Inkwizycja podlegała papieżowi, który w niektórych przypadkach cedował tę władzę na miejscowego biskupa. Nie dotyczyło to jednak osławionej Inkwizycji Hiszpańskiej. Tam Wielki Inkwizytor podlegał bezpośrednio królowi. Inkwizycja Hiszpańska była narzędziem kontroli Kościoła przez króla i jego orężem w walce politycznej. W Polsce niegodziwości Inkwizycji Hiszpańskiej znamy głównie ze źródeł anglojęzycznych (vide "Studnia i wahadło" Edgara Poe), które raczej trudno uznać za obiektywne. Co ciekawe, Hiszpanie oceniają ją znacznie łagodniej. Inkwizycja Hiszpańska bowiem, niszcząc wrogów wewnętrznych, umocniła państwo, które wyrosło na pierwszą potęgę w Europie.
Zresztą takie to były czasy, że mordowano innowierców. W Anglii bez Inkwizycji palono papistów. W Polsce Inkwizycja (podlegała bezpośrednio papieżowi) heretyków i innowierców nie ścigała (trudno by zresztą było, skoro do heretyków zaliczały się możne rody magnackie, np. Radziwiłłowie). Oczywiście ta reguła miała wyjątki. Paru heretyków i Żydów na ziemiach polskich spalono, czyniła to jednak na ogół nie Inkwizycja, tylko ludzie "brali sprawy w swoje ręce".

>To głupio powiedział. Jakież to nowożytne wojny (tj. konflikty między państwami, a nie wojny domowe) miały podłoże religijne? A ludobójstwo? Naprawdę sądzisz, że hitlerowcy mordowali Żydów z powodu wyznawania przez nich judaizmu?
Wszyscy którzy Żydów mordowali, mordowali ich z powodu ich odmiennej wiary i czasem ich forsy, czemuż nie mieli by tego robić hitlerowcy z takiego właśnie powodu? Może trochę dołożyli filozofii o prawdziwej rasie.

>A Rosjanie wymordowali polskich oficerów ponieważ byli oni katolikami (zresztą nie wszyscy byli)?
Podstawą komunizmu jest własność środków produkcji w rękach ludzi pracy, czyli ostatecznie forsa.

Zresztą to nie są moje słowa i mocno się do nich nie przywiązywałem. Jest to pewne, daleko idące uproszczenie, ale najczęściej połączenie obu tych powodów naraz, może całkiem dobrze powodować niezłą rozróbę. W końcu cóż bardziej dzieli ludzi niż pieniądze i wiara?

>Wszyscy którzy Żydów mordowali, mordowali ich z powodu ich odmiennej wiary i czasem ich forsy, czemuż nie mieli by tego robić hitlerowcy z takiego właśnie powodu?

Bo mordowali również Żydów ateistów oraz Żydów katolików, bez różnicy.

---

Na nic zda się metoda, gdy nie ma narzędzi - nic po racjonalizmie, gdy rozumu braknie.

>Bo mordowali również Żydów ateistów oraz Żydów katolików, bez różnicy.

Bo Niemcy to naród sumienny i porządek lubiejący a jak taki naród dostanie prikaz to go wykona jak sie patrzy i nie będą się pytać o szczegóły, podobnie jak się nie pytali ci z wypowiedzi powyżej.

>>Zastanowiam się nad tymi wrogami wewnętrznymi. Byli to głównie przestępcy noszący długie brody i pejsy. Posiadający spore nieraz majątki.>
>Mylisz się albo usiłujesz innych w błąd wprowadzić.>
Jest jeszcze inna opcja. Ja jestem czerwoną płachtą a tym nierozumnym, rozwścieczonym bykiem. I atakujesz nie sprawdziwszy faktów.
Mój Boże! Wychodzisz na głupka.
Jak w przypadku objawień fatimskich na temat nawrócenia się Rosji i tym razem komptomitujesz się dyskutując bez przygotowania.
Na temat prześladowań Żydów w Hiszpanii czytałem chyba dwie książki, ale łatwiej poszukać w internecie.
Cytuję z Wikipedii:
1492r. 30 marca - Izabela I Katolicka i Ferdynand II Katolicki, monarchowie Kastylii i Aragonii, nakazali Żydom przejście na katolicyzm w przeciągu 4 miesięcy pod rygorem ekspulsji z korony i konfiskaty majątku, co w praktyce oznaczało przymusowe usunięcie wszystkich Żydów z kraju.

