>Co masz na myśli pisząc, że wojna na Ukrainie zakończy się zwycięstwem Rosji?
Rosja zneutralizuje agresywną, imperialną, obecność usazyda

usazyd nie utrzyma pod swoim panowaniem ani Ukrainy, ani Polski, ani Niemiec ani Europy, ba ani pacyfiku (Tajwan, Japonia, Australia). Usazyd niszczy się od środka (np narkomania, kontrasty) i geografia (tysiące km od Europy, Tajwanu)

>Wszyscy pamiętamy jakie cele "przyświecały" Rosji a jak to wygląda dziś. Widzisz możliwość ich osiągnięcia?
tak, będą mieli co będa chcieli
z tym że oni nie chcą zdobyć Polski, ani Berlina, ani Paryża, ani Afganistanu, ani Rumuni, ani
..., chca tylko odzyskać stracone ziemie
>>>Słyszałeś o czymś takim jak doktryna ULB?
>>ona nas wpędza w tarapaty (świat ogromnie się zmienił)
>Rozumiem, że wg Ciebie Polska nie powinna mieć żadnych ambicji.
a jakie ma ambicje Szwajcaria, Szwecja, Norwegia, Portugalia, Hiszpania
miał ambicje hitler, napoleon
Rosja nie ma ambicji, chce tylko się odtworzyć (nie wiem co chca, skąd mam wiedzieć skoro kanały informacji sa poblokowane), My i nasze patoelity, jesteśmy odtwórczy od usazyda
słynny geopolityk, Bartosiak dr musiał uzyskać duzo $ od Ukrainy, Ukraina ma ogrom $

>Co to znaczy, że świat się ogromnie zmienił? Geografia nie ma już znaczenia?
że świat jest jedną wioska, nie potrzebna nam słaba Ukraina, czy Białoruś, tylko silna Rosja, silna UE, wtedy i my będziemy silni, czysta fizyka
inaczej będziemy parobkami azjatów

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>Rosja zneutralizuje agresywną, imperialną, obecność usazyda

Tylko dlaczego nigdy nie atakują usazyda bezpośrednio tylko zawsze innych?

Co gorsza prowadzą rozmówki z największym wrogiem i się z nim umawiają a pomniejszych i sprzyjających, tyle że nie zawsze ślepo posłusznych zabijają.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Rosja zneutralizuje agresywną, imperialną, obecność usazyda

>Tylko dlaczego nigdy nie atakują usazyda bezpośrednio tylko zawsze innych?
>

Hamerlik słyszałeś o wojnach proxy ??
Wojny imperialne nie toczy się z sąsiadami tylko daleko.
Żeby toczyć wojny daleko trzeba stworzyć konflikt i dowozić uzbrojenie agenturze, która otumaniła
"wolnością" i "demokracją" idiotów, którzy nie rozumieją o co chodzi.
Tym idiotom wstawiono wizje wroga na drodze do ich "dobrobytu".
Prawo międzynarodowe daje możliwość zaatakowania tego skurwy..stwa na jego terenie, po zwróceniu mu uwagi.
Rosja kilka razy zwracała uwagę amerykańskim banderowcom, którymi dowodzi Żyd Zelenski zainstalowany zamachem stanu w 2014 roku.
Rosja działa zgodnie z prawem międzynarodowym. Kiedyś podałem paragrafy.
Dzisiaj Żydzi amerykańscy prowadzą przygotowania do wojny proxy z Chinami w Japonii i Filipinach.
Chińczycy mają prawo zwrócić uwagę sąsiadom a gdy to nie poskutkuje, mają prawo zrównać ich z ziemią na ich terenie.
Hamerlik takie jest prawo. Skurwy..syna, któremu wstawiono nienawiść do ciebie, może zamordować na jego własnym terenie.

>Hamerlik słyszałeś o wojnach proxy ??

Tak, tak.

Jak ktoś jest nieposłuszny to trzeba go spacyfikować jak rodzic dziecko.

Gorzej jeśli dziecko nie chce powtarzać błędów rodzica i mimo ciągłej pacyfikacji wyrośnie na kogoś, kto którego razu odda.

Ruscy nie mają takiej historii, żeby innych uczyć jak żyć i gdy na chama karabinami i rakietami próbują innym wepchnąć swój prymitywny i brutalny porządek społeczny w zycie, to nie dziwne że inni się bronią przed tym.

Ludzie wolą żyć jak w amerykańskiej komedii romantycznej bez względu na to, jak ta jest zakłamana niż w surowym i bardzo smutnym obozie pracy, który zabija wszelkie ambicje i możliwości i w którym inne światy jawią się jak sci-fi.

Nie chcę ruskich wierzeń i wartości w swoim życiu. One są dobre dla systemowych fanatyków ale nie dla ludzi widzących w życiu rózne alternatywne ścieżki wyboru.

Chociaż na chwilę wydostan się z tego ruskiego myślenia i zauważ inny świat niż tylko wielką Rasije.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Rosja zneutralizuje agresywną, imperialną, obecność usazyda
>Tylko dlaczego nigdy nie atakują usazyda bezpośrednio tylko zawsze innych?
wilki zawsze atakują najsłabszych w stadzie (tu Ukraina usazyda) a nie przewodnika, najsilniejszego byka

>Co gorsza prowadzą rozmówki z największym wrogiem i się z nim umawiają a pomniejszych i sprzyjających, tyle że nie zawsze ślepo posłusznych zabijają.
Joe Biden odciął się od Putina, to był błąd

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Co masz na myśli pisząc, że wojna na Ukrainie zakończy się zwycięstwem Rosji?
>Rosja zneutralizuje agresywną, imperialną, obecność usazyda
Zapominasz o Ukraińcach i ich prawie do przynależności do takiego układu jaki sami dla siebie wybiorą. Mało tego uważasz, że oni nie mają prawa do bycia prozachodnimi. Jak się takie coś nazywa?

>>Wszyscy pamiętamy jakie cele "przyświecały" Rosji a jak to wygląda dziś. Widzisz możliwość ich osiągnięcia?
>..., chca tylko odzyskać stracone ziemie

Rosja to Rosja a nie ZSRR. Jakim prawem przyznajesz Rosji prawo do czegoś, do czego prawa nie przyznajesz np. Anglii? Bóle fantomowe.
Mam świadomość, że istnieje obiektywny punkt widzenia, który wyjaśnia sytuację, ale co mnie jako Polaka to obchodzi? Liczy sie polski interes.

>>>Co masz na myśli pisząc, że wojna na Ukrainie zakończy się zwycięstwem Rosji?
>>Rosja zneutralizuje agresywną, imperialną, obecność usazyda
>Zapominasz o Ukraińcach i ich prawie do przynależności do takiego układu jaki sami dla siebie wybiorą. Mało tego uważasz, że oni nie mają prawa do bycia prozachodnimi. Jak się takie coś nazywa?
dlatego powinni zorganizować referendum, w spornych regionach (Donbas. Krym) czy chca do Ukrainy czy do Rosji

>>>Wszyscy pamiętamy jakie cele "przyświecały" Rosji a jak to wygląda dziś. Widzisz możliwość ich osiągnięcia?
>>..., chca tylko odzyskać stracone ziemie
>Rosja to Rosja a nie ZSRR.
popatrz na mapę Rosji pl.wikiped(*)perium_Rosyjskiego_w_1914_roku

>Jakim prawem przyznajesz Rosji prawo do czegoś, do czego prawa nie przyznajesz np. Anglii? Bóle fantomowe.
Rosja to jedność terytorialna, językowa, kulturowa, religijna, administracyjna, ... tak jak każde panstwo

> ale co mnie jako Polaka to obchodzi? Liczy sie polski interes.
tak myslała Ukraina (w zasadzie usazyd), nie interesowała ją Rosja, stąd wojna
Ukraina jest sterowana zewnętrznie, członkowie band UPA, przedostały się do Niemiec, stamtąd do USA, tam mocno finansowani (zimna wojna), są ważniejsi niz liczniejsza polonia

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Rosja to Rosja a nie ZSRR.
>popatrz na mapę Rosji pl.wikiped(*)perium_Rosyjskiego_w_1914_roku
Nonsens. Bóle fantomowe.
Nie ma już imperium rosyjskiego, tak jak nie ma już imperium brytyjskiego. Jest Rosja i Wielka Brytania. Co prawda obiektywnie rzecz ujmując, każde mocarstwo ma swoje strefy bezpieczeństwa. Niemniej jednak nie należy tego rozumieć jako akceptacji dla siłowej ekspansji.
Wg mnie należy mieć krytyczny stosunek do używania siły fizycznej przeciw komukolwiek. Sztuka walki bez walki.

>>ale co mnie jako Polaka to obchodzi? Liczy sie polski interes.
>tak myslała Ukraina (w zasadzie usazyd), nie interesowała ją Rosja, stąd wojna
Wojna wybuchła bo złożyło się na to wiele różnych czynników. Nie zmienia to jednak faktu, że to Rosja zaatakowała Ukrainę. Nasz interes jest m.in. taki, by nie wydłużać granicy z Rosją.

>Ukraina jest sterowana zewnętrznie,

Systemem kierują mocarstwa. Ale wyciągać z tego wniosek, że inni pozbawieni są własnej sprawczości to nieporozumienie.

>Rosja nie ma ambicji, chce tylko się odtworzyć

fr.wikipedia.org/wiki/Emprunt_russe

Pożyczki rosyjskie to seria pożyczek udzielanych na zachodnich rynkach finansowych na rzecz Imperium Rosyjskiego w XIX wieku aż do 1916 roku . Największe transze emitowano na rynku paryskim w latach 1888-1914. Określenie to weszło do języka potocznego ze względu na wielkość pożyczonych sum i fakt, że rząd bolszewicki potępił te pożyczki 29 grudnia 1917 r., wkrótce po dojściu do władzy w październiku 1917 r.
Wśród największych transz emisji rosyjskich obligacji znalazła się czerwiec 1906 mająca zasięg międzynarodowy, został uruchomiony jednocześnie na kilku rynkach finansowych i ma na celu uzdrowienie osłabionych finansów Imperium Rosyjskiego po wojnie rosyjsko-japońskiej , tj. 2,25 miliarda franków w złocie , jedna z największych kwot w historii finansów, w połowie pokryta przez francuskich akcjonariuszy.

W czasach gdy Żydzi niemieccy przeprowadzali atak na Rosję, w Rosję Brytyjczycy i Francuzi pompowali miliardy. Żydom jednak udało się pokonać cara Romanowa.
Lenin przejął francuską pożyczkę i pertraktował z Francuzami warunki jej zwrotu. Pośrednikiem był były ambasador USA w Moskwie. Francja nie zgodziła się na warunki Lenina.

Dzisiaj ci co sto lat temu wspierali Rosję ją atakują.

>Wszyscy pamiętamy jakie cele "przyświecały" Rosji a jak to wygląda dziś.

Ja nie pamiętam.

>Rozumiem, że wg Ciebie Polska nie powinna mieć żadnych ambicji.
>
Wg Ciebie mamy kontynuować "ambicje" naszych dziadków i ojców, czyli liczyć na łaskę Anglosasów za wysługiwanie się nami. Z Żydami amerykańskimi i Brytyjczykami mamy nieuregulowane rachunki, które nam się należą w spadku po "genialnych" przodkach.

>Napaść na Ukrainę to fakt, nikt sobie tego nie wymyślił.
czy nikogo nigdy nie uderzyłeś, niektóre dzieci (zelenski) prowokują do uderzenia, widac sprawia im to radość

>Wcześniej była Gruzja.
się uspokoiło jak wygnano z Gruzji fundację Sorosa (żyda)

>Agresję militarną.
>Rozmieszczenie broni jądrowej na Białorusi. Wojna hybrydowa, którą przeciwko Polsce prowadzi Rosja i Białoruś, np. tzw. kryzys migracyjny.
to jest odpowiedź na naszą ingerencję w wybory na Białorusi

>nie da się dłużej pomijać Warszawy przy układaniu spraw regionu.
my z mlekiem matki wysysamy iracjonalna nienawiść do rosjan, naszych braci. Trzeba nas ominąć by zachować pokój w Europie

>Jeśli Polska ma zmienić gwaranta i wejść do układu kontynentalnego musi "wyrąbać" sobie miejsce dla swoich interesów. Hub a nie montownia.
to nasz geniusz, profesor balcerowicz, zlikwidował polskie fabryki, instytuty badawcze, szkolnictwo techniczne (zawodówki, technika, politechniki), produkcje, a nie rosjanie czy niemcy

>Do otwarcia jest również kierunek południkowy, który powinien uzupełniać ten równoleżnikowy.
jest za duzo panstw, przeszkód geograficznych, wiele problemów
równoleżnikowo tylko Rosja i mamy Chiny

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>niektóre dzieci (zelenski) prowokują do uderzenia,

Dorośli powinni panować nad emocjami. Pomiędzy prowokacją a uderzeniem powinien być namysł, jesteśmy zwierzętami inteligentnymi.

>>niektóre dzieci (zelenski) prowokują do uderzenia,
>Dorośli powinni panować nad emocjami. Pomiędzy prowokacją a uderzeniem powinien być namysł, jesteśmy zwierzętami inteligentnymi.
przykładowo, jeśli dziecko nagle wtargnie na jezdnie, powinniśmy je uderzyć, dla jego dobra, żeby zapamiętało
Dla Ukrainy wstąpienie do NATO byłoby dla niej porażką, stałaby się tylko narzędziem usazyda, dlatego trzeba było ją uderzyć, dla jej dobra.

