Walka Lewiatana z Behemothem to coś więcej niż tylko mitologia. Przeciwstawne siły napędzają historię. Mocarstwa morskie i mocarstwa lądowe w zapaśniczym chwycie, a między nimi i wokół nich tzw. hybrydy, a potem cała reszta towarzystwa międzynarodowego, i nie chodzi jedynie o państwa.

Tutaj sytuację zgrabnie zarysowuje nieobecny już wśród nas Arminius:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,738926

Ateny vs. Sparta to klasyczny przykład starcia sił "morza" i "lądu". Tzw. Wojna Peloponeska. W tym przypadku akurat "ląd" był górą. Nie brakuje przykładów z historii gdzie wynik tego starcia różnie się prezentował. Nie zawsze dochodzi do wojny kinetycznej. Wojna natomiast trwa cały czas w obszarze psychologicznym, tzw. wojna kognitywna. Jest też wojna informacyjna, wojna finansowa, itd, itp.
Polska jako państwo sprzymierzone z "morzem" znajduje się w określonej sytuacji strategicznej. Można by idąc za greckim przykładem porównać sytuację Polski do wyspy Melos, którą to sytuację dobrze oddaje tzw. dialog melijski.

filozofuj.eu/tukidydes-dialog-melijski/
pl.wikipedia.org/wiki/Wojna_peloponeska_(431%E2%80%93404_p.n.e.)

Nie chodzi mi tu o dosłowne przełożenie tego przykładu na polski przypadek. Niemniej jednak warto zadawać sobie pytanie: kto, kiedy i gdzie, jest lub być może naszym sojusznikiem?
Czy polska klasa polityczna potrafi skutecznie nadążać za dynamicznym procesem interakcji w stosunkach międzynarodowych, gwarantując nam tym samym bezpieczeństwo i dobrobyt?

Zapraszam do dyskusji i refleksji w tym temacie.

>Celowo pomijam fakt jakim jest orientacja imperialna Niemiec by dać możliwość poznania tego punktu widzenia,

Niestety nie dane mi jest poznać ten punkt widzenia
Pytam pytam i pytam....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Celowo pomijam fakt jakim jest orientacja imperialna Niemiec by dać możliwość poznania tego punktu widzenia,
>Niestety nie dane mi jest poznać ten punkt widzenia
>Pytam pytam i pytam....

Właśnie, pytania panie, co z naszymi pytaniami? Nawet już dawno nieobecny Elasp je zadawał, i nic. Chodzi chyba o to, że trzeba resztę dośpiewać sobie samemu. Dyskusja ma swoje granice?
Wygląda na to, że tak.

>>>Celowo pomijam fakt jakim jest orientacja imperialna Niemiec by dać możliwość poznania tego punktu widzenia,
>>Niestety nie dane mi jest poznać ten punkt widzenia
>>Pytam pytam i pytam....
>Właśnie, pytania panie, co z naszymi pytaniami? Nawet już dawno nieobecny Elasp je zadawał, i nic. Chodzi chyba o to, że trzeba resztę dośpiewać sobie samemu. Dyskusja ma swoje granice?
>Wygląda na to, że tak.

Cecha kaznodziejstwa
zajedno nazistowskiego jak u thotera czy Konopki, komunistycznego jak u okrąglego jak i Jędraszewskiego

Żadnych pytań!!!!!
ja wiem, a wy nie !!

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

> Nawet gdybym odkrył, iż jedna siła chce zderzyć ze sobą zarówno Berlin jak i Moskwę. Dlaczego? >Dlatego, że Rosja ma głębię terytorialną, tzw. dywidendę geograficzną, a poza tym ma też >przewagę demograficzną.
>

