Racjonalista - Strona głównaDo treści
Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
NapisanoAutorTytuł
29-05-2012 14:53zachaj (5239 punktów)Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
Ocena 3 na 5
Należałoby się raczej zapytać czy w Polsce są rasiści? To pytanie nie wymaga dłuższej analizy, niestety są. Ostatnio w brytyjskiej telewizji ukazał się bardzo niepochlebny reportaż o Naszym kraju. BBC przedstawiło Polskę jako rasistowski kraj gdzie każdy obcokrajowiec, o ciemniejszym kolorze skóry, powinien obawiać się o swoje życie. Ale czy incydenty wywoływane przez pseudokibiców mogą świadczyć o mentalności, wręcz światopoglądzie i przekonaniach całego narodu? Uważam, że jest to wielkie nadużycie i ta nagonka przed mistrzostwami wpisuje się doskonale w nieprzychylny front Polsce, który istnieje nie tylko w Wielkiej Brytanii. Znamy wypowiedzi niektórych amerykańskich środowisk żydowskich zarzucających nam skrajny antysemityzm i współodpowiedzialność za mękę Żydów w czasie wojny. Widzimy również, notorycznie już powtarzany błąd o polskich obozach zagłady. Pewne środowiska widocznie potrafią generować ,z tej tendencyjnie dorabianej "gęby", zysk, skoro tak ochoczo podejmują ten temat.

W Polsce są rasiści, antysemici, pseudokibice i skinheadzi ale pytam się czy w takiej Anglii ich nie ma? Przebywałem na Wyspach kilka lat i sam spotkałem się z rasistowskimi poniżającymi wybrykami ze strony Anglików w stosunku do mojej osoby. Czy te incydenty zmieniły moją opinię o Brytyjczykach. Odpowiedź brzmi nie. Bo spotkałem się również z duża sympatią, bezinteresowną pomocą i przyjaźnią. Tak samo obcokrajowcy przyjeżdżający do Polski zaznają słynnej polskiej gościnności, choć nie wykluczam, że mniej przyjemne incydenty również mogą się zdarzyć.

Jest duża szansa, że Policja będzie przygotowana na różne wydarzenia. Służby przygotowują się do nadchodzących mistrzostw już bardzo długo. Będzie dużo funkcjonariuszy i dokładny monitoring aby nie dopuścić do ewentualnych zamieszek. Nie bez znaczenia są ostatnie zatrzymania, w tym słynnego już "Starucha". Postawiono mu zarzuty w ramach rozbicia najgroźniejszej grupy pseudokibiców tzw. "gangu Szkatuły". Tak na marginesie to zastanawia mnie teraz co powie senator Romaszewski i posłanka Kempa, którzy czynnie włączyli się w obronę tego dilera i kryminalisty. Polacy nie utożsamiają się z ideologią chorego patriotyzmu pseudokibiców, co dali jasno do zrozumienia w czasie wyborów, nie obdarzając mandatem senatora obrońcę chuliganów.

Polacy w większości nie są rasistami. Poglądy Adolfa Hitlera pokochał jedynie margines, nic nie znaczący margines, który nie zakłóci mistrzostw bo będzie w tym czasie siedział klatce, a przynajmniej jego najbardziej agresywna część. Tego Wam i sobie życzę. Pozdrawiam

Reportaż BBC: www.youtube.com/watch?v=z93iQgI3_Iw
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

1 2 3 4 5 6 7 Dalej..
#16
29-05-2012 23:58
 Ocena 2 na 2
Brzostowski (7067 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
>Znamy wypowiedzi niektórych amerykańskich
>środowisk żydowskich zarzucających nam skrajny antysemityzm i współodpowiedzialność za mękę Żydów w
>czasie wojny. Widzimy również, notorycznie już powtarzany błąd o polskich obozach zagłady.

Niestety coś w tym jest:

wiadomosci(*)olnos,1,5145663,wiadomosc.html

zachaj (5239 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Brzostowski
"Eine Lüge, tausendmal wiederholt, wird zur Wahrheit" Joseph Goebbels

#18
30-05-2012 00:27
 Ocena 2 na 2
deili (1140 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
Opinie o sytuacji w naszym kraju i na naszych stadionach uważam za zasadną, problem w tym że zostało to, jak zwykle w mediach, przedstawione w sposób który ma jedynie na celu wywołać sensację.
I niestety ale można podsumować to jednym przysłowie, przyganiał kocioł garnkowi.

#19
30-05-2012 00:29
 Ocena 1 na 1
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Matix
>>Ludzie w deklaracjach zaprzeczają, że są rasistami. Dopytani o szczegóły zdradzają swoje uprzedzenia. Zapytaj ich np czy wydaliby swoją córkę za Murzyna.
>Skoro dla Ciebie to jest kryterium do oceny o rasizm to rozumiem, że przyznajesz, że kobiety, które chcą czarnego faceta, bo myślą, że ma większego penisa od białego faceta też są rasistkami, bo kierują się kolorem skóry?

Spełniają definicję rasizmu, więc są rasistkami w stosunku do własnej, białej rasy.

#20
30-05-2012 00:33Nie na temat
 Ocena 1 na 1
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jaza
>>Nie ma różnic w poziomie intelektu czy osobowościowych ze względu na rasę. To jest jasne i zgodnie z definicją rasizmu.
>Słucham? Nie ma różnic w poziomie intelektu czy osobowości w zależności od rasy? To chyba żart.

Podaj dowody na istnienie różnic pomiędzy rasami, które wynikają z koloru skóry i która rasa jest intelektualnie nadrzędna.

Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Brzostowski
>>A teraz zapoznaj się z definicją rasizmu.
>Znam
>>Atrakcyjność seksualna i tym samym przewaga w byciu wybranym do rozrodu przez dobór seksualny jest w przypadku wyżej wymienionych niższa. W przypadku Murzyna zdaniem niektórych kobiet wyższa...
>Chciałem pokazać, że decyduje inność, a nie kolor skóry. Poza tym dlaczego członek SLD, jest mniej atrakcyjny seksualnie? Niektóre kobiety twierdzą, że każdy wysoki facet jest przystojny ...

Inność lub ładne zęby są jednym z wielu czynników wpływających na atrakcyjność. Nie wiem co decyduje. Udowodnij, że to inność, jeżeli stawiasz taką tezę.

>>Nieznane bywa atutem. Np dla mnie tak niekiedy jest.
>No właśnie! Niekiedy! A przeważnie?

Niekiedy - to wiem z obserwacji, bo takie sytuacje występują więcej razy niż zero i mniej niż zawsze. Przeważnie? - tutaj musisz już podać dowody zawierające obliczenia.

>>>sytuacja była trudna. Ale czy to był rasizm? Rozmawiałem z nim. Nikt tych dzieci nie szykanował, nikt im nie ubliżał, nie nękał, itd... Były po prostu sensacją na cały powiat... Czasami padały okreslenia niemiłe, ale czy częściej niż w stosunku do "szkolnych grubasów", "szkolnych nieudaczników", "tych z krzywymi zębami" itd...? No właśnie nie. On odczuwał to jako rasizm. Czy był to rasizm?
>>To był zarówno rasizm, jak lęk przed nieznanym oraz inne przyczyny. Dzieciaki i dorośli też często muszą sobie znaleźć kozła ofiarnego, chłopca do bicia. Czarny jest naturalnym celem przez swoją inność i negatywne skojarzenia z powiedzeniami typu "100 lat za Murzynami". Gdyby nie mieli czarnego, to by przezywali okularnika albo zezowatego.
>Rasizm mówi o niezbywalnych cechach osobowościowych i intelektualnych wynikających z rasy. Jeśli jakaś grupa komuś uprzykrza życie lub jest niemiła z powodu jego inności (np koloru skóry), w taki sam sposób jak bywa niemiła z innych powodów, to nie jest to raczej rasizm, a lęk przed innością, stereotypy. Pewnie i sam rasizm też gdzieś się na to nakłada. Tym bardziej trzeba być ostrożnym w ferowaniu wyroków.

Powtórzę. Przyczyn tego zachowania jest więcej. Jedną z nich jest rasizm. Nie wydaję wyroku na te dzieci.

#22
30-05-2012 00:40Nie na temat
 Ocena 5 na 5
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jaza
>>Doczytaj definicję z uwagą:
>>pl.wikipedia.org/wiki/Rasizm
>1. Wikipedia jest kiepskim miejscem do odwołań.

Kiepskim w porównaniu z czymś, czy kiepskim z powodu spełnienia kryteriów absolutnej definicji kiepskości której nie omieszkasz natychmiast podać?

>2. To czy coś jest zgodne lub nie z jakąś idelologią nijak nie implikuje istnienia bądź nie tego czegoś.

I co z tego wynika? Nie rozumiem.

>3. Uznanie bezspornego faktu istnienia istotnych morfologicznych i umysłowych różnic między "rasami" nie wyczerpuje nawet tej wikiowskiej niekohorentnej definicji rasizmu.

Chętnie dowiem się jakie są różnice umysłowe między rasami. Niech będzie że szukam mądrej kobiety, to jaki kolor powinna wg Ciebie mieć? Udowodnij to.
Podaj inne definicje rasizmu i uzasadnij ich wyższość nad wiki.

zachaj (5239 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC

>tendencyjnie dorabianej "gęby",

wyborcza.p(*)olskie_statystyki_z_filmu.html

#24
30-05-2012 00:47Nie na temat
Brzostowski (7067 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jaza
>>Doczytaj definicję z uwagą:
>>pl.wikipedia.org/wiki/Rasizm
>1. Wikipedia jest kiepskim miejscem do odwołań.
Tak, ale czasami wystarczy.
>2. To czy coś jest zgodne lub nie z jakąś idelologią nijak nie implikuje istnienia bądź nie tego czegoś.
Oczywiście, że tak.
>3. Uznanie bezspornego faktu istnienia istotnych morfologicznych i umysłowych różnic między "rasami" nie wyczerpuje nawet tej wikiowskiej niekohorentnej definicji rasizmu.

Skoro nie rozumiesz, przytoczę Ci fragment tej wikiowskiej definicji - pogrubienie specjalnie dla Ciebie:

"Rasizm opiera się na przekonaniu, że różnice w wyglądzie ludzi niosą za sobą niezbywalne różnice osobowościowe i intelektualne."

I abyś nie musiał dalej kombinować za długo - definicja słowa "niezbywalny" wg SJP:

1. «taki, którego nie można nikomu odstąpić»

2. «taki, którego nie można zaniechać, nierozerwalnie związany z kimś lub z czymś»

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=2490366

Nikt nie przeczy, że między rasami są różnice. Pomijajac już intelekt i osobowość, może faktycznie są niezbywalne
ale kolor skóry? A Jackson?

#25
30-05-2012 00:52
 Ocena 1 na 1
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi zachaj
>>tendencyjnie dorabianej "gęby",
>wyborcza.p(*)olskie_statystyki_z_filmu.html

To jest bardzo dobra metoda dyskredytowania przeciwnika. Sam bym tego tak nie wymyślił. Co prawda statystyki jakie są każdy wie i to że rok temu wyleciał z roboty szef GUS jest bez znaczenia, ale taki argument lepszy niż żaden. Statystyki znacznie łatwiej dobrać do założonej tezy, niż zatrudnić statystów do scen walki, malowania na zamówienie graffiti itp.

Brzostowski (7067 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>Inność lub ładne zęby są jednym z wielu czynników wpływających na atrakcyjność. Nie wiem co decyduje. Udowodnij, że to inność, jeżeli stawiasz taką tezę.
Piszę o inności w sensie przyczyny "złego" traktowania innych, a nie w sensie atrakcyjności seksualnej.
>Niekiedy - to wiem z obserwacji, bo takie sytuacje występują więcej razy niż zero i mniej niż zawsze. Przeważnie? - tutaj musisz już podać dowody zawierające obliczenia.
Jak dla mnie to duża nowość, że "niekiedy" nie musi być liczbą, a "przeważnie" musi. Duża nowość ...
>Powtórzę. Przyczyn tego zachowania jest więcej. Jedną z nich jest rasizm. Nie wydaję wyroku na te dzieci.
To chwała Bogu ...

#27
30-05-2012 01:14
 Ocena 1 na 1
Jan Werbiński (11380 punktów)
(zablokowany)
Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Brzostowski
>>Inność lub ładne zęby są jednym z wielu czynników wpływających na atrakcyjność. Nie wiem co decyduje. Udowodnij, że to inność, jeżeli stawiasz taką tezę.
>Piszę o inności w sensie przyczyny "złego" traktowania innych, a nie w sensie atrakcyjności seksualnej.

Inność i rasizm to przyczyny. Jedne z kilku.

>>Niekiedy - to wiem z obserwacji, bo takie sytuacje występują więcej razy niż zero i mniej niż zawsze. Przeważnie? - tutaj musisz już podać dowody zawierające obliczenia.
>Jak dla mnie to duża nowość, że "niekiedy" nie musi być liczbą, a "przeważnie" musi. Duża nowość ...

"Niekiedy" występuje wtedy kiedy mamy co najmniej jeden przypadek wystąpienia i co najmniej jeden przypadek przeciwny. Zawiera wszystko pomiędzy, ale nie zawiera "nigdy" ani "zawsze".
Aby udowodnić "niekiedy" wystarczy w badanej próbce mieć jedno wystąpienie danej cechy i jeden brak.

