>Primo, bo Hitler i nazizm dawali rękojmię stabilizacji, pracy, porządku i wsparcia socjalnego
Czyli z powodu nie tyle kobiecego, co po prostu 'ludzkiego', ekonomiczny ład służy wszystkim.

>Secundo...
>Tertio...
Napoleon, przyjmowany pewnego razu uroczyście w małej mieścinie, zapytał dowódcę witającego oddziału dlaczego na powitanie nie było salwy armatniej. W odpowiedzi usłyszał: po pierwsze, nie mamy armat, po drugie... Tu Napoleon mu przerwał: Wystarczy "po pierwsze".

---

cr

>>Primo, bo Hitler i nazizm dawali rękojmię stabilizacji, pracy, porządku i wsparcia socjalnego
>Czyli z powodu nie tyle kobiecego, co po prostu 'ludzkiego', ekonomiczny ład służy wszystkim.

Kobiety jednakże elementy tego ładu jak wyżej cenią sobie szczególnie - gdyż niektóre z nich mają w zwyczaju rodzić dzieci, których wychowaniu bardzo sprzyjają owe elementy jak wyżej.

>>Secundo...
>>Tertio...
>Napoleon, przyjmowany pewnego razu uroczyście w małej mieścinie, zapytał dowódcę witającego oddziału dlaczego na powitanie nie było salwy armatniej. W odpowiedzi usłyszał: po pierwsze, nie mamy armat, po drugie... Tu Napoleon mu przerwał: Wystarczy "po pierwsze".

Znam lepsze powiedzonka autorstwa wielkiego Bonaparte. Ale - wracając do meritum - w tym wypadku na "po pierwsze" nie można było skończyć.

>Znam lepsze powiedzonka autorstwa wielkiego Bonaparte. Ale - wracając do meritum - w tym wypadku na "po pierwsze" nie można było skończyć

Ravensbrück - najcięższy i najokrutniejszy obóz koncentracyjny dla kobiet położony, ok. 80 km od Berlina. Po wojnie wielu osobom będzie się kojarzył z piekłem na ziemi - ze względu na ból i cierpienie, którego tam doświadczyły osadzone.
Znalazły się w nim niemieckie kobiety podejrzane o wrogą działalność wobec III Rzeszy.

przystanek(*)o-obozu-wedlug-Sarah-Helm.html
Arminiusie siejesz tu nazistowską propagandę godną hitlerowskich gestapowców. To propaganada wypisz wymaluj Josepha Goebbelsa

>Znam lepsze powiedzonka autorstwa wielkiego Bonaparte.
Na tę okazję?

>Ale - wracając do meritum - w tym wypadku na "po pierwsze" nie można było skończyć.
I właśnie tu się nie zgodziłam: scenariusz z argumentu drugiego byłby konsekwencją ekonomicznego chaosu, trzeci zaś powód jest pochodną sukcesu przywódczego Hitlera, a jako taki dotyczy nie tylko kobiet.

---

cr

>>Znam lepsze powiedzonka autorstwa wielkiego Bonaparte.
>Na tę okazję?

Na tę okazję przede wszystkim powiedzonko Napoleona zaserwowane prze panią nie jest trafne. Bo koniecznie "po pierwszym" musiały być wymienione inne przyczyny

>I właśnie tu się nie zgodziłam: scenariusz z argumentu drugiego byłby konsekwencją ekonomicznego chaosu..

Też ale także "konserwatywnej" postawy etycznej kobiet


>trzeci zaś powód jest pochodną sukcesu przywódczego Hitlera,

Ale nim była pochodna, musiał być wpierw sukces - na który także kobiety zapracowały


>a jako taki dotyczy nie tylko kobiet.

Są politycy, do których zaliczał się Hitler, którzy mają szczególne wzięcie u kobiet. I faktor ów uwzględnia się także w prognozach przedwyborczych.

>Też ale także "konserwatywnej" postawy etycznej kobiet
Gdybyś cudzysłów, do którego tak wielką wagę przykładasz, przesunął w prawo ten "koserwatyzm" nie byłby w tym zdaniu takim dziwolągiem retorycznym.
"konserwatywnej postawy etycznej kobiet" - byłoby uczciwiej.

Nazistowska polityka populacyjna nie miała nic wspólnego z konserwatyzmem. Nastawiona była na hodowlę nordyckiej rasy nadludzi. Na terenach niektórych państw okupowanych tworzono ośrodki Lebensborn (Źródło życia), gdzie czyste rasowo Aryjki kopulowały z czystej krwi Aryjczykami i rodziły ojczyźnie dzieci. Gdy piszesz o burdelach, to te były szczególne bo organizowane przez wysokich funkcjonariuszy Hitlera.
Powiem ci dalej, bo pewnie twoi amerykańscy faszyzujący mocodawcy tego nie wiedzą
Wielu kobietom o "aryskim" wyglądzie by nie dostać propozycji nie do odrzucenia pomógł Szwedzki rząd. Kiedy wybuchła II wojna światowa, reaktywowano Wydział B w Sztokholmie. Wcześniej Polska zwróciła się z prośbą do władz szwedzkich o reprezentowanie interesów polskich w Niemczech i we Włoszech w razie wybuchu wojny. Od tej pory Szwecja dzialala w obronie interesów Polski. Ponadto od tego momentu państwo wrogie, z którym Polska weszłaby w konflikt zbrojny, nie mogło poprosić Szwecji o podobną usługę. To dzięki temu Szwedzi próbowali też zadość uczynić prośbom dotyczącym odszukania Polaków, którzy zostali objęci okupacją niemiecką, ale też i sowiecką.

Mogę tylko tyle powiedzieć - Agresywny nacjonalizm, rasizm i kompleks niższości kompensowany przez sztuczne poczucie wyższości wobec obcych są znów "na fali".