Kto byłby wstanie przewidzieć, że w 1937 roku zostaną wymordowali oficerowie Armii Czerwonej ??
Czy Żydzi przewidzieliby, że rezydentów NKWD, sami wykształceni Żydzi, zamordują Żydzi ??
Czy Żydzi przewidzieliby, że Żydzi konstruujący bombę atomową dla bezpieczeństwa Europy, znajdą się za oceanem i zbudują ją dla kata Europy ??
Już na początku lat trzydziestych XX wieku w ZSRR rozpoczęto budowy tras, kanałów i terminali do przyjmowania uzbrojenia, które Amerykanie i Brytyjczycy dostarczali przejętej w 1937 roku Armii Czerwonej. Pierwsze mundury dla Armii Czerwonej uszyli BRYTYJCZYCY.
W 1925 roku pokojową nagrode Nobla przyznano amerykańskiemu finansiście, któremu zlecono opracowanie finansowych fundamentów dla planowanej III Rzeszy i Wehrmachtu.
Do Niemiec popłynęły setki milionów i funtów. Kto wtedy przypuszczał, że te inwestycje tylko Żydom amerykańskim się szybko zwrócą.
Wszystko poszło nie tak, jak Żydzi niemieccy i Niemcy zaplanowali. Żydom amerykańskim też nie udało się zakończyć wojen tak jak zaplanowali. Żydzi, którzy mieli w ich imieniu rządzić całą Europą, zostali wymordowali.
Dzisiaj mając wiedzę o tym co się wydarzyło, mało kto się w tych kłamstwach połapał.
Dorzucam wiedzę historyczną, nie znaną nawet profesorom historii. Każdy powinien sam się bawić w detektywa i też coś odkryć. A jest co badać i odkrywać.

>Cecha kaznodziejstwa
>zajedno nazistowskiego jak u thotera czy Konopki, komunistycznego jak u okrąglego jak i Jędraszewskiego
>Żadnych pytań!!!!!
>ja wiem, a wy nie !!

A może chodzi o to byśmy uruchomili szósty zmysł?

Wszystko poniżej będzie na zasadzie jak Ja uważam, dotykam najważniejszych dla mnie punktów w tej chwili, oczywiście polemicznie, i tak jestem do pewnego stopnia idealista, ale też z drugiej strony stoję twardo na ziemi.

>Teraz sytuacja jest dużo bardziej skomplikowana, niż za czasów tzw. zimnej wojny. Oczywiście blokowość w sensie zimnowojennym może powrócić.
>>>To wszystko zachodzi również i wtedy gdy bloki się nie stykają. Mocarstwa wchodzą sobie we swoje strefy bezpieczeństwa, zarówno bezpośrednio jak i pośrednio, np. rękami innych państw, wywołując np. proxy wojnę.
>>Ano właśnie, a czy odpwiedź powyżej nie jest sposobem na jej uniknięcie????.
>Na uniknięcie czego?

>>To czym dla UE jest Rosja??????
>Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie.

No właśnie a dla mnie to jedno z najważniejszych pytań - bo tu mógłby być obopólny zysk.
Mamy UE i mamy NATO. Rdzeń Europy czyli Niemcy, Polskę można traktować jako zapleczę dla rdzenia, jakie interesy tu ma Rosja - skoro długi czas w historii elementem sporu były tereny Ukrainy (dawne kresy Polski). Zatem rdzeń plus rozmydlone zaplecze powinno i chyba stanowi dla Rosji jedno i jest to układ chyba dla Rosji bezpieczny bo Polska raczej nigdy nie będzie "silnymi Niemcami", oraz dalej:
Aby nie było ostrej granicy - szczególnie między Nato i Rosją powinna być buforowa Ukraina z własną armią, ale też z przenikającymi się interesami jednej i drugiej strony - wydaje mi się że to dla Ukrainy byłby dobry układ (może my mielibyśmy lepiej ale położenia geograficznego się nie wybiera). Wówczas główne strony miały by czas na reakcje na jakieś naruszenia, ale ogólnie mówiąc byłby to obszar handlu 2 stron
Jak ktoś kiedyś powiedział tam gdzie lecą pieniążki nie lecą kulki (czy jakoś podobnie 😁 )

>Mnie tak po ludzku Ukraińców jest szkoda.

No tak bo by trzeba było Putina wgnieść w ziemię no nie, a USA się śmieje i zarobiło na tej wojnie ful szmalu, a My nic nie możemy zrobić - taka prawda
>

>> Nawet gdybym odkrył, iż jedna siła chce zderzyć ze sobą zarówno Berlin jak i Moskwę. Dlaczego? >Dlatego, że Rosja ma głębię terytorialną, tzw. dywidendę geograficzną, a poza tym ma też >przewagę demograficzną.
>>
>Kto byłby wstanie przewidzieć, że w 1937 roku zostaną wymordowali oficerowie Armii Czerwonej ??

Nie wiem kto. Wiem, że każde działanie wymaga przygotowania określonego planu. Zawsze są jakieś przecieki, więc ktoś mógł coś więcej wiedzieć.

>Czy Żydzi przewidzieliby, że rezydentów NKWD, sami wykształceni Żydzi, zamordują Żydzi ??

W obrębie każdej zbiorowości, czy to jest naród czy społeczeństwo, wyłaniają się określone frakcje. Ty opisujesz sytuację, w której Żydzi podzieleni są na zwalczające się frakcje. A jak ktoś z kimś rywalizuje, tym bardziej na śmierć i życie, to coś tam na temat oponenta znajdzie. Informatorzy, zdrajcy, czy pożyteczni idioci.

>Czy Żydzi przewidzieliby, że Żydzi konstruujący bombę atomową dla bezpieczeństwa Europy, znajdą się za oceanem i zbudują ją dla kata Europy ??

Nie podzielam Twojego zdania, że USA było katem Europy. Bomba atomowa finalnie ugruntowała strategiczną równowagę sił.

>Już na początku lat trzydziestych XX wieku w ZSRR rozpoczęto budowy tras, kanałów i terminali do przyjmowania uzbrojenia, które Amerykanie i Brytyjczycy dostarczali przejętej w 1937 roku Armii Czerwonej. Pierwsze mundury dla Armii Czerwonej uszyli BRYTYJCZYCY.

"Morze" vs. "ląd", a z tego wynika, że wszelkie próby konsolidacji kontynentalnej "morze" musi torpedować.

>W 1925 roku pokojową nagrode Nobla przyznano amerykańskiemu finansiście, któremu zlecono opracowanie finansowych fundamentów dla planowanej III Rzeszy i Wehrmachtu.
>Do Niemiec popłynęły setki milionów i funtów. Kto wtedy przypuszczał, że te inwestycje tylko Żydom amerykańskim się szybko zwrócą.

A co z niemieckim imperializmem?

>Wszystko poszło nie tak, jak Żydzi niemieccy i Niemcy zaplanowali. Żydom amerykańskim też nie udało się zakończyć wojen tak jak zaplanowali. Żydzi, którzy mieli w ich imieniu rządzić całą Europą, zostali wymordowali.

Rozumiem, że to Żydzi Żydom pokrzyżowali plany.

>Dzisiaj mając wiedzę o tym co się wydarzyło, mało kto się w tych kłamstwach połapał.
>Dorzucam wiedzę historyczną, nie znaną nawet profesorom historii. Każdy powinien sam się bawić w detektywa i też coś odkryć. A jest co badać i odkrywać.

Niewątpliwie jest. Dodać należy, że tu jest forum, a każda dyskusja polega między innymi na tym by zadawać pytania i udzielać odpowiedzi.

>>>To czym dla UE jest Rosja??????
>>Nie ma jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie.
>No właśnie a dla mnie to jedno z najważniejszych pytań - bo tu mógłby być obopólny zysk.

By odpowiedzieć na Twoje pytanie należałoby najpierw odpowiedzieć na inne pytanie. Jak definiujemy UE?

>Mamy UE i mamy NATO. Rdzeń Europy czyli Niemcy, Polskę można traktować jako zapleczę dla rdzenia, jakie interesy tu ma Rosja - skoro długi czas w historii elementem sporu były tereny Ukrainy (dawne kresy Polski). Zatem rdzeń plus rozmydlone zaplecze powinno i chyba stanowi dla Rosji jedno i jest to układ chyba dla Rosji bezpieczny bo Polska raczej nigdy nie będzie "silnymi Niemcami",

A Tobie na czyim interesie zależy bardziej?
Rdzeń Europy to m.in. Niemcy. A poza tym są jeszcze Francuzi, Niderlandy, Italia, i mniejsi gracze.
Warto pamiętać, że imperializmy nie śpią, tylko się zakamuflowały, choć co prawda jednym mocarstwom wychodzi to lepiej, a innym trochę gorzej.
Co według Ciebie wynika dla Polski z imperializmu Niemiec, a co dla Polski wynika z imperializmu Rosji?

>oraz dalej:
>Aby nie było ostrej granicy - szczególnie między Nato i Rosją powinna być buforowa Ukraina z własną armią, ale też z przenikającymi się interesami jednej i drugiej strony - wydaje mi się że to dla Ukrainy byłby dobry układ (może my mielibyśmy lepiej ale położenia geograficznego się nie wybiera). Wówczas główne strony miały by czas na reakcje na jakieś naruszenia, ale ogólnie mówiąc byłby to obszar handlu 2 stron
>Jak ktoś kiedyś powiedział tam gdzie lecą pieniążki nie lecą kulki (czy jakoś podobnie 😁 )

Bez dwóch zdań mamy problem. Nakłada się na siebie kilka warstw. Warstwa wpływów "morza" i "lądu". Potem tzw. atlantyzm, NATO. Kolejną warstwą jest interes poszczególnych państw narodowych, a dopiero potem UE, jako ciało operujące bardziej w sferze soft power. A z drugiej strony mamy Rosję i jej kierunek na zachód, a dalej mamy Chiny, których Pas i Szlak przebiega przez pomost.
Także warstwa na warstwie. A dochodzą do tego również aktorzy pozapaństwowi.

>>Mnie tak po ludzku Ukraińców jest szkoda.
>No tak bo by trzeba było Putina wgnieść w ziemię no nie, a USA się śmieje i zarobiło na tej wojnie ful szmalu, a My nic nie możemy zrobić - taka prawda

Też czasem czytam Myśl Polską, ale mam orient względem imperializmów. Wszędzie są macki mocarstw. Tak jak nie ma darmowych obiadków, tak nie ma za darmo bezpieczeństwa.

Nie ma nic za darmo.
www.youtube.com/watch?v=pG7cMio2wXU

>>Kautilja, staram się; a "wychodzi jak wychodzi".
>>😊
>I dobrze jest.
>Ty i tak prezentujesz większe rozeznanie w temacie, niż ci którzy tak chętnie zabierali i zabierają głos w tych sprawach. I to nie jest żadna kurtuazja z mojej strony.
--------
Kautilja, Dziękuję bardzo

😊

---

S pozdravem, Wojownik Konwalijka

>>>Kautilja, staram się; a "wychodzi jak wychodzi".
>>>😊
>>I dobrze jest.
>>Ty i tak prezentujesz większe rozeznanie w temacie, niż ci którzy tak chętnie zabierali i zabierają głos w tych sprawach. I to nie jest żadna kurtuazja z mojej strony.
>--------
>Kautilja, Dziękuję bardzo
>😊

www.rp.pl/(*)zucaja-sily-do-zatoki-perskiej
W Iranie wrze. Nie działa internet i telefony. Amerykanie przerzucają siły do Zatoki Perskiej
Rząd Iranu w czwartek wieczorem odciął kraj od internetu i międzynarodowych połączeń telefonicznych. Tymczasem Amerykanie przerzucają do baz wojskowych w Zatoce Perskiej tankowce i ciężkie samoloty transportowe. Zdaniem "The Times" może to oznaczać, że USA przygotowuje się do kolejnej misji wojskowej.

Demonstracje, które rozpoczęły się w Teheranie w zeszłym miesiącu, rozprzestrzeniły się na wszystkie 31 prowincji Iranu - podaje Reuters. Amerykańska agencja informacyjna HRANA (Human Rights Activists News Agency) poinformowała o śmierci co najmniej 34 protestujących i czterech funkcjonariuszy sił bezpieczeństwa oraz aresztowaniu 2200 osób podczas zamieszek.
Spekulacje dotyczące przygotowań do amerykańskiej interwencji w Iranie potęguje oświadczenie prezydenta USA Donalda Trumpa, że Stany Zjednoczone użyją siły, jeśli irański reżim użyje przemocy w celu stłumienia trwających w kraju protestów.

O co chodzi?

>O co chodzi?
>

Polak powinien wiedzieć. CIA do spółki z Watykanem zainstalowała nam tzw. solidarność. Potem zamordowali fałszywego księdza Popiełuszkę i napuścili prymitywnych roboli na władzę.
Co w tym jest niezrozumiałe ??
CIA działała w Iranie kilkanaście lat. Prostakom wstawiono wizje, że nie mają wolności i jutro im będzie lepiej. Klasyka i nie oni ostatni, którzy wpadną w tą zasadzkę.

>Co w tym jest niezrozumiałe ??

Twój bełkot i ucieczki od pytań i argumentów

Co powinni byli zrobić Polacy w 1918 ? w 1939

Odpowiedź, że w Norymberdze sądzono uczciwych ludzi lub "bełkocę bez pomyślunku"

Co do Solidarności:
w 1980 pewien rolnik powiedział do kamery
"Sytego narodu i stu Wałęsów do strajku nie ruszy"

Solidarność powstała bo twój tatuś - sekretarz PZPR żył ponad stan kosztem robotników którymi gardził, a teraz ubolewasz nad tym, że "komunism" który dawał wam takie życie Solidarność rzekomo obaliła, bo chciałbyś po tatusiu żreć bez pracy

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>O co chodzi?
>>
>Polak powinien wiedzieć. CIA do spółki z Watykanem zainstalowała nam tzw. solidarność. Potem zamordowali fałszywego księdza Popiełuszkę i napuścili prymitywnych roboli na władzę.

Nie będę z tym polemizował. Jesteś apologetą PRL-u.

>Co w tym jest niezrozumiałe ??
>CIA działała w Iranie kilkanaście lat. Prostakom wstawiono wizje, że nie mają wolności i jutro im będzie lepiej. Klasyka i nie oni ostatni, którzy wpadną w tą zasadzkę.

Iran to nie Libia, Tunezja, Syria, Irak, czy Afganistan. Poza tym jeśli siły żydowsko amerykańskie zdecydują się na wojnę z Iranem, to Chiny nie będą bierne. To co było w czerwcu zeszłego roku to nie można tego nazywać wojną, to była wymiana ciosów.

> Jesteś apologetą PRL-u.

Nie jestem apologetą kogokolwiek. Gdybym był, straciłbym możliwość logicznego myślenia.

>Iran to nie Libia, Tunezja, Syria, Irak, czy Afganistan. Poza tym jeśli siły żydowsko >amerykańskie zdecydują się na wojnę z Iranem, to Chiny nie będą bierne. To co było w czerwcu >zeszłego roku to nie można tego nazywać wojną, to była wymiana ciosów.
>

Co zrobią irańskie elity z otumanionym przez CIA ochlosem ??
Chińczycy otumaniony ochlos 15 kwietnia 1989 rozstrzelali ogniem z broni maszynowej i czołgami.
CIA jak zwykle działała wśród studentów i megalomanów. CIA stosuje klasyczną metodę otumaniania. Polskojęzyczny solidarnościowy ochlos i chiński ochlos gadał tym samym językiem. Tym idiotom wstawiono wizje: "demokratyczne" i braku "wolności".
Tak samo było w Czechosłowacji, na Węgrzech, Rumunii itd. CIA otumania lokalny ochlos i go napuszcza na lokalną inteligencję. Potem to już kolejna klasyka, zadłużanie i eksploatacja demokratycznego ochlosu, któremu stworzono fikcyjny parlament i fikcyjną politykę.
Demokratyczna zabawa trwa, do czasu aż się skończy ojcowizna.

>Nie jestem apologetą kogokolwiek.

www.racjonalista.pl/forum.php/s,900846#w900908
Cytat:
W Norymberdze bandyci sądzili porządnych ludzi, którzy bronili siebie i Europy przed tym czego teraz doświadczamy.

Po prostu: nie rozumiesz co w SJP oznacza apologeta

Jesteś apologetą dyktatur. Im bardziej krwawa, im więcej wymorduje, im bardziej w krwawych ryzach trzyma "ochlos" tym lepsza.

>Gdybym był, straciłbym możliwość logicznego myślenia.
Gdybyś miał tę możliwość, nie byłoby dla Ciebie problemem odpowiadać na sprowokowane przez Ciebie pytania
Co powinni byli zrobić Polacy w 1918 i 1939?

Odpowiedzią jest thotlogiczne hamermyślenie

I nie pisałbyś pospolitych BREDNI np o Garuchu czy Maruchu, który dyktując pismo wywalczył niepodległość Polski

>Co zrobią irańskie elity z otumanionym przez CIA ochlosem ??
"Sytego narodu i stu Wałęsów do strajku nie ruszy"

Wg Ciebie każdy naród składa się z marionetek

>Chińczycy otumaniony ochlos 15 kwietnia 1989 rozstrzelali ogniem z broni maszynowej i czołgami.
Zdefiniuj ochlos.
Ludzie walczący o swoje PRAWA przeciwko komunozbrodniarzom to ochlos?

>Polskojęzyczny solidarnościowy ochlos
Podziękuj mu za to że wolno Ci kupić mięso bez kartek

>Tak samo było w Czechosłowacji, na Węgrzech, Rumunii itd. CIA otumania lokalny ochlos
... wywalczył Ci prawo do klepania w necie bredni

>Demokratyczna zabawa trwa, do czasu aż się skończy ojcowizna.
Oczywiście nie przedstawisz alternatywy dla demokracji
To Cię intelektualnie przerasta hamerliczku - bis

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby