wiadomosci(*)_Polsacie__Nowicka_wyszla.html

W sumie jej się nie dziwię, że nie wytrzymała, ale mogła spokojnie jego "argumenty" (wizja chrześcijańska vs ateistyczna) obalić. Z drugiej strony, jakby koleś mi wyleciał z zabijaniem dzieci, to też bym chyba nie wytrzymał Ale taką to już mają strategię i Kościół i prawica - tak jak pisał Pan Szczęsny (www.racjonalista.pl/kk.php/s,7465); mocne, wielkie słowa (tradycja, naród, i martwe dzieci i gramy na emocjach.

Widziałem ten odcinek w całości. Nowicka zagrała pod publikę. Zaczęło się od tego, że ona coś mówiła i on jej zaczął przerywać, więc zwróciła się do prowadzącego, żeby Dziedziczak jej nie przerywał. Potem głos zabrał dziedziczak i wtedy ona mu przerywała. Ale on nie protestował. Potem ona zaczęła mówić i on jej przerywał. Co trwało kilka sekund. No i wyszła, obrażona.

Rzucą ludziom hasłem "nowoczesne państwo" i sobie każdy pomyśli coś dobrego, wszak nowoczesność to tyle nowych, dobrych rzeczy... Nowoczesność! mhm..

---

bembergiem w berg

.
Nowicka wyszła!
>W sumie jej się nie dziwię, że nie wytrzymała, ale mogła spokojnie jego "argumenty" (wizja chrześcijańska vs ateistyczna) obalić.

Fakty są takie, że krzyża nie powinniśmy zdejmować, bo nie ma ku temu powodów - przekonywał Dziedziczak. Dodał, że dla "wszystkich osób, którym bliska jest polska tradycja i kultura jest jasne, że krzyż w naszej kulturze był zawsze". - My słyniemy w tolerancji. Znam wielu wspaniałych żydów i muzułmanów, którym krzyż nie przeszkadza - argumentował.
Ciekawy jestem jak miałbym obalić powyższy argument? Nie jestem żadnym wspaniałym żydem ani muzułmanem, którym krzyż nie przeszkadza, tylko z dziada pradziada Polakiem i krzyż w instytucjach państwowych bardzo mi przeszkadza.
To, że nie będzie tam wisiał mam zagwarantowane nawet w konstytucji. Ale dla Prawdziwych Polaków - jedynym którym bliska jest polska tradycja i kultura nie ma to większego znaczenia. Jest ich większość, zdobyli władzę i wszystkich innych mają w dupie.
Pan chciałby dyskutować z wiarą?

Z wiarą nie ma dyskusji, a czasu szkoda.
Dlatego Pani Wanda Nowicka wyszła ze studia.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

Bo nowoczesne państwo wg Palikota to jest
11 październik- konferencja o krzyżu
12.10- konferencja o krzyżu
dalsze dni dalej o krzyżu, ewentualnie jeszcze coś o opodatkowaniu kościoła. I tak dalej będzie się to toczyć. A wniosek w sprawie usunięcia krzyża ma być w przyszłym tygodniu dopiero. Typowa zagrywka na czas.

Jak mówiłem, ja bym nie wyszedł. Ale rozumiem Panią Nowicką - może nie przywykła do pustosłowia i takiej retoryki:
- krzyż - dobry, bo chrześcijański, a więc w zasadzie polski, bo tradycyjny i no.. polski. No i wiadomo, kto tu rządzi.
- brak krzyża - not good, bo, jak wiadomo, brak krzyża to symbol ateizmu. Był u mnie elektryk ostatnio, ale nie zająknął się o pustych ścianach w moim domu. Ale boję się teraz wpuszczać pracowników administracji. Jeszcze ktoś się zorientuję i mnie podkabluje...
Chyba wytnę sobie kawałek pustej ściany i będę nosił na łańcuszku.