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>>niektóre dzieci (zelenski) prowokują do uderzenia,
>>Dorośli powinni panować nad emocjami. Pomiędzy prowokacją a uderzeniem powinien być namysł, jesteśmy zwierzętami inteligentnymi.
>przykładowo, jeśli dziecko nagle wtargnie na jezdnie, powinniśmy je uderzyć, dla jego dobra, żeby zapamiętało
>Dla Ukrainy wstąpienie do NATO byłoby dla niej porażką, stałaby się tylko narzędziem usazyda, dlatego trzeba było ją uderzyć, dla jej dobra.

Nie są w NATO więc Rosja atakuje słabszego.

Byliby w NATO Rosja by ich nie zaatkowała. Szwedzi długo nie byli w NATO ale agresja Rosji otworzyła oczy Szwedom.

Pomni że Rosja podpisała Memorandum Budapesztańskie. Co miało chronić Ukrainę.

A NATO to nie papierek. Tylko BROŃ

O czym wiedzieli POLACY pierwsze co wstępując do NATO. Wiedząc że bez NATO Rosja by ich zatakowala.

A ty ruskich agresorow byś przywitał jak to pisałeś gdyby napadali na Polskę.
Pamiętajcie. okrągły dałby mordercy swoja broń do roZtrzelwania Polaków.

Zastanówcie się czy w waszym otoczeniu nie ma Okrągłego.

---

Andej + Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>Dla Ukrainy wstąpienie do NATO byłoby dla niej porażką, stałaby się tylko narzędziem usazyda, dlatego trzeba było ją uderzyć, dla jej dobra.

Ciekawa koncepcja.

Nprawianie innych poprzez bicie ich.

Możnaby ja nawet rozwinąć o głodzenie, chłodzenie, wybudzanie w nocy, obnażanie, grożenie skrzywdzeniem bliskich czy nawet wywożenie do ciężkich robót w kamieniołomach.

Takimi metodami delikwenta można byłby szybko naprawić. Chodziłby jak tryb w zegarku i nawet nie pomyślałby, że może się wychylić.

Choć pomysł bardzo ciekawy wydaje mi się, że inni wpadli już na niego wcześniej.

Usprawiedliwiasz okrągły agresywną napaść, bo identyfikujesz się z agresorem.

Masz rację, zacznijmy teraz rozwiązywać swoje konflikty przy użyciu broni.

Już dawno proponowałem, że broń musi być legalna i że każdy powinien mieć prawo chodzić z karabinem. Ze niby do obrony ale jak spotkasz nazistę to wiadomo.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Dla Ukrainy wstąpienie do NATO byłoby dla niej porażką, stałaby się tylko narzędziem usazyda, dlatego trzeba było ją uderzyć, dla jej dobra.
>Ciekawa koncepcja.
Ukraina dla usażyda (NATO) jest przedmiotem, nie podmiotem.
Czy zgadzasz się z tym?

>Nprawianie innych poprzez bicie ich.
bicie dziecka jest przedłużeniem wychowania, wynik bezsilności, (usazyd nie chciał by Ukraina dogadała się z Rosją, chciał tam miec nogę w drzwiach) wojna jest przedłużeniem polityki

>Usprawiedliwiasz okrągły agresywną napaść, bo identyfikujesz się z agresorem.
tak

>Masz rację, zacznijmy teraz rozwiązywać swoje konflikty przy użyciu broni.
właśnie, co by było? ciekawe co na to sztuczna inteligencja czy inne symulacje, pewnie zniknęłaby Polska, największy wielbiciel wojny na Ukrainie, a moze stalibyśmy się nowa rosją?

>Już dawno proponowałem, że broń musi być legalna i że każdy powinien mieć prawo chodzić z karabinem. Ze niby do obrony ale jak spotkasz nazistę to wiadomo.
u usazyda więcej dzieci ginie z broni niż z sumy wszystkich innych przyczyn

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Napaść na Ukrainę to fakt, nikt sobie tego nie wymyślił.
>czy nikogo nigdy nie uderzyłeś, niektóre dzieci (zelenski) prowokują do uderzenia, widac sprawia im to radość
Czy uważasz, że Ukraina ma prawo sama o sobie decydować?
Czemu mamy uznać prorosyjskie nastawienie wśród Ukraińców, a nie możemy uznać ich prozachodniego nastawienia?

>my z mlekiem matki wysysamy iracjonalna nienawiść do rosjan
Geografia. Pomost. Podłoże jest strategiczne nie ideologiczne.

>>Do otwarcia jest również kierunek południkowy, który powinien uzupełniać ten równoleżnikowy.
>jest za duzo panstw, przeszkód geograficznych, wiele problemów

Po wejściu Szwecji i Finlandii do NATO Bałtyk może stać się wewnętrznym jeziorem sojuszu. Czemu nie stworzyć z nimi koalicji regionalnej?
Czemu mamy nie rozwijać projektu Trójmorza?
Co uważasz za główny problem w tej sprawie?

>>>Napaść na Ukrainę to fakt, nikt sobie tego nie wymyślił.
>>czy nikogo nigdy nie uderzyłeś, niektóre dzieci (zelenski) prowokują do uderzenia, widac sprawia im to radość
>Czy uważasz, że Ukraina ma prawo sama o sobie decydować?
Rosja chciała wstąpić do NATO, czemu usazyd się nie zgodził
Chiny, Indie, Brazylia chca wstąpić do NATO, czemu nie?
czemu tylko Ukraina ma takie prawo?
bo nasz pan świata, usazyd tak chce, czy to wystarczający powód?

>Czemu mamy uznać prorosyjskie nastawienie wśród Ukraińców, a nie możemy uznać ich prozachodniego nastawienia?
Ukraincy to rosjanie, tak jak górale to Polacy, ale Niemcy podczas 2 wś wmówili goralom że sa Niemcami. Tu była jakaś rozgrywka pomiędzy Polakami, Austro-Węgrami, Niemcami, Rosjanami.
Ukraincy to wynik manipulacji, ogrom banderowców jest w USA, Kanadzie, Angli, Australi, widziałem przypadkowy film z NJ i tam więcej flag ukraińskich niż USA (którzy mają bzika na punkcie swoich flag). W krajach anglosaskich była opłacana diaspora upa przeciw ZSRR, to dziś wybuchło (wina usazyda)

>>>Do otwarcia jest również kierunek południkowy, który powinien uzupełniać ten równoleżnikowy.
>>jest za duzo panstw, przeszkód geograficznych, wiele problemów
>Po wejściu Szwecji i Finlandii do NATO Bałtyk może stać się wewnętrznym jeziorem sojuszu. Czemu nie stworzyć z nimi koalicji regionalnej?
bałtyk to jezioro, Chiny to 1 400 000 000 ludzi, obok Indie 1 600 000 000 ludzi, Indonezja, ogrom bogactwa

>Czemu mamy nie rozwijać projektu Trójmorza?
>Co uważasz za główny problem w tej sprawie?
nierealność i zaściankowość
Grecja, Bułgaria, Rumunia, Wegry, Słowacja, Serbia, będa za Rosją
jesli będziemy przeciw Rosji, nie dogadamy się z w/w panstwami w sprawie trójmorza.
ba, tam jeszcze mają być Niemcy, Austria (ulubienica Rosji)

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Czemu mamy uznać prorosyjskie nastawienie wśród Ukraińców, a nie możemy uznać ich prozachodniego nastawienia?
>Ukraincy to rosjanie
Nonsens. Są narodem wchodniosłowiańskim, obok Rosjan i Białorusinów. Wg mnie każdy naród ma prawo do samostanowienia.
Pomijając to co obiektywne, bo obiektywnie rzecz ujmując sprawa jest dość złożona, to należy trzymać się naszej polskiej optyki.
Co jest w interesie Polski?

>>>Czemu mamy uznać prorosyjskie nastawienie wśród Ukraińców, a nie możemy uznać ich prozachodniego nastawienia?
>>Ukraincy to rosjanie
>Nonsens. Są narodem wchodniosłowiańskim, obok Rosjan i Białorusinów. Wg mnie każdy naród ma prawo do samostanowienia.
w Rosji jest 163 narodów, jest tam miejsce i dla Polski

>Co jest w interesie Polski?
jesli w Rosji każdy naród będzie miał swoje panstwo nigdy nie powstanie kolejowy szlak z Chin do Polski, będziemy nie w centrum a w czarnej dupie, polska geopolityka do tego dąży, dlatego jest głupia, suka usazyda

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>2. "Zdrada" zachodu, który oddał nas w ręce sowietów.

Że tak propaganda może ogłupić, jestem dla jej autorów pełen podziwu.
Zdradzili to Żydzi Żydów w 1937 roku.
ZSRR stworzony przez Żydów niemieckich i Niemców został zaatakowany przez Żydów.
Żydów zdrajców szybko spotkała kara za to. Żydzi zdrajcy planowali przejąć dorobek Żydów niemeickich i Niemców, ale im się to nie udało.
Powtarzam, stoisz po stronie Żydów, którzy mordowali ŻYDÓW, NIEMCÓW, ROSJAN, POLAKÓW itd. w 1937 r. w ZSRR.
Ja stoję po stronie Żydów, których mordowali: Żydzi łącznie z Bernardem Baruchem, Brytyjczycy, Polacy, Francuzi za to, że byli wielkimi komunistami.
NIe masz wiedzy i nie masz możliwości intelektualnych jej analizowania.
Nie masz możliwości samodzielnego budowania zdań. W dyskusji cytujesz propagandę.

>>2. "Zdrada" zachodu, który oddał nas w ręce sowietów.
>Że tak propaganda może ogłupić, jestem dla jej autorów pełen podziwu.
>Zdradzili to Żydzi Żydów w 1937 roku.
>ZSRR stworzony przez Żydów niemieckich i Niemców został zaatakowany przez Żydów.
>Żydów zdrajców szybko spotkała kara za to. Żydzi zdrajcy planowali przejąć dorobek Żydów niemeickich i Niemców, ale im się to nie udało.
>Powtarzam, stoisz po stronie Żydów, którzy mordowali ŻYDÓW, NIEMCÓW, ROSJAN, POLAKÓW itd. w 1937 r. w ZSRR.
>Ja stoję po stronie Żydów, których mordowali: Żydzi łącznie z Bernardem Baruchem, Brytyjczycy, Polacy, Francuzi za to, że byli wielkimi komunistami.
>NIe masz wiedzy i nie masz możliwości intelektualnych jej analizowania.
>Nie masz możliwości samodzielnego budowania zdań. W dyskusji cytujesz propagandę.

Myślałem, że umiesz czytać ze zrozumieniem. Kto z nas cytuje jaką propagandę to łatwo rozróżnić. Trzymam się optyki geopolitycznej, i nie jestem rewizjonistą.
NIE BYŁO ŻADNEJ ZDRADY.
Amerykanie myśleli i myślą wciąż Mahanem, Spykmanem i Mackinderem w skali globu. W tym wypadku chodziło o równomierną kontrolę nad częścią europejskiego i azjatyckiego rimlandu.

>NIE BYŁO ŻADNEJ ZDRADY.
>

Najmądrzejszego Żyda Lwa Dawidowicza Bronsteina, który pokonał cara Romanowa, zamordowali płatni mordercy na zlecenie Żyda Nauma Eitingona.
Kuzyn Bronsteina, Iona Jakir, wyszkolił kadry oficerskie Armii Czerownej, zamordowany wraz 35 tysiącami oficerów, których wyszkolił. To ludobójstwo to też spawka Żydów: Lwa Zacharowicza Mechlisa i Зиновий Маркович Ушаков. Żyd Grigorij Majranowski truł Żydów u władzy i tych co byli blisko nich.
To nie jest zdrada ?? Pewnie to imperializm niemiecki jest temu winny ??
Żydowskie NKWD przeprowadziło DEUTSCHE OPERATION DES NKWD, zamordowali 42 tysiące NIEMCÓW.
Na pewno na zlecenie niemieckich imperilaistów.
Szybko spotkała ich za to kara. Na Żydów zdrajców napuszczono nazistów, stworzonych i uzbrojonych przez amerykańskiego Żyda Bernarda Barucha, do rozgromienia Żydów komunistów.
Żydów komunistów wymordowali Żydzi zdrajcy a Żydów zdrajców wymordowali naziści Żyda Bernarda Barucha. Baruch stworzył nazistów w innym celu niż zostali użyci.
Ktoś przejął władzę po Żydach komunistach nad ZSRR a ktoś przejął władzę nad III Rzeszą po agentach Bernarda Barucha. Opcja druga jest taka, że Baruchowi podstawiono agentów i ci go zdradzili. Po ludobójstwie w 1937 r. w ZSRR pojawiła się amerykańska agentura, którą kierował Оле́г Алекса́ндрович Трояно́вский. Anglosasi agenturę tą zasili uzbrojeniem a na końcu Baruch wypowiedział im zimną wojnę ??
Rozumiesz dalczego ???
Tylko nie pisz, że to wina niemieckiego imperialzmu .

>Tylko nie pisz, że to wina niemieckiego imperialzmu .

