Racjonalista - Strona głównaDo treści
Drakula jako Żyd - ad vocem

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Świat
NapisanoAutorTytuł
22-11-2021 11:03romaro (25211 punktów)Drakula jako Żyd - ad vocem
Ocena 2 na 2
Odpowiadam Arminiusowi. Gdy przeczytacie zrozumiecie dlaczego nawet odnośnika nie zamieścił.
Groteskowy Arminius przemienia się w podrzędnego XIX wiecznego żurnalistę - "Przybył na Wyspy Brytyjskie w 1897 roku, przybył ze Wschodu, z masami swych pobratymców (ich liczba na wyspach na przełomie wieku 19 i 20 podwoiła się) z nikczemnymi zamiarami." - To jest komentarz Arminiusa, bo przecież nie normalnego, cywilizowanego człowieka urodzonego w XX wieku.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,862500

>W związku z powyższym byli i tacy co chcieli/chcą...ocenzurować postać Drakuli, twierdząc, że powielanie tego motywu to propagowanie antysemickich stereotypów.

Byli tacy co chcieli ocenzurować.... W domyśle Żydzi pewnie. Historyk z ciebie żaden.
Zamieściłem ci odnośnik co byś tu trafił.

Nauka zadawania dobrych pytań jest ważną umiejętnością historyczną, ale często nie będziemy wiedzieć, które pytania zadać, dopóki nie zanurzymy się w pierwotnych źródłach. Historia jest rozmową między przeszłością a teraźniejszością, a czytając źródła i krytycznie myśląc o nich, trzeba wnieść do rozmowy własną ciekawość. Podaj zatem przykłady próby cenzurowania.

Dla jasności fragment, który wiele mówi o... Brytyjczykach z którymi w swej pracy rozprawia się Sara Libby Robinson. To z nimi rozprawia się autorka, o czym Armi nie wspomniał.
Sara Libby Robinson - Blood Will Tell: "Anti-Semitism and Vampires in British Popular Culture, 1875-1914". Fragment:

"Niniejszy artykuł bada sposoby, jakie Bram Stoker charakteryzując Drakulę obnaża antysemickie lęki Wielkiej Brytanii pod koniec XIX i na początku XX wieku. Artykuł zagłębia się w brytyjskie debaty na temat imigracji, degeneracji rasowej i obawą przed kolonizacją Wielkiej Brytanii. W powieści Stokera, Drakula jest symbolicznie przedstawiony jako "Żyd", który dokonuje krwawych zbrodni, żerując na dzieciach i pijąc ich krew.
Drakula, jako metonimia stereotypów judaizmu, zagraża brytyjskiej strukturze rasowej, mieszając swoją krew z krwią swoich ofiar i przekształcając niektóre ze swych ofiar w wampiry. W szerszym sensie kulturowym, Drakula służy jako metafora niebezpieczeństwa, jakie imigranci Żydowscy stanowili dla Wielkiej Brytanii w tym burzliwym okresie.

Krew jest tym, co najsilniej łączy Żydów i wampiry, ponieważ Żydzi byli blisko związani z oskarżeniem o zniesławienie krwi.(chodzi o mord rytualny). Pierwszy odnotowany incydent miał miejsce w Wielkiej Brytanii, po śmierci dziecka, Williama z Norwich, w 1144 roku. Theobald, mnich, który nawrócił się z judaizmu, oskarżył społeczność żydowską o zabicie Williama dla jego krwi. Przez następne pół wieku, oskarżenia o zniesławienie krwi rozprzestrzeniły się w całej Wielkiej Brytanii, a następnie na kontynencie. Początkowo ich oskarżyciele twierdzili, że Żydzi zabijali chrześcijańskie dzieci, aby odtworzyć ukrzyżowanie, choć ta motywacja stopniowo ustąpiła miejsca niepokojącemu przekonaniu, że Żydzi potrzebowali chrześcijańskiej krwi do rytuałów Paschy. Oskarżenia o zniesławienie krwi wygasły w Europie Zachodniej w XVI wieku, ale pojawiły się ponownie w Europie Wschodniej w XIX wieku. Szczytowy okres tych oskarżeń przypadł na lata od 1880 do przeddzień I wojny światowej. Od procesu w Tisza-Eszlar 1882 r. do procesu Mendla Beilisa w 1911 r, oskarżenia o zniesławienie krwi były bardzo nagłośnione na całym świecie. Choć wydawało się, że Żydzi mieli w tym okresie niewielu przyjaciół, prasa brytyjska stanęła w ich obronie. Nie oznaczało to jednak, że kraj, który w XII wieku zapoczątkował krwawe oszczerstwa, do XIX wieku porzucił swoje przesądy. fakt ten staje się oczywisty, gdy przyjrzymy się bliżej medialnemu traktowaniu przez media serii makabrycznych morderstw w Londynie pod koniec XIX wieku."

www.osserv(*)/04/GOLEM3-1-2009_Robinson.pdf

Zajmij się następnym razem Myszką, albo Kaczorem Dysneya, to jest twój poziom Arminiusie.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Arminius (25555 punktów)pewnie tak plus filosemici
Byli tacy co chcieli ocenzurować.... W domyśle Żydzi pewnie.

Możliwe. Albo Żydzi i jacyś nawiedzeni filosemici. W przypadku próby cenzurowania "Chłopów" to byli tylko nawiedzeni filosemicie - tacy trochę jak pan.
("Lalka" Bolesława Prusa czy "Chłopi" Władysława Reymonta to wybitne dzieła polskiej literatury. Ale niedługo mogą zniknąć z listy lektur. Chce tego wiceprezes łódzkiego Związku Nauczycielstwa Polskiego Jadwiga Tomaszewska. Jej zdaniem, oba dzieła zawierają treści antysemickie. Jakie? Choćby w "Lalce" możemy przeczytać, że "Żydzi chwytają chrześcijańskie dzieci i zabijają na macę" - pisze "Dziennik Łódzki". - wiadomosci(*)-oskarzeni-o-antysemityzm.html)

>Historyk z ciebie żaden. Zamieściłem ci odnośnik co byś tu trafił.

Świetnie. Mam tę rzecz w konwencjonalnej formie - ale najpewniej inni skorzystają.

>Krew jest tym, co najsilniej łączy Żydów i wampiry, ponieważ Żydzi byli blisko związani z >oskarżeniem o zniesławienie krwi.(chodzi o mord rytualny). Pierwszy odnotowany incydent miał >miejsce w Wielkiej Brytanii, po śmierci dziecka, Williama z Norwich, w 1144 roku. Theobald, >mnich, który nawrócił się z judaizmu, oskarżył społeczność żydowską o zabicie Williama dla >jego >krwi. Przez następne pół wieku, oskarżenia o zniesławienie krwi rozprzestrzeniły się w >całej >Wielkiej Brytanii, a następnie na kontynencie. Początkowo ich oskarżyciele twierdzili, >że Żydzi >zabijali chrześcijańskie dzieci, aby odtworzyć ukrzyżowanie, choć ta motywacja >stopniowo >ustąpiła miejsca niepokojącemu przekonaniu, że Żydzi potrzebowali chrześcijańskiej >krwi do >rytuałów Paschy. Oskarżenia o zniesławienie krwi wygasły w Europie Zachodniej w XVI >wieku, ale >pojawiły się ponownie w Europie Wschodniej w XIX wieku...

I jak się okazuje w świetle pracy Toaffa - oskarżenia owe wcale nie były bezpodstawne:

"Ariel Toaff jest Żydem, obywatelem Wloch i Izraela. Jest synem Elio Toaffa - byłego rabina Rzymu, znanego z mowy wygłoszonej na pogrzebie Piusa XII oraz z podejmowania Jana Pawła II w rzymskiej synagodze w 1994r. Jest on profesorem historii na Uniwersytecie Bar Ilan w Tel - Awiwie, uznanym powszechnie za najwybitniejszego znawcę historii, tradycji (także kulinarnej) i kultury Żydów we Włoszech.W 2007 r. we Włoszech opublikowano jego naukową rozprawę pt. "Pasque di sangue. Ebrei d'Europa e omicidi rituali" ("Krwawa Pascha: Żydzi Europy i morderstwa rytualne), która wstrząsnęła światem. Toaff podpierając się ogromem materiału historycznego oraz obficie cytując źródła z epoki postawił tezę, iż nie można wykluczyć, iż w podaniach o rytualnych mordach popełnianych przez Żydów na chrześcijańskich dzieciach (w celu pozyskania krwi na macę) zawiera się jądro prawdy. Zastrzegł się przy tym, iż takie praktyki z całą pewnością nie były reprezentatywne dla całej społeczności żydowskiej, mogły dotyczyć stosunkowo wąskich środowisk Żydów aszkenazyjskich. Właśnie skończyłem lekturę tej książki - i było to doświadczenie, o którym w j. angielskim mówi się "eye - opening". Nie przypadkiem na samym wstępie przybliżyłem postać uczonego - bo teraz już nie ma żadnych wątpliwości, iż nie jest to żaden antysemicki pętak. Co więcej rzeczona praca została wydana przez naukowe wydawnictwo Il Mulino z Bolonii, które uchodzi za jedno z najbardziej renomowanych wydawnictw naukowych we Włoszech, specjalizujących się w wydawaniu podręczników akademickich i dzieł naukowych, co do których poziomu i warsztatu nie ma żadnych wątpliwości. Dwa dni przed opublikowaniem pracy Toaffa, w czołowym dzienniku włoskim Il Corriere della Sera, historyk Sergio Luzzatto - włoski Żyd - tymi słowy - między innymi - recenzował pracę kolego po fachu:
"Toaff utrzymuje, iż w przybliżeniu pomiędzy 1100 a 1500 r., w okresie między I krucjatą a schyłkiem Średniowiecza, miała miejsce pewna liczba ukrzyżowań chrześcijańskich dzieci, być może nawet było ich wcale sporo, co skutkowało krokami odwetowymi wobec społeczności żydowskich, ich masakrami, w tym także kobiet i dzieci. Jednakże tak w Trydencie w 1475 r., jak też gdziekolwiek indziej w średniowiecznej Europie Żydzi nie zawsze byli niewinnymi ofiarami. Na rozległym niemieckojęzycznym obszarze pomiędzy Renem, Dunajem i Adygą, mała grupa aszkenazyjskich fundamentalistycznych Żydów rzeczywiście dokonała wiele razy rytualnych ofiar z ludzi. Poruszając się z nadzwyczajną wprawą na obszarze historii, teologii i antropologii, Toaff ukazuje centralne znaczenie krwi w uroczystościach paschalnych: krwi baranka, upamiętnianie wyzwolenia z niewoli egipskiej, krwi pojawiającej się w obrzędzie obrzezania. Dlatego też podczas rytualnego posiłku paschalnego chleb był mieszany ze sproszkowaną krwią, a pewna jej ilość była rozpuszczana w winie zanim rozpoczynano recytowania 10 - ciu egipskich klątw. Dla fanatycznych aszkenazyjskich ortodoksów najlepiej nadawała się do tego sproszkowana krew chrześcijańskiego dziecka zabitego na tę okazję. Była to krew nowego baranka, konsumowana przy okazji składania sobie życzeń, których treścią było pognębienie i zemsta na prześladowcach, przeklętych wyznawcach fałszywej, kłamliwej religii (chrześcijańskiej - Arminius)"."
www.racjonalista.pl/forum.php/s,660991
22-11-2021 12:12 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)Arminius konfabulant

Sara Libby Robinson - Blood Will Tell: "Anti-Semitism and Vampires in British Popular Culture, 1875-1914" obnaża brytjczyków. To z nimi rozprawia się autorka, o czym Armi nie wspomniałeś.

>I jak się okazuje w świetle pracy Toaffa - oskarżenia owe wcale nie były bezpodstawne:
Sam już w swej paranoi nie wiesz czego się chwytać. Ten wątek jest zarzutem na twoje konfabulacje dotyczące pracy Sary Libby Robinson i w świetle tego ta odpowiedź tylko przekonuje, że nie masz nic na swoje usprawiedliwienie, skoro sięgasz do innego źródła.

Więc powtórzę co myślę o twoim wątku i powyższej odpowiedzi:
Bełkot, nie mający nic wspólnego z prawdziwą treścią zawartą w pracy Sary Libby Robinson.
Nie ma sensu debatować w oparach absurdu i konfabulacji.

Konfabulacja to twój styl, a łgarstwo, to przepis na życie.

Skoro już tutaj cię przygnało, to jeszcze proszę to kłamstwo sprostować i przeprosić:
romaro (25211 punktów)Odp: Arminius konfabulant
Jeszcze proszę to kłamstwo sprostować i przeprosić:

W wątku "Cytatów czar-CXIX" ponownie kłamiesz, będąc etatowym cenzorem, zostajesz również etatowym, kwalifikowanym łgarzem na tym Forum.
>Ale w takim razie należałoby takze... ekskulpować Hitlera? Bo jak dowiódł tego komentator romaro, system wychowania w Hitlerjugend miał w sobie sporo analogii do obecnego żydowskiego systemu wychowywania w chederach.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,862363#w862398 Jeżeli odnośnik nie działa to znaczy, że skasował moją odpowiedź.