>Byli to głównie Moryskowie.>
To miło, że rozszerzasz mój temat wspominając jeszcze o tym ludobójstwie kościoła katolickiego.
Dla zaoszczędzenia miejsca wycinam podane przez ciebie formy jego popełniania.

>

---

Na nic zda się metoda, gdy nie ma narzędzi - nic po racjonalizmie, gdy rozumu braknie.
No

   Cholera, zawsze się narażam na kopniaki w tyłek co najmniej z dwóch stron.
   Ponieważ, prawdę mówiąc, nie lubię Wikipedii, którą przyłapałem na budzących grozę nieścisłościach w dziedzinie marynistyki, skąd wniosek, że nie tylko - przytaczam informację z PWN-owskiej "Historii Hiszpanii".

   "Moryskowie - zislamizowani potomkowie różnych tubylczych plemion, jak się przypuszcza, Wandalów, Wizygotów itp, także pozostałe po rekonkwiście niedobitki arabskie podobnie mieszanego pochodzenia, tolerowani i prześladowani na przemian (...) okresowo jednoczący się lub rozpraszający...Ostatni Moryskowie około XVI wieku zasymilowali się ostatecznie".

>   Cholera, zawsze się narażam na kopniaki w tyłek co najmniej z dwóch stron.
>   Ponieważ, prawdę mówiąc, nie lubię Wikipedii, którą przyłapałem na budzących grozę nieścisłościach w dziedzinie marynistyki, skąd wniosek, że nie tylko - przytaczam informację z PWN-owskiej "Historii Hiszpanii".
.................
................
Dobrze, Panie Zbysławie. Nie kwestionuję, że i Moryskom żyło się ciężko pod katolicką łapą.
Pisałem, że prześladowani byli głównie Żydzi, bo niektóre źródła podają, że wygnano ich być może nawet ok. 700 tys. historia.pgi.pl/torquemada.html
Zgadzam się, że gdybym pisał historyczną rozprawkę na temat zbrodniczego charakteru kościoła kat. w Hiszpanii, musiałbym oprócz Żydów wspomnieć też o Moryskach, o mordowaniu czarownic, czarnych kotów i kogutów. Nierzetelnością byłoby też przemilczenie skazania biednej kobiety, tylko za to, że zbyt często prała swoje majtki. Suszące się na sznurze zwróciły baczne oko Świętej Inkwizycji.
Tymczasem napisałem "głównie Żydzi", bo zauważyłem u założyciela wątku w jednej z poprzednich dyskusji pewne akcenty antysemickie. Chciałem, aby odpowiedział, czy uważa że umacnianie państwa kosztem Żydów jest z punktu widzenia katolickiej moralności uzasadnione.
Ale oczywiście odezwał się facet poszukujący "czarownicy plodzienia" , który szuka wyłącznie zaczepki. I zaczepia w napastliwej formie. Proszę zauważyć, jak formułuje zarzut:
>Mylisz się albo usiłujesz innych w błąd wprowadzić.>

Czyli "grzecznie" nazywa mnie kłamcą. Jakby większe znaczenie miało, czy Żydów wygnano 700 tys. a Morysków 701 tys.
Co do swojego stylu prowadzenia dyskusji ten gość kiedyś sam skamlał o ocenę innych forumowiczów (wątek: Żale Ocykana).
Wszyscy wypowiadający się wykazali mu :
1) brak logiki,
2) styl napastliwy.

Poznał opinię innych o sobie a wnioski z nich (tych opinii) wyciągnął jako ta wesz, która zahaczona pazurkiem przeniesie się w inny zarośnięty rejon ciała - ale mendzić przecie nie przestanie.
Pozdrawiam

Ustawianie w jednym rządku organizacji podobnych (z różnych czasów, miejsc) i później porównywanie na zasadzie- o tu byli troszkę gorsi, to może tamci nie byli tacy źli- to wybielanie. (Kolejny zarzut to brak danych w dyskusji, co do metod stosowanych oraz ofiar i złych skutków, by można było dokonać rzetelnego porównania [z uwzglednianiem procentowym ilości ofiar- jak wiadomo ludzkości jest coraz więcej])
To tak jakby ustawić w rządku morderców (seryjnych, megaseryjnych), ktorzy znęcali się nad swymi ofiarami (tak, to ważne), a mordowanie na zlecenie traktować jako okoliczność łagodzacą (niby czemu?)- by w koncu wskazać palcem na ktoregoś i powiedzieć, że w zasadzie wygląda tak samo jak wszyscy, a może i troche lepiej (bo w sutannie?), wiec mu darujemy.
Ja nie daruje mu.
Pozdrawiam

>Mylisz się albo usiłujesz innych w błąd wprowadzić. Byli to głównie Moryskowie.

   Piszesz historię na nowo?

"Christian resentment of the important economic and ecclesiastical positions attained by former Jews (See 1479-1516) led to the spread of two ideas: that leadership in Iberian society required "purity of blood," and that many new Christians were crypto-Jews (Marranos), secretly practicing their old religion. On Nov. 1, 1478, at the request of King Ferdinand (who himself had a Jewish grandmother), Pope Sixtus approved the establishment of the Inquisition in Spain. It became an instrument for centralizing royal power against the nobility, of whom the converted Jewish elite was a sizable minority (perhaps one third). Converted (from Judaism) bishops played a prominent role in the early work of the Inquisition."

The Encyclopedia of World History

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

A może to było jak w sztuce Mrożka?

- Dlaczego uciekłeś z kraju?
- Bo wydano rozporzadzenie o przymusowym kastrowaniu wielbłądów.
- No to co? Przecież nie jesteś wielbłądem?
- Tak, ale oni najpierw kastrują, a dopiero potem patrzą kto jest wielbład!

---

Ofiary na Kościół najbardziej przeszkadzają tym, którzy ich nie dają.
(Paradoks Ocykana)

Ja Ci zacytuję źródło w tej kwestii pewniejsze niż Wikipedia, mianowicie artykuł Charlesa Murraya "Geniusz żydowski". Przedmiotem artykułu nie jest oczywiście sytuacja Żydów w Hiszpani, jednak znajdują się tam dwa znamienne fragmenty:

Działali też żydowscy poeci, gramatycy, myśliciele religijni, uczeni, lekarze, dworzanie króla Hiszpanii podczas Złotego Wieku...
[...]
...z Hiszpanii, gdzie zarówno pod rządami muzułmanów, jak i chrześcijan Żydzi zajmowali wysokie stanowiska w wolnych zawodach, handlu i administracji rządowej oraz należeli do elity literackiej i intelektualnej.
www.dzienn(*)=254&year=2007&nrw=158&art=536

Z fragmentów tych wynika, że Żydzi nie byli prześladowani (jak w hitlerowskich Niemczech) dlatego, że byli Żydami. Prześladowani byli ci, którzy byli uważani za element niepewny, sprzyjający dawnym "gospodarzom". Z pewnością nie byli prześladowani dworzanie króla Hiszpanii, członkowie administracji rządowej ani elity literackiej i intelektualnej.

A co do Morysków: jakie ludobójstwo? Mniej więcej takie, jak nasze wobec Ukraińców na krańcach wschodnich PRL-u. A Moryskowie nie byli pokornymi barankami, podobnie jak Ukraińcy.

---

Ofiary na Kościół najbardziej przeszkadzają tym, którzy ich nie dają.
(Paradoks Ocykana)

>Ja nie daruje mu.

Ja też nie, ale z innego powodu. Nie daruję, bo nie mam prawa darować krzywd wyrządzonych innym. Mam prawo darować tylko krzywdy mi wyrządzne.

Mimo wszystko Twoja pryncypialność wydaje się trochę na wyrost. Skąd wiesz jak było naprawdę. Prowadziłeś badania? Chyba, że tak. Bo jezeli historię znasz tylko z literatury - nie masz prawa wypowiadać się tak kategorycznie.

---

Ofiary na Kościół najbardziej przeszkadzają tym, którzy ich nie dają.
(Paradoks Ocykana)

Akurat źródła anglosaskie nie są najbardziej bezstronnym źródłem wiedzy, zarówno o historii Hiszpanii jak i o Inkwizycji.

---

Ofiary na Kościół najbardziej przeszkadzają tym, którzy ich nie dają.
(Paradoks Ocykana)

   Cóż, słusznie. Na Anglosasach polegam raczej w kwestiach technicznych, w pozostałych - nie daję się zwariować.

   Szczególnie co do historii. Oni brali udział w zupełnie innej.

   Paradoks Ocykana polega raczej na tym, by pisać jedno, przyznawać się do czegoś innego. I nie da się ukryć - to nie jest to samo.

>   Paradoks Ocykana polega raczej na tym, by pisać jedno, przyznawać się do czegoś innego. I nie da się ukryć - to nie jest to samo.
Jeśli coś ładnie brzmi lub cudnie wygląda, to może wolno czasami?