Wielokrotnie już pisałem za co wg mnie odpowiedzialny był niemiecki imperializm. Nie przekonuje mnie wersja, która to podważa. Naiwna wiara w to, że mocarstwa wyrzekają się swojej natury, prowadzi wielu na manowce.
Prawda jest taka, że w środowisku międzynarodowym trzeba manewrować między imperializmami. Sztuka polega na tym, by postawić na odpowiedniego konia.
Dlatego pytałem Cię o zmianę gwaranta.
Mówisz Rosja i Niemcy, ok. Jaka w tym nasza rola? Jak nie zostać wasalem? Kto przeciwważył by wpływ strategiczny obu tych mocarstw na nasze położenie strategiczne? Przypominam Ci, że w tej chwili Waszyngton i Londyn można balansować Paryżem i Berlinem. Co też się dzieje za premiera Tuska.
Pytań jest więcej.

>Wielokrotnie już pisałem za co wg mnie odpowiedzialny był niemiecki imperializm.

en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Goodson


Goodson stwierdził, że Holocaust był "wielkim kłamstwem", ponieważ "zasadą jest wyciągnięcie od Niemców ogromnych sum pieniędzy jako rekompensaty", obwiniając międzynarodowych bankierów. Goodson jest autorem książki zatytułowanej Bonaparte & Hitler Versus the International Bankers , w której twierdził, że II wojna światowa została wywołana przez sukces gospodarczy Niemiec, a także krytykował działania polityczne żydowskich bankierów

en.wikipedia.org/wiki/David_L._Hoggan

Winą za wybuch II wojny światowej obarczał rzekomy angielsko - polski spisek mający na celu agresję na Niemcy. Hoggan oskarżył rzekomy spisek, na którego czele stał brytyjski minister spraw zagranicznych lord Halifax , który, jak twierdził Hoggan, przejął kontrolę nad brytyjską polityką zagraniczną w październiku 1938 roku od premiera Neville'a Chamberlaina , któremu rzekomo pomagał polski minister spraw zagranicznych pułkownik Józef Beck.

TAka jest prawda. Na Żydów niemieckich i Niemców NAPADNIETO a powodem napaści był wzrost ich potęgi spowodowany symbiozą Żydów niemieckich z Niemcami. W celu rozgromienia powstającj potęgi amerykański Żyd Bernard Baruch rozkazał stworzyć "niepodległą" Polskę.
Nasi ojcowie i dziadkowie brali udział w napaści na Żydów niemieckich i Niemców, nie mając zielonego pojęcia o co chodzi. Też nie masz pojęcia o tym co było i co nam się dzisiaj opłaci.

>Też nie masz pojęcia o tym co było i co nam się dzisiaj opłaci.
>
Errare humanum est.
Mam jednak nadzieję, że geopolityka, przynajmniej w jakiejś mierze, pomoże komuś coś więcej zrozumieć.

>>Też nie masz pojęcia o tym co było i co nam się dzisiaj opłaci.
>Errare humanum est.
>Mam jednak nadzieję, że geopolityka, przynajmniej w jakiejś mierze, pomoże komuś coś więcej zrozumieć.
geopolityka dla fizyków, za duzo mamy humanistów w patoelitach, właściwie sami humaniści.
Fizyk który zabiera się za geopolitykę patrzyłby realnie. Napoleon był fizykiem (artylerzysta to czysta fizyka), ale się zapędził wyprawą na Moskwę

z drugiej strony Marcinkiewicz był fizykiem, najgorszy premier, ale to nauczyciel, a oni sa jakoś pokrzywieni, znęcaja się nad dziecmi

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>Fizyk który zabiera się za geopolitykę patrzyłby realnie.

Istnieje coś takiego jak realizm polityczny.

>>Fizyk który zabiera się za geopolitykę patrzyłby realnie.
>Istnieje coś takiego jak realizm polityczny.
budzę się rano, mam plany, ale, ...
wygrywa fizyka
hitler jeszcze w maju 1945 r planował wygraną (i jego genialni generałowie, przecież nie byli głupi)
czy Twoja indywidualna geopolityka się spełniła? jesteś tylko Ty i środowisko, czy osiągnąłeś swoje cele?

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>Mam nadzieję, że geopolityka, przynajmniej w jakiejś mierze, pomoże komuś coś więcej zrozumieć.
geopolityka to oszustwo (chciałbym by była to fizyka), głosiciele "prawd geopolityki" nieźle zarabiaja, robia to pod konkretnego zleceniodawcę

Ukraincy mają z wojny ogrom pieniędzy, wykupili np URSUS

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Mam nadzieję, że geopolityka, przynajmniej w jakiejś mierze, pomoże komuś coś więcej zrozumieć.
>geopolityka to oszustwo (chciałbym by była to fizyka), głosiciele "prawd geopolityki" nieźle zarabiaja, robia to pod konkretnego zleceniodawcę

Nie ma jednej definicji geopolityki. Mnie zajmuje tzw. geopolityka stosowana.

pl.wikipedia.org/wiki/Geopolityka
metoda skutecznego wykorzystania wiedzy z zakresu geografii, historii, nauk politycznych, wojskowych i ekonomicznych w celu jak najskuteczniejszej realizacji celów politycznych danego państwa (ośrodka siły). Dla tego znaczenia terminu "geopolityka" używa się określenia "geopolityka stosowana" (w odróżnieniu od geopolityki jako nauki).

lubimyczyt(*)-potega-w-czasie-i-przestrzeni

Kapitalna książka, która mnie wciągnęła w temat.

>>>Mam nadzieję, że geopolityka pomoże komuś coś zrozumieć.
>>geopolityka to oszustwo, głosiciele "prawd geopolityki" nieźle zarabiaja, robia to pod konkretnego zleceniodawcę
mamy genialnego profesora balcerowicza i inne gadające głowy, ale nikt z nich nie wie co będzie w ekonomi jutro, za rok, dekade, oni sa mądrzy w komentowaniu tego co było

genialny dr petru uczen balcerowicza (zwykł mawiać że 2+2=4) mówił że 500+ to bankructwo Polski, było odwrotnie

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>Sztuka polega na tym, by postawić na odpowiedniego konia.
>Dlatego pytałem Cię o zmianę gwaranta.

Albo iść własną drogą nie patrząc się na innych i nie wchodzić w rolę niczyjego psa.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Sztuka polega na tym, by postawić na odpowiedniego konia.
>>Dlatego pytałem Cię o zmianę gwaranta.
>Albo iść własną drogą nie patrząc się na innych i nie wchodzić w rolę niczyjego psa.

Wejście w układ z silniejszym nie musi oznaczać, że staniemy się jego psami. A w taki układ trzeba wchodzić bo tego wymaga sytuacja. Sytuację tę determinuje geografia i polityka jaką prowadzą między sobą mocarstwa.

>Wejście w układ z silniejszym nie musi oznaczać, że staniemy się jego psami.
panstwa powinny być jednakowej wielkości, tak jak ludzie
duże dysproporcje są dla nas nie do zrozumienia, Ukraina tego nie rozumie
ale my rozumiemy, codziennie patrząc na naszego pana usażyda, próbując odgadnąć jego myśli.

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>panstwa powinny być jednakowej wielkości, tak jak ludzie

A wiesz czemu mają różną wielkość?

>>panstwa powinny być jednakowej wielkości, tak jak ludzie
>A wiesz czemu mają różną wielkość?
z powodu władzy,
Amisze jak osiągną maksymalną wielkość "komuny" 90 osób, dzielą się, podobnie było w raju. Nasz mózg nie jest w stanie ogarnąć więcej przyjaciół, dlatego panstwa to iluzja, żołnierze wermachtu walczyli nie za hitlera tylko za "braći" z okopów, PLUTON, kompanie, tam była niesamowita wieź,
jak byłem w wojsku to wszystko wszyscy robiliśmy razem, tworzyliśmy komunę (spaliśmy w jednej sali, mieliśmy jednakowe ubrania, fryzury, łóżka, żołd, jedzenie, ... wszystko takie same, dla nas libków nie do pojęcia, dlatego musimy wymrzeć), przegramy z trzema zorganizowanymi ukraincami, dlatego przejmą na podobieństwo usazyda nasz kraj, będziemy niewolnikami ukrainców, taki smutny los libków niedorozwojków dla których najważniejsza jest wolność, indywidualizm, czyli śmierć

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>>panstwa powinny być jednakowej wielkości,
>>A wiesz czemu mają różną wielkość?
>z powodu władzy,

Najpierw siła, a potem liczebność narodu. Aczkolwiek wiele państw to pozostałość pod koloniach. Gdzieniegdzie kolonie przeszły w tryb neokolonii. Niektóre terytoria wciąż są zależne od byłej metropolii. Niektóre państwa to satelity mocarstw, a jeszcze inne są buforami między obszarem wpływu jednego mocarstwa wobec innego lub innych mocarstw.

Twoja odpowiedź jest niejasna. Pod słowem władza kryje się zbyt wiele, by było jasne o co Ci chodzi.
To, że Rosja jest większa od Wielkiej Brytanii nie znaczy, że władza Rosji może więcej niż władza UK. Oba kraje są wśród członków stałych RB ONZ.

>>>>panstwa powinny być jednakowej wielkości,
>>>A wiesz czemu mają różną wielkość?
>>z powodu władzy,
>Twoja odpowiedź jest niejasna. Pod słowem władza kryje się zbyt wiele, by było jasne o co Ci chodzi.
my nie potrzebujemy władzy tylko władza potrzebuje nas, przykład3m mafia i jej bos, ludzie nie potrzebują mafi na swoim terenie to mafia potrzebuje ich. Panstwa są dla patoelit, człowiekowi szczęścia nie dają

>Najpierw siła,
trzeba coś zrobić by siła była potepiana i zwalczana, takie światowe więzienie dla agresywnych zabijaków (usazyd)

> Niektóre państwa [..] są buforami między obszarem wpływu jednego mocarstwa wobec innego lub innych mocarstw.
Polska powinna być takim buforem, ziemią niczyją tylko nasza, Polaków, taki obszar bezcłowy do handlu, wymiany ideei
wydajemy 5% PKB to 43% budżetu na zbrojenia, gdy Iran (patoelity mówią ze jest bardzo agresywny i samotny) tylko 2%

>To, że Rosja jest większa od Wielkiej Brytanii nie znaczy, że władza Rosji może więcej niż władza UK. Oba kraje są wśród członków stałych RB ONZ.
UK (jej elity) ma czucie fantomowe, wydaje się jej i tak się zachowuje, jakby dalej była supergwiazdą

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Niektóre państwa [..] są buforami między obszarem wpływu jednego mocarstwa wobec innego lub innych mocarstw.
>Polska powinna być takim buforem, ziemią niczyją tylko nasza, Polaków, taki obszar bezcłowy do handlu, wymiany ideei
Polska jest za mała by stać się mocarstwem, ale jest też za duża by być jedynie buforem. Dlatego pojawiła się myśl o powołaniu regionalnej koalicji balansującej.

>>To, że Rosja jest większa od Wielkiej Brytanii nie znaczy, że władza Rosji może więcej niż władza UK. Oba kraje są wśród członków stałych RB ONZ.
>UK (jej elity) ma czucie fantomowe, wydaje się jej i tak się zachowuje, jakby dalej była supergwiazdą

Ale wpływy ma porównywalne z tymi jakimi dysponuje Rosja. Rosja też nie jest już ZSRR.

>Mówisz Rosja i Niemcy, ok. Jaka w tym nasza rola?
CENTRUM, czysta fizyka
patrz głupi Singapur, on nic nie ma, nic nie umie, ale jest ogromnie bogaty, bo jest w centrum (geografia)

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Mówisz Rosja i Niemcy, ok. Jaka w tym nasza rola?
>CENTRUM, czysta fizyka
>patrz głupi Singapur, on nic nie ma, nic nie umie, ale jest ogromnie bogaty, bo jest w centrum (geografia)

To "centrum" ma prowadzić własną politykę zagraniczną, bezpieczeństwa, ma utrzymywać swoją armię, ma prowadzić własną politykę gospodarczą?
Na czym mają polegać gwarancje bezpieczeństwa strategicznego, zarówno ze strony Niemiec jak i Rosji?

>>>Mówisz Rosja i Niemcy, ok. Jaka w tym nasza rola?
>>CENTRUM, czysta fizyka
>>patrz głupi Singapur, on nic nie ma, nic nie umie, ale jest ogromnie bogaty, bo jest w centrum (geografia)
>To "centrum" ma prowadzić własną politykę zagraniczną,
NIE!
nasza geopolityka jest głupia, dlatego lepiej jak jej nie będzie

>bezpieczeństwa,
tak

>ma utrzymywać swoją armię
nie

>ma prowadzić własną politykę gospodarczą?
ma być Szwajcaria, miejscem naoliwionym (bezproblemowa wymiana), a nie opornikiem, ba ścianą, (wszystkie granice zamknięte) którym jesteśmy dziś

kto zabiera cła z granic? Polska czy UE? (pewnie się jakoś dzielą)

>Na czym mają polegać gwarancje bezpieczeństwa strategicznego, zarówno ze strony Niemiec jak i Rosji?
źródło naszego bezpieczeństwa będą Chiny, na Bugu będzie granica Polsko- Chinska, spełni się marzenie wielu polaków graniczenia z chinami

już dziś jak masz problemy z Białorusią, Rosją, dzwonisz do Xi (a nie do usazyda, UE, Berlina, czy Moskwy) on wszystko załatwi.

możemy napisac, że Moskwa jest pokonana, cieszmy się i radujmy, spełniło sie odwieczne marzenie wszystkich Polaków
ale jak spełnia sie marzenia polaków to będzie płacz (mamy głupie marzenia)

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>nasza geopolityka jest głupia, dlatego lepiej jak jej nie będzie

A co Ty wiesz o polskiej geopolityce?

>>Na czym mają polegać gwarancje bezpieczeństwa strategicznego, zarówno ze strony Niemiec jak i Rosji?
>źródło naszego bezpieczeństwa będą Chiny, na Bugu będzie granica Polsko- Chinska, spełni się marzenie wielu polaków graniczenia z chinami

To nie jest odpowiedź na pytanie. Poza tym przeceniasz możliwości Chin.

>>nasza geopolityka jest głupia, dlatego lepiej jak jej nie będzie
>A co Ty wiesz o polskiej geopolityce?
że mamy popierać (militarnie, sprzetowo, logistycznie, politycznie, finansowo, ... Ukrainę (do ostatniego ukraińca) by maksymalnie zetrzeć Rosję

spełnienie marzeń naszych geopolityków będzie naszym przekleństwem

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>Dziś realnym zagrożeniem jest rosyjski imperializm, więc potrzebna jest solidarność bez względu na to jak tragiczna była przeszłość. Pragmatyzm tego wymaga. [...] Jest mobilizacja w odpowiedzi na rosyjskie działania.
Czyli historia jako wiedza o przeszłości nie przydaje się, "Rozum da sobie radę bez historii"
sama "Historia kpi z historii."

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>>Dziś realnym zagrożeniem jest rosyjski imperializm, więc potrzebna jest solidarność bez względu na to jak tragiczna była przeszłość. Pragmatyzm tego wymaga. [...] Jest mobilizacja w odpowiedzi na rosyjskie działania.
>Czyli historia jako wiedza o przeszłości nie przydaje się, "Rozum da sobie radę bez historii" sama "Historia kpi z historii."

Nie podzielam takiego poglądu.
Zgadzam się z Cyceronem, że Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae.
Uczymy się siebie i innych przez studiowanie przeszłości. Studiując minione wydarzenia możemy uniknąć błędów, które wtedy żeśmy popełnili. Np. tzw. pułapka Tukidydesa.

en.wikipedia.org/wiki/Thucydides_Trap

Chiny i USA mogą wyciągnąć z tego lekcje, by nie wpaść w spirale wydarzeń, w które wpadły wtedy Sparta i Ateny. Można tego konfliktu uniknąć.
Nasz stosunek do Niemiec nie ma polegać na zpomnieniu minionych krzywd, ale mimo tego trzeba zawrzeć układ, który w obliczu obecnych okoliczności przyniesie nam wspólną korzyść.

Zdaje mię się, że już kiedyś próbowaliśmy na ten temat rozmawiać, ale nie za bardzo mi to wyszło.

Pozdrawiam.

>Zgadzam się z Cyceronem, że Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae.
>Uczymy się siebie i innych przez studiowanie przeszłości. Studiując minione wydarzenia możemy uniknąć błędów, które wtedy żeśmy popełnili.[...]
>Zdaje mię się, że już kiedyś próbowaliśmy na ten temat rozmawiać, ale nie za bardzo mi to wyszło.
To teraz możesz albo szperać w historycznych ( ) postach, żeby uniknąć starych błędów, albo siłą własnego umysłu kombinować jak wygrać spór.

Co jest dla Ciebie lepsze?

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>>Zgadzam się z Cyceronem, że Historia testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae.
>>Uczymy się siebie i innych przez studiowanie przeszłości. Studiując minione wydarzenia możemy uniknąć błędów, które wtedy żeśmy popełnili.[...]
>>Zdaje mię się, że już kiedyś próbowaliśmy na ten temat rozmawiać, ale nie za bardzo mi to wyszło.
>To teraz możesz albo szperać w historycznych ( ) postach, żeby uniknąć starych błędów, albo kombinować jak wygrać spór siłą własnego umysłu.
>Co jest dla Ciebie lepsze?

Trudno powiedzieć.
Weźmy takie powstania. Czego one nas uczą? Wg mnie tego aby postępować tak, by nie stracić po raz kolejny swojej niepodległości.
Co to konkretnie oznacza? Budowę własnych zdolności. Silna armia i gospodarka oraz sprawna czyli skuteczna dyplomacja. Mądre dobranie sojuszników. Opowiadam truizmy , banały, ale to podstawy.
Niektórzy o tym zapominają. Nawet tu na FR.
Np. ludzie ze Strategy&Future uważają, że to państwo nie dowozi w tej sprawie. Mam inne zdanie. Wg mnie działania państwa są "dwutorowe". W te "dwutorowość" wpisuje się główny nurt.
Także wg mnie historia jest nauczycielką życia, tylko trzeba ją właściwie odczytywać.
Przykładem takiego odczytu jest zrozumienie, że należy unikać wojny na dwa fronty. Właśnie z historii m.in. III Rzeszy się tego dowiadujemy.

>Weźmy takie powstania. Czego one nas uczą? Wg mnie tego aby postępować tak, by nie stracić po raz kolejny swojej niepodległości.

Raczej uczą tego, żeby zbrojne działania podejmować wtedy, kiedy mają szanse powodzenia
Zauważ, że polskie powstania w 1918 1919 1920 1921 i (kilka) w 1945 zakończyły się sukcesem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Weźmy takie powstania. Czego one nas uczą? Wg mnie tego aby postępować tak, by nie stracić po raz kolejny swojej niepodległości.
>Raczej uczą tego, żeby zbrojne działania podejmować wtedy, kiedy mają szanse powodzenia
To też.
Obawiam się jednak, że do dziś wśród nas są tacy, którzy wolą "mesjanizm" zamiast realizmu.

>Zauważ, że polskie powstania w 1918 1919 1920 1921 i (kilka) w 1945 zakończyły się sukcesem

Na całe szczęście.
Dlaczego jednak u nas tak "hucznie" obchodzi się porażki, zamiast zwycięstw? Jaką oprawę ma zwycięstwo nad bolszewikami z 1920 roku, a jaką ma oprawę rocznica powstania warszawskiego?
Wolimy płakać niż się cieszyć?
Chociaż mówiąc szcerze to mimo tych mankamentów widzę progres.
Np. to;
Jacek Bartosiak. Co oznacza rewolucja Trumpowska? Wykład Strategy&Future w Sejmie Rzeczypospolitej
www.youtub(*)s&ab_channel=Strategy&Future

Bartosiak w Sejmie to coś nowego.

.
>Np. to;
>Jacek Bartosiak. Co oznacza rewolucja Trumpowska? Wykład Strategy&Future w Sejmie Rzeczypospolitejwww.youtub(*)s&ab_channel=Strategy&Future
>Bartosiak w Sejmie to coś nowego.
>

Szkoda czasu. Pierwsze z brzegu co podajesz. Bartosiak google szukaj...

W 2024 roku Rada Naukowa ISP PAN pozbawiła Jacka Bartosiaka stopnia doktora ze względu na ujawnienie, że w znacznej części stanowi ona plagiat opracowań anglojęzycznych.

---

Andej + Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

> Jaką oprawę ma zwycięstwo nad bolszewikami z 1920 roku, a jaką ma oprawę rocznica powstania >warszawskiego?
>

Jak nazywał się dowódca Armii Czerownej, która w 1920 r. wkroczyła do Polski ??
Jak ten dowódca opisał przyczyny interwencji ??
Ilu czerwonoarmistów wzięto do niewoli i jak zakończyli żywot w tej "niepodległej" Polsce ??
Jeńców nie wydano zgodnie z prawem międzynarodowym ???

>>>Weźmy takie powstania. Czego one nas uczą? Wg mnie tego aby postępować tak, by nie stracić po raz kolejny swojej niepodległości.
>>Raczej uczą tego, żeby zbrojne działania podejmować wtedy, kiedy mają szanse powodzenia
>To też.
>Obawiam się jednak, że do dziś wśród nas są tacy, którzy wolą "mesjanizm" zamiast realizmu.
Wszędzie są

>>Zauważ, że polskie powstania w 1918 1919 1920 1921 i (kilka) w 1945 zakończyły się sukcesem
>Na całe szczęście.
>Dlaczego jednak u nas tak "hucznie" obchodzi się porażki, zamiast zwycięstw?

Ponieważ polska historyczna narracja (szkoła, media, film) to głównie narracja warszawska
Żaden polityk nie odważy się nie przyjść 1 sierpnia na obchody Dnia klęski, a żaden nie musi świętować rocznicy zwycięskich powstań, bo w Warszawie takich nie było

Przykłady:
W Poznaniu jest ulica 23 lutego. Warszawscy politycy żądali wprost, żeby zmienić nazwę bo "komunistyczna" tymczasem jest to data wspólnego wyzwolenia Poznania przez Czerwoną armię i powstańców, którzy zrobili to samo, co pół roku wcześniej próbowali zrobić czczeni do dziś powstańcy w Warszawie. (Ciekawe, czy gdyby Czerwona armia weszła 5 sierpnia do Warszawy też dziś powstańcy warszawscy mieliby prawo do swojej ulicy)

Takie akcje zbrojne pozwoliły wyzwolić też Gdynię, a przede wszystkim uratować od zniszczenia śląsko- zagłębiowski przemysł przez co odbudowa kraju trwała wieeeele lat krócej. O tym też warszawska narracja milczy.
Przyczyną jest też to, że w powstaniu w śląskich kopalniach, hutach, elektrowniach i koksowniach znaczący wkład mieli śląscy Niemcy, którzy przyłączyli się do powstania.

Pewien profesor z ŚZŻ AK, ogłosił publicznie na obchodach rocznicy, że jedynym zwycięskim powstanie było wielkopolskie w 1918. Fakty są zupełnie inne, choć powstanie w Wielkopolsce było największym. Trzeba jednak pamiętać, że zwycięstwo w walce jest zwycięstwem jeśli odniesie polityczny skutek. Militarnie może być nawet przegrane, to nie ma znaczenia

Polska narracja głosi, że najbardziej walecznym miastem w konspiracji była oczywiście Warszawa, tymczasem Prof. Kaczmarek wziął jako historyczne źródło listy niemieckich żołnierzy do rodzin. Najbardziej ich cieszyło przeniesienie z każdego powiatowego miasteczka do Warszawy bo tu czuli się bezpieczniejsi!

Kto to jednak oprotestuje, skoro poza Warszawą praktycznie nie istnieją ogólnopolskie media?
Kto da się zjeść w kaszy za historyczną prawdę? A większość dziennikarzy to przybysze z całej Polski, muszą być bardziej warszawscy od Warszawiaków

>Jaką oprawę ma zwycięstwo nad bolszewikami z 1920 roku, a jaką ma oprawę rocznica powstania warszawskiego?

Zwycięstwo nad bolszewikami do dziś nazywa się Cudem nad Wisłą, przypomnę, ta nazwa miała znacząco obniżyć rangę zasług Piłsudskiego.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Dlaczego jednak u nas tak "hucznie" obchodzi się porażki, zamiast zwycięstw?
>Ponieważ polska historyczna narracja (szkoła, media, film) to głównie narracja warszawska
>Żaden polityk nie odważy się nie przyjść 1 sierpnia na obchody Dnia klęski, a żaden nie musi świętować rocznicy zwycięskich powstań, bo w Warszawie takich nie było
Celne spostrzeżenie.
Mnie chodzi po głowie też głębsze podłoże takiego stanu rzeczy, mianowicie mentalność.

>W Poznaniu jest ulica 23 lutego. Warszawscy politycy żądali wprost, żeby zmienić nazwę bo "komunistyczna" tymczasem jest to data wspólnego wyzwolenia Poznania przez Czerwoną armię i powstańców, którzy zrobili to samo, co pół roku wcześniej próbowali zrobić czczeni do dziś powstańcy w Warszawie.
Tutaj można dodać, że górę bierze również swego rodzaju nienawiść nad zdrowym rozsądkiem i obiektywną oceną zdarzeń. Tzn. ważniejsze jest by wymazać wszelki ślad po czerwonych, niż uczcić wydarzenie zakończone powodzeniem, nawet mimo tego, że to powodzenie to wspólna zasługa.
Czy my i czerwoni nie mieliśmy wspólnego wroga?

>Ciekawe, czy gdyby Czerwona armia weszła 5 sierpnia do Warszawy też dziś powstańcy warszawscy mieliby prawo do swojej ulicy
Śmiem wątpić.

>Trzeba jednak pamiętać, że zwycięstwo w walce jest zwycięstwem jeśli odniesie polityczny skutek. Militarnie może być nawet przegrane, to nie ma znaczenia
To należy młotkiem wbić do głowy każdemu kto wchodzi w kręgi decyzyjne.

>Kto to jednak oprotestuje, skoro poza Warszawą praktycznie nie istnieją ogólnopolskie media?
>Kto da się zjeść w kaszy za historyczną prawdę? A większość dziennikarzy to przybysze z całej Polski, muszą być bardziej warszawscy od Warszawiaków
Wg mnie potrzebny jest czas. Dojrzewamy jako społeczeństwo, więc jest nadzieja, że narracja z czasem ulegnie zmianie na te bardziej obiektywną. Np. "polski internet" jest już tą przestrzenią gdzie przebija się różnorodny głos.

>>Jaką oprawę ma zwycięstwo nad bolszewikami z 1920 roku, a jaką ma oprawę rocznica powstania warszawskiego?
>Zwycięstwo nad bolszewikami do dziś nazywa się Cudem nad Wisłą, przypomnę, ta nazwa miała znacząco obniżyć rangę zasług Piłsudskiego.

Komu na tym zależało?
"Mesjanizm" i "romantyzm" biorą górę. Może i masz rację, że wszędzie są, ale ja odnoszę wrażenie, że u nas jest tego ponad miarę. Co też mam nadzieję zmieni czas, że dojrzejemy w pełni.
Co widzisz w dewizie Bóg, Honor, Ojczyzna?
Bo ja widzę honor przed ojczyzną, z czego wg mnie wynika, że idealizm idzie przed realizmem.
Może wypadałoby zamienić je miejscami?
Dlaczego Polak w tak dużej liczbie uważa, że między państwami istnieją przyjaźnie? Nie ma przyjaźni między państwami.

>Co widzisz w dewizie Bóg, Honor, Ojczyzna?
to jest pytanie.
w raju wspólnota, komuna była wszystkim (bogiem)
w raju nie było honoru bo nie było JA, zawsze MY, komuna, wspólnota, rodzina (bóg)
tez nie mam honoru, powiedz że jestem ... nie obrazi mnie to, nie wiem co musiałbyś zrobić bym chciał ci zrobić krzywdę
a bycie onuca mi pochlebia, chciałbym być żydem

my nie mamy wspólnoty, Izrael ma, Amisze mają, są szczęśliwi, mnożą się jak króliki, my wymieramy bo naszym bogiem jest pan zła i świata, usazyd i narzucony nam przez niego INDYWIDUALIZM, WOLNOŚĆ, WŁASNOŚĆ

wspól nota, taka pogardzana np spółdzielnia Społem

u nas postawiono na panskość, niewolnictwo, na 1 rp, antywspólnotowość, na profesora balcerowicza i kulczyka i innych januszy biznesu

>Dlaczego Polak w tak dużej liczbie uważa, że między państwami istnieją przyjaźnie? Nie ma przyjaźni między państwami.
może być przyjaźń Polsko- Rosyjska, jak nikt inny jesteśmy ze sobą zrośnieci, trzeba dac temu szanse, otworzyć granice, uniwersytety, sale koncertowe, kina, koncerty, przepływ kapitału
namawiałbym młodych do studiowania na świetnych rosyjskich uczelniach i radził unikac szkół usazyda produkujących antyludzkich balcerowiczów

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Dlaczego Polak w tak dużej liczbie uważa, że między państwami istnieją przyjaźnie? Nie ma przyjaźni między państwami.
>może być przyjaźń Polsko- Rosyjska

Tobie chodzi o sojusz z Rosją, a jak wiemy nie ma wiecznych sojuszy. Dlatego pytałem o zmianę gwaranta.

>>>Dlaczego Polak w tak dużej liczbie uważa, że między państwami istnieją przyjaźnie? Nie ma przyjaźni między państwami.
>>może być przyjaźń Polsko- Rosyjska
>Tobie chodzi o sojusz z Rosją, a jak wiemy nie ma wiecznych sojuszy. Dlatego pytałem o zmianę gwaranta.
będziemy się odwracać od usazyda, od Niemiec, przytulimy się do Rosji (Chin), takie sa prawa fizyki

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>Jaką oprawę ma zwycięstwo nad bolszewikami z 1920 roku,
jakie zwycięstwo? przecież to porażka, ogrom cierpienia, bieda, tylko po to by Piłsudski pojechał do Kijowa? co zwyciężyliśmy? (to jest zakłamywanie historii)
skutkiem "zwycięstwa" było wymordowanie 20 lat później "pańskich" oficerów w Katyniu, niemożliwość nawiązania z ZSRR poprawnych, sąsiedzkich stosunków, a hitler, totalny antybolszewik potrafił i z powodu geopolityki znaleźliśmy się w kleszczach, do tego dążymy i dzisiaj

USA, Niemcy bardzo dobrze współpracowali z ZSRR w okresie międzywojennym, tylko nie Polska, jej najbliższy sąsiad w bardzo wielkiej biedzie Czy wytrzymałbyś pracę w przedwojennej firmie polskiego pana? www.youtube.com/watch?v=FePJ59asgSk

oficerowie 2 rp (mogli być tylko z szlachty) zarabiali przez dzień tyle co robotnik przez miesiąc, historia panów niewolników powraca, patrz janusze biznesu

dzięki PiS nie jest tak źle, 800+, niesamowite podniesienie płacy minimalnej

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

a
>oficerowie 2 rp (mogli być tylko z szlachty) zarabiali przez dzień tyle co robotnik przez miesiąc, historia panów niewolników powraca, patrz janusze biznesu


Ale to ty płaciłeś ludziom 3zl na godzinę chwaląc się tym na tym forum.

Historia się nie powtarza. Nie znajdziesz już frajerów których będziesz wykorzystywał sam się bogacąc.

Teraz kazdy takiego jak ty wysmieje. I pojedzie sobie na zachod....bo przecież nie do Rosji.

---

Andej + Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>Ale to ty płaciłeś ludziom 3zl na godzinę chwaląc się tym na tym forum.
>Historia się nie powtarza. Nie znajdziesz już frajerów których będziesz wykorzystywał sam się bogacąc.

Albo jeśli znajdą się odpowiedni fanatycy egzekwujący przemocą władzę właścicielską okrągłego i innych właścicieli wykluczając tym pozostałych z dostępu do zasobów i odbierając im zdolności przetrwania, to przyjdą do okrągłego błagać o pracę nie za 3 zł lecz za 2 zł a wezmą nawet za 1 zł.

Wszystko zależy od tego jakie będzie panować prawo i jak będzie wyglądać jego egzekucja.

Znam ten mechanizm dobrze.
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby zmusić człowieka do pracy nawet za 1 zł. Wystarczy go zastraszyć i pozbawić wszystkich innych możliwości.

Najgorzej to uwierzyć w prawo, które Cię redukuje i niszczy.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Albo jeśli znajdą się odpowiedni fanatycy egzekwujący przemocą
>Wszystko zależy od tego jakie będzie panować prawo i jak będzie wyglądać jego egzekucja.
>Znam ten mechanizm dobrze.

Nikt, lepiej od ciebie, windykatorze
Przystawiałeś staruszkom wiertarkę do kolan, bo kupiły garnki

Teraz jesteś Szaweł z Tarsu

Chcesz cytatów? Po co? I tak udajesz, że nie czytasz
Ten wpis też pominiesz ucieczką

Żałosny jesteś

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>oficerowie 2 rp (mogli być tylko z szlachty) zarabiali przez dzień tyle co robotnik przez miesiąc, historia panów niewolników powraca, patrz janusze biznesu
>Ale to ty płaciłeś ludziom 3zl na godzinę chwaląc się tym na tym forum.
nie chwaliłem się tylko pokazywałem że nasz prof balcerowicz to liberał, a więc gnida j****a, zawsze jak dorwał się do władzy wzrastało bezrobocie i bieda

>Historia się nie powtarza. Nie znajdziesz już frajerów których będziesz wykorzystywał sam się bogacąc.
wróci nasz geniusz narodowy profesor balcerowicz, podniesie stopy procentowe do 25% (żeby zwalczyć inflacje) masz bezrobocie 40%

>Teraz kazdy takiego jak ty wysmieje. I pojedzie sobie na zachod....bo przecież nie do Rosji.
proponowałbym maturzystom pojechać studiować do Rosji, Chin, nigdy do usazyda (kredyt do konca życia)

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>>oficerowie 2 rp (mogli być tylko z szlachty) zarabiali przez dzień tyle co robotnik przez miesiąc, historia panów niewolników powraca, patrz janusze biznesu
>>Ale to ty płaciłeś ludziom 3zl na godzinę chwaląc się tym na tym forum.
>nie chwaliłem się tylko pokazywałem że nasz prof balcerowicz to liberał, a więc gnida j****a, zawsze jak dorwał się do władzy wzrastało bezrobocie i bieda

Twoje pisanie jest tyle warte co 3 Zeta które płaciłeś ludziom i się tu chwaliłes na forum.

Ty byłeś tym Januszem biznesu. Pisałeś nawet że gadasz z tymi ludźmi.Szkoda czasu na ciebie.

Dzis każdy by cie wyśmiał. Bo pojedzie sobie na zachod ( bo nie do Rosji)a niż robić dla osób ciebie za 3 Zeta.

>proponowałbym maturzystom pojechać studiować do Rosji

Proponuję ci wracać do ojczyzny twojej Rosji. Już czas na ciebie.
Zostaw Polskę Polakom. Przestań się interesować nie swoja Ojczyzna.

To miejsce nie jest opiniotwórcze. Więc nikt nie jest skazany na twoje bzdety jak na 3 złote które ludziom płaciłeś.

Zresztą sami już dyskutujcie ze sobą. A ty BOISZ się dyskusji w innych tematach.

Każdy cię zna na wylot.

Okrągły zdradzi Polaków gdy Ruskie napadna na Polskę. Tak pisał.
Okrągły dałby swój karabin żeby strzelali do ofiar Katynia . Tak pisał
Okrągły o Polakach że to psy. Tak pisał .

---

Andej + Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>Czy wytrzymałbyś pracę w przedwojennej firmie polskiego pana? www.youtube.com/watch?v=FePJ59asgSk

To jest już klasyka przy potężnej koncentracji kapitału, urodzajny ugór tuż obok głodujących ludzi bez żadnej pracy i zerowa motywacja do działania.

Nie ma jak to zdechnąć z głodu pośród żyznych ziem i bogatych zasobów, bo jakiś opętany ideolog przekona wszystkich, że bóg tak chce i tak być musi.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>>Czy wytrzymałbyś pracę w przedwojennej firmie polskiego pana? www.youtube.com/watch?v=FePJ59asgSk
>To jest już klasyka przy potężnej koncentracji kapitału, urodzajny ugór tuż obok głodujących ludzi bez żadnej pracy i zerowa motywacja do działania.
>Nie ma jak to zdechnąć z głodu pośród żyznych ziem i bogatych zasobów, bo jakiś opętany ideolog przekona wszystkich, że bóg tak chce i tak być musi.
ten bóg to liberalizm i jego 4 przykazanie NIEWIDZIALNA RĘKA RYNKU (boga) wszystko naprawi

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Jaką oprawę ma zwycięstwo nad bolszewikami z 1920 roku,

>jakie zwycięstwo? przecież to porażka, ogrom cierpienia, bieda, tylko po to by Piłsudski pojechał do Kijowa? co zwyciężyliśmy? (to jest zakłamywanie historii)
> skutkiem "zwycięstwa" było wymordowanie 20 lat później "pańskich" oficerów w Katyniu, niemożliwość nawiązania z ZSRR poprawnych, sąsiedzkich stosunków,
>

Jeżeli uważasz, że mordowanie Polaków w ZSRR, było odwetem, za przegraną wojnę w 1920 roku, to jesteś w błędzie. Dowódcą Armii Czerownej w 1920 roku był Żyd Lew Dawidowicz Bronstein. Opisał dlaczego musiał to zrobić. W jego interesie nie było toczyć żadnych wojen poza terenem ZSRR.
Żyda Bronsteina zamordowali płatni mordercy a zlecenie wystawił im Żyd Naum Eitingon. Eitingon nazwał to operacją KACZKA.
W 1937 r. w siedzibie żydowskiego NKWD doszło do bratobójczych czystek, Żydzi Żydów mordowali.
Szefa NKWD Żyda Jagodę zastąpił żydowski zięć Jeżow. Żydowski zięć Jeżow podpisywał tajne rozkazy dotyczące likwidacji tysięcy ludzi, których łączyły dwie sprawy: mieli związek z komunizmem Żydów niemieckich, Niemcami i stanowiliby przeszkodę w ataku przejętej Armii Czerwonej na III Rzeszę.
Razem z Żydami zdrajcami, którzy mordowali: Żydów komunistów, Niemców, Rosjan, Polaków itd. działali BRYTYJSCY AGENCI zwerbowani w Gruzji i okolicach.
Udało mi się namierzyć nazwiska pięciu, podaję pisownię cyrylicą. Po wpisaniu w GOOGLE poznamy ich życiorysy na rosyjskiej Wikipedii. Czterech zastrzelono w roku śmierci Stalina, zm. 5 marca 1953.
Влади́мир Гео́ргиевич Декано́зов (1898-23 grudnia 1953 Moskwa)
Все́волод Никола́евич Мерку́лов (1895- 23 grudnia 1953 Moskwa)
Богда́н [Бахчо] Заха́рович Кобу́лов (1904-23 grudnia 1953 Moskwa)
Сергей [Серго] Арсеньевич [Арсентьевич] Гоглидзе (1901-23 grudnia 1953 Moskwa)
Авксентий Нарикиевич Рапава (1899-15 listopada 1955 Tbilisi )

Śmierć Polaków w ZSRR nie ma nic wspólnego z wojną w roku 1920. Za śmierć Polaków w ZSRR odpowiadają władze II RP i Brytyjczycy.

>>Weźmy takie powstania. Czego one nas uczą? Wg mnie tego aby postępować tak, by nie stracić po raz kolejny swojej niepodległości.
>Raczej uczą tego, żeby zbrojne działania podejmować wtedy, kiedy mają szanse powodzenia
>Zauważ, że polskie powstania w 1918 1919 1920 1921 i (kilka) w 1945 zakończyły się sukcesem

A jak przelitycujesz i wsadza Cię do wagonu który zawiezie Cię wprost do komory gazowej z całą Rodziną?.

Mogąc walczyć ale zginąć ? Przecież nie znasz alternatywnego zakończenia histori?

Stalin patrzył jak Warszawa się wykrwawia. Rownie dobrze mogli warszawiaków zapakować i kula w łeb. Zrobili to russcy w Katyniu.

Z pozycji jakiej jesteśmy. Podejmownie decycji jest bezsensowne.

---

Andej + Patologia romaro i jego słowa >Bodajby ci, mały kurwiu - uuj stanął tak, żeby ci wieka od trumny nie mogli zamknąć. Bo do pionu co najwyżej swojego fiuta stawiac możesz za pomocą viagry

>Weźmy takie powstania. Czego one nas uczą? Wg mnie tego aby postępować tak, by nie stracić po raz kolejny swojej niepodległości. Co to konkretnie oznacza? Budowę własnych zdolności. Silna armia i gospodarka oraz sprawna czyli skuteczna dyplomacja. Mądre dobranie sojuszników. Opowiadam truizmy , banały, ale to podstawy.
Ta wspaniała nauka, która doprowadza do wniosku, że aby nie przegrać, trzeba nie być słabszym to nie historia, a logika.

>Także wg mnie historia jest nauczycielką życia, tylko trzeba ją właściwie odczytywać.
Gdy zna się bieżące realia i zasady logiki historia nie jest już do niczego potrzebna.

>należy unikać wojny na dwa fronty. Właśnie z historii m.in. III Rzeszy się tego dowiadujemy.
Chcąc mieć stuprocentową pewność uniknięcia porażki powinno się unikać jakiejkolwiek wojny.

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>Ta wspaniała nauka, która doprowadza do wniosku, że aby nie przegrać, trzeba nie być słabszym to >nie historia, a logika.
>

Brytyjczycy byli najsilniejsi. Chwalili się, że nad ich imperium nie zachodzi Słońce.
Skumali się z Francuzami i Żydami amerykańskimi przeciwko Żydom niemieckim i Niemcom.
Jak najsilniejsi Brytyjczycy skończyli ???

en.wikipedia.org/wiki/E._H._Carr

Carr twierdził, że stosunki międzynarodowe to nieustanna walka między uprzywilejowanymi ekonomicznie mocarstwami "mającymi" a ekonomicznie upośledzonymi mocarstwami "niemającymi". W tym ekonomicznym rozumieniu stosunków międzynarodowych mocarstwa "mające", takie jak Stany Zjednoczone, Wielka Brytania i Francja, były skłonne unikać wojny ze względu na swój zadowolony status, podczas gdy mocarstwa "niemające", takie jak Niemcy, Włochy i Japonia, były skłonne do wojny, ponieważ nie miały nic do stracenia.(...)
W 1948 roku Carr potępił przyjęcie przez Brytyjczyków amerykańskiej pożyczki w 1946 roku jako oznaczające faktyczny koniec brytyjskiej niepodległości. Carr napisał dalej, że najlepszym rozwiązaniem dla Wielkiej Brytanii jest dążenie do neutralności w zimnej wojnie i że "pokój za wszelką cenę musi być podstawą brytyjskiej polityki".

Amerykański papier fiducjarny przejął monopol po brytyjskim.
Brytyjczycy wzięli 3,5 mld dolarów kredytu.

>Chcąc mieć stuprocentową pewność uniknięcia porażki powinno się unikać jakiejkolwiek wojny.
>

To nic nie da.

ru.wikiped(*)D0ľĐ˝Ń†Đ¸Ń_(1922)

Konferencja Moskiewska w 1922 r. była konferencją poświęconą redukcji zbrojeń, która odbyła się od 2 do 12 grudnia, a udział w niej wzięły m.in. RFSRR (inicjator), Polska , Estonia , Łotwa , Litwa i Finlandia

Nie da się uniknąć wojny, jak się jest otoczonym skundlonymi narodzikami używanymi do proxy war.

Żydzi niemeiccy i Niemcy stworzyli ZSRR i utrzymali nad nim władzę do 1937 roku.
W 1937 r. w ZSRR zamordowano 10 tysięcy Żydów i 42 tysiące Niemców.
Nikt tego nie nazywa wojną. Przejęto dorobek Żydów niemeickich i Niemców a ich katami okazali się ŻYDZI. Zaraz się zjawiła agentura szkolona w USA i bez wojny przejęli władzę. Agenturą tą kierował Оле́г Алекса́ндрович Трояно́вский.
Myśmy stracili wolność "wyzwalając się". Aby uniknąć wojny należy istoty otumanione przez wroga odstrzeliwać, tak samo obcych agentów.
Polscy komuniści przeprowadzili operację CEZARY.

pl.wikipedia.org/wiki/Operacja_Cezary

Operacja "Cezary" - gra operacyjna przeprowadzona przez funkcjonariuszy Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego PRL, zakończona w 1952 roku rozbiciem resztek antykomunistycznego podziemia, kompromitacją wywiadów amerykańskiego (CIA) i brytyjskiego (SIS) oraz aferą Bergu pogrążającą polską emigrację w chaosie i rozbiciu

>>Chcąc mieć stuprocentową pewność uniknięcia porażki powinno się unikać jakiejkolwiek wojny.
>To nic nie da.
>Nie da się uniknąć wojny, jak się jest...
To nie zmienia faktu, że gdyby się dało, pewność byłaby. Oraz że aby to wiedzieć, nie trzeba znać historii.

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>Chcąc mieć stuprocentową pewność uniknięcia porażki powinno się unikać jakiejkolwiek wojny.

Z doświadczenia wiem, że zawsze istnieje możliwość uniknięcia walki i przekształcenia wroga w powiedzmy podmiot neutralny.

Jest to jednak bardzo trudne.
Agresja jest bardzo latwa, dlatego większość idzie na łatwiznę.

W akcie agresji nie potrzeba myśleć, wystarczy się poddać emocjonalnej fali i z nią popłynąć.

Agresja jest jak burger w McDonald's kiedy zgniły kompromis jak brudna i surowa marchew wyciągnięta prosto z ziemi.

Agresywni ludzie niszczą siebie nawzajem.
Ludzie kompromisowi rozwijają się.

Wystarczy popatrzeć na bokserów i innych prawdziwych faiterow.

Po 50-ce są praktycznie na złom o ile jeszcze oddychają.

---

youtu.be/5VCiU1osa3w

>Z doświadczenia wiem, że zawsze istnieje możliwość uniknięcia walki i przekształcenia wroga w >powiedzmy podmiot neutralny.
>

W historii wydarzyła się też odwrotna sytuacja, której do tej pory nikt analizował.
W 1937 r. w ZSRR doszło do wymordowania aparatu władzy cywilnej i wojskowej. Nowy podmiot, po krwawym ludobójstwie, przejął władzę. Zamordowano 10 tysięcy Żydów i 42 tysiące Niemców. W innym celu zamordowano 111 tysięcy Polaków i 360 tysięcy Rosjan. Operację przeprowadziło żydowskie NKWD.
Od 1 października 1936 do 1 listopada 1938 NKWD ZSRR aresztowało 1 565 041 osób.
Rumuni aresztowani 8292 osoby, skazane na smierć 5439.
Łotysze aresztowani 21300 rozstrzelano 16 575
Estończycy aresztowani 9735 rozstrzelano 7998
Finowie aresztowani 11066 rozstrzelano 9078
Irańczycy aresztowani 13297 rozstrzelani 2046
Afgańczycy aresztowani 1557 rozstrzelani 366
Grecy rozstrzelani 22000,

W 1938 r. w ZSRR zjawiła się agentura szkolona w USA, którą kierował Оле́г Алекса́ндрович Трояно́вский z ojcem.
Katom: Żydów niemieckich, Niemców, Polaków, Rosjan itd. Amerykanie i Brytyjczycy dostarczyli uzbrojenie i skierowali przejętą Armię Czerwoną na Europę Zachodnią.
Przejdźmy od razu do końca, jak to się skończyło ??
Amerykanie opracowali plan DROPSHOT, którego celem było spopielić bronią atomową tych, którym dowozili uzbrojenie.
Po drugiej stronie sytuacja stała się odwrotna. Zaatakowane i rozgromione przez przejętą Armię Czerwoną Niemcy konstruują swoim pogromcom bombę atomową.
Amerykanie sojusznika chcą spopielić bronią atomową a Niemcy pogromcy konstruują bombę atomową.
Jak to wytłumaczysz ???

>Ta wspaniała nauka, która doprowadza do wniosku, że aby nie przegrać, trzeba nie być słabszym to nie historia, a logika.
Logiczne wyciąganie wniosków z historii?

>>Także wg mnie historia jest nauczycielką życia, tylko trzeba ją właściwie odczytywać.
>Gdy zna się bieżące realia i zasady logiki historia nie jest już do niczego potrzebna.
To mnie nie przekonuje. By znać bieżące realia i by mieć ich pełną świadomość należy studiować również historię.

>>należy unikać wojny na dwa fronty. Właśnie z historii m.in. III Rzeszy się tego dowiadujemy.
>Chcąc mieć stuprocentową pewność uniknięcia porażki powinno się unikać jakiejkolwiek wojny.
Nieraz się nie da, i znajomość historii pomaga w niepopełnianiu tych samych błędów. Nie tylko III Rzesza dostaracza nam lekcji, że mając wroga po obu stronach granic nie należy uderzać w obu naraz.

>Nie tylko III Rzesza dostaracza nam lekcji, że mając wroga po obu stronach granic nie należy >uderzać w obu naraz.

Polska nie miała wrogów z dwóch stron.
Sama na własne życzenie i działania Brytyjczyków oraz Bernarda Barucha stworzyła sobie wrogów, z każdej strony i wewnątrz. Tak samo działali Bałtowie i Finowie.

ru.wikiped(*)D0ľĐ˝Ń†Đ¸Ń_(1922)

Konferencja Moskiewska w 1922 r. była konferencją poświęconą redukcji zbrojeń, która odbyła się od 2 do 12 grudnia, a udział w niej wzięły m.in. RFSRR (inicjator), Polska , Estonia , Łotwa , Litwa i Finlandia.(...)
Delegacje z Polski, Łotwy, Estonii i Finlandii (Litwa miała spór terytorialny z Polską o Wileńszczyznę , więc zajęła szczególne stanowisko) skrytykowały radziecki plan. Odrzucili "materialne rozbrojenie", stawiając na pierwszym miejscu rozwiązanie problemów politycznych.

gwzkrakow.pl/2021/11/22/pogrom-we-lwowie-w-1918-r/

W piątek 22 listopada 1918 roku o godz. 5.30 nad ranem we Lwowie rozpoczął się pogrom lwowskich Żydów. Wtedy to na ul. Bóżniczej znajdującej się w centrum dzielnicy żydowskiej, wojska polskie, za nieformalnym przyzwoleniem komendanta miasta Lwowa i powiatu lwowskiego kpt. Czesława Mączyńskiego, rozpoczynają pogrom, która trwa do godz. 8.00 rano w niedzielę tj. 24 listopada 1918 r. W wyniku tych wydarzeń, jak podaje raport wysłanników Ministerstwa Spraw Zagranicznych, zamordowano co najmniej 150 Żydów, spalono ok. 50 dwu lub trzypiętrowych domów należących do Żydów, doszczętnie zrabowano ok. 500 sklepów żydowskich.

"Niepodległą" IIRP wydzielono w celu używania jej do proxy war identycznie jak dzisiaj Ukrainę.
INTERESEM NARODU POLSKIEGO BYŁO BRONIĆ ŻYDÓW I POMÓC IM STWORZYĆ POTĘŻNĄ EUROPĘ.
Za taką pomoc dostalibyśmy stałe udziały i bylibyśmy w centrum potężnej Europy.
"Wielcy" Polacy w "niepodległej" Polsce zaczęli wojować z każdym i z każdej strony.
W ich łbach wizja naszego rozwoju miała polegać na zdobyciu nowych terenów rolnych.
Bogactwo miało pochodzić ze zwiększonej ilości wyrzucanego gnoju i zwiększonego areału rolnego.
W łbach "wielkich" Polaków nie powstała nawet myśl, że za chwilę świat się zmieni a szczerbaci polscy chłopi przegrają walkowerem z nowoczesnym przemysłowym społeczeństwem.
W łbach "wielkich" Polaków nie zaświtała nawet myśl, żeby się bogacić robiąc interesy z sąsiadami.
Na nas nie napadli: NIemcy, Czesi, Żydzi, jacyś bolszewicy tylko myśmy przyłączyli się do wojny z nimi Anglosasów.

>>Nie tylko III Rzesza dostaracza nam lekcji, że mając wroga po obu stronach granic nie należy >uderzać w obu naraz.
>Polska nie miała wrogów z dwóch stron.
>Sama na własne życzenie i działania Brytyjczyków oraz Bernarda Barucha stworzyła sobie wrogów, z każdej strony i wewnątrz. Tak samo działali Bałtowie i Finowie.
Rozumiem, że wg Ciebie tzw. kordon sanitarny nie powinien był powstać. To skąd pewność, że kraje regionu, w tym Polska, uzyskałyby niepodległość przyłączając się do projektu Żydów niemieckich?

>W łbach "wielkich" Polaków nie zaświtała nawet myśl, żeby się bogacić robiąc interesy z sąsiadami.
Nie można zaprzeczać temu, że zarówno Rosja jak i Niemcy to mocarstwa, które wtedy miały dość "specyficzne" podejście do realizacji swoich interesów. Jak robić interesy z kimś kto woli trzymać cię w podległości do siebie?

>Na nas nie napadli: NIemcy, Czesi, Żydzi, jacyś bolszewicy tylko myśmy przyłączyli się do wojny z nimi Anglosasów.
>
W Twojej wersji wydarzeń.
Mnie nie tylko z ogólnodostępnych źródeł wiedzy i informacji wynika to, że w szkole uczą prawdy. Niemcy napadły Polskę.
Dokąd ma sięgać ten rewizjonizm? W czyim imieniu się wypowiadasz?

Wygladasz mi na orędownika behemota. Ja jestem zwolennikiem atlantyzmu.
Być może kiedyś nadejdzie taki dzień, w którym korzystne będzie przeorientowanie się z morza na ląd. Póki co utożsamiam polski interes z interesem mocarstw morskich.
Nie masz żadnych argumentów żeby mnie przekonać, bo mam w tej sprawie mocno ugruntowane przekonanie.

>>Na nas nie napadli: NIemcy, Czesi, Żydzi, jacyś bolszewicy tylko myśmy przyłączyli się do wojny z nimi Anglosasów.
>>
>W Twojej wersji wydarzeń.
>

pl.wikiped(*)h_do_biskupów_niemieckich

Orędzie biskupów polskich do ich niemieckich braci w Chrystusowym urzędzie pasterskim, zwane także Listem biskupów polskich do biskupów niemieckich - dokument wystosowany w Rzymie 18 listopada 1965, pod koniec soboru watykańskiego II przez polskich biskupów katolickich, zawierający zaproszenie biskupów niemieckich do udziału w obchodach Milenium Chrztu Polski.(...)
.przebaczamy i prosimy o wybaczenie

Polak ma długi do uregulowania z Niemcami, Żydami niemieckimi, Czechami, Rosjanami, Litwinami itd. To nie jest moja wersja tylko wersja napisana przez HISTORYKÓW.

>Polak ma długi do uregulowania z Niemcami, Żydami niemieckimi, Czechami, Rosjanami, Litwinami itd.
Jakie długi?

>To nie jest moja wersja tylko wersja napisana przez HISTORYKÓW.

Który szanujący się HISTORYK głosić będzie, że III Rzesza nie napadła Polski?

>Który szanujący się HISTORYK głosić będzie, że III Rzesza nie napadła Polski?

en.wikipedia.org/wiki/David_L._Hoggan

Hoggan urodził się w Portland w stanie Oregon i kształcił się w Reed College i na Uniwersytecie Harvarda . Na Harvardzie Hoggan uzyskał tytuł doktora w 1948 roku za rozprawę na temat stosunków między Niemcami a Polską w latach 1938-1939. Jego promotor opisał jego rozprawę jako "nic więcej niż solidną, sumienną pracę, krytyczną wobec polityki polskiej i brytyjskiej, ale nie wykraczającą poza to, co tolerują dowody".(...)
Winą za wybuch II wojny światowej obarczał angielsko - polski spisek mający na celu agresję na Niemcy.

en.wikipedia.org/wiki/Stephen_Goodson

II wojna światowa została wywołana przez sukces gospodarczy Niemiec

Sukces gospodarczy Niemiec był wynikiem symbiozy Żydów niemieckich i Niemców.
Podaję nazwiska dwóch historyków ale jest ich więcej, w tym są i brytyjscy.
Internet spowodował, że temat odżył i otumanianie będzie pomału tracić moc.
Wiesz kto napisał propagandę historyczną wtłaczaną w szkołach ???

>Sukces gospodarczy Niemiec był wynikiem symbiozy Żydów niemieckich i Niemców.
Być może. Mam z tym taki problem, że nigdy o tym nie słyszałem, ani nigdy o tym nie czytałem. Niemniej jednak mam świadomość, że Żydzi potrafią przenikać głęboko w różne struktury. Są inteligentni, kompetentni i sumienni. Jednak nie wierzę w ich spisek.

>Podaję nazwiska dwóch historyków ale jest ich więcej, w tym są i brytyjscy.
No tak, ale równie dobrze można o was twierdzić, że jesteście oszołomami. Margines, wyznawcy teorii spiskowych, itd...

>Internet spowodował, że temat odżył i otumanianie będzie pomału tracić moc.
Narrację narzucają mocarstwa. Internet jest przestrzenią walki informacyjnej.

>Wiesz kto napisał propagandę historyczną wtłaczaną w szkołach ???
>
Wg Ciebie Edward Bernays.
Ja nie jestem wyznawcą teorii o spisku przeciw większości.

>>Ta wspaniała nauka, która doprowadza do wniosku, że aby nie przegrać, trzeba nie być słabszym to nie historia, a logika.
>Logiczne wyciąganie wniosków z historii?
Ale po co wyciągać wnioski z historii, przecież żadna dawna konfiguracja polityczna nie jest identyczna z bieżącą, zwłaszcza każda kolejna, choćby i podobna, ma jednak inną... Historię?

>>Gdy zna się bieżące realia i zasady logiki historia nie jest już do niczego potrzebna.
>To mnie nie przekonuje. By znać bieżące realia i by mieć ich pełną świadomość należy studiować również historię.
A to nie przekonuje mnie, wszak aby znać bieżące realia i by mieć ich pełną świadomość należy studiować te realia!

>>>należy unikać wojny na dwa fronty. Właśnie z historii m.in. III Rzeszy się tego dowiadujemy.
>>Chcąc mieć stuprocentową pewność uniknięcia porażki powinno się unikać jakiejkolwiek wojny.
>Nieraz się nie da, i znajomość historii pomaga w niepopełnianiu tych samych błędów.
Znajomość historii na niemożność (niemożliwość) nie pomoże, a co do błędów, to logika podpowiada, że należy unikać tych - mówiąc na skróty - najfatalniejszych.

>Nie tylko III Rzesza dostaracza nam lekcji, że mając wroga po obu stronach granic nie należy uderzać w obu naraz.
Bo skoro tak jest, to również logika powinna do takich wniosków doprowadzać?

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>>>Ta wspaniała nauka, która doprowadza do wniosku, że aby nie przegrać, trzeba nie być słabszym to nie historia, a logika.
>>Logiczne wyciąganie wniosków z historii?
>Ale po co wyciągać wnioski z historii, przecież żadna dawna konfiguracja polityczna nie jest identyczna z bieżącą, zwłaszcza każda kolejna, choćby i podobna, ma jednak inną... Historię?

Np. tzw. dialog melijski świetnie obrazuje, że pewne mechanizmy mimo upływu czasu są stałe. A więc paktowanie, zmiana sojuszy, budowa koalicji, czy sposób prowadzenia dyplomacji i wojny.

>>>Gdy zna się bieżące realia i zasady logiki historia nie jest już do niczego potrzebna.
>>To mnie nie przekonuje. By znać bieżące realia i by mieć ich pełną świadomość należy studiować również historię.
>A to nie przekonuje mnie, wszak aby znać bieżące realia i by mieć ich pełną świadomość należy studiować te realia!
Też.
Ale zwróć uwagę, że bez wiedzy o tym co było nie będziemy wiedzieć z czego wziął się np. obecny układ sił.
Dlaczego skład członków stałych RB ONZ jest dziś taki a nie inny?
Trzeba sięgnąć do historii by móc to zrozumieć i by móc wobec tego przedstawić np. reformę, która dopasuje skład owej rady do współczesnych realiów. Tym samym wysyłamy sygnał w przyszłość, by nasi następcy też wiedzieli, że trzeba zawsze dopasować sprawę do bieżących okoliczności.

>>Nie tylko III Rzesza dostaracza nam lekcji, że mając wroga po obu stronach granic nie należy uderzać w obu naraz.
>Bo skoro tak jest, to również logika powinna do takich wniosków doprowadzać?
Nigdzie nie twierdzę, że nie.

>>Ale po co wyciągać wnioski z historii, przecież żadna dawna konfiguracja polityczna nie jest identyczna z bieżącą, zwłaszcza każda kolejna, choćby i podobna, ma jednak inną... Historię?
>Np. tzw. dialog melijski świetnie obrazuje, że pewne mechanizmy mimo upływu czasu są stałe. A więc paktowanie, zmiana sojuszy, budowa koalicji, czy sposób prowadzenia dyplomacji i wojny.
Skoro stałe są pewne mechanizmy, wystarczy znać te mechanizmy.

>bez wiedzy o tym co było nie będziemy wiedzieć z czego wziął się np. obecny układ sił.
>Dlaczego skład członków stałych RB ONZ jest dziś taki a nie inny?
>Trzeba sięgnąć do historii by móc to zrozumieć...
Z wiedzy jest wiedza, a nie rozumienie, które tu przemyciłeś.

>...i by móc wobec tego przedstawić np. reformę, która dopasuje skład owej rady do współczesnych realiów.
Dopasowywanie się do współczesnych realiów wymaga znajomości tychże.

>Tym samym wysyłamy sygnał w przyszłość, by nasi następcy też wiedzieli, że trzeba zawsze dopasować sprawę do bieżących okoliczności.
Czy to historia Ci podpowiada, że naszymi następcami będą idioci, którym trzeba takie oczywistości sygnalizować?

>>>Nie tylko III Rzesza dostaracza nam lekcji, że mając wroga po obu stronach granic nie należy uderzać w obu naraz.
>>Bo skoro tak jest, to również logika powinna do takich wniosków doprowadzać?
>Nigdzie nie twierdzę, że nie.
Więc po co Ci ta cała historia?

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>>Tym samym wysyłamy sygnał w przyszłość, by nasi następcy też wiedzieli, że trzeba zawsze dopasować sprawę do bieżących okoliczności.
>Czy to historia Ci podpowiada, że naszymi następcami będą idioci, którym trzeba takie oczywistości sygnalizować?
Dla Ciebie to oczywistości, ale są tacy, którym reforma RB ONZ się nie podoba, bo narusza ich interes narodowy. Pisząc o dopasowaniu sprawy do bieżących okoliczności miałem na myśli to, że dziś świat wygląda już inaczej niż latach 1945-1991, więc wypadałoby dopasować się do tych bieżących okoliczności. Są Indie, jest Brazylia. Reforma RB ONZ to coś o co upomina się dzisiejszy świat. Z 5 stałych członków można zrobić 6 albo 7.
Czy tego rodzaju sygnalizacja też jest czymś uwłaczającym dla przyszłych pokoleń?

>Więc po co Ci ta cała historia?

By pełniej znać siebie i innych. Każdy ma jakieś korzenie. Ja wiem, że dla niektórych ludzi przeszłość nie była czymś w czym dobrze jest grzebać, bo to i owo wychodzi na światło dzienne, ale uważam, że trzeba stać w prawdzie.

>>>Tym samym wysyłamy sygnał w przyszłość, by nasi następcy też wiedzieli, że trzeba zawsze dopasować sprawę do bieżących okoliczności.
>>Czy to historia Ci podpowiada, że naszymi następcami będą idioci, którym trzeba takie oczywistości sygnalizować?
>Dla Ciebie to oczywistości, ale są tacy, którym reforma RB ONZ się nie podoba, bo narusza ich interes narodowy.
Czyli dopasowywanie się do okoliczności to oczywistość, nasi następcy sygnałów w tej sprawie też raczej nie będą potrzebowali.

>Pisząc o dopasowaniu sprawy do bieżących okoliczności miałem na myśli to, że dziś świat wygląda już inaczej niż latach 1945-1991, więc wypadałoby dopasować się do tych bieżących okoliczności. Są Indie, jest Brazylia. Reforma RB ONZ to coś o co upomina się dzisiejszy świat. Z 5 stałych członków można zrobić 6 albo 7.
>Czy tego rodzaju sygnalizacja też jest czymś uwłaczającym dla przyszłych pokoleń?
To są szczegóły wspomnianych bieżących okoliczności.

>>>>>Nie tylko III Rzesza dostaracza nam lekcji, że mając wroga po obu stronach granic nie należy uderzać w obu naraz.
>>>>Bo skoro tak jest, to również logika powinna do takich wniosków doprowadzać?
>>>Nigdzie nie twierdzę, że nie.
>>Więc po co Ci ta cała historia?
>By pełniej znać siebie i innych. Każdy ma jakieś korzenie.
Zatem nie mądrość płynącą z dziejów Ci z tą historią idzie, a o pełnię wiedzy o innych.

>Ja wiem, że dla niektórych ludzi przeszłość nie była czymś w czym dobrze jest grzebać, bo to i owo wychodzi na światło dzienne, ale uważam, że trzeba stać w prawdzie.
Czym jest Twoje 'stanie w prawdzie', w obliczu pragmatyzmu na który stawiałeś pisząc "Dziś realnym zagrożeniem jest rosyjski imperializm, więc potrzebna jest solidarność bez względu na to jak tragiczna była przeszłość."?
(Co tutaj zacytowałam.)

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>>>Więc po co Ci ta cała historia?
>>By pełniej znać siebie i innych. Każdy ma jakieś korzenie.
>Zatem nie mądrość płynącą z dziejów Ci z tą historią idzie, a o pełnię wiedzy o innych.
Jedno i drugie.
Czy np. Machiavelli w swoim dziele pt. Rozważania nad pierwszym dziesięcioksięgiem historii Rzymu Liwiusza nie dał nam świadectwa tego jak czerpać mądrość z historii? Bo ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że tak.

>>Ja wiem, że dla niektórych ludzi przeszłość nie była czymś w czym dobrze jest grzebać, bo to i owo wychodzi na światło dzienne, ale uważam, że trzeba stać w prawdzie.
>Czym jest Twoje 'stanie w prawdzie', w obliczu pragmatyzmu na który stawiałeś pisząc "Dziś realnym zagrożeniem jest rosyjski imperializm, więc potrzebna jest solidarność bez względu na to jak tragiczna była przeszłość."?
>(Co tutaj zacytowałam.)

Wybaczamy i prosimy o wybaczenie, ale nie zapominamy, a w chwili obecnej odkładamy naszą trudną historię na bok ponieważ grozi nam to samo niebezpieczeństwo.

Zgadzam się z Tobą i diogenesem co do tego, że historia kpi z historii bo i tak się zdarza. Ale już nie mogę się zgodzić, że rozum sobie poradzi bez historii. To tak jaby twierdzić, że mózg poradzi sobie bez pamięci.

>>>>Więc po co Ci ta cała historia?
>>>By pełniej znać siebie i innych. Każdy ma jakieś korzenie.
>>Zatem nie mądrość płynącą z dziejów Ci z tą historią idzie, a o pełnię wiedzy o innych.
>Jedno i drugie.
Ale ponieważ wskazałeś tylko jedno, mój wniosek jest uprawniony.

>Czy np. Machiavelli w swoim dziele pt. Rozważania nad pierwszym dziesięcioksięgiem historii Rzymu Liwiusza nie dał nam świadectwa tego jak czerpać mądrość z historii? Bo ja mam przekonanie graniczące z pewnością, że tak.
Nie na tyle skutecznie, by udało Ci się po tej lekturze jego wyczyn powtórzyć.

>>Czym jest Twoje 'stanie w prawdzie', w obliczu pragmatyzmu na który stawiałeś pisząc "Dziś realnym zagrożeniem jest rosyjski imperializm, więc potrzebna jest solidarność bez względu na to jak tragiczna była przeszłość."?
>>(Co tutaj zacytowałam.)
>Wybaczamy i prosimy o wybaczenie, ale nie zapominamy, a w chwili obecnej odkładamy naszą trudną historię na bok ponieważ grozi nam to samo niebezpieczeństwo.
Sam widzisz, że to Twoje szumne "stanie w prawdzie" polega na odkładaniu owej prawdy na bok.

>nie mogę się zgodzić, że rozum sobie poradzi bez historii.
Powyżej pokazałeś że rozumnie jest odłożyć historię na bok.

>To tak jaby twierdzić, że mózg poradzi sobie bez pamięci.
Otóż zachodzi odwrotność: o ile mózg bez pamięci sobie nie radzi, to rozumność nieustająco każe odkładać historię na bok.

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>>nie mogę się zgodzić, że rozum sobie poradzi bez historii.
>Powyżej pokazałeś że rozumnie jest odłożyć historię na bok.

Tylko w wyjątkowych okolicznościach. Np. w sytuacji wspólnego zagrożenia. Poza tym odłożenie jej na bok nie dezawuuje jej. Bo niby jak?
Czy to, że dziś wspólnie z Niemcami musimy stawiać czoła m.in. rosyjskiemu zagrożeniu, oznacza, że prawda historyczna nt. naszych wzajemnych stosunków przestaje mieć wpływ na te stosunki? Wg mnie nie. Ta prawda współkształtuje nasze stosunki wraz z bieżącymi okolicznościami, i z tym, czym są wspólne plany na przyszłość.

Uważam, że historia to źródło, z którego nieustannie należy czerpać. Czy nie jest tak, że każde następne pokolenie bazuje na naukach płynących z doświadczeń poprzednich?
Weźmy Krzyżaków, albo targowice. Historia, na ich przykładzie uczy nas, że nie należy zbyt głęboko "wciągać" obcych we własne sprawy.

Wg mnie historia kołem się toczy, co oznacza, że się powtarza, dlatego powtarzają się również błędy, i stąd wniosek, że ludzie niczego się z historii nie uczą, co wg mnie nie jest prawdą, bo postęp to fakt.

>>>nie mogę się zgodzić, że rozum sobie poradzi bez historii.
>>Powyżej pokazałeś że rozumnie jest odłożyć historię na bok.
>Tylko w wyjątkowych okolicznościach. Np. w sytuacji wspólnego zagrożenia. Poza tym odłożenie jej na bok nie dezawuuje jej. Bo niby jak?
Tak samo, jak każde inne wyrzucenie czegoś do śmieci.

>Czy to, że dziś wspólnie z Niemcami musimy stawiać czoła m.in. rosyjskiemu zagrożeniu, oznacza, że prawda historyczna nt. naszych wzajemnych stosunków przestaje mieć wpływ na te stosunki? Wg mnie nie. Ta prawda współkształtuje nasze stosunki wraz z bieżącymi okolicznościami, i z tym, czym są wspólne plany na przyszłość.
Te plany są takie, jakby nic nie zaszło. Niby czym się różni nasz sojusz z Niemcami pomimo świadomości historii, od tego samego sojuszu pomimo ignorowania historii?

>Uważam, że historia to źródło, z którego nieustannie należy czerpać. Czy nie jest tak, że każde następne pokolenie bazuje na naukach płynących z doświadczeń poprzednich?
Nauka, żeby się na historię za bardzo nie oglądać, bo najważniejsze, to na bieżąco dbać o własny tyłek, w świetle tego, co mi napisałeś jawi się jako uniwersalna, zastępująca wszystkie inne detaliczne mądrości.

>Weźmy Krzyżaków, albo targowice. Historia, na ich przykładzie uczy nas, że nie należy zbyt głęboko "wciągać" obcych we własne sprawy.
Ale Trump robi u nas co chce, więc niespecjalnie z tego pouczenia korzystamy.

>Wg mnie historia kołem się toczy, co oznacza, że się powtarza, dlatego powtarzają się również błędy, i stąd wniosek, że ludzie niczego się z historii nie uczą, co wg mnie nie jest prawdą, bo postęp to fakt.
Kołem to się toczy fortuna, historia koło zatacza - tak frazeologicznie rzecz ujmując.

Tylko co, prócz udoskonaleń technicznych, jest postępem, to właściwie nie wiem. I może nawet, pomijając technikę, cofamy się? Przecież paliwa kopalne, słodka i/oraz czysta woda, czyste powietrze i wolny grunt - wszystko to się kończy.

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>Niby czym się różni nasz sojusz z Niemcami pomimo świadomości historii, od tego samego sojuszu pomimo ignorowania historii?
Różni się stopniem ostrożności jaką należy zachować w przypadku zawiązywania takiego sojuszu.

>Tylko co, prócz udoskonaleń technicznych, jest postępem, to właściwie nie wiem. I może nawet, pomijając technikę, cofamy się?

Czemu prócz udoskonaleń technicznych?
Nie wydaje mi się byśmy się cofali.

>>Niby czym się różni nasz sojusz z Niemcami pomimo świadomości historii, od tego samego sojuszu pomimo ignorowania historii?
>Różni się stopniem ostrożności jaką należy zachować w przypadku zawiązywania takiego sojuszu.
I jak się te różne stopnie ostrożności przejawiają?

>>Tylko co, prócz udoskonaleń technicznych, jest postępem, to właściwie nie wiem. I może nawet, pomijając technikę, cofamy się?
>Czemu prócz udoskonaleń technicznych?
Bo w technice postęp jest tak oczywisty, że go nie kwestionuję.

>Nie wydaje mi się byśmy się cofali.
A coś wskazuje na postęp, o którym pisałeś?

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>>>Niby czym się różni nasz sojusz z Niemcami pomimo świadomości historii, od tego samego sojuszu pomimo ignorowania historii?
>>Różni się stopniem ostrożności jaką należy zachować w przypadku zawiązywania takiego sojuszu.
>I jak się te różne stopnie ostrożności przejawiają?
Kwestia armii. Z racji tego co zaszło w przeszłości, nie powinniśmy akceptować wzrostu potęgi militarnej Niemiec. Ten aspekt powinien należeć do Polski, a do Niemiec np. zwiększenie produkcji przemysłowej na rzecz wzmocnienia np. naszej armii.

>>Nie wydaje mi się byśmy się cofali.
>A coś wskazuje na postęp, o którym pisałeś?

Prawa kobiet. Prawa mniejszości. Kiedyś tego nie było.

>>>>Niby czym się różni nasz sojusz z Niemcami pomimo świadomości historii, od tego samego sojuszu pomimo ignorowania historii?
>>>Różni się stopniem ostrożności jaką należy zachować w przypadku zawiązywania takiego sojuszu.
>>I jak się te różne stopnie ostrożności przejawiają?
>Kwestia armii. Z racji tego co zaszło w przeszłości, nie powinniśmy akceptować wzrostu potęgi militarnej Niemiec. Ten aspekt powinien należeć do Polski, a do Niemiec np. zwiększenie produkcji przemysłowej na rzecz wzmocnienia np. naszej armii.
Przecież jeśli coś jest dla nas korzystniejsze w danym momencie, to takim jest bez względu na historyczne zaszłości.

>>>Nie wydaje mi się byśmy się cofali.
>>A coś wskazuje na postęp, o którym pisałeś?
>Prawa kobiet. Prawa mniejszości. Kiedyś tego nie było.
A in minus mamy: terroryzm, narkomanię, szkodliwą żywność, zdewastowane środowisko, zużyte zasoby, przeludnienie.

I jeszcze ochronę uczuć religijnych.

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!

>>>A coś wskazuje na postęp, o którym pisałeś?
>>Prawa kobiet. Prawa mniejszości. Kiedyś tego nie było.
>A in minus mamy: terroryzm, narkomanię, szkodliwą żywność, zdewastowane środowisko, zużyte zasoby, przeludnienie.

Moim zdaniem popadasz w przesadę.
Istnieje przecież coś takiego jak "moda" na zdrowe odżywianie, na sport. Widzę to np. u siebie w rodzinie. Podejście do środowiska też się zmienia, np. zielona energia.
Poza tym nie podzielam poglądu jakoby zasoby zostały zużyte, lub że są na wyczerpaniu. Ile ropy naftowej i gazu ziemnego jest pod dnem mórz i oceanów?
Także odchodzenie od kopalin nie jest podyktowane ich jutrzejszym brakiem, ile podyktowane jest potrzebą ograniczenia zanieczyszczeń. Co niektórzy też poddają w wątpliwość, podkreślając, że to względy ideologiczne a nie środowiskowe stoją za tego typu postępowaniem. Mnie się wydaje, że ludzie mają jednak częściowo negatywny wpływ na środowisko, ale daleki jestem od twierdzenia, że dziś je dewastujemy. Wg mnie jest progres, są postępy.
Przeludnienie? Nie wierzę w te teorie. Podzielam natomiast pogląd, że liczba ludności świata osiągnie w końcu swój maksymalny poziom po osiągnięciu którego liczba ludności się ustabilizuje, raz notując spadek, raz notując wzrost.

>Istnieje przecież coś takiego jak "moda" na zdrowe odżywianie, na sport. Widzę to np. u siebie w >rodzinie. Podejście do środowiska też się zmienia, np. zielona energia.
>

Na razie nie ma uniwersalnej recepty na zdrowe odżywanie.
Ta moda to są fobie, które nie sprawdzają się praktyce.
Jak można mówić o zdrowym odżywaniu mając w sklepach do dyspozycji masę do trawienia wyprodukowaną, w dwukrotnej ilości w stosunku do potrzeb, przez zadłużane istoty goniące za zyskiem.
Korporacje, pod swoje plany zysków, narzucają naiwnym wiarę w przymus ratowania planety i inne bzdety, na których można łatwo zarobić.
Rzeczywistość jest całkiem inna i mogą ja pojąć tylko ci, co odseparowali się od propagandy i nie sprzedali, za kilka zadrukowanych papierków.

>Na razie nie ma uniwersalnej recepty na zdrowe odżywanie.
>Ta moda to są fobie, które nie sprawdzają się praktyce.

Zależy. Np. dieta bezglutenowa pomaga.

>>>Prawa kobiet. Prawa mniejszości. Kiedyś tego nie było.
>>A in minus mamy: terroryzm, narkomanię, szkodliwą żywność, zdewastowane środowisko, zużyte zasoby, przeludnienie.
>Moim zdaniem popadasz w przesadę.
>Istnieje przecież coś takiego jak "moda" na zdrowe odżywianie
Istnieją też limity na dodatki do żywności, no a czemu je wprowadzono?

>nie podzielam poglądu jakoby zasoby zostały zużyte, lub że są na wyczerpaniu. Ile ropy naftowej i gazu ziemnego jest pod dnem mórz i oceanów?
Jeśli nie są te zasoby nieskończone, a nie są, to tak czy owak wydobywanie jest ich wyczerpywaniem.

>Także odchodzenie od kopalin nie jest podyktowane ich jutrzejszym brakiem, ile podyktowane jest potrzebą ograniczenia zanieczyszczeń. Co niektórzy też poddają w wątpliwość, podkreślając, że to względy ideologiczne a nie środowiskowe stoją za tego typu postępowaniem.
A Ty sam nie obserwujesz, że śmieci w środowisku przybywa?

>Mnie się wydaje, że ludzie mają jednak częściowo negatywny wpływ na środowisko, ale daleki jestem od twierdzenia, że dziś je dewastujemy. Wg mnie jest progres, są postępy.
Ostatnio próbujemy po sobie posprzątać, ale póki co szybciej te kłopotliwe odpady produkujemy.

>Przeludnienie? Nie wierzę w te teorie.
Bo może nie słyszałeś, że ludzi cały czas przybywa, a powierzchnia lądu jest w zasadzie stała?

>Podzielam natomiast pogląd, że liczba ludności świata osiągnie w końcu swój maksymalny poziom po osiągnięciu którego liczba ludności się ustabilizuje, raz notując spadek, raz notując wzrost.
To tylko hipoteza, a w dodatku określenie 'maksymalny poziom' nie brzmi w tym kontekście pocieszająco.

---

"Stop!" stopkowym mundrościom!