>> Od tej pory Szwecja dzialala w obronie interesów Polski. Ponadto od tego momentu państwo >wrogie, z którym Polska weszłaby w konflikt zbrojny, nie mogło poprosić Szwecji o podobną >usługę. To dzięki temu Szwedzi próbowali też zadość uczynić prośbom dotyczącym odszukania >Polaków, którzy zostali objęci okupacją niemiecką, ale też i sowiecką.
>

Ponieważ Polacy kompletnie nie znają historii za to mamy samych skrybów bajkopisarzy.

www.newswe(*)ez-w-historii-newsweek/xer7lmp

"Do zwycięstwa bolszewików przyłożyły rękę rządy Szwecji, Niemiec i Wielkiej Brytanii, a także biznesmeni z tych krajów, zawierający ogromne kontrakty na dostawy płacone zrabowanym złotem.
23 listopada 1918 roku misja bolszewicka podpisała w Sztokholmie kontrakt na dostawy sprzętu wojskowego, m.in. silników lotniczych. Rząd szwedzki oparł się naciskom Francji i Wielkiej Brytanii, by ograniczyć bolszewickie transakcje i wydalić handlową misję bolszewicką. "Każde z tych posunięć wywołałoby głośnie sprzeciwy szwedzkich kręgów biznesowych, które zawarły z bolszewikami intratne umowy" - pisze Sean McMeekin.
Do zwycięstwa bolszewików przyłożyły rękę rządy Szwecji, Niemiec i Wielkiej Brytanii, a także biznesmeni z tych krajów.
Szwedzi wprawdzie zgodzili się na zakaz skupu i sprzedaży papierowych rubli, ale nie złota, co umożliwiło bolszewikom nawiązanie kontaktów z zachodnimi rynkami kapitałowymi.
Brytyjski premier Lloyd George na konferencji w San Remo w kwietniu 192O roku stwierdził, że handel z Rosją "położy kres bestialstwom, grabieżom, brutalności bolszewizmu prędzej niż jakakolwiek inna metoda", a Francuzi i Włosi zgodzili się z tą argumentacją. Została otwarta droga do rozmów z bolszewicką misją, na czele której stał Leonid Krasin, kluczowa postać prowadząca transakcje z Zachodem, na temat wznowienia stosunków handlowych.
W miesiąc później Krasin podpisał w Sztokholmie z konsorcjum Nydqusit i Holm wielki kontrakt kolejowy na dostawę lokomotyw i wagonów, wartości dzisiejszych 2O mld dolarów.
Sean McMeekin zauważa, że zwrot w polityce Zachodu wobec Rosji bolszewickiej dokonał się w momencie, gdy polska armia podjęła ofensywę przeciw Armii Czerwonej. W lipcu 192O roku w Londynie i w Sztokholmie złożone zostały zamówienia na medykamenty, a także na tkaniny mundurowe dla Armii Czerwonej. W 192O r. na samą odzież dla Armii Czerwonej wydano 3-4 mld dolarów.

Udział Szwecji w żydowskim zamachu stanu w Rosji, kolejny temat mało komu znany.
Polski robol co mu się roi, że będzie kapitalistą demokratą, powinien samodzielnie poznać historię jak to kapitaliści najpierw postanowili, że nie będą handlować z żydobolszewikami płacącymi zrabowanym rosyjskim skrwawionym złotem.
A potem to by własną matkę za nie sprzedali.

>>> Od tej pory Szwecja dzialala w obronie interesów Polski. Ponadto od tego momentu państwo >wrogie, z którym Polska weszłaby w konflikt zbrojny, nie mogło poprosić Szwecji o podobną >usługę. To dzięki temu Szwedzi próbowali też zadość uczynić prośbom dotyczącym odszukania >Polaków, którzy zostali objęci okupacją niemiecką, ale też i sowiecką.
>>
>Ponieważ Polacy kompletnie nie znają historii za to mamy samych skrybów bajkopisarzy.

Mantopy ty piszesz o zwycięstwie bolszewików, i że Szwecja przylozyla ręką do ich zwycięstwa. Ale to bylo ponad dwadzieścia lat wczesniej. I prawdę powiedziawszy czy masz rację, czy nie - nie wiem. Gdy tyle bzdur piszesz trudno traktować ciebie powaznie. Nie czytam ciebie, a jezeli już, to po kilu słowach mam dość.

Chcesz dyskutować o Szwecji jaką ja znam?
3 września 39 roku Niemcy zwróciły się do Szwecji o reprezentowanie ich interesów we Francji i jej koloniach, a więc na obszarze sojusznika Polski. Kilka dni później Szwedzi przyjęli zadanie reprezentowania Niemiec w Egipcie oraz Afryki Południowej w Niemczech. A więc mozna mówić o rownowadze w traktowaniu obu walczących stron. Szwecja w 1939 - chcąc zachować neutralność - nie mogła się inaczej zachować.

Strach przed komunizmem był tam ogromny.

>>>>
>3 września 39 roku Niemcy zwróciły się do Szwecji o reprezentowanie ich interesów we Francji i jej koloniach, a więc na obszarze sojusznika Polski. Kilka dni później Szwedzi przyjęli zadanie reprezentowania Niemiec w Egipcie oraz Afryki Południowej w Niemczech. A więc mozna mówić o rownowadze w traktowaniu obu walczących stron. Szwecja w 1939 - chcąc zachować neutralność - nie mogła się inaczej zachować.
>Strach przed komunizmem był tam ogromny.

To Polska, nagle chciała mieć we Francji sojusznika. Francuzi nie traktowali nas jak sojusznika po tym co nasi spece od dyplomacji im zrobili.
Najlepiej na wojnie wychodzą ci co sprzedają broń, potem są "neutralni" i zjawiają się, pod koniec, przy dzieleniu łupów.
Strach jest tam ogromny gdzie go sieją spece od psychologii tłumu. Ten ogromny strach przed komunizmem miał na celu bezproblemowo uzbroić Niemców. Amerykanie, nie przypadkowo stworzyli koalicję uzbrajającą Niemców do walki z tym ich komunizmem. Ameryka poniosła największe koszty uzbrojenia i dostarczyła najwięcej wojskowej technologii do III Rzeszy. Na drugim miejscu byli BRYTYJCZYCY. Polska też się przyczyniła do uzbrojenia Niemiec. Takie były plany i pod nie ogłupiono ludzi. Dzisiaj są inne plany i ludzie są inaczej ogłupieni.
Dzisiejsi demokratyczni Polacy niczym się nie różnią od nazistów i sowietów. Wytwory speców od psychologii tłumu: połączenie mani wielkości z nienawiścią. Wojenni psycholodzy tylko zmieniają głupim narodom rodzaj mani wielkości i skierowują ich nienawiść na wyznaczone cele. Potem idiotów nie trzeba pchać, sami wskakują do wojennej maszynki do mięsa, którą napędza najlepszy i sprawdzony silnik z firmy, JP Morgan.

>Ameryka poniosła największe koszty uzbrojenia i dostarczyła najwięcej wojskowej technologii do III Rzeszy. Na drugim miejscu byli BRYTYJCZYCY. Polska też się przyczyniła do uzbrojenia Niemiec.
Jakie technologie amerykańskie były używane przez Niemców? Jakie brytyjskie? Jakie polskie?
Daj przykłady - po 3 technologie wojskowe z każdego ww państw któych Niemcy wcześniej nie mieli.
Jeśli nie podasz, to będzie kolejny dowód na rozsiewanie bzdur przez putinowskiego funkcjonariusza za kopiejkę.

>>>Znam lepsze powiedzonka autorstwa wielkiego Bonaparte.
>>Na tę okazję?
>Na tę okazję przede wszystkim powiedzonko Napoleona zaserwowane prze panią nie jest trafne. Bo koniecznie "po pierwszym" musiały być wymienione inne przyczyny
Coś Ci się pomyliło, nie reprezentuję w naszym sporze Ciebie, co jest moją okazją, dla Ciebie jest kłopotem.

>Też ale także "konserwatywnej" postawy etycznej kobiet
Serio prostytucję postrzegasz jako postęp?

>Są politycy, do których zaliczał się Hitler, którzy mają szczególne wzięcie u kobiet.
Miał takie wzięcie w narodzie, że nie wiadomo jak coś pewnego na temat wzięcia u kobiet można u niego wyodrębnić.

---

cr

>Serio prostytucję postrzegasz jako postęp?

Raczej jako patologię. I Niemki tez tak to widziały - stąd dały zielone światło Hitlerowi, który obiecywał zrobić z nią porządek.

>>Serio prostytucję postrzegasz jako postęp?
>Raczej jako patologię.
Piszesz o konserwatywnej etyce kobiet nieakceptujących prostytucji.

---

cr

>>>Serio prostytucję postrzegasz jako postęp?
>>Raczej jako patologię.
>Piszesz o konserwatywnej etyce kobiet nieakceptujących prostytucji.


Proszę się dobrze przyjrzeć epitetowi konserwatywny. Jest ujęty w cudzysłów.

>Proszę się dobrze przyjrzeć epitetowi konserwatywny. Jest ujęty w cudzysłów.
Zajmij się może matematyką. Tam możesz działać na liczbach rzeczywistych i urojonych, ale przede wszystkim posmakujesz logiki.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,853331

>>>>Serio prostytucję postrzegasz jako postęp?
>>>Raczej jako patologię.
>>Piszesz o konserwatywnej etyce kobiet nieakceptujących prostytucji.
>Proszę się dobrze przyjrzeć epitetowi konserwatywny. Jest ujęty w cudzysłów.
Mam rozumieć, że w nieakceptowaniu prostytucji widzisz postęp ertyczny?

---

cr

>>>Serio prostytucję postrzegasz jako postęp?
>>Raczej jako patologię.
>Piszesz o konserwatywnej etyce kobiet nieakceptujących prostytucji.
To co napisał Arminius jest nieistotne; cudzysłów w zdaniu już mu wypomniałem. Nie raczył się do niego odnieść
>>Raczej jako patologię.
Gdy w tekst się wczytałem wynika z niego, że jedyną patologią były żydowskie burdele i gejowskie lupanary. Kobiety dziękowały Hitlerowi, że w końcu oczyścił stajnie Augiasza.
W innym swoim temacie napisał:
> "I nie mamy żadnego dowodu na to, że postacie przez panią wymienione zeszmaciłyby się."

Ja bym powiedział, że nie mamy dowodu, iż postacie wymienione przez Ciebie Arminius by nie zeszmacił gdyby żyły, bowiem posługuje się wykładnią norm etycznych, które służą jego interesom, nazwałbym to syndromem Kukiza.
A wracając do tego wątku. Kończy go sceną z filmu w której dwóch młodzian, młodych hitlerków albo facetów w czerni (wedle własnych sympatii) goni gejów. Napisałbym ostrzej jednak z szacunku dla Ciebie tego nie uczynię.

>Dwaj homoseksualiści którzy zjawili się w RE żeby się trochę połajdaczyć w gejowskich burdelach - w popłochu odjeżdżają z piwiarni.

Przypomnij mi, dlaczego to środowisko szmaci Agnieszkę Holland? Czy nie dlatego, że ma córkę lesbijkę i w jej obronie ostro walczy z homofobią?
Czasami zapominamy, że komuna ubrała nas w jednolite mundurki. Wszyscy musielismy myśleć tak samo, i wiedzieć/nie wiedzieć to samo. Polskie samotne matki wychowujące dzieci nie znały strachu jakie przeżywały kobiety w innych krajach. Jak bardzo tam bały się zostać posądzone o homoseksualizm, bo to wiązało się z odebraniem im dziecka. Bywało, że matki którym udowodniono homo trafiały do psychiatryka. Tak działał nieludzki socjał I to wazystko po wojnie, i to gdzie? W SZWECJI.
To trzeba przeżyć by zrozumieć jak bardzo Arminius nie zna świata, ktory jest zupelnie inny niż ten jego pdlinkowany i filmowy.

>Gdy w tekst się wczytałem wynika z niego, że jedyną patologią były żydowskie burdele i gejowskie lupanary. Kobiety dziękowały Hitlerowi, że w końcu oczyścił stajnie Augiasza.
Ja ten wątek odbieram jako próbę przypisania kobietom odpowiedzialności za hitleryzm i ten pomysł torpeduję, bo politykę robili niemal w 100% mężczyźni.

---

cr

>Ja ten wątek odbieram jako próbę przypisania kobietom odpowiedzialności za hitleryzm i ten pomysł torpeduję, bo politykę robili niemal w 100% mężczyźni.

Ano robili. A według niektórych kobieta jest z gruntu zła, więc między wierszmi i to zwykle u nich pobrzmiewa.

Nie próbowałem narzucać się z moim punntem widzenia.

>>>>
>>Są politycy, do których zaliczał się Hitler, którzy mają szczególne wzięcie u kobiet.
>Miał takie wzięcie w narodzie, że nie wiadomo jak coś pewnego na temat wzięcia u kobiet można u niego wyodrębnić.
>
>

Nie bez powodu Hitlera wytypował Ernst Franz Sedgwick Hanfstaengl, potem go szkolono i w jego kampanię wyborczą wpompowano miliony marek.
Europa zawdzięcza Hitlera Ernstowi Franzowi Sedgwick Hanfstaenglowi, gdyby nie było Hitlera kogoś innego by wytypował.
Kto zlecił Hanfstaenglowi szukanie lidera dla nowej DEMOKRATYCZNEJ partii, która zostanie zainstalowana DEMOKRATCZNIE Niemcom i kto wpompował miliony w jej zainstalowanie to dzisiaj już wiadomo na 1OO%.
Metodę demokratycznego instalowania partii na 5OO+ wtedy już znano. Metoda była stosowana w USA.
W przypadku biednych Niemiec posłużono się dużo kosztowniejszą metodą.

Berta Helene Amalie "Leni" Riefenstahl, Hanna Reitsch kobiety III Rzeszy, które przeszły do historii.

>>Primo, bo Hitler i nazizm dawali rękojmię stabilizacji, pracy, porządku i wsparcia socjalnego
>Czyli z powodu nie tyle kobiecego, co po prostu 'ludzkiego', ekonomiczny ład służy wszystkim.
>>

Amerykanie Niemcom razem z Hitlerem dali miliony dolarów. Stworzyli koalicję, która jeszcze wspierała biednych Niemców do obrony przed żydobolszewizmem. Brytyjczycy, którzy w żydobolszewickim imperium spodziewali się zagrożenia dla swojego, FINANSOWALI TEŻ UZBROJENIE NIEMIEC.
Na Niemcy spłynął deszcz dolarów, Amerykanie spłacili część ich reparacji wojennych. Każdy byłby szczęśliwy gdy na jego ziemię pada dolarowy deszcz. Nikt wtedy nie przypuszczał co wykiełkuje i co ten deszcz pobudzi do życia. Europa mogła ograć Amerykanów, w tym celu Hess udał się do Anglików.

mowiawieki.pl/index.php?page=ksiazki&id=129

Churchill Hitler i niepotrzebna wojna
Patrick J. Buchanan

""Francja i Wielka Brytania dostały taki pokój, jaki chciały. Dwadzieścia lat później otrzymały wojnę, której musiały się spodziewać". A stało się to możliwe również dzięki zrażeniu najpierw Tokio, a później kolejnego sojusznika Ententy - Rzymu przez Paryż i Londyn.(...)
Za bezpardonowe doprowadzenie do wywołania wojny w 1914 r. oraz prowadzenie wojny w latach 194O-1945 autor obarczył winą Churchilla.(...)
W zasadzie to Churchill rozpętał "Wielką Wojnę", która stała się pyrrusowym zwycięstwem Albionu, mimo osiągnięcia przez imperium zenitu swego rozwoju po przejęciu niemieckich kolonii i wrogiej floty. Dwadzieścia lat później nawoływał za wojną przeciw Hitlerowi, który prywatnie był zafascynowany Imperium Brytyjskim i pragnął sojuszu z Londynem.(...)
Poza negatywnymi opiniami na temat przedwojennej autorytarnej dyktatury, rozszarpującej Czechosłowację, z równą nienawiścią i obrzydzeniem co o Churchillu Buchanan wypowiadał się też o ministrze Becku."

Polacy zawsze mieli i mają złą opinię w kręgach dyplomacji europejskiej.

>Primo, bo Hitler i nazizm dawali rękojmię stabilizacji, pracy, porządku i wsparcia socjalnego
Od połowy lat 30 praca przymusowa stanowiła jedną z głównych metod pozyskiwania taniej siły roboczej w Niemczech dla przemysłu i rolnictwa, a zarazem jedną z form eksterminacji ludności przez III Rzeszę.
Obowiązek pracy dla mieszkańców Generalnego Gubernatorstwa obejmował Polaków w wieku od 18 do 60 roku życia, a następnie został rozszerzony na młodzież w wieku 14 do 18. W Kraju Warty (Wartheland) od 1941 r. zatrudniano dzieci od 12 roku życia, na Pomorzu i na Śląsku od 14 roku, a jeśli nie chodziły do szkoły to również od 12 roku życia. Polacy z okręgu białostockiego w wieku 18-25 lat musieli przez dwa lata pracować w gospodarstwach rolnych w Prusach Wschodnich.
Robotnikami przymusowymi w III Rzeszy byli też obywatele państw zachodnich podbitych przez Hitlera - głównie Francuzi, Belgowie, Holendrzy. Polacy stanowili jednak jedną z najliczniejszych grup (liczącą od 2,5-3,5 miliona osób).

Arminiusie siejesz tu nazistowską propagandę godną hitlerowskich gestapowców.

>>Primo, bo Hitler i nazizm dawali rękojmię stabilizacji, pracy, porządku i wsparcia socjalnego
>Od połowy lat 30 praca przymusowa stanowiła jedną z głównych metod pozyskiwania taniej siły roboczej w Niemczech dla przemysłu i rolnictwa, a zarazem jedną z form eksterminacji ludności przez III Rzeszę.
>Obowiązek pracy dla mieszkańców Generalnego Gubernatorstwa obejmował Polaków w wieku od 18 do 60 roku życia, a następnie został rozszerzony na młodzież w wieku 14 do 18. W Kraju Warty (Wartheland) od 1941 r. zatrudniano dzieci od 12 roku życia, na Pomorzu i na Śląsku od 14 roku, a jeśli nie chodziły do szkoły to również od 12 roku życia. Polacy z okręgu białostockiego w wieku 18-25 lat musieli przez dwa lata pracować w gospodarstwach rolnych w Prusach Wschodnich.
>Robotnikami przymusowymi w III Rzeszy byli też obywatele państw zachodnich podbitych przez Hitlera - głównie Francuzi, Belgowie, Holendrzy. Polacy stanowili jednak jedną z najliczniejszych grup (liczącą od 2,5-3,5 miliona osób).
>Arminiusie siejesz tu nazistowską propagandę godną hitlerowskich gestapowców.

A niby jak informacja z tego wpisu przeczy tezie Arminiusa? Raczej ją popiera i uściśla (że Niemki miały, dzięki sile najemnej, rękojmię stabilizacji, porządku i wsparcia socjalnego).
Gdzie tu jakakolwiek propaganda, a już szczególnie nazistowska? Suche fakty.

>Gdzie tu jakakolwiek propaganda, a już szczególnie nazistowska? Suche fakty.
>>Hitler i nazizm aktywizując kobiety ideologicznie na ogromną skalę - w jakimś stopniu przynajmniej zaspokoił to poczucie krzywdy.
Rzeczywiście zaspokoił poczucie krzywdy. Raczej odhumanizował spoleczenstwo, a to jest róznica, tak na to nalezy patrzeć. Tym ktorzy nie chcieli się poddać stworzył obozy.
przystanek(*)o-obozu-wedlug-Sarah-Helm.html

>Rzeczywiście zaspokoił poczucie krzywdy. Raczej odchumanizował spoleczenstwo, a dla tych ktorzy >nie chcieli się poddać stworzył obozy.

I pan ma prawo jak najbardziej do wyrażenie tego poglądu. I ja go szanuję i nie cenzuruję w taki czy inny sposób i nie wylewam kubłów pomyj na autora takiej opinii. Pan zaś w swym lewackim zaślepieniu od razu to robisz. Albo cenzurujesz, albo przechodzisz do hejtu znacznie gorszego niż nazistowski.

>>Rzeczywiście zaspokoił poczucie krzywdy. Raczej odchumanizował spoleczenstwo, a dla tych ktorzy >nie chcieli się poddać stworzył obozy.
>I pan ma prawo jak najbardziej do wyrażenie tego poglądu.
Nie musisz szanować wystarczy, ze odpowiesz czy widzisz różnicę między "zaspokoił poczucie krzywdy", a odhumanizować?
W przypadku Szymborskiej - twierdzisz, że się "zeszmacila", a przecież są tacy którzy mają przekonanie, że komunizm wyniósł kobiety na piedestał.. wiec slusznym byloby gdybyś napisał, że Hitler kobiety zeszmacił, a nie zaspokoił poczucie krzywdy.
Twoja natura kalego wyłazi z ciebie na każdym kroku.

>W przypadku Szymborskiej - twierdzisz, że się "zeszmacila", a przecież są tacy którzy mają >przekonanie, że komunizm wyniósł kobiety na piedestał..

Z tym wyniesieniem kobiet na piedestał przez komunizm to jest duży problem - duży, ciekawy i zasługujący na odrębny wątek. Postaram się nim wkrótce zająć.
Sama zaś Szymborska skompromitowała się totalnie nie walką o prawa kobiet tylko podżeganiem do wydania kary śmierci prze stalinowski sąd.

>wiec slusznym byloby gdybyś napisał, że Hitler kobiety zeszmacił, a nie zaspokoił poczucie >krzywdy.

On je finalnie może i zeszmacił. Bo przegrał wojnę, którą one bardzo chciały wygrać. Ale wątek jest nie o tym jak Hitler skończył tylko jak zaczynał i jak w tym zaczynaniu pomogły mu kobiety.

>On je finalnie może i zeszmacił.
Może
I pewnie MOŻE zsyłał do obozów i mordował te które niebyły mu posłuszne.

>>Gdzie tu jakakolwiek propaganda, a już szczególnie nazistowska? Suche fakty.
>>>Hitler i nazizm aktywizując kobiety ideologicznie na ogromną skalę - w jakimś stopniu przynajmniej zaspokoił to poczucie krzywdy.
>Rzeczywiście zaspokoił poczucie krzywdy. Raczej odhumanizował spoleczenstwo, a to jest róznica, tak na to nalezy patrzeć. Tym ktorzy nie chcieli się poddać stworzył obozy.
>przystanek(*)o-obozu-wedlug-Sarah-Helm.html

Dziękuję za sugestię, "jak na to należy patrzeć" Mimo wszystko pozostanę przy swoim patrzeniu Może mam zeza, ale jest to mój zez

Sytuacja jest zupełnie analogiczna, jak współcześnie: media twierdzą, że mam się szczepić. I nie ważnie nic innego, jak to, że one tak twierdzą. To ma mi wystarczyć i mam nie fikać, bo jak co, to wprowadzą przymus.

>Dziękuję za sugestię, "jak na to należy patrzeć" Mimo wszystko pozostanę przy swoim patrzeniu Może mam zeza, ale jest to mój zez
Nie masz zeza, niefortunnie to ująłem. Ja to tak widzę.

>>Primo, bo Hitler i nazizm dawali rękojmię stabilizacji, pracy, porządku i wsparcia socjalnego
>Od połowy lat 30 praca przymusowa stanowiła jedną z głównych metod pozyskiwania taniej siły roboczej w Niemczech dla przemysłu i rolnictwa, a zarazem jedną z form eksterminacji ludności przez III Rzeszę.

Trochę upraszczasz
W połowie lat trzydziestych nie występował jeszcze problem braku rąk do pracy w rolnictwie. W przemyśle zaś rosło zatrudnienie głównie poprzez rozkręcanie gospodarki i zatrudnianie robotników do tej pory bezrobotnych i chłopskich synów. Rosnący przemysł jednak dość szybko wyczerpał zasoby w postaci bezrobocia i zaczęła się kontrola i organizacja zatrudnienia, która objęła ludzi, którzy pracować nie zamierzali. W czasie wielkiego kryzysu wytworzyła się warstwa tzw czwartej zmiany, ludzi, którzy żyli z kontrabandy (zapałek do Polski), drobnych szwindli itp, (bezrobocie demoralizuje) i tych ludzi do pracy przymuszono, ale nie na zasadzie taniej siły roboczej, tylko normalnych choć obowiązkowo zatrudnianych robotników i nie stanowili oni liczącej się roboczej siły.
Więźniowie, później masowo umierający w kamieniołomach, jeszcze wtedy nie byli w takiej ilości zatrudniani, ponieważ hitlerowcom zależało raczej na ich odizolowaniu

Sytuacja znacząco się zmieniła po masowym poborze do wojska, zwłaszcza w 1941. Do wojska trafiało coraz więcej rolników i robotników, a do tego doszły nowe inwestycje, w tym np na okupowanych polskich ziemiach chemiczne fabryki w Monowicach i Bydgoszczy. Tam jednak też najpierw starano się pozyskać i przeszkolić wolnych robotników. Do budowy fabryki DAG Bromberg wykorzystywano niewolników, ale pracowali w niej wyłącznie zatrudnieni pracownicy w obawie przed możliwym sabotażem (w fabryce dynamitu...)

Później braki niewykwalifikowanych robotników uzupełniano niewolnikami już masowo. Do obozów koncentracyjnych kierowano ludzi nie tylko podejrzanych ale często przypadkowych (o Żydach nie wspominając). Jeńców, ludzi z łapanek i polskich, choć nie tylko, chłopów w zorganizowany sposób kierowano do obozów pracy organizowanych przy fabrykach, kamieniołomach i kopalniach i gospodarstw. Bywało, że właściciel piekarni dostawał powołanie a jego żona dostawała do pomocy polskich robotników.
Ci, którzy trafiali do zorganizowanych obozów masowo umierali z powodu niedożywienia, epidemii, wyniszczenia pracą, a czasem alianckich bombardowań. Mój dziadek opowiadał, że pracował z radzieckimi jeńcami, których wywożono na powierzchnię kopalni jedynie po śmierci. U "Bauerów" bywało różnie, jedne gospodynie o robotników dbały na ile dało się w tych warunkach, inne niezadowolone z czegokolwiek, bezlitośnie skazywały na śmierć oskarżając np o gwałt.

(ten piekarz, o którym piszę, pod Lenino dostał się do polskiej niewoli i skończył wojnę jako podoficer w armii Berlinga)

Należy jednak spróbować wejść w buty ludzi z tamtych czasów. największą społeczną plagą przełomu lat 20-tych i 30-tych XX wieku było bezrobocie. Ktoś, kto rządząc zapewnił ludziom pracę był popierany bez względu na wiele łajdactw a nawet zbrodni.
Wprowadzenie wielu socjalnych programów, wraz z pracą, zapewniło robotnikom pewien poziom socjalnego bezpieczeństwa. Wojny, zwłaszcza tak zbrodniczej się obawiali mniej niż utraty pracy. Nie przeczuwali jej. Powszechne było przekonanie, że po Verdun, nikt już na takie szaleństwo nie pójdzie.

Nikt dziś nie chwali Hitlera (prawie nikt) ale robotnik, który po jego dojściu do władzy dostał pracę po kilku latach bezrobocia, jego dziecku zorganizowano wyjazd nad morze (!) nie musiał oszczędzać na jedzeniu dla dzieci, nie protestował przeciwko norymberskim prawom, nie przewidywał też wyniszczającej wojny.

>Arminiusie siejesz tu nazistowską propagandę godną hitlerowskich gestapowców.
W racjonalnej dyskusji można pominąć takie głosy, skupiając się na dyskusji o historii a nie jej wyobrażeniu

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nikt dziś nie chwali Hitlera (prawie nikt) ale robotnik, który po jego dojściu do władzy dostał pracę po kilku latach bezrobocia, jego dziecku zorganizowano wyjazd nad morze (!) nie musiał oszczędzać na jedzeniu dla dzieci, nie protestował przeciwko norymberskim prawom, nie przewidywał też wyniszczającej wojny.
Rodzina, ze strony matki, moja babka mieszkała na terenie III Rzeszy. Obecnie Wielkopolskie. Dziadek działał w konspiracji w 38 aresztowany przez gestapo i wysłany między innymi do buhenwaldu. Babkę wysłano na przymusowe roboty w głąb Niemiec. Tylko ona wrócila. Wiem jak to wyglądało z jej opowiadań. Co prawda to był rok 38 jak ją wywieźli. Moją matką (miala 6 miesiecy) zajęła się siostra babki. Udalo im sie zbiec do Szwecji. Dlatego często piszę o Skandynawii.
August Oetker, członek Waffen SS już w latach 30 korzystał również z pracowników przymusowych. Ten sławny dzisiaj Dr. Oetker.

W tamtej wypowiedzi posłużyłem się wiki.

Ps
Zachowujemy się dzisiaj podobnie jak Szwedzi zaraz po II wojnie, bowiem w miarę upływu czasu szwedzkie media stawały się coraz bardziej powściągliwe w ocenie III Rzeszy, aby już w okresie wojny zimowej ze szczególną ostrożnością informować społeczeństwo o wydarzeniach w Europie. Ciotka opowiadala, że tam nie wierzono w obozy koncentracyjne. Czy się dziwić, że swiat mówi o polskich obozach?.

>August Oetker, członek Waffen SS już w latach 30 korzystał również z pracowników przymusowych. Ten sławny dzisiaj Dr. Oetker.

Jak również Siemens, Krupp, Thyssen, Bosch, Philips, Volkswagen, Mercedes-Benz i wiele innych, do dziś istniejących przedsiębiorstw.

>Rodzina, ze strony matki, moja babka mieszkała na terenie III Rzeszy. Obecnie Wielkopolskie.
Zaspokoisz moją ciekawość, gdzie dokładnie?
Pewnie lepiej od innych znasz historię Pogranicza a i podejście do "dziadków z Wehrmachtu" masz niewarszawskie.

>August Oetker, członek Waffen SS już w latach 30 korzystał również z pracowników przymusowych. Ten sławny dzisiaj Dr. Oetker.
Na to odpowiedział Bergerac, dobrze zna historię

>W tamtej wypowiedzi posłużyłem się wiki.
Mnie w Twojej wypowiedzi nie zgadzało się jedynie " Od połowy lat 30 praca przymusowa stanowiła jedną z głównych metod pozyskiwania taniej siły roboczej"
Drobny szczegół.

>Ciotka opowiadala, że tam nie wierzono w obozy koncentracyjne.
A Ty byś uwierzył?
Wejdź w ich buty.
Przecież takie bestialstwo było niemożliwe!
Dopiero masowe relacja świadków, dokumentalne filmy i zdjęcia, Norimberga otwarły ludziom oczy. A i to nie wszystkim. Co zwykły chłop spod Głogowa, do którego Arbeitsdienst skierował moją ciotkę na "landówę" mógł wiedzieć o odległej o kilkadziesiąt kilometrów Groß-Rosen w warunkach cenzury i propagandy?
Tym bardziej co mógł wiedzieć cywilizowany syty szwedzki robotnik w spokojnym od pokoleń kraju.
Czy dziś świat wierzy w egzekucje w gazowych komorach całych rodzin za posiadanie jednej książki?

Moi dziadkowie, choć część rodziny trafiła do Auschwitz i słuch po nich zaginął też nawet po wojnie mieli problem uwierzyć tym, którzy wracali z obozów

>Czy się dziwić, że swiat mówi o polskich obozach?.
Pierwszym językowym kłamstwem jest od samego początku używanie tłumaczenia niemieckiego eufemismu Konzentrationslager jako obóz koncentracyjny. Na terenie Polski Niemcy praktycznie nie zakładali koncentracyjnych obozów!! Niemal wszystkie były zakładane w celu fizycznego wyniszczenia lub w takie z czasem przekształcane.

Czy wiesz, kto pierwszy i w jakich kontekstach użył określenia "polskie obozy koncentracyjne"?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Rodzina, ze strony matki, moja babka mieszkała na terenie III Rzeszy. Obecnie Wielkopolskie.

>Zaspokoisz moją ciekawość, gdzie dokładnie?
Piła

>Pewnie lepiej od innych znasz historię Pogranicza a i podejście do "dziadków z Wehrmachtu" masz niewarszawskie.
Nie mieszkam tam. historia... trochę

>>Ciotka opowiadala, że tam nie wierzono w obozy koncentracyjne.
>A Ty byś uwierzył?
Ja nie mogłem uwierzyć, że Szwedzi aż tak proniemieccy byli.

>Wejdź w ich buty.
>Przecież takie bestialstwo było niemożliwe!
>Dopiero masowe relacja świadków, dokumentalne filmy
Uważali to za propagandę komunistyczną.

>Tym bardziej co mógł wiedzieć cywilizowany syty szwedzki robotnik w spokojnym od pokoleń kraju.
Wcale nie bylo tak wesoło. Kartki żywnościowe jeszcze po wojnie. Bali się komunistów, a za takiego uważano nawet robotnika ubiegającego się o podwyżkę.

>Czy wiesz, kto pierwszy i w jakich kontekstach użył określenia "polskie obozy koncentracyjne"?
Magazyn Collier

>Piła

Bardzo miło i ciepło wspominam to miasto. Byłem tam dwukrotnie w tzw. zamczysku. 8 miesięcy w 1994 i i później 6 tygodni w 1997. Cudowne okolice wokół miasta - samo miasto piękne.

A wiesz co na Śląsku mówi się o Poznaniakach? Że to grupa starożytnych Ślązaków, którzy wybrali się nad morze, ale dotarli tylko to Wielkopolski i tam się osiedlili

>>Piła
>Bardzo miło i ciepło wspominam to miasto. Byłem tam dwukrotnie w tzw. zamczysku. 8 miesięcy w 1994 i i później 6 tygodni w 1997. Cudowne okolice wokół miasta - samo miasto piękne.
Mówię o mojej babce.
Tak naprawdę pochodziła i do ślubu mieszkała w Lesznie. Po ślubie wyprowadziła się i wyjechała do męża do Piły. I dalej już wiesz - w Pile urodziła się moja matka, ale jak wspomniałem, niedługo tam mieszkała. Trochę dziwnie to brzmi - "mieszkala". Miała 6 miesięcy jak z ciotką uciekły stamtąd do Szwecji.

>A wiesz co na Śląsku mówi się o Poznaniakach? Że to grupa starożytnych Ślązaków, którzy wybrali się nad morze, ale dotarli tylko to Wielkopolski i tam się osiedlili
No, a Kaszubi to górale,którzy nie zdążyli na statek do Ameryki.

>Mówię o mojej babce.
>Tak naprawdę pochodziła i do ślubu mieszkała w Lesznie.

Leszno też znam. Mój kumpel z wojska był z Leszna i byłem tam parokrotnie. Trochę Polski zwiedziłem, jak nie 2 lata wojska, to szkoły resortowe ( kolejne 2 lata albo i dłużej) tak, że nawet czasu ożenić się nie było.

>No, a Kaszubi to górale,którzy nie zdążyli na statek do Ameryki.

To świetne

>Moi dziadkowie, choć część rodziny trafiła do Auschwitz i słuch po nich zaginął też nawet po wojnie mieli problem uwierzyć tym, którzy wracali z obozów

Mogę podobną historię opowiedzieć jakby z innej strony. Dziadek mojej żony (nigdy go nie poznała) po powrocie z frontu, zastał zabrany przez zbrodniarzy z UB. I tyle go widziano. Przysłali rodzinie tylko lakoniczny list w którym informowali o śmierci więźnia. Ciała nie wydali. Nawet nie ma grobu.

Mój dziadek miał więcej szczęścia, bo po powrocie z frontu bandyci z UB aresztowali go tylko na 6 miesięcy, po czym wypuścili chorego i zawszonego.

>Mój dziadek miał więcej szczęścia, bo po powrocie z frontu bandyci z UB aresztowali go tylko na 6 miesięcy, po czym wypuścili chorego i zawszonego.

Nawet głupio dać plusa. Kiedyś tu już wspomniałem, że mój dziadek został zamordowany w obozie i chyba nawet Arminius odpisał, ze jest mu przykro.
Ale mi raczej nie jest przykro. Nie znałem go i nie znała go moja matka. Jestem przede wszystkim dumny, że był bardzo odważnym człowiekiem. Zresztą moja matka również taka była.

>Nawet głupio dać plusa. Kiedyś tu już wspomniałem, że mój dziadek został zamordowany w obozie i chyba nawet Arminius odpisał, ze jest mu przykro.
>Ale mi raczej nie jest przykro. Nie znałem go i nie znała go moja matka. Jestem przede wszystkim dumny, że był bardzo odważnym człowiekiem. Zresztą moja matka również taka była.

Ja myślę, że nasi dziadkowie (i nie mam na myśli tylko swoich ani Twoich) zmuszeni byli wykazywać się nadludzką odwagą. Odwagą, na którą nie wiem czy byłoby stać mnie, Ciebie czy nam współczesnych. Być może wojna, wyzwala w ludziach takie właśnie cechy i wartości. Mam nadzieję, że my nigdy się o tym nie przekonamy.

>> bandyci z UB aresztowali go tylko na 6 miesięcy

Żydów z UB nazywasz bandytami??
Toż to antysemityzm, dlaczego nie reaguje na to etatowy, filosemicki szabesgoj??

>Żydów z UB nazywasz bandytami??
>Toż to antysemityzm, dlaczego nie reaguje na to etatowy, filosemicki szabesgoj??
>
Nie obchodzi mnie, czy byli Żydami czy nie. Zasługują na taki sam los, jaki zgotowali dręczonym i torturowanym przez nich więźniom. A byli wśród nich nie tylko żołnierze siłą wcielani do Wehrmachtu, ale też żołnierze Andersa i AK.

>Secundo, bo nie chciały ( przypadek dużych miast, szczególnie Berlina) skończyć jako kwalifikowane
>prostytutki w lupanarach prowadzanych w większości przypadków przez Żydów.

I znowu chory psychicznie lub zarabiając na tym realną kasę (wynajęty) chamie robisz tę twoją obsesyjną robotę.

Przywalnie w Żydów. Reszta jest tylko pretekstem.

Kraj i ludzie tysiące km stąd. Mamy sto razy większe sprawy i problemy.

MARNUJESZ NASZ CZAS TROLLU OD RYDZYKA

PIS odpalił marginalny temat zastępczy populistycznie wygodny (jakiś tam przepis - odszkodowania za utracone mienie cycuś takiego) aby debilni dziennikarzę i opozycja rzuciła się na to i odwrócona została uwaga od jego niszczenia demokracji oraz niszczenia i marnowania finansów państwa tudzież rozdawania posad miernotom ale swoim.

Pzdr

>I znowu chory psychicznie lub zarabiając na tym realną kasę (wynajęty) chamie robisz tę twoją >obsesyjną robotę.

Skoro pan tak stanowczo to wszystko stwierdzasz i dysponujesz pełną i rozległą wiedzą na temat - to nie daj się pan prosić i obwieszcz wszem i wobec kto mi płaci i ile? Bo to chyba wszystkich najbardziej intryguje?

>Przywalnie w Żydów. Reszta jest tylko pretekstem.

Chyba się panu wszystko pomyliło. "Przywalanie" - jak pan to określasz - Żydowi co wyciągnął tłuste paluchy po polski majątek narodowy - było w innym wątku. W tym Żydzi są, mimo wszystko, wyraźnie na drugim planie.

>Kraj i ludzie tysiące km stąd. Mamy sto razy większe sprawy i problemy.

I w żadnym wypadku nie jestem tym, który zabrania panu pisać na ich temat - aczkolwiek rezerwuję sobie dobre prawo do ostrej krytyki pańskich poglądów.

>MARNUJESZ NASZ CZAS TROLLU OD RYDZYKA

Skoro tak, to w czym problem? Czas jest bezcenną wartością, skoro go marnuję, a pan nie podziela mych poglądów - to jest...pańska wygrana!

>PIS odpalił marginalny temat zastępczy...

Nie, nie , nie. Nie wszystko co złe można przypisać PISowi. Zaczyna pan mieć niebezpieczną dla zdrowia psychicznego obsesję na temat PIS-u. Temat przecież "odpalili" Żydzi.

>I w żadnym wypadku nie jestem tym, który zabrania panu pisać na ich temat - aczkolwiek rezerwuję sobie dobre prawo do ostrej krytyki pańskich poglądów.

Raczej konfabulcji
www.racjonalista.pl/forum.php/s,853151#w853212

>>I w żadnym wypadku nie jestem tym, który zabrania panu pisać na ich temat - aczkolwiek rezerwuję sobie dobre prawo do ostrej krytyki pańskich poglądów.
>Raczej konfabulcji


Co jest ową konfabulacją? Bo z podlinkowana zapodanego przez pana - trudno to wywnioskować.
Proszę dokładnie zacytować moją wypowiedź, która co pana zdaniem jest konfabulacją.

>>>I w żadnym wypadku nie jestem tym, który zabrania panu pisać na ich temat - aczkolwiek rezerwuję sobie dobre prawo do ostrej krytyki pańskich poglądów.
>>Raczej konfabulcji
>Co jest ową konfabulacją? Bo z podlinkowana zapodanego przez pana - trudno to wywnioskować.
Nie tylko z tą. Jestes notorycznym konfabulantem.

Nie potrafisz się zachować jak mężczyzna.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,853151#w853273

>>>>I w żadnym wypadku nie jestem tym, który zabrania panu pisać na ich temat - aczkolwiek rezerwuję sobie dobre prawo do ostrej krytyki pańskich poglądów.
>>>Raczej konfabulcji
>>Co jest ową konfabulacją? Bo z podlinkowana zapodanego przez pana - trudno to wywnioskować.
>Nie tylko z tą. Jestes notorycznym konfabulantem.

Nadal nie zacytował pan mojej wypowiedzi, która pana zdaniem jest konfabulacją. Raz jeszcze proszę o jej zacytowanie. W przeciwnym wypadku pańskie zarzuty będę zmuszony potraktować jako...konfabulacje/manipulacje osoby, która doświadcza lewackiego amoku.

>Nie potrafisz się zachować jak mężczyzna.

Taka konstatacja czyni pana w dobie LGBTplus - osobnika o poglądach skrajnie kołtuńskich i reakcyjnych.

>Taka konstatacja czyni pana w dobie LGBTplus - osobnika o poglądach skrajnie kołtuńskich i reakcyjnych.

Kto ciebie tam posuwa?

Arminiusie, nie poznaję cię.