"Przeważnie" jest wtedy, kiedy występowanie wynosi więcej niż 50%, ale nie "zawsze".
Aby udowodnić że coś występuje "przeważnie" musimy policzyć że ilość wystąpień jest większa od 50%. Trzeba też policzyć ilość danych. To wymaga o wiele więcej wysiłku, niż stwierdzanie "niekiedy".

Pomogłem?

#28
30-05-2012 01:34Nie na temat
 Ocena-3 na 3
Jaza (218 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>Kiepskim w porównaniu z czymś, czy kiepskim z powodu spełnienia kryteriów absolutnej definicji kiepskości której nie omieszkasz natychmiast podać?

Traktuję to jako niemerytoryczną zaczepkę i nie będę tego ciągnął.

>>2. To czy coś jest zgodne lub nie z jakąś idelologią nijak nie implikuje istnienia bądź nie tego czegoś.
>I co z tego wynika? Nie rozumiem.

Potencjalnie sugerowano, w moim mniemaniu, że istnienie stosownej definicji rasizmu implikuje nieistnienie różnic intelektualnych między rasami. Zostawmy to.

>Chętnie dowiem się jakie są różnice umysłowe między rasami. Niech będzie że szukam mądrej kobiety, to jaki kolor powinna wg Ciebie mieć? Udowodnij to.

Zależy od optymalizacji kosztów i efektów. Jeśli założymy, że jakimś kryterium pomagającym minimalizować czas poszukiwań ma być rasa, to oczywiście powinieneś szukać wśród żółtych. Nie będę tutaj niczego dowodził, bo definiowanie stosownych, istniejących od lat pojęć i zależności statystycznych mija się z celem. Wymaga się ich znajomości od człowieka ogólnie wykształconego i za takich uważam dyskutantów, a powyższe polecenie traktuję jako kolejny erystyczny, niemerytoryczny zabieg.

>Podaj inne definicje rasizmu i uzasadnij ich wyższość nad wiki.

Stwierdziłem, że powoływanie się na Wikipedię jest złym rozwiązaniem. Jest to dość oczywiste i nie będę tego rozwijał.

Nieszczególnie interesuje mnie kwestia definicji rasizmu, jako że etykietowanie jest mi obojętne. Zaprotestowałem, gdy kłamliwie zasugerowano, że intelektualne różnice między rasami nie istnieją. To jest meritum.

Jaza (218 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Brzostowski
>Skoro nie rozumiesz, przytoczę Ci fragment tej wikiowskiej definicji - pogrubienie specjalnie dla Ciebie:
>"Rasizm opiera się na przekonaniu, że różnice w wyglądzie ludzi niosą za sobą niezbywalne różnice osobowościowe i intelektualne."

Jak już napisałem definicja podana na Wikipedi jest niekoherentna. Jej analiza może być niemożliwa, ale tak czy inaczej wydaje mi się, że w zamyśle autora żadne ze zdań w definicji nie powinno być podawane niezależnie od pozostałych, które nakładają istotne dodatkowe warunki, które pozwalają na określenie danego światopoglądu rasistowskim.

Niemniej, jak wyżej napisałem, definicja rasizmu jest mi niemal obojętna. Jeśli uznanie faktu istnienia różnic intelektualnych i morfologicznych między rasami wypełnia definicję rasizmu, to jestem rasistą, jeśli jej nie wypełnia to potencjalnie nim nie jestem. Jest mi to obojętne.

#30
30-05-2012 01:44Nie na temat
 Ocena-1 na 3
Jaza (218 punktów)Odp: Czy Polska to rasistowski kraj? - odnośnie reportażu BBC
W odpowiedzi Jan Werbiński
>>>Nie ma różnic w poziomie intelektu czy osobowościowych ze względu na rasę. To jest jasne i zgodnie z definicją rasizmu.
>>Słucham? Nie ma różnic w poziomie intelektu czy osobowości w zależności od rasy? To chyba żart.
>Podaj dowody na istnienie różnic pomiędzy rasami, które wynikają z koloru skóry i która rasa jest intelektualnie nadrzędna.

Nigdzie nie twierdzę, że jakiekolwiek zdolności intelektualne wynikają z koloru skóry. Twierdzę, że faktem jest, że istnieją różnice intelektualne pomiędzy rasami rozumianymi w sensie odmienności koloru skóry.

Jeśli rozważmymy 3 "rasy" tzn. czarnych, białych i żółtych, to zdecydowanie najgłupsi są czarni, potem są biali i nieco wyżej żółci.

1 2 3 4 5 6 7 Dalej..

Wróć do listy wątków działu Społeczeństwo i kraj
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365