A prawda wygląda tak:
Armi ubolewa, że model hitlerowski - "prima sort"(wg. Armiego) - przegrał z modelem barona Pierre de Coubertin. Kuriozalna wypowiedź, w której chwali Hitlerjugend i sportowy model w III Rzeszy:

Arminius (25555 punktów)romaro analfabeta czy krętacz?
>Sara Libby Robinson - Blood Will Tell: "Anti-Semitism and Vampires in British Popular Culture, >1875-1914" obnaża brytjczyków. To z nimi rozprawia się autorka, o czym Armi nie wspomniałeś.

"Zdaniem Sara Libby Robinson, autorki małej rozprawki pt. "Blood will tell: Antisemitism and vampires in British popular culture, 1875-1914." - Drakula to po prostu Żyd doskonały! Podobieństwa między nim A SCHEMATYCZNYM UJMOWANIEM POSTACI ŻYDA W EPOCE WIKTORIAŃSKIEJ są tak uderzające..."

Innymi słowy, wspomniałem o tym i to wyraźnie. Pan natomiast albo nie umie czytać albo kłamie.
Natomiast problem polega na tym, iż wielu takim jak pan lewakom i filosemitom owo ujawnienie w eseju analogii między Drakulą a stereotypowym ukazywaniem Żyda tak się nie spodobało - że zaczęli przebąkiwać o potrzebie cenzurowania Drakuli.

>Konfabulacja to twój styl, a łgarstwo, to przepis na życie.
>Skoro już tutaj cię przygnało, to jeszcze proszę to kłamstwo sprostować i przeprosić:

W świetle tego co wyżej to pan winien przeprosić za swoja głupotę lub łganie. Nie oczekuję tego od pana. Lewacy nie znają słowa "honor". Wiele razy już wytknąłem panu różnorakie kłamstwa i krętactwa i nigdy pan nie przeprosił.
22-11-2021 13:22 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)
romaro analfabeta czy krętacz?

Armi masz dowód kabotynie cenzorze, że mimo takich tytułów, chętnie zmierzę się z twoją wyszukaną prostotą

>"Zdaniem Sara Libby Robinson, autorki małej rozprawki pt. "Blood will tell: Antisemitism and vampires in British popular culture, 1875-1914." - Drakula to po prostu Żyd doskonały! "
Cytujesz błaźnie siebie, a nie autorkę na która sie powołujesz.

Wypisz wymaluj podobnie jak tu

[Załącznik]

Arminius (25555 punktów)kto błaznuje?
>Cytujesz błaźnie siebie, a nie autorkę na która sie powołujesz.

Zbłaźniasz się pan - obwieszczając wszem i wobec że nie umiesz czytać ze zrozumieniem i wyrywając wypowiedzi z kontekstu:

"Zdaniem Sara Libby Robinson, autorki małej rozprawki pt. "Blood will tell: Antisemitism and vampires in British popular culture, 1875-1914." - Drakula to po prostu Żyd doskonały! Podobieństwa między nim a schematycznym ujmowaniem postaci Żyda w epoce wiktoriańskiej są tak uderzające, iż trudno nie podzielić Jej poglądu".
22-11-2021 13:40 
 Ocena 1 na 1
romaro (25211 punktów)Odp: kto błaznuje?
Zacytuję ci wstęp autorki, a resztę możesz sobie z doopy wyssać lecz mnie nie interesuje jak w swoim faszystowskim zacietrzewieniu trawisz później cały tekst:
"Niniejszy artykuł bada sposoby, jakie Bram Stoker charakteryzując Drakulę obnaża antysemickie lęki Wielkiej Brytanii pod koniec XIX i na początku XX wieku. Artykuł zagłębia się w brytyjskie debaty na temat imigracji, degeneracji rasowej i obawą przed kolonizacją Wielkiej Brytanii. W powieści Stokera, Drakula jest symbolicznie przedstawiony jako "Żyd", który dokonuje krwawych zbrodni, żerując na dzieciach i pijąc ich krew.
Drakula, jako metonimia stereotypów judaizmu, zagraża brytyjskiej strukturze rasowej, mieszając swoją krew z krwią swoich ofiar i przekształcając niektóre ze swych ofiar w wampiry. W szerszym sensie kulturowym, Drakula służy jako metafora niebezpieczeństwa, jakie imigranci Żydowscy stanowili dla Wielkiej Brytanii w tym burzliwym okresie."
22-11-2021 14:20 
 Ocena-2 na 2
Arminius (25555 punktów)sztuka z Lakonii
>Zacytuję ci wstęp autorki, a resztę możesz sobie z doopy wyssać lecz mnie nie interesuje jak w swoim faszystowskim zacietrzewieniu trawisz później cały tekst:
> "Niniejszy artykuł bada sposoby, jakie Bram Stoker charakteryzując Drakulę obnaża antysemickie lęki Wielkiej Brytanii pod koniec XIX i na początku XX wieku. Artykuł zagłębia się w brytyjskie debaty na temat imigracji, degeneracji rasowej i obawą przed kolonizacją Wielkiej Brytanii. W powieści Stokera, Drakula jest symbolicznie przedstawiony jako "Żyd", który dokonuje krwawych zbrodni, żerując na dzieciach i pijąc ich krew.
>Drakula, jako metonimia stereotypów judaizmu, zagraża brytyjskiej strukturze rasowej, mieszając swoją krew z krwią swoich ofiar i przekształcając niektóre ze swych ofiar w wampiry. W szerszym sensie kulturowym, Drakula służy jako metafora niebezpieczeństwa, jakie imigranci Żydowscy stanowili dla Wielkiej Brytanii w tym burzliwym okresie."



Co ja w lakonicznej formie ująłem w poniższym wpisie:

"Zdaniem Sara Libby Robinson, autorki małej rozprawki pt. "Blood will tell: Antisemitism and vampires in British popular culture, 1875-1914." - Drakula to po prostu Żyd doskonały! Podobieństwa między nim A SCHEMATYCZNYM UJMOWANIEM POSTACI ŻYDA W EPOCE WIKTORIAŃSKIEJ są tak uderzające..."

Natomiast filosemici pańskiego pokroju tak się wystraszyli owego podobieństwa między Drakulą a stereotypowym Żydem ( znów powtarzam określenie z mojego wpisu) że zastanawiali się nad cenzurowaniem filmów i książek o Drakuli tak samo jak zastanawiali się nad cenzurowaniem "Chłopów" - na przykład - za ich rzekomy antysemityzm.
22-11-2021 14:49 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)Armi się przyznaje do łajdactwa
Armi w lakonicznej formie - we wpisie jak wyżej - stwierdził, że jest tępym łajdakiem
Arminius (25555 punktów)finał jak zwykle
>Armi w lakonicznej formie - we wpisie jak wyżej - stwierdził, że jest tępym łajdakiem

I jak zwykle na końcu stać pan tylko na hejt i postponowanie polemisty - z czego wniosek finalny jest taki iż ktoś inny tutaj zasłużył sobie na miano łajdaka - nie tylko tępego.
22-11-2021 15:13 
 Ocena 2 na 2
romaro (25211 punktów)Arminius jak zwykle zaorany:
>>Armi w lakonicznej formie - we wpisie jak wyżej - stwierdził, że jest tępym łajdakiem
>I jak zwykle na końcu stać pan tylko na hejt i postponowanie polemisty - z czego wniosek finalny jest taki iż ktoś inny tutaj zasłużył sobie na miano łajdaka - nie tylko tępego.
Nawet i na tym gruncie mogę polemizować. Jest to coś co w twoich watkach jest niewyobrażalne - bez cenzury:

Dracula is "exterminated"
Dracula is a faithful embodiment*
Dracula is an essentially commercial character.
Dracula is a "criminal and of criminal type.
Dracula is symbolically presented as "Jewish,"

Tłumaczę łajdakowi użyte przez autorkę określenia:

"Dracula jest "eksterminowany"
"Dracula jest wiernym wcieleniem*
"Dracula jest postacią zasadniczo komercyjną.
"Drakula jest "zbrodniarzem i typem zbrodniarza".
"Drakula jest symbolicznie przedstawiony jako "Żyd,"

*
jeżeli dla ciebie "Dracula is a faithful embodiment of the caricature of Jews" znaczy to samo co - "Drakula to po prostu Żyd doskonały", to znaczy, że z angielskim u ciebie całkowicie na bakier. Więc gdzie ćwoku znajdujesz słowa - "Drakula to po prostu Żyd doskonały"?

Lakonicznie powiem - Zważywszy na twoje konfabulacje, jesteś kwalifikowanym łgarzem, ale na ten moment przede wszystkim błaznem, o czym świadczą twoje tzw. "cytaty", zwykle z doopy wyssane.

A przy okazji w swoim temacie skasowałeś nie to z czego się tłumaczysz.
link do odpowiedzi, o le ponownie nie skasował śmierdzący tchórz:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,862544#w862557


Wróć do listy wątków działu Świat
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365