Według Łukasza 2:8-11 w noc narodzin Jezusa pasterze przebywali na polach. Warto ustalić, jaka pogoda panowała o tej porze roku w Betlejem, czyli w miejscu narodzin Jezusa. Żydowski miesiąc Kislew(obejmujący część naszego listopada i grudnia) był zimny i deszczowy. Kolejny Tebet (grudzień/styczen)- przynosiłl najniższe temperatury w roku.
Pisarz biblijny Ezdrasz potwierdza, że w miesiącu Kislew było zimno i mokro (Ezdrasza 10:9, 13)
Więc jak wczesniej wspomniało, że tej nocy, której Jezus przyszedł na świat, pasterze pozostawiali z owcami na dworze. Nie chodzi o to, ze WYPROWADZALi owce w dzien na pastwisko, ale wraz z nimi OBOZOWALI po GOŁYM niebem i to równiez NOCĄ. Opis ten nie pasuje do warunków pogodowych panujących w Betlejem w grudniu. Jak widac, wydarzenia towarzyszące narodzinom Jezusa dowodzą, ze nie mogło się to stac w grudniu.

Data narodzin Chrystusa jest nieznana. W Ewangeliach nie podano, ani daty, ani miesiąca. Według niektórych hipotez uznawanych obecnie przez większość uczonych, narodziny Chrystusa przesunięto na dzień zimowego przesilenia dnia z nocą (25 grudnia według kalendarza juliańskiego, 6 stycznia według egipskiego), poniewaz w dniu, w którym słońce rozpoczyna swój poowrót na północ, pogańscy czciciele Mitry obchodzili narodziny Słońca Niezwyciężonego. Boże Narodzenie pojawiło się w czasie, gdy kult słońa był w Rzymie szczególnie rozpowszechniony.

>czemu tak sądzisz.? Czyżbys uwazał, że Biblia kłamie.?

   Oj, od razu "kłamie". Takiej dużej dziewczynce nie trzeba chyba tłumaczyć, czym są bajki. A Tolkien kłamał?

---

Pozdrawiam

> A Tolkien kłamał?

Jak śmiesz coś takiego w ogóle sugerować! To bluźnierstwo! Za takie słowa można zostać... ekhm...

Swoją drogą, to by było ciekawe, jakby Władca Pierścieni (+ Hobbit i Silmarilion) zostały świętymi księgami jakiejś religii, powiedzmy za dwa tysiące lat... I ludzie by czcili Frodo-mesjasza, który wybawił świat od sił ciemności...

>>Może najpierw wykaż że się urodził, a potem zacznij szukać miesiąca ?
>tu nie ma co wykazywać... w Bibli piszę, że Jezus się urodził.. poza tym nie znam osób, które by to zaprzeczyły. Wszędzie praktycznie jest potwierdzą , że Jezus istniał.
>

A to przepraszam jeśli chcemy cytować biblie jako źródło wiedzy to możemy też porozmawiać o smokach, olbrzymach i mieszkaniu w wielorybie.
Wszystko święta prawda tylko niestety 3ej kategorii.

---

fear is the mind killer

> czciciele Mitry obchodzili narodziny Słońca Niezwyciężonego. Boże Narodzenie pojawiło się w czasie, gdy kult
>słońa był w Rzymie szczególnie rozpowszechniony.

Już to wyjaśniałem na tym forum, ale od czasu do czasu temat warto przypomnieć. Przypomnę też, że czciciele Mitry nie byli tymi samymi, którzy czcili Słońce.

Persja była w tamtych czasach dla Rzymu czymś w rodzaju Edenu i wyższej cywilizacji, a jednoicześnie była znienawidzonym wrogiem, który blokował Rzymianom dostęp do jedwabiu, czyniąc go absurdalnie drogim. Całe fortuny płynęły do Persji w zamian za jedwabne stroje, rzymskie rody bankrutowały... nienawiść połączona z uwielbieniem. Rzym prowadził niemal ciągłe wojny z Persją, ale był bezsilny wobec wyższej cywilizacji i większej potęgi - jedwab był coraz droższy.

W takich warunkach szerzył się państwowy rzymski kult Słońca w opozycji do kultu perskiego Mitry. Oczywiście wielu wyznawców tych kultów to byli ci sami ludzie, ale oficjalnie, "prawdziwi" Rzymianie, wierzyli w prawdziwego Boga, a nie w jakiegoś perskiego bożka

---

doku

> "prawdziwi" Rzymianie, wierzyli w prawdziwego Boga, a nie w jakiegoś perskiego bożka

Myslałem, że w Rzymie mieli bogów jak mrówków a nie jednego konkretnego...

>Może najpierw wykaż że się urodził, a potem zacznij szukać miesiąca ?

Zawsze śmieszyła mnie hipoteza, że nikt podobny do Jezusa nie istniał. Nie rozumiem, jak można w to wątpić. Takich jak on było wielu. Sztuczka ze zmartwychwstaniem była niemal obowiązkowa, jeśli chciało się zostać prorokiem i mieć własną sektę. Im bliżej Indii, tym większa była konkurencja. Założyciel sekty chrześcijańskiej istniał tak samo pewnie, jak setki innych proroków, takm samo pewnie, jak istnieli ich wyznawcy i inni ludzie.

Człowiek racjonalnie myślący ma pewność, bez potrzeby wykazywania, że taki się urodził.

---

doku

>Myslałem, że w Rzymie mieli bogów jak mrówków a nie jednego konkretnego...

Oczywiście, ale był im potrzebny bóg państwowy, dla wzmocnienia państwa, nie taki zwykły rzymski bożek domowy, ale naprawdę potężny bóg-władca, które da Rzymowi władzę nad światem.

---

doku

>>Może najpierw wykaż że się urodził, a potem zacznij szukać miesiąca ?
>Zawsze śmieszyła mnie hipoteza, że nikt podobny do Jezusa nie istniał. Nie rozumiem, jak można w to wątpić. Takich jak on było wielu. Sztuczka ze zmartwychwstaniem była niemal obowiązkowa, jeśli chciało się zostać prorokiem i mieć własną sektę. Im bliżej Indii, tym większa była konkurencja. Założyciel sekty chrześcijańskiej istniał tak samo pewnie, jak setki innych proroków, takm samo pewnie, jak istnieli ich wyznawcy i inni ludzie.
>Człowiek racjonalnie myślący ma pewność, bez potrzeby wykazywania, że taki się urodził.
>

---

doku
>

Że istniał jakiś przywódca, jakiejś sekty, tego oczywiście dowodzić nie trzeba - ale czy istniał taki dokładnie konkretny człowiek obdarzony takimi przymiotami jak opisywane w Ewangeliach? Podobnie jest z Homerem - niektórzy wąpią w jego istnienie, ale przecież Iliadę ktoś napisał, nie?

>jak opisywane w Ewangeliach?

Przecież wiemy na pewno, że Ewangelie kłamią. Czy to oznacza, że opisywany w nich założyciel sekty nie istniał? To absurd. On istniał na pewno, tak jak Ewangelie kłamią na pewno. Takie są proste fakty.

Poza tym, co to znaczy, że człowiek jest "taki"? Inny jest jako noworodek, inny jest jako łobuziak, inny jako dojrzały mężczyzna a jeszcze inny jako starzec. Jedno, co łączy tych ludzi, to tożsamość. Taki np. Chrystus, zanim założył sektę w Palestynie, przez 20 lat wędrował po Wschodzie, uczył się sztuczek od misjonarzy buddyjskich i hinduistycznych, próbował nie raz założyć jakąś sektę tam, w wielkim świecie, ale był tylko prostym barbarzyńcą z Dzikiego Zachodu, bez szans na taki sukces. Jedyną szansą na własną sektę miał u siebie wśród palestyńskich i rzymskich dzikusów, których łatwo było oszukać tanimi sztuczkami.

Taki właśnie wrócił do ojczyzny po 20 latach niepowodzeń i upokorzeń, po 20 latach intensywnego szkolenia, musiał zrezygnować ze swoich ambicji zrobienia kariery w świecie, musiał zadowolić się uwiedzeniem swoich rodaków, których tak łatwo było oszołomić sztuczkami. To właśnie on, ten, którego opisano w Ewangeliach, którego nazywamy Jezus Chrystus, żeby nie mylił nam się z innymi o imieniu Jezus i z innymi Chrystusami czy mesjaszami, w których wierzyli Żydzi.

---

doku

Dlaczego mówisz z taką pewnością, co robił człowiek, o którym głównie wiadomo z pism, które jak wspomniałeś, kłamią? Masz dostęp do wiedzy tajemnej? Bo o tych hipotezach o których napisałeś też słyszałem, ale nie wypowiadałbym sie tak kategorycznie w ten sposób.

A to, że inni o nim wspominają, nie oznacza jeszcze o czyimś istnieniu - mało to było wymyślanych postaci w różnych celach? Np. Pitagoras - wszystkie dzieci uczą się w szkole twierdzeń tego pana, a co ciekawsze mogą się dowiedzieć, że prawdopodobnie nikogo takiego nie było. Gdzieś ostatnio ktoś podał nawet linka do strony o tym.

>Dlaczego mówisz z taką pewnością

Z jaką pewnością? Po prostu snuję opowieści o pewnym człowieku, o którym wiemy niewiele.

Ale trzy rzeczy wiemy na pewno - żył w tamtych czasach, założył sektę i nie był Bogiem

---

doku

>>Dlaczego mówisz z taką pewnością
>Z jaką pewnością? Po prostu snuję opowieści o pewnym człowieku, o którym wiemy niewiele.
>Ale trzy rzeczy wiemy na pewno - żył w tamtych czasach, założył sektę i nie był Bogiem

Przeprowadź dowód naukowy, jak na racjonalistę przystało.

>Już to wyjaśniałem na tym forum, ale od czasu do czasu temat warto przypomnieć. Przypomnę też, że czciciele Mitry nie byli tymi samymi, którzy czcili Słońce.

>W takich warunkach szerzył się państwowy rzymski kult Słońca w opozycji do kultu perskiego Mitry. Oczywiście wielu wyznawców tych kultów to byli ci sami ludzie, ale oficjalnie, "prawdziwi" Rzymianie, wierzyli w prawdziwego Boga, a nie w jakiegoś perskiego bożka

   Doku, ja też już wyjaśniałam Ci kim był Mitra, a Ty dalej swoje... Proszę, sięgnij do opracowania Danuty Musiał (profesora Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu) pt. Antyczne korzenie chrześcijaństwa (Wyd. Trio, Warszawa 2001). Może lektura tej pozycji rozjaśni nieco mroki Twej wyobraźni...

   Pozdrawiam

---

kol jom hu hizdamnut chadasza

>   Doku, ja też już wyjaśniałam Ci kim był Mitra, a Ty dalej swoje...

Przepraszam bardzo. W którym miejscu to wyjaśniłaś Małgorzato? Nie mogę znaleźć.
Pozdrawiam

>Może lektura tej pozycji rozjaśni nieco mroki Twej wyobraźni...
Trochę nie na temat, ale ja nadal tkwię w mroku, jeśli chodzi o zadanko o okręgach, którego się domagałaś. Trochę, co prawda nadgryzłem, ale generalnie - nie znam odpowiedzi. Może takie konkretne zadanie będzie Ci dobrą przeciwwagą dla biblijnej mistyki. No, chyba, że czekasz, aż Cię ktoś wyprzedzi (czytaj: wyręczy)...

---

Pozdrowienia,

IQ955. [Marek Czeszek]