>Gdzie ten nasz oczekiwany od czasów Oświecenia "Wiek Rozumu"?
Utopijne ideały nigdy się nie spełniają.

>>Gdzie ten nasz oczekiwany od czasów Oświecenia "Wiek Rozumu"?

Szanowny Meretsegerze.
Jedyną rzeczą, jaka mnie przaraziła to fakt, że życie straciło conajmniej 8 osób. Może zastanówmy się: dlaczego uważamy coś za zabobon? Ludzie chyba potrzebują jakiejś busoli w życiu, aby nadać mu pozory czegoś ważnego, niepowtarzalnego. Stąd na kryzys wiary i kult pieniądza odpowiedzią jest w krajach zachodnich neopaganizm. Nie wszystko potrafimy jeszcze wyjaśnić metodami naukowymi, wiele rzeczy jest jeszcze nie odkrytych, więc do Oświecenia nam daleko.

Medycyna alternatywna jest złym przykładem, bo zajmują się nią także lekarze wykształceni na uczelniach medycznych prowadzonych w duchu tegoż Oświecenia. Farmaceuci maja przedmiot zwany "farmakognozja" czyli naukę o leczniczym działaniu ziół... Metody psychiatrii klinicznej niewiele się czasem różnią od metod szamanów, a co do skuteczności terapii w chorobach przewlekłych, to efekty obu metod leczenia (naturalnego i "naukowo zbadanego") są conajmniej porównywalne. Zresztą jeżeli już udowodniliśmy, że myślenie to przepływ słabych impulsów elektrycznych w mózgu, to dlaczego (zgodnie z prawami fizyki) nie może powstawać w ich wyniku pole magnetyczne? Niemożność mierzenia takich pól nie zwalnia nas przecież od przyjęcia ich istnienia. Sterująca układem gruczołów dokrewnych przysadka mózgowa jest więc pod stałym wpływem takiego pola, co może wpływać na jej aktywność ...

Myślę, że wiara (niezależnie od jej zawartości) jest nieodłącznym składnikiem naszego myślenia. Dla jednego będzie to wiara w Boga jako siłę najwyższą, dla innego wiara w energie kamieni i sił przyrody, praw natury i fizyki, a dla innych pieniądz. Nie wiem, co jest gorsze. A co do wróżek... Ich wróżby są trafniejsze i tańsze od przewidywań wielu specjalistów ekonomii rynku na przykład. A kwestia zastosowania wyników pozostaje w naszych rękach.

>Może zastanówmy się: dlaczego uważamy coś za zabobon?

Właśnie. I jaka jest Twoja odpowiedź?

>Ludzie chyba potrzebują jakiejś busoli w życiu, aby nadać mu pozory czegoś ważnego, niepowtarzalnego. Stąd na kryzys wiary i kult pieniądza odpowiedzią jest w krajach zachodnich neopaganizm. Nie wszystko potrafimy jeszcze wyjaśnić metodami naukowymi, wiele rzeczy jest jeszcze nie odkrytych, więc do Oświecenia nam daleko.

Czyli wiara i zabobony są naturalne i z ich przykrymi konsekwencjami mamy się nauczyć żyć? Fakt, że nie wszystko potrafimy wyjaśnić nie usprawiedliwia uciekania się do mitologizacji życia.

>Medycyna alternatywna jest złym przykładem, bo zajmują się nią także lekarze wykształceni na uczelniach medycznych prowadzonych w duchu tegoż Oświecenia.

Złym przykładem na co jest na alternatywna medycyna?

>Farmaceuci maja przedmiot zwany "farmakognozja" czyli naukę o leczniczym działaniu ziół...

Być może inaczej rozumiemy termin medycyna alternatywna. Ziołolecznictwo nie jest alternatywne. Natomiast metody nie znajdujące potwierdzenia w badaniach wykorzystujących metodę naukową, w szczególności podwójną slepą próbę, są jak najbardziej 'alternatywne". W moim rozumieniu tego słowa, medycyna alternatywna to szarlataństwo i naciąganie ludzi na kaskę.

>Metody psychiatrii klinicznej niewiele się czasem różnią od metod szamanów, a co do skuteczności terapii w chorobach przewlekłych, to efekty obu metod leczenia (naturalnego i "naukowo zbadanego") są conajmniej porównywalne.

Możesz rozwinąć ten temat? W szczególności o jakim leczeniu naturalnym i w jakich chorobach przewlekłych piszesz?

>Myślę, że wiara (niezależnie od jej zawartości) jest nieodłącznym składnikiem naszego myślenia. Dla jednego będzie to wiara w Boga jako siłę najwyższą, dla innego wiara w energie kamieni i sił przyrody, praw natury i fizyki, a dla innych pieniądz.

Pieniądz to wiara? Patrz... przez pięć lat studiów ekonomicznych żaden z moich profesorów się nie zająknął. Chyba napiszę do alma mater z reklamacją.

>A co do wróżek... Ich wróżby są trafniejsze i tańsze od przewidywań wielu specjalistów ekonomii rynku na przykład. A kwestia zastosowania wyników pozostaje w naszych rękach.

Rozumiem, że proponujesz podejmować decyzje ekonomiczne na podstawie prognoz wróżek i czarnoksiężników. Wybacz, ale nie zastosuję tej światłej rady na codzień.
---

Szanowna Meretseger, przykro mi, że w zapędzie zmieniłam Ci płeć na męską. Końcówka -er skojarzyła mi się w języku polskim z rodzajem męskim i stąd błędnie przyjęłam nieprawidłową forme. Serdecznie przepraszam, padłam ofiarą "ortograficznego zabobonu".

Kinia Kińska: dziękuję za zwrócenie mi uwagi na tak ważny aspekt wskazujący na szacunek dla rozmówcy, a w tym przypadku rozmówczyni.

Szanowny M.M.M.
Zabobon to przekonanie o istnieniu związku przyczynowo-skutkowego między zdarzeniami. Wypływać ono może ze stereotypów zakorzenionych w tradycji i kulturze, pozbawione racjonalnych podstaw i niemożliwe do weryfikacji lub uczenia się nieprawidłowych związków. Zabobon czyli irracjonalne zachowanie człowieka wynikajace z niemożliwych do weryfikacji na podstawie racjonalnych podstaw faktów. Fakt, że piorun uderzał w najwyższy punkt na danym obszarze kojarzono z niebezpieczeństwem przebywania pod dębem w czasie burzy, przypisano więc dąb bogu pirunów i unikano stawania pod nim w czasie burzy. To, że w świetle dzisiejszej wiedzy o elektrycznoście wiemy, dlaczego tak się dzieje, faktu nie zmienia, a tylko dostarcza wiedzy o mechaniźmie powstawania zjawiska. Z zabobonu stworzyliśmy zatem udokumentowane prawami fizyki zjawisko. Ile takich zabobonów czeka na swoje naukowe "uprawomocnienie"?

I dalej.

>Czyli wiara i zabobony są naturalne i z ich przykrymi konsekwencjami mamy się nauczyć żyć? Fakt, że nie wszystko potrafimy wyjaśnić nie usprawiedliwia uciekania się do mitologizacji życia.

Ależ to ta walka z zabobonami przeszkadza nam w odkrywaniu praw rządzących naszym życiem. Zamiast marnować siły na bezowocną walkę z ciemnotą zajmijmy się lepiej badaniem tych zabobonów od podszewki. Zastanówmy się: dlaczego, a nie przyjmujmy, że to niemożliwe, błędne lub nieprawdziwe. Wiele takich odkryć czeka na swoich Darvinów. O polu magnetycznym wokół telefonów komórkowych też jakoś cicho było do momentu, aż ktoś na serio zmierzył wytwarzane przez nie pole magnetyczne. Z zabobonu mamy norme europejską, która mitem już nie jest.

> Złym przykładem na co jest na alternatywna medycyna?
Złym przykładem na ciemnotę i zabobon. Te metody akurat są od niedawna uznane jako SKUTECZNE w leczeniu: reumatyzmu (łagodzenie objawów, bo nawet silne leki chemiczne nie leczą reumatyzmu), migreny, przewlekłych zapaleń pęcherza itd. Ziołolecznictwo jest jak najbardziej metodą alternatywną. W badaniach wykorzystujących metodę naukową, w szczególności podwójną ślepą próbę przepadłoby wiele leków tradycyjnie sprzedawanych w aptekach za duże pieniądze, a ze względu na ich działanie uboczne należałoby nawet je wycofac (Aspiryna na przykład). Jestem zdania, że jeżeli pomaga komuś palona w uchu świeczka, to dlaczego pozbawiać go tej metody? Może lepiej zastanowić się, dlaczego mu pomaga?

> Możesz rozwinąć ten temat? W szczególności o jakim leczeniu naturalnym i w jakich chorobach przewlekłych piszesz?
Na chybił trafił artykuł o akupunkturze: www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=2 w terapii (z zastosowaniem podwójnej ślepej próby i placebo), homeopatia jako metoda w skojarzonej terapii przewlekłych schorzeń wątroby: www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9

> Pieniądz to wiara? Patrz... przez pięć lat studiów ekonomicznych żaden z moich profesorów się nie zająknął. Chyba napiszę do alma mater z reklamacją.
Wiara w potęgę pieniądza jest nieodłącznym składnikiem poczynań ekonomii, jako nauki o wykorzystaniu wszystkich znajdujących się w stanie permanentnego niedoboru zasobów celem ich redyspozycji w społeczeństwie, bo chyba tego uczy się na wydziale Twojej Alma Mater. Ekonomia opiera się jak na razie na pieniądzu jako wartości wymienianej na znajdujące się w obrocie dobra materialne (i niematerialne podobno też).

> Rozumiem, że proponujesz podejmować decyzje ekonomiczne na podstawie prognoz wróżek i czarnoksiężników. Wybacz, ale nie zastosuję tej światłej rady na codzień.
W każdym razie dużej różnicy nie zauważymy. Mówię o szarych obywatelach bez wykształcenia ekonomicznego.

>Złym przykładem na ciemnotę i zabobon. Te metody akurat są od niedawna uznane jako SKUTECZNE w leczeniu: reumatyzmu (łagodzenie objawów, bo nawet silne leki chemiczne nie leczą reumatyzmu), migreny, przewlekłych zapaleń pęcherza itd.

Nie, nie zostały uznane za skuteczne. Nie bardziej niż placebo w każdym razie.

>W badaniach wykorzystujących metodę naukową, w szczególności podwójną ślepą próbę przepadłoby wiele leków tradycyjnie sprzedawanych w aptekach za duże pieniądze, a ze względu na ich działanie uboczne należałoby nawet je wycofac (Aspiryna na przykład).

No aspiryna w swoim działaniu przeciwgorączkowym i przeciwzapalnym to akurat z całą pewnością do metod alternatywnych się nie zalicza.

>Może lepiej zastanowić się, dlaczego mu pomaga?

Podpowiem Jest taki termin "placebo".

>> Możesz rozwinąć ten temat? W szczególności o jakim leczeniu naturalnym i w jakich chorobach przewlekłych piszesz?
>Na chybił trafił artykuł o akupunkturze: www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=2 w terapii (z zastosowaniem podwójnej ślepej próby i placebo), homeopatia jako metoda w skojarzonej terapii przewlekłych schorzeń wątroby: www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9

Bardzo na chybił trafił chyba. Artykuł o wątrobie nie mówi nic o skuteczności i uznaniu świata medycznego dla tzw. medycyny alternatywnej. Mówi o tym, że pacjenci z niektórych grup społecznych wykazują istotną statystycznie tendencję do użytkowania homeopatii i ziołolecznictwa. Skąd pomysł, że świadczy to o uznaniu kogokolwiek poza ignorantami dla takiego postępowania? A artykuł o akupunkturze potwierdza "odwieczny" problem ze znalezieniem placebo dla tejże metody No i grupa statystyczna 23 pacjentów? Toż to grupa na której trudno się w ogóle w statystykę bawić. Ale nic to, bo akurat akupunktura ma przynajmniej pewne potencjalne neuroanatomiczne podstawy (nie, nie chodzi mi o meridiany), w przeciwieństwie do homeopatii, która racjonalnych podstaw- ani fizycznych, ani chemicznych nie ma żadnych.

> Złym przykładem na ciemnotę i zabobon. Te metody akurat są od niedawna uznane jako SKUTECZNE w leczeniu: reumatyzmu (łagodzenie objawów, bo nawet silne leki chemiczne nie leczą reumatyzmu), migreny, przewlekłych zapaleń pęcherza itd.

A mogę się dowiedzieć jakie to metody alternatywne są skuteczniejsze w leczeniu migreny trzeciego stopnia, a przynajmniej tak skuteczne jak tryptany?

Tylko nie pisz tu o złocieniu, kwasie omega6, magnezie lub akupunkturze, bo się popłaczę tylko nie wiem czy ze śmiechu czy z bólu.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>A mogę się dowiedzieć jakie to metody alternatywne są skuteczniejsze w leczeniu migreny trzeciego stopnia, a przynajmniej tak skuteczne jak tryptany?
>Tylko nie pisz tu o złocieniu, kwasie omega6, magnezie lub akupunkturze, bo się popłaczę tylko nie wiem czy ze śmiechu czy z bólu.
>

---

"Colorless green ideas sleep furiously"
>

Wow. Minus. Czy może doczekamy się od minusującego jakiejś prezentacji jego poglądów, które skłoniły go do wystawienia minusa? Bom szczerze zaintrygowana.

Edit: A może się czepiam i to tylko ręka się "omskła" To już się nie czepiam i spać idę

>Wow. Minus. Czy może doczekamy się od minusującego jakiejś prezentacji jego poglądów, które skłoniły go do wystawienia minusa? Bom szczerze zaintrygowana.

Widocznie Leonek uznał, że skoro " ludzkość stoi na skraju zagłady", " stan zdrowia społeczeństwa nieustannie się pogarsza" i uważa że " współczesna medycyna (...)nie radzi sobie wcale lepiej niż tańce i zioła szamanów", to nie powinnam zadawać takich pytań tylko tańczyć i pić zioła. Ale jakie tańce i zioła, to musi zostać tajemnicą, bo nuż nie podziałają i w 40 godzinie trwania migreny bez zażycia sumatryptanu będę miała ochotę go zastrzelić.

I jak tu mu odpowiedzieć na stwierdzenie, że mimo że jest nie wierzący to mamy go za głupca? Niedługo zacznę naprawdę uważać, że dla niektórych ateizm to faktycznie religia, bo wierzą że sama niewiara daje wiedzę i mądrość.

Po co się uczyć? Wystarczy nie wierzyć. Po co się leczyć? wystarczy tańczyć i pić ziółka wtedy, ocalimy ludzkość z biednych krajów, rozwiążemy konflikty zbrojne i zapobiegniemy mutacjom grypy.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Wow. Minus. Czy może doczekamy się od minusującego jakiejś prezentacji jego poglądów
Bój się Boga, liliac! Mało Ci??? Nie wywołuj lwa z kapusty... .

>:O Mało Ci??? Nie wywołuj lwa z kapusty... .

Się korzę Nie byłam świadoma autorstwa

>Się korzę Nie byłam świadoma autorstwa
Wiesz... poznać lwa po pazurach... .

>Wiesz... poznać lwa po pazurach... .

   A kapustę po czym? Po głąbie???

---

fides ex necessitate esse non debet

>    A kapustę po czym? Po głąbie???
Michale, nie znęcaj się...
Miłego dnia

>>    A kapustę po czym? Po głąbie???
>Michale, nie znęcaj się...

To insynuacja, a my żyjemy w wolnym kraju, (niby). Ma prawo zapytać.

> Zabobon to przekonanie o istnieniu związku przyczynowo-skutkowego między zdarzeniami.
>(...)
>Fakt, że piorun uderzał w najwyższy punkt na danym obszarze kojarzono z niebezpieczeństwem przebywania pod dębem w czasie burzy, przypisano więc dąb bogu pirunów i unikano stawania pod nim w czasie burzy. To, że w świetle dzisiejszej wiedzy o elektrycznoście wiemy, dlaczego tak się dzieje, faktu nie zmienia, a tylko dostarcza wiedzy o mechaniźmie powstawania zjawiska. Z zabobonu stworzyliśmy zatem udokumentowane prawami fizyki zjawisko.

Nie widzę związku przyczynowo-skutkowego między zdarzeniami.
Ludzie zaobserwowali, że piorun uderza w najwyższy punkt na danym obszarze. Słusznie uznali przebywanie w pobliżu tego punktu w czasie burzy za niebezpieczne i przez jakiś czas tłumaczyli sobie to zjawisko jakimś zabobonem. Później zostało wytłumaczone przez naukę i zabobon okazał się zabobonem w całej krasie.
Stworzyliśmy zatem udokumentowane prawami fizyki zjawisko na podstawie dawnej obserwacji. Nie dzięki zabobonom a wbrew nim.
Pozdrawiam.

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

Szanowna Black Orchid,

>Fakt, że piorun uderzał w najwyższy punkt na danym obszarze kojarzono z niebezpieczeństwem przebywania pod dębem w czasie burzy, przypisano więc dąb bogu pirunów i unikano stawania pod nim w czasie burzy. To, że w świetle dzisiejszej wiedzy o elektrycznoście wiemy, dlaczego tak się dzieje, faktu nie zmienia, a tylko dostarcza wiedzy o mechaniźmie powstawania zjawiska. Z zabobonu stworzyliśmy zatem udokumentowane prawami fizyki zjawisko. Ile takich zabobonów czeka na swoje naukowe "uprawomocnienie"?

Niewiele. Postęp naukowy nie odbywa się poprzez wyjaśnianie ludowych wierzeń. Czasem związek przyczynowy leży gdzieś u podstaw ludowej "wiedzy" (na przykład leki ziołowe). Najczęściej nie ma żadnego związku między zdarzeniami, tak jak to przedstawiają zabobony (czarny kot, zbicie lustra, horoskopy).

>>Czyli wiara i zabobony są naturalne i z ich przykrymi konsekwencjami mamy się nauczyć żyć? Fakt, że nie wszystko potrafimy wyjaśnić nie usprawiedliwia uciekania się do mitologizacji życia.
>Ależ to ta walka z zabobonami przeszkadza nam w odkrywaniu praw rządzących naszym życiem. Zamiast marnować siły na bezowocną walkę z ciemnotą zajmijmy się lepiej badaniem tych zabobonów od podszewki.

Aha. Pozwólmy ludziom na leczenie u szarlatanów. Naturalna selekcja sprawi, że zabobonni i łatwowierni szybko wyginą i problem irracjonalności sam się rozwiąże. Dobrze prawisz!

> Zastanówmy się: dlaczego, a nie przyjmujmy, że to niemożliwe, błędne lub nieprawdziwe. Wiele takich odkryć czeka na swoich Darvinów. O polu magnetycznym wokół telefonów komórkowych też jakoś cicho było do momentu, aż ktoś na serio zmierzył wytwarzane przez nie pole magnetyczne. Z zabobonu mamy norme europejską, która mitem już nie jest.

Pomiar natężenia pola magnetycznego nie został wynaleziony przez EU. O tym, że komórki (podobnie jak telewizory i inny sprzęt AGD) emituje promieniowanie elektromagnetyczne było wiadomo od bardzo dawna. Gdzie tu jest niby walka z zabobonami?

> Ziołolecznictwo jest jak najbardziej metodą alternatywną.

W stosunku do czego jest ta alternatywa?

>W badaniach wykorzystujących metodę naukową, w szczególności podwójną ślepą próbę przepadłoby wiele leków tradycyjnie sprzedawanych w aptekach za duże pieniądze, a ze względu na ich działanie uboczne należałoby nawet je wycofac (Aspiryna na przykład).

Nie rozśmieszaj mnie proszę przy kolacji. Piszemy o skuteczności leków, a tej chyba aspirynie nie odmówisz? Rozumiem, że aspirynę zastąpimy alternatywnym wywarem z brzozy?

>Jestem zdania, że jeżeli pomaga komuś palona w uchu świeczka, to dlaczego pozbawiać go tej metody? Może lepiej zastanowić się, dlaczego mu pomaga?

Nie pomaga. Należy natomiast naiwnych i niedouczonych ochronić przed szarlatanami i zapewnić kontakt ze skuteczną medycyną opartą na dowodach.

>> Możesz rozwinąć ten temat? W szczególności o jakim leczeniu naturalnym i w jakich chorobach przewlekłych piszesz?

>Na chybił trafił artykuł o akupunkturze:
><ciach>
>homeopatia jako metoda w skojarzonej terapii przewlekłych schorzeń wątroby:
><ciach>

Już Ci odpisywał a liliac, dodam tylko, że artykuł o badaniu przewlekłych schorzeń wątroby i wykorzystywania terapii komplementarnych i alternatywnych tylko w niewielkim stopniu zahaczał o homeopatię.

>> Pieniądz to wiara? Patrz... przez pięć lat studiów ekonomicznych żaden z moich profesorów się nie zająknął. Chyba napiszę do alma mater z reklamacją.
>Wiara w potęgę pieniądza jest nieodłącznym składnikiem poczynań ekonomii, jako nauki o wykorzystaniu wszystkich znajdujących się w stanie permanentnego niedoboru zasobów celem ich redyspozycji w społeczeństwie, bo chyba tego uczy się na wydziale Twojej Alma Mater.

Na mojej uczelni uczyło się o homo oeconomicus, który podejmował racjonalne decyzje na podstawie dostępnych danych o rynku. W szczególności nie szerzono wiary w potęgę pieniądza. Masz więc błędne wyobrażenia o tym, czego uczy się na studiach ekonomicznych.

>Ekonomia opiera się jak na razie na pieniądzu jako wartości wymienianej na znajdujące się w obrocie dobra materialne (i niematerialne podobno też).

O handu odpustami także na uczelniach ekonomicznych się nie naucza.

>> Rozumiem, że proponujesz podejmować decyzje ekonomiczne na podstawie prognoz wróżek i czarnoksiężników. Wybacz, ale nie zastosuję tej światłej rady na codzień.
>W każdym razie dużej różnicy nie zauważymy. Mówię o s zarych obywatelach bez wykształcenia ekonomicznego.

Całe szczęście, że zdanie "szarych obywateli bez wykształcenia" nie jest jeszcze podstawą do tego, by uznawać fakty i teorie za prawdziwe bądź nie.

>Rozumiem, że aspirynę zastąpimy alternatywnym wywarem z brzozy?
Bimber z soku brzozowego jest całkiem, całkiem...

>>Rozumiem, że aspirynę zastąpimy alternatywnym wywarem z brzozy?
>Bimber z soku brzozowego jest całkiem, całkiem...

Też pomaga na ból głowy?
---

>>>Rozumiem, że aspirynę zastąpimy alternatywnym wywarem z brzozy?
>>Bimber z soku brzozowego jest całkiem, całkiem...
>Też pomaga na ból głowy?
Z początku tak... ale następnego dnia to jednak lepiej wziąć aspirynę

>Bimber z soku brzozowego jest całkiem, całkiem...
O Jezu...tego jeszcze nie piłem. Za czasów PRLu byli amatorzy "Wody Brzozowej" sprzedawanej w kioskach "Ruchu", jako płyn po goleniu. Chyba jednak nie o "zdrowotność" im chodziło
Skąd jednak wziąć odpowiedzią ilość soku brzozowego, by opłacało się "pędzić"?

---

Religia jest westchnieniem uciśnionego stworzenia, sercem nieczułego świata, jest duszą bezdusznych stosunków. Religia jest opium ludu (K. Marks)

>Skąd jednak wziąć odpowiedzią ilość soku brzozowego, by opłacało się "pędzić"?

Sok brzozowy można kupić w sklepach zielarskich czy takich ze zdrową żywnością. Specjalnie tani nie jest. Według mnie, smaczny też nie, ale to kwestia gustu.

Można też pozyskiwać samemu, opis jak jest tu.
---

>O Jezu...tego jeszcze nie piłem.
Specialite de la maison na Białorusi i północnej Ukrainie. Potrafi przewrócić
Rewelacyjnie smaczne to może rzeczywiście nie jest, ale spożywane masowo.

>Szanowna Meretseger, przykro mi, że w zapędzie zmieniłam Ci płeć na męską. Końcówka -er skojarzyła mi się w języku polskim z rodzajem męskim i stąd błędnie przyjęłam nieprawidłową forme. Serdecznie przepraszam, padłam ofiarą "ortograficznego zabobonu".
Nic się nie stało
>Z zabobonu stworzyliśmy zatem udokumentowane prawami fizyki zjawisko.
Po prostu wytłumaczyliśmy zjawisko pioruna prawami fizyki. Przedtem tłumaczono je gniewem bogów i to był zabobon. Natomiast powiązanie "piorun uderza w najwyższe miejsce -> należy unikać takich miejsc" to tylko prosta konstatacja faktu, wynikająca z obserwacji.
>Ziołolecznictwo jest jak najbardziej metodą alternatywną.
Akurat jest uznaną metodą medycyny oficjalnej jako leczenie wspomagające (nie "zamiast"). W przeciwieństwie do homeopatii i zamawiania. W wielu lekach są składniki pochodzenia roślinnego. Medycyna to nie sama chemia.
>W badaniach wykorzystujących metodę naukową, w szczególności podwójną ślepą próbę przepadłoby wiele leków tradycyjnie sprzedawanych w aptekach za duże pieniądze
Te leki były takim badaniom poddawane. Działają.
>ze względu na ich działanie uboczne należałoby nawet je wycofac (Aspiryna na przykład).
To po prostu kwas acetylosalicylowy. Stosowany we właściwych dawkach i po kontrolą lekarza nie szkodzi. Powinny go unikać osoby z chorobą wrzodową żołądka i dwunastnicy.
>Jestem zdania, że jeżeli pomaga komuś palona w uchu świeczka, to dlaczego pozbawiać go tej metody? Może lepiej zastanowić się, dlaczego mu pomaga?
Podobno wiara czyni cuda Zdarzyło się, że komuś pomogła?
>Na chybił trafił
Przykro mi. Chybił. Akupunktura poprawia samopoczucie osobom w nią wierzącym, ale to nie jest metoda leczenia. Podobnie homeopatia - wprawdzie w skojarzonej terapii nie szkodzi, ale sama w sobie metodą leczenia nie jest. Zaczyna szkodzić wówczas, gdy stosuje się homeopatię zamiast właściwych leków.
>Wiara w potęgę pieniądza jest nieodłącznym składnikiem poczynań ekonomii
Ja nie określiłabym tego jako "wiary w potęgę pieniądza". Pieniądz to tylko miernik wartości.
>Ekonomia opiera się jak na razie na pieniądzu jako wartości wymienianej na znajdujące się w obrocie dobra materialne (i niematerialne podobno też).
No właśnie... Na wiarę to ja tu miejsca nie widzę.
>W każdym razie dużej różnicy nie zauważymy. Mówię o szarych obywatelach bez wykształcenia ekonomicznego.
Nie mam wykształcenia ekonomicznego, ale do wróżki nie pójdę po radę, w czym ulokować pieniądze. Od tego są fachowcy.
Pozdrawiam

>Akurat jest uznaną metodą medycyny oficjalnej jako leczenie wspomagające (nie "zamiast"). W przeciwieństwie do homeopatii i zamawiania. W wielu lekach są składniki pochodzenia roślinnego. Medycyna to nie sama chemia.

Iiiiiii, Meret, ale to, co w tych roślinach działa to właśnie chemia

Tzn.- ja wiem, że to taki skrót myślowy, ale on prowadzi do jednego z głupszych przesądów- tego opartego na przeciwstawianiu sobie- dobrych i "naturalnych" substancji i złej, wstrętnej, szkodliwej chemii.

>Iiiiiii, Meret, ale to, co w tych roślinach działa to właśnie chemia
>Tzn.- ja wiem, że to taki skrót myślowy, ale on prowadzi do jednego z głupszych przesądów- tego opartego na przeciwstawianiu sobie- dobrych i "naturalnych" substancji i złej, wstrętnej, szkodliwej chemii.
Miałam na myśli syntetyki produkowane w fabrykach, źle się wyraziłam Właściwie wszystko jest chemią Poczynając od wody.

>Właściwie wszystko jest chemią Poczynając od wody.
>
A propos chemii i wody- rozbrajający link

> Właściwie wszystko jest chemią Poczynając od wody.

Właściwie, poczynając od wodoru

---

Myśl i rzeczywistość są jak gdyby dwoma odpowiadającymi sobie brzmieniami, o których żaden człowiek nie może powiedzieć z pewnością, które z nich jest głosem, a które echem. Coleridge

>Iiiiiii, Meret, ale to, co w tych roślinach działa to właśnie chemia
>Tzn.- ja wiem, że to taki skrót myślowy, ale on prowadzi do jednego z głupszych przesądów- tego opartego na przeciwstawianiu sobie- dobrych i "naturalnych" substancji i złej, wstrętnej, szkodliwej chemii.

Od zawsze mnie to dziwiło, dlaczego niektórzy ludzie wolą pić napary z czegoś tam co rosło nie wiadomo gdzie, w czym oprócz działającego składnika jest tuzin innych aktywnych substancji, czego dokładnie dawki odmierzyć się nie da, zamiast łyknąć tabletkę z tą samą substancją oddzieloną od innych niepotrzebnych składników w ściśle określonej dawce, wyprodukowanej w sterylnych warunkach.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Od zawsze mnie to dziwiło, dlaczego niektórzy ludzie wolą pić napary z czegoś tam co rosło nie wiadomo gdzie, w czym oprócz działającego składnika jest tuzin innych aktywnych substancji, czego dokładnie dawki odmierzyć się nie da, zamiast łyknąć tabletkę z tą samą substancją oddzieloną od innych niepotrzebnych składników w ściśle określonej dawce, wyprodukowanej w sterylnych warunkach.

Bo w roslinach nie ma jednego skladnika czynnego, tylko przewaznie kilka lub kilkanascie, a reszta substancji jest tak dopasowana, aby skutkow ubocznych bylo jak najmniej (prosze mi uwierzyc, ze tak jest, bo jestem z wyksztalcenia farmaceutka). Stad przecietnie ta sama dawka leku podanego w postaci czystej ma objawy uboczne, a podana jako wyciag z calej rosliny ma mniejsze lub nie wykazuje tych wlasciwosci niepozadanych wcale. Proste. Zamiast zastanawiac sie, jak zlikwidowac ziololecznictwo, homeopatie, akupunkture i inne metody jako "nienaukowe" zacznijmy w koncu powazne podchodzenie do medycyny i skonczmy z dogmatyzmem, bo w ten sposob stale krecic sie bedziemy w kolko i na postep w medycynie (leki na raka, choroby wirusowe, cukrzyce i miazdzyce) czekac bedziemy do nowego Kopernika w bialym kitlu. To samo dotyczy racjonalizmu jako takiego: nie walczmy z zabobonami metodami kosciola, socjalizmu, nazizmu i innych, ale metodami RACJONALIZMU czyli poznaniem i rozumem.

>Bo w roslinach nie ma jednego skladnika czynnego, tylko przewaznie kilka lub kilkanascie, a reszta substancji jest tak dopasowana, aby skutkow ubocznych bylo jak najmniej (prosze mi uwierzyc, ze tak jest, bo jestem z wyksztalcenia farmaceutka).

Tu jest portal racjonalny. Na wiarę nie przyjmujemy z definicji.
Skąd więc takie specjalne 'poukładanie' w rośninach?

>Stad przecietnie ta sama dawka leku podanego w postaci czystej ma objawy uboczne, a podana jako wyciag z calej rosliny ma mniejsze lub nie wykazuje tych wlasciwosci niepozadanych wcale. Proste.

Ta sama substancja raz szkodzi a raz nie. Dlaczego tak jest?

> Zamiast zastanawiac sie, jak zlikwidowac ziololecznictwo, homeopatie, akupunkture i inne metody jako "nienaukowe" zacznijmy w koncu powazne podchodzenie do medycyny i skonczmy z dogmatyzmem, bo w ten sposob stale krecic sie bedziemy w kolko i na postep w medycynie (leki na raka, choroby wirusowe, cukrzyce i miazdzyce) czekac bedziemy do nowego Kopernika w bialym kitlu.

Znów łączysz metody oparte na oszustwie oraz sprawdzalne. Nie rób tego, bardzo proszę, dla jasności dalszej dyskusji.

> To samo dotyczy racjonalizmu jako takiego: nie walczmy z zabobonami metodami kosciola, socjalizmu, nazizmu i innych, ale metodami RACJONALIZMU czyli poznaniem i rozumem.

Znaczy - czego mamy nie robić? Nie odrzucać istnienia niepotwierdzonych związków przyczynowo - skutkowych. Czyli całkiem jak kościół oraz reżimy totalitarne - mamy podtrzymywać iluzję pomimo faktów. Dziękuję, nie skorzystam.
---

>Bo w roslinach nie ma jednego skladnika czynnego, tylko przewaznie kilka lub kilkanascie, a reszta substancji jest tak dopasowana, aby skutkow ubocznych bylo jak najmniej (prosze mi uwierzyc, ze tak jest, bo jestem z wyksztalcenia farmaceutka).
>Stad przecietnie ta sama dawka leku podanego w postaci czystej ma objawy uboczne, a podana jako wyciag z calej rosliny ma mniejsze lub nie wykazuje tych wlasciwosci niepozadanych wcale.

Rozumiem, że wyciąg
- eliminuje właściwości uczulające dziurawca lub elimniuje z niego hiperycynę?
- eliminje glikozydy z naparstnicy by nie kumulowały się w mięśniu sercowym ?
- eliminuje się skopolaminę, atropinę i L-hioscyjaminę i kuskohigrynę z luleka czarnego.

mam wyliczać dalej?

>Proste. Zamiast zastanawiac sie, jak zlikwidowac ziololecznictwo, homeopatie, akupunkture i inne metody jako "nienaukowe" zacznijmy w koncu powazne podchodzenie do medycyny i skonczmy z dogmatyzmem, bo w ten sposob stale krecic sie bedziemy w kolko i na postep w medycynie (leki na raka, choroby wirusowe, cukrzyce i miazdzyce) czekac bedziemy do nowego Kopernika w bialym kitlu.

Tak miliony lekarzy i profesorów w laboratoriach badawczych układają tajne plany jak zwalczyć ziołolecznictwo i homeopatię. Raltegravir, zidovudine, leki wytwarzane wtechnologii humanizowanych przeciwciał monoklonowych, doksorubicynę i docetaksel to opracowali zielarze homeopaci?

A mało mieliśmy już tych Koperników? Fleming, Jenner, Pasteur, Jian-Xin Gao wyliczać dalej?

>To samo dotyczy racjonalizmu jako takiego: nie walczmy z zabobonami metodami kosciola, socjalizmu, nazizmu i innych, ale metodami RACJONALIZMU czyli poznaniem i rozumem.

Dlatego poprosiłam Cię o podanie owych racjonalnych alternatywnych metod leczenia migreny trzeciego stopnia. Jako farmaceutka powinnaś znać skuteczność tryptanów i bez problemu polecić SKUTECZNĄ metodę o której wcześnie pisałaś. Nie doczekałam się.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

M.M.M. i avitu:
> Tu jest portal racjonalny. Na wiarę nie przyjmujemy z definicji. Skąd więc takie specjalne 'poukładanie' w rośninach?

A może: dlaczego wybraliśmy takie, a nie inne rośliny do leczenia konkretnych schorzeń? Badania empiryczne: najpierw zwierzęta, a potem zapewne człowiek. Dlaczego do napędzania samochodu stosujemy rafinowaną ropę naftową? Dlaczego ropa ma taki, a nie inny skład umożliwiający jej zastosowanie do pozyskiwania energii?

>Rozumiem, że wyciąg
- eliminuje właściwości uczulające dziurawca lub elimniuje z niego hiperycynę?
- eliminje glikozydy z naparstnicy by nie kumulowały się w mięśniu sercowym ?
- eliminuje się skopolaminę, atropinę i L-hioscyjaminę i kuskohigrynę z luleka czarnego.
I po co? Dlaczego eliminacja dotyczyć ma substancji czynnych? Dyskutujemy tu o farmakokinetyce, czy o zastosowaniu roślin w terapii jako umotywowanej badaniami naukowymi metodzie leczenia? I tu złośliwie uśmiechnę się do koleżanki, avitu... Ciągniemy dalej nieszczęsny dziurawiec? www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9

> Ta sama substancja raz szkodzi a raz nie. Dlaczego tak jest?
Ekstrakt roślinny jest nie tