące w bardzo dużym stopniu talenty dziecka i jego osiągnięcia w szkole kurczą się błyskawicznie i są zastępowane tezą o czynnikach środowiskowych, które mają odgrywać decydującą role. nie ma nic gorszego niż mieszanie ideolo z nauką. Wychodzą z tego potworkowate hybrydy.
|
|
| | | Kulmin (4007 punktów) | Odp: strefa światłocienia? | >>Nic nie jest zdefiniowane na sztywno w świecie biologii.
>Otóż to. A z uzyskanych danych wynika, iż pole zakresu epigenetyki jest wcale szerokie.Prawdy jak wyżej zacytowana z pańskiego wpisu nie chcą uznawać określone środowiska, opacznie rozumiejące koncept politycznej poprawności. Bo jak debatujemy o homoseksualizmie - to jest determinacja genetyczna i homoseksualiści rodzą się ze swoją orientacją całkowicie ukształtowaną w momencie przyjścia na świat. Z kolei gdy jest mowa na przykład o edukacji młodzieży, to nagle czynniki genetyczne determinujące w bardzo dużym stopniu talenty dziecka i jego osiągnięcia w szkole kurczą się błyskawicznie i są zastępowane tezą o czynnikach środowiskowych, które mają odgrywać decydującą role. nie ma nic gorszego niż mieszanie ideolo z nauką. Wychodzą z tego potworkowate hybrydy.
To prawda, że są takie środowiska, ale warto by je zdefiniować konkretnie, żeby nie wpaść w nieuprawnioną generalizację. Może się okazać, że obecnie nie są one tak liczne, jak się to przedstawia w propagandzie konserwatywnych środowisk.
Tak na prawdę to mnóstwo środowisk i to nie zależnie od poglądów miesza naukę z ideologią, próbując przypisać neutralnym aksjologicznie ustaleniom nauki jakieś wnioski normatywne.
I tak skrajny religijny konserwatysta, który uważa homo-m za coś złego i niewłaściwego, potraktuje te wyniki badań jako przesłankę za tym by nie dawać homoseksualnym rodzinom dzieci na wychowanie, bo nawet jeżeli pod każdym względem będzie się rozwijać u nich prawidłowo (na co wskazuje masa badań) to przecież fakt, że istnieje niewielka szansa na wpływ środowiska na ukierunkowanie orientacji w tę "niewłaściwą" stronę jest wg niego dostateczny.
|
|
| | 1 na 1 | okragly (21676 punktów) | >>Nic nie jest zdefiniowane na sztywno w świecie biologii.
> z uzyskanych danych wynika, iż pole zakresu epigenetyki jest wcale szerokie.
pszczela "królowa" ma takie same geny jak "robotnica", różnią sie jednie pożywieniem, królowa dostawała mleczko a robotnica mleczko z pyłkiem, dlatego dzieci karmione mlekiem matki są o 10 pkt inteligentniejsze w tym emocjonalnie, spolecznie od spasanych sztucznym mlekiem
> jak debatujemy o homoseksualizmie - to jest determinacja genetyczna i homoseksualiści rodzą się ze swoją orientacją całkowicie ukształtowaną w momencie przyjścia na świat.
podobno po zachowaniu dzieci mozna poznac orientace np chłopcy nie chca rywalizowac
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