W temacie, debata u Lisa
www.tvp.pl(*)walka-o-krzyz-17102011/5335435

Ciekawe, że Niesiołowski i spółka sami się pogrążają i nawet nie próbują udawać - zauważcie, że na pytanie o krzyż w Sejmie Niesiołowski od razu zaczyna mówić o Jezusie (to zrozumiałe), a potem o Kościele (?). To jak to, krzyż jest symbolem Kościoła? A czy przypadkiem nie miał być symbolem polskości, tradycji, praw człowieka, schabowego, misia uszatka i wszystkiego, co miłe i przytulne...? Dziwne

>wiadomosci(*)_Polsacie__Nowicka_wyszla.html
>W sumie jej się nie dziwię, że nie wytrzymała, ale mogła spokojnie jego "argumenty" (wizja
>chrześcijańska vs ateistyczna) obalić. Z drugiej strony, jakby koleś mi wyleciał z zabijaniem
>dzieci, to też bym chyba nie wytrzymał

Pani Nowicka od lat działa społecznie ale polityka i jej "smaczki" to dla niej nowa dziedzina.

To bardzo rzeczowa, opanowana osoba. Nie jest przyzwyczajone do tego, że ktoś jej skacze do oczu, imputuje jakieś absurdy i nie daje dojść do słowa. W końcu co innego czytać o sobie coś niemiłego ale mieć czas na ochłoniecie, przygotowanie riposty albo decyzje o zignorowaniu ataku, a co innego wystawiać swoje emocje na widok publiczny.

Nie dziwie się, że Pani Nowicka postanowiła nie schodzić do poziomu podwórkowej pyskówki a nie miała dość samozaparcia, żeby ataki zignorować.

Niestety, będzie musiała sobie zacząć hodować grubszą skórę. Mam nadzieję, że jej wrażliwość społeczna na tym nie starci. To może być godzenie ognia z wodą.

---

"Religion is the opiate of the masses -
- and we all know you sholud never give drugs to kids"

Obserwowałem Nowicką już parokrotnie podczas dyskusji. Musi popracować nad dyskusją na żywo, bo robi to całkowicie "amatorsko". Niestety ma tendencje do mówienia podczas wypowiedzi innych oraz do podnoszenia głosu. Każdy ma swój mikrofon więc nawet "uhm, uhm" przeszkadza.
Na pewno ja też bym tak robił, jak i pewnie większość ludzi na Forum. Po prostu amatorszczyzna.

Wychodzenie ze studia to najgorsze co można zrobić. To nie piaskownica, tylko środek masowego przekazu, szansa na dostęp do czasu antenowego, telewidzowie mają usłyszeć co wolnomyśliciele mają do powiedzenia, a nie analizować czy Nowicka pokazała focha.
Powinna dać się wypowiedzieć przeciwnikowi, a potem mówić swoje i żądać czasu na wypowiedź. Naprawdę większość Polaków nie zdaje sobie sprawy co jest istotą w tej całej historii, że nie chodzi o "państwo ateistyczne", tylko o neutralne światopoglądowo.

Niestety. Może Pani Nowicka okrzepnie. Ale nie musi. Wydaję mi się, że spokój i kulturalny sposób dyskusji w końcu zwycięży Z drugiej strony, może to dobrze (wiem, to bardzo cyniczne), że ludzie zobaczą spokojną Nowicką i rozkrzyczanych krzyżowców - nie tylko poczują "sympatię" do "słabszego", ale zobaczą miałkość i pustkę i cynizm po stronie prokościelnej.
Myślę, że to było dobrze widoczne w debacie Lisa - niestety prof. Środa nie pomagała, bo zachowywała się nieelegancko.
Ale wściekłość w oczach Niesiołowskiego i jego bzdury; że pieniądze wydane na Kościół, to najbardziej racjonalnie wydane pieniądze, kilku osobom otworzą oczy. Jak z jednej strony można mówić o ewangelizacji, Chrystusie, (PS. Niesiołowski rozwalił mnie tym; najważniejsze wydarzenie w historii, zmartwychwstanie Chrystusa, miało miejsce w nocy - to ad wieszania krzyża w nocy. Argument jak beton, a z drugiej, ze wściekłością krzyżowca mówić, że Kościół nie takie rzeczy przetrwa. Niech sobie trwa. Przecież nikt Kościołów nie chce burzyć, Kościołowi zabraniać głosić swojego przekazu - czy bez tego krzyża w Sejmie, bez religii w szkole, bez finansowania z budżetu Kościół miałby upaść? Jeśli mamy tak bardzo katolicki naród, to Kościół sobie poradzi. A jeśli zubożeje, to może po prostu ludziom nie jest tak potrzebny jak politykom (się wydaje)?
Na plus Pani Środzie, choć nieładnie przeszła do ataków ad personam; zarzut do posła Cymańskiego - czemu w parlamencie europejskim nie wiesza krzyża? Pięknie zaczął się miotać: w skrócie; tam zgniły, laicki zachód, tu piękna, moralna Polska (na marginesie: tam się nie będę wygłupiał, tu mogę sobie poszaleć.
Ciekawe, ilu Polaków się z tym zgadza. Jak widzą ten zachód, z jego wyższymi pensjami, równymi drogami, to na pewno cieszą się, że w Polsce jesteśmy chociaż moralni i mieliśmy papieża po kremówkach chodzącego. Niech sobie Niemcy mają tę średnią pensję na poziomie 10 tys. złotych. My będziemy biedni, ale prawi i Kościół wspomożemy!

>Ale wściekłość w oczach Niesiołowskiego i jego bzdury; że pieniądze wydane na Kościół, to najbardziej racjonalnie wydane pieniądze, kilku osobom otworzą oczy. Jak z jednej strony można mówić o ewangelizacji, Chrystusie, (PS. Niesiołowski rozwalił mnie tym; najważniejsze wydarzenie w historii, zmartwychwstanie Chrystusa, miało miejsce w nocy - to ad wieszania krzyża w nocy. Argument jak beton, a z drugiej, ze wściekłością krzyżowca mówić, że Kościół nie takie rzeczy przetrwa.

Za Wiki:
"Stefan Konstanty Myszkiewicz-Niesiołowski. Był współzałożycielem ZChN, od początku zasiadając w jego władzach naczelnych. W sejmie kontraktowym wspólnie z Markiem Jurkiem i Janem Łopuszańskim współtworzył charakterystyczny wizerunek tej partii."

I wszystko jasne!

A ja proponuję zrobić tak:
Po kryjomu zakraść się i "położyć" krzyż na lewym boku. I niech "wisi" w taki sposób. No bo co komu przeszkadza to a jaki sposób on na tej ścianie wygląda? Ciekawe kto wtedy będzie najwięcej protestował w sprawie krzyża
Albo: powiesić nad drugimi drzwiami symbol jakieś innej religii (judaizm?), która też miała jakiś tam swój udział w tradycji/tolerancji/tu-wstaw-nic-nie-znaczące-wielkie-słowo, i w razie oburzeń i protestów albo zostają oba symbole, albo oba wywalamy.

Swoją drogą ja siedząc spokojnie przed komputerem i popijając zieloną herbatę nazywana jestem wojującym ateistą, a z kolei telewizorne darciuchy i babcie krzyżowe to już wojujące nie są.

U Lisa PO-PIS dał popis bezradności. Dwóch posłów, niby zahartowanych w pyskówkach, nie miało wiele do powiedzenia. Palikotowcy - ich argumenty były naprawdę rzeczowe - śmiechem doprowadzili zawodowców do furii.

>>Z wiarą nie ma dyskusji,...

Jasne. Wiarę się inteligentnie (też dyplomatycznie) demontuje.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Wychodzenie ze studia to najgorsze co można zrobić....

Niby dlaczego? Ważne, gdzie się idzie.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.

>Niby dlaczego? Ważne, gdzie się idzie.
Raczej dokąd...

Ale szkoda, ze wyszła.

---

Każdy ma prawo do własnego zdania, ale nie do własnych faktów.

>Raczej dokąd...

Czy zdanie Gdzie idziesz? jest błędne, raczej błędne, raczej poprawne, czy wreszcie poprawne? Pytam serio.

---

Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.