Walka Lewiatana z Behemothem to coś więcej niż tylko mitologia. Przeciwstawne siły napędzają historię. Mocarstwa morskie i mocarstwa lądowe w zapaśniczym chwycie, a między nimi i wokół nich tzw. hybrydy, a potem cała reszta towarzystwa międzynarodowego, i nie chodzi jedynie o państwa.

Tutaj sytuację zgrabnie zarysowuje nieobecny już wśród nas Arminius:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,738926

Ateny vs. Sparta to klasyczny przykład starcia sił "morza" i "lądu". Tzw. Wojna Peloponeska. W tym przypadku akurat "ląd" był górą. Nie brakuje przykładów z historii gdzie wynik tego starcia różnie się prezentował. Nie zawsze dochodzi do wojny kinetycznej. Wojna natomiast trwa cały czas w obszarze psychologicznym, tzw. wojna kognitywna. Jest też wojna informacyjna, wojna finansowa, itd, itp.
Polska jako państwo sprzymierzone z "morzem" znajduje się w określonej sytuacji strategicznej. Można by idąc za greckim przykładem porównać sytuację Polski do wyspy Melos, którą to sytuację dobrze oddaje tzw. dialog melijski.

filozofuj.eu/tukidydes-dialog-melijski/
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_peloponeska_(431%E2%80%93404_p.n.e.)

Nie chodzi mi tu o dosłowne przełożenie tego przykładu na polski przypadek. Niemniej jednak warto zadawać sobie pytanie: kto, kiedy i gdzie, jest lub być może naszym sojusznikiem?
Czy polska klasa polityczna potrafi skutecznie nadążać za dynamicznym procesem interakcji w stosunkach międzynarodowych, gwarantując nam tym samym bezpieczeństwo i dobrobyt?

Zapraszam do dyskusji i refleksji w tym temacie.

>Najdłuższym pociąg ma 8 km długości, 682 wagony, 100 000 ton

Jeden transport morski to wiele więcej niż jeden pociąg.

>>"Kordon sanitarny"
>co za język

Nie ma się co na język obrażać. Liczy się to, że jest kompatybilność naszego interesu z interesem mocarzy morskich.

>>ma swoje strategiczne uzasadnienie.
>tak, naszego pana usazyda

Nasz byt póki co powiązany jest z długim ramieniem Londynu i Waszyngtonu.

>>Byliśmy drapieżnikiem to prawda. Ale czy to ma oznaczać niewskazywanie na drapieżników odpowiedzialnych za rozszarpanie naszego ciała, nawet gnijącego? Trzeba nazywać rzeczy po imieniu.
> gdyby zaborcy nie "zjedli" gnijącego panstwa Polskiego bylibyśmy (ludzie nie elity) w strasznej biedzie

Ja nie wyznaję takiej wiary. Stracił cały naród. I dopiero po upływie pewnego czasu zdano sobie z tego sprawę. To ma swoje określone konsekwencje, również na poziomie mentalnym.

>>Ta polska awantura to zasłona dymna. Ja się w to więcej nie dam wciągnąć.
>żeby wygrać wybory trzeba mieć poparcie mas mediów, wszystkie w polsce są we władaniu usazyda
>trzeba mieć pieniądze, te mają koncerny usazyda (my oprócz Orlenu nie mamy nic)
>sprzedaliśmy się za paciorki

Dramatyzujesz. Czy Grzegorz Braun ma poparcie USA? A rośnie w siłę.

>>A tak powaznie to ta przewaga "morza" dotyczy porzewagi ekonomicznej. A nie tylko ekonomia kształtuje świat. Istnieje równolegle czynnik strategiczny, jak i czynnik polityczny.
> przewaga ekonomiczna wynikała z morza. Był szlak jedwabny gdy nad azją panował Czyngis-chan, gdy się rozpadł przestał funkcjonowac jedwabny szlak
>wymyślono morski, stąd ogromne bogatctwo Portugali, Hiszpani, Holandi, Angli, a nie od ich mądrości, pracowitości

Podałem we wpisie inicjującym ten wątek, że ta dychotomia jest z nami od starożytności. Np. Ateny vs. Sparta.
Amerykanie zrobią według mnie wszystko by świat wszedł w drugi cykl amerykańskiej hegemonii ekonomicznej.

>Też prawda. Ja jednak jestem naiwny i pokładam w polskiej klasie politycznej nadzieję, że ona dowiezie temat i na czas i na odpowiednie miejsce.
____
Kautilja - potwierdzam - jestes naiwny w tym zakresie

🤨

---

S pozdravem

> jest kompatybilność naszego interesu z interesem mocarzy morskich.
potrzebujemy Zjednoczonej Europy, państwa morskie chcą ją podzielić
a nasza rola to bycie ich (usazyda) osłem trojanskim

> Czy Grzegorz Braun ma poparcie USA? A rośnie w siłę.
dlatego zostanie wsadzony do więzienia, partia rozwiązana, wybory unieważnione

>>>A tak powaznie to ta przewaga "morza" dotyczy porzewagi ekonomicznej.
>> przewaga ekonomiczna wynikała z morza. Był szlak jedwabny gdy nad azją panował Czyngis-chan, gdy się rozpadł przestał funkcjonowac jedwabny szlak
>>wymyślono morski, stąd ogromne bogatctwo Portugali, Hiszpani, Holandi, Angli, a nie od ich mądrości, pracowitości
>Podałem we wpisie inicjującym ten wątek, że ta dychotomia jest z nami od starożytności. Np. Ateny vs. Sparta.
>Amerykanie zrobią wszystko by świat wszedł w drugi cykl amerykańskiej hegemonii ekonomicznej.
za późno
a na wojnę kinetyczną nie pójdą, są za grubi i niedożywieni.

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>Też prawda. Ja jednak jestem naiwny i pokładam w polskiej klasie politycznej nadzieję, że ona dowiezie temat i na czas i na odpowiednie miejsce.
>____
>Kautilja - potwierdzam - jestes naiwny w tym zakresie
>🤨

No i git.
Pytanie: co Ty rozumiesz pod pojęciem polska klasa polityczna?

>> jest kompatybilność naszego interesu z interesem mocarzy morskich.
> potrzebujemy Zjednoczonej Europy, państwa morskie chcą ją podzielić
>a nasza rola to bycie ich (usazyda) osłem trojanskim

Zjednoczona pod czyją egidą?

>> Czy Grzegorz Braun ma poparcie USA? A rośnie w siłę.
>dlatego zostanie wsadzony do więzienia, partia rozwiązana, wybory unieważnione

On ma realną szansę na dobry wynik. Taka jest tendencja, nie tylko w Polsce.

>>Amerykanie zrobią wszystko by świat wszedł w drugi cykl amerykańskiej hegemonii ekonomicznej.
>za późno
>a na wojnę kinetyczną nie pójdą, są za grubi i niedożywieni.

OK. Ja jednak nie wątpiłbym w ich możliwości.

www.global(*)ry_id=united-states-of-america

>>>Też prawda. Ja jednak jestem naiwny i pokładam w polskiej klasie politycznej nadzieję, że ona dowiezie temat i na czas i na odpowiednie miejsce.
>>____
>>Kautilja - potwierdzam - jestes naiwny w tym zakresie
>>🤨
>No i git.
>Pytanie: co Ty rozumiesz pod pojęciem polska klasa polityczna?

-----------
Kautilja- Polska klasa polityczna to dla mnie
* posłowie senatorowie prezydent
* wojewodowie członkowie rządu
* ambasadorowie
* samorządowcy

No mniej więcej tyle.


😊

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalia

>>Pytanie: co Ty rozumiesz pod pojęciem polska klasa polityczna?-----------
>Kautilja- Polska klasa polityczna to dla mnie
>* posłowie senatorowie prezydent
>* wojewodowie członkowie rządu
>* ambasadorowie
>* samorządowcy
>No mniej więcej tyle.
>😊

OK pełna zgoda, że tak, ale dla mnie to również ci wszyscy, którzy uczestniczą w życiu intelektualnym i "materialnym" narodu.
Ja już tak mam, że ogólnie rozumiem słowo polityka bardzo szeroko. Taka postawa u mnie wynika z refleksji po przeczytaniu książek Niccolo Machiavellego.

Pozdrawiam

>......ale dla mnie to również ci wszyscy, którzy uczestniczą w życiu intelektualnym i "materialnym" narodu.
---------
Kautilja: czyli kogo masz na myśli-możesz to uściślić?

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

>>> jest kompatybilność naszego interesu z interesem mocarzy morskich.
>> potrzebujemy Zjednoczonej Europy, państwa morskie chcą ją podzielić
>>a nasza rola to bycie ich (usazyda) osłem trojanskim
>Zjednoczona pod czyją egidą?
może Bułgarii?, Portugali??

>>> Czy Grzegorz Braun ma poparcie USA? A rośnie w siłę.
>>dlatego zostanie wsadzony do więzienia, partia rozwiązana, wybory unieważnione
>On ma realną szansę na dobry wynik. Taka jest tendencja, nie tylko w Polsce.
Lepper był mniej groźny i musiał umrzeć (przypomnij sobie jak był przedstawiany w masmediach usazyda)

>>>Amerykanie zrobią wszystko by świat wszedł w drugi cykl amerykańskiej hegemonii ekonomicznej.
>>za późno
>>a na wojnę kinetyczną nie pójdą, są za grubi i niedożywieni.
>OK. Ja jednak nie wątpiłbym w ich możliwości.
tylko w USA jest indywidualizm, wolność, własność, żołnierze nie będą masowo ginąć za bajecznie bogatych oligarchów typu Musk, będą masowo poddawać się, dezerterować

---

potrzebujemy żyć w małych oazach, gdzie tętni życie i braterstwo

>>......ale dla mnie to również ci wszyscy, którzy uczestniczą w życiu intelektualnym i "materialnym" narodu.
>---------
>Kautilja: czyli kogo masz na myśli-możesz to uściślić?

Skutecznie aktywnych obywatelsko.
Według mnie każdy dorosły człowiek ma niejako obowiązek uczestniczyć w życiu republiki, współtworząc tym samym jej życie polityczne, kulturalne, czy obyczajowe. Także elity polityczne według mnie to ci wszyscy spośród aktywnych, których myśl przekuwa się w działanie, zarówno lokalnie jak i ogólnokrajowo, a równolegle również zagranicznie.

>

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

Pozdrawiam Cie wojowniku.

>>>> jest kompatybilność naszego interesu z interesem mocarzy morskich.
>>> potrzebujemy Zjednoczonej Europy, państwa morskie chcą ją podzielić
>>>a nasza rola to bycie ich (usazyda) osłem trojanskim
>>Zjednoczona pod czyją egidą?
>może Bułgarii?, Portugali??

W tym właśnie problem. Ktoś musi tu odegrać rolę hegemona, a kto jest gotowy oddać sprawczość nad sobą komukolwiek kto wyraziłby chęć bycia hegemonem? Ja popieram ideę Europy ojczyzn. Zarówno w ramach NATO tzw. atlantyzm, jak i w ramach UE.

>>>> Czy Grzegorz Braun ma poparcie USA? A rośnie w siłę.
>>>dlatego zostanie wsadzony do więzienia, partia rozwiązana, wybory unieważnione
>>On ma realną szansę na dobry wynik. Taka jest tendencja, nie tylko w Polsce.
>Lepper był mniej groźny i musiał umrzeć (przypomnij sobie jak był przedstawiany w masmediach usazyda)

Nie wyciągnięto wniosków z Leppera według Ciebie?

>>>>Amerykanie zrobią wszystko by świat wszedł w drugi cykl amerykańskiej hegemonii ekonomicznej.
>>>za późno
>>>a na wojnę kinetyczną nie pójdą, są za grubi i niedożywieni.
>>OK. Ja jednak nie wątpiłbym w ich możliwości.
>tylko w USA jest indywidualizm, wolność, własność, żołnierze nie będą masowo ginąć za bajecznie bogatych oligarchów typu Musk, będą masowo poddawać się, dezerterować

Nie wiem tego. Wiem natomiast, że świadomość interesu jest w USA powszechnie rozumiana. Tak jak w przypadku każdego mocarstwa.
Jeśli Trump przekona przeciętnego Johna, że Chińczyk kradnie mu biznes, a tak jest w tym momencie w Stanach według mnie, to o mobilizację do gorącej wojny z Chinami w Ameryce nie będzie trudno.
Nie wiem czy wiesz, ale Ty za Duginem powtarzasz, że system zachodni jest oligarchiczny.

> Według mnie każdy dorosły człowiek ma niejako obowiązek uczestniczyć w życiu republiki,
> współtworząc tym samym jej życie polityczne, kulturalne, czy obyczajowe. Także elity polityczne
> według mnie to ci wszyscy spośród aktywnych, których myśl przekuwa się w działanie, zarówno
> lokalnie jak i ogólnokrajowo, a równolegle również zagranicznie.

------------
Kautilja: co do tego tematu, ze dorosły człowiek ma obowiązek uczestniczyć w życiu politycznym no to owszem masz oryginalne zdanie.
Ja to zdanie nie do końca podzielam a właściwie go nie podzielam
Natomiast szanuję twoje zdanie.

Nie będę również próbował cię przekonywać że tak powiem "w drugą stronę".





😊

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

>Kautilja: co do tego tematu, ze dorosły człowiek ma obowiązek uczestniczyć w życiu politycznym no to owszem masz oryginalne zdanie.

Przede mną byli w tej sprawie choćby Arystoteles, Cyceron, czy Machiavelli. To wpisuje się w m.in. klasyczną tradycję republikańską. Także nie jestem na pewno odosobniony z takim zdaniem.

>Ja to zdanie nie do końca podzielam a właściwie go nie podzielam
>Natomiast szanuję twoje zdanie.

Dziękuję za poszanowanie mojego zdania. Doceniam to. A można wiedzieć czemu nie podzielasz?

>Nie będę również próbował cię przekonywać że tak powiem "w drugą stronę".
>
>
>😊

Na mnie nie działają tzw. teorie spiskowe. Więc wal pan śmiało !!!

>>Ja to zdanie nie do końca podzielam a właściwie go nie podzielam
>>Natomiast szanuję twoje zdanie.
>Dziękuję za poszanowanie mojego zdania. Doceniam to. A można wiedzieć czemu nie podzielasz?
---------
Kautilja - z mojego punktu widzenia jest to po prostu kwestia wolności
"Chcesz to się angażujesz w politykę; nie chcesz to się nie angażujesz"


Jak to się mówi "luźna guma"



>>Nie będę również próbował cię przekonywać że tak powiem "w drugą stronę".
>>😊
>Na mnie nie działają tzw. teorie spiskowe. Więc wal pan śmiało !!!
--------
Właściwie to co miałem już powiedzenia w tej sprawie zawarłem akapit wyżej.

---

S pozdravem, Wojowniczek Konwalijka

>Dziękuję za poszanowanie mojego zdania. Doceniam to. A można wiedzieć czemu nie podzielasz?
>Na mnie nie działają tzw. teorie spiskowe. Więc wal pan śmiało !!!
>

Komedia. Papuga pisze, że ma swoje zdanie.