Inkwizycja podlegała papieżowi, który w niektórych przypadkach cedował tę władzę na miejscowego biskupa. Nie dotyczyło to jednak osławionej Inkwizycji Hiszpańskiej. Tam Wielki Inkwizytor podlegał bezpośrednio królowi. Inkwizycja Hiszpańska była narzędziem kontroli Kościoła przez króla i jego orężem w walce politycznej. W Polsce niegodziwości Inkwizycji Hiszpańskiej znamy głównie ze źródeł anglojęzycznych (vide "Studnia i wahadło" Edgara Poe), które raczej trudno uznać za obiektywne. Co ciekawe, Hiszpanie oceniają ją znacznie łagodniej. Inkwizycja Hiszpańska bowiem, niszcząc wrogów wewnętrznych, umocniła państwo, które wyrosło na pierwszą potęgę w Europie.
Zresztą takie to były czasy, że mordowano innowierców. W Anglii bez Inkwizycji palono papistów. W Polsce Inkwizycja (podlegała bezpośrednio papieżowi) heretyków i innowierców nie ścigała (trudno by zresztą było, skoro do heretyków zaliczały się możne rody magnackie, np. Radziwiłłowie). Oczywiście ta reguła miała wyjątki. Paru heretyków i Żydów na ziemiach polskich spalono, czyniła to jednak na ogół nie Inkwizycja, tylko ludzie "brali sprawy w swoje ręce".

Maruda

---

---

Nikt z dyskutujących nie zatrzymał się nad tym zdaniem:
>Inkwizycja Hiszpańska bowiem, niszcząc wrogów wewnętrznych, umocniła
>państwo, które wyrosło na pierwszą potęgę w Europie.>

Zastanowiam się nad tymi wrogami wewnętrznymi. Byli to głównie przestępcy noszący długie brody i pejsy. Posiadający spore nieraz majątki.
Później też były takie państwa, które rabowały i wypędzały Żydów. Majątki zostawały, państwa stawały się jednolite - katolicko bądź nazistowsko. Umacniały się i wyrastały na pierwsze potęgi.
Ciekawe czy autor tak sformułował zdanie mimowolnie czy celowo?

>>Bo nie umiesz czytać między wierszami.
>Nawet między wierszami nie widzę "łagodności". Z pewnością nie chciałbym stać się obiektem zainteresowania Inkwizycji, zwłaszcza Hiszpańskiej. Choć gdyby mi dano do wyboru Gestapo, NKWD i Inkwizycję, to pewnie ją bym wybrał. Nawet tę Hiszpańską, tam przynajmniej miałbym jakiś proces. Że tortury? Chłopcy z Gestapo i NKWD też mieli w tym zakresie niezgorszą wprawę. I nie byli skrępowani żadnymi procedurami.
W takim razie antagonizujesz się z Barabanem, który pisze, że takie były czasy, że palono, więc na tle innych Inkwizycja nie wyróżnia się in minus. Dodaje jeszcze (Baraban), że palono na zlecenia polityczne i ekonomiczne, co według Barabana miało wzmacniać Hiszpanie (i nie chodzi mu bynajmniej o palenie Maurow; podobno Hiszpanie też tak myślą).
Przecież to bajka, więc chciałem się dowiedzieć z jakiej książki ją wziął.
Pozdrawiam

>Ja czytałem kilka rzeczy o inkwizycji i nigdzie się nie spotkałem z wyrażeniem, że była łagodna.

Bo nie była. Inkwizycja była sądem (a w Hiszpanii również i policją), a te instytucje na ogół nie bywają łagodne.

>   Moje kompetencje są tu jednak raczej ograniczone, ale wnioskując z biografii niejakiego Łyszczyńskiego (tu, w Racjonaliście - a ty lubisz dowody, co?) faktycznie do pewnego okresu o ateistów było trudno. Podejrzewam, że oni sami nie bardzo wiedzieli, że są ateistami. Nie nadawali się na opał.

Na opał może nie, ale do ścięcia głowy... czemu nie?
Wikipedia o Kazimierzu Łyszczyńskim

---

"ludzie wolni nie są równi, ludzie równi nie są wolni"

Wszyscy tylko o Łyszczyńskim... To tylko jeden ateista został zamordowany przez katolików? Niechby ich było nawet znacznie więcej to i tak nic porównaniu z tysiącami katolików zamordowanych przez ateistów w samej tyko rzezi Wandei.

[...] dowodzący wojskami republikańskimi napisał do Komitetu Ocalenia Publicznego słynne słowa: " Nie ma już Wandei, obywatele republikanie. Zginęła pod naszą wolną szablą wraz ze swymi kobietami i dziećmi.[...] Wedle rozkazów, jakie mi daliście, zmiażdżyłem dzieci końskimi kopytami, zmasakrowałem kobiety, które - przynajmniej te - nie będą rodzić już bandytów. Nie mam na sumieniu chociażby jednego jeńca. Zgładziłem wszystkich".
[...]
Generał Turreau sformował 12 silnie uzbrojonych oddziałów, które wyruszyły w głąb Wandei, niszcząc wszystko po drodze. Nazywane kolumnami piekielnymi miały za cel uczynić z Wandei "cmentarz Francji". Pacyfikatorzy gwałcili kobiety na ołtarzach kościołów i rozrywali bagnetami dzieci. Secher przywołuje przypadki palenia żywymi kobietami w piecach oraz miażdżenia prasą do tłoczenia wina. W Angers posunięto się nawet do ściągania z ofiar skóry i szycia z niej spodni. Nie oszczędzano nawet zwolenników republiki. Gen. Grignon stwierdził: "Wiem, że mogą być jacyś patrioci w tym kraju, wszystko jedno, musimy poświęcić wszystkich"
www.polski(*)ka/czlowiek/artykul4753,1.html

W ciągu półtora roku zamordowano co najmniej 120 000 cywilów, czyli około 15% ludności departamentu.
[...]
Konwent narodowy rozkazał by "nie pozostawić przy życiu żadnego człowieka". Kierujący pacyfikacją Ludwik Maria Turreau zastosował niemal wszelkie możliwe środki: zatruwanie źródeł wody i żywności, palenie ludzi w specjalnie skonstruowanych piecach oraz topienie wypełnionych ludźmi barek. Znane są fakty wyrabiania mydła z ludzkiego tłuszczu i garbowania ludzkiej skóry na spodnie dla żołnierzy.
pl.wikipedia.org/wiki/Wojny_wandejskie

Jak widać, to nie religia robi z człowieka bestię. Bestia jest bestią niezależnie od wyznawanego światopoglądu.

---

Na nic zda się metoda, gdy nie ma narzędzi - nic po racjonalizmie, gdy rozumu braknie.

>Zastanowiam się nad tymi wrogami wewnętrznymi. Byli to głównie przestępcy noszący długie brody i pejsy. Posiadający spore nieraz majątki.

Mylisz się albo usiłujesz innych w błąd wprowadzić. Byli to głównie Moryskowie.

Moryskowie (hiszp. morisco - mały Maur) - muzułmańska ludność Półwyspu Iberyjskiego, która po zwycięstwie Rekonkwisty w 1492 roku została zmuszona do przyjęcia chrześcijaństwa.

Mimo opresji, Moryskowie opierali się asymilacji, zachowując swój arabski język, stroje i obyczaje, a także wyznając potajemnie Islam.

Władza hiszpańska traktowała ich zawsze z rezerwą, a nawet dopuszczała się prześladowań. W 1566 roku hiszpański król Filip II wydał edykt zakazujący moryskom zamieszkującym Grenadę posługiwania się językiem arabskim i zmuszający ich do porzucenia tradycyjnych ubiorów i obyczajów. Moryskowie wywołali w 1569 roku powstanie, głównie z górach Sierra Nevada - po dwóch latach zostali pokonani i przesiedleni na inne tereny kraju, a w 1609 roku ostatecznie wypędzeni z Hiszpanii na mocy specjalnego edyktu. Osiedlili się potem na terenach Afryki Północnej.
pl.wikipedia.org/wiki/Moryskowie

---

Na nic zda się metoda, gdy nie ma narzędzi - nic po racjonalizmie, gdy rozumu braknie.

   Dałem ci plusa, Ocykan, za wiedzę. Tak się dziwnie składa, że ja o Wandei wiem sporo, jednak nie przyszło mi na myśl, by wytoczyć ją jako przykład ateistycznego zezwierzęcenia.

   Republikanie francuscy byli bowiem takimi samymi ateistami, kropka w kropkę, jak niemieccy faszyści i rosyjscy bolszewicy.

   Co do tego, że nie religia robi z człowieka bestię, podpisuję się bez zastrzeżeń.

   Niedawno gdzieś tu napisałem: "Ludzie kształtują idee do dnia ich narodzin, potem idee kształtują ludzi".

   Niezupełnie, Ocykan. Rację macie oboje, choć nie po równo. Taż sama Wikipedia powie ci także o hiszpańskich Żydach.

>W takim razie antagonizujesz się z Barabanem,

A Twoim zdaniem nie powinienem?

---

Na nic zda się metoda, gdy nie ma narzędzi - nic po racjonalizmie, gdy rozumu braknie.

Prawdopodobnie generał John Pershing powiedział kiedyś, że wszystkie nowożytne wojny wybuchają z powodu fenicjan i świąt Bożego Narodzenia. Religia i pieniądze - to są według Pershinga jedyne powody wojen. A rozciągając to trochę można przyjąć że wszelakie ludobójstwo również.

>   Niezupełnie, Ocykan. Rację macie oboje, choć nie po równo. Taż sama Wikipedia powie ci także o hiszpańskich Żydach.

Myślę jednak, że królowie Hiszpanii nie obawiali się ze strony Żydów rebelii zbrojnej. I to nie Żydzi mieli "za miedzą" w Afryce współwyznawców.

---

Na nic zda się metoda, gdy nie ma narzędzi - nic po racjonalizmie, gdy rozumu braknie.

>>W takim razie antagonizujesz się z Barabanem,
>A Twoim zdaniem nie powinienem?
Rzecz w tym, że Inkwizycja jest czarną kartą działalności KK. Tak jak odczytałem post Barabana (i chyba nie tylko ja) usiłuje On mi wmówić, że była ona 'przeciętną' organizacją tamtych czasów, która w kwestii robienia z ludzi krwawych i pieczonych ochłapów torturowanego mięsa niczego nowego nie wniosla. I z tym się nie zgadzam, bo po pierwsze usankcjonowała ona takie zachowania jako metodę działania instytucji jaką była, a po drugie przyznała sobie prawo do działania z powodu błahych przyczyn i niepewnych przesłanek, co prowadziło do siania przez nią terroru.
W zależnosci, jak widzisz Inkwizycje, wypada Ci się zgodzić lub nie.
Pozdrawiam

To głupio powiedział. Jakież to nowożytne wojny (tj. konflikty między państwami, a nie wojny domowe) miały podłoże religijne? A ludobójstwo? Naprawdę sądzisz, że hitlerowcy mordowali Żydów z powodu wyznawania przez nich judaizmu? A Rosjanie wymordowali polskich oficerów ponieważ byli oni katolikami (zresztą nie wszyscy byli)?

---

Na nic zda się metoda, gdy nie ma narzędzi - nic po racjonalizmie, gdy rozumu braknie.

Trudno mi wypowiadać się kategorycznie, gdyż nie prowadziłem osobiście badań źródłowych i przedmiot znam wyłącznie z literatury. Ta zaś te sprawy przedstawia w sposób zróżnicowany. Zatem na podstawie tak niepewnych przesłanek nie mogę wyrokować kategorycznie.
Inkwizycja z pewnością jest czarną kartą w dziejach KK. Ale czy jest "najczarniejszą kartą w dziejach ludzkości", jak niektórzy sugerują, szczerze wątpię. Myślę że "republikańska sprawiedliwość" wymierzana masakrowanym Wandejczykom była nie mniej "czarna". Że o hitleryzmie i stalinizmie nie wspomnę.

---

Na nic zda się metoda, gdy nie ma narzędzi - nic po racjonalizmie, gdy rozumu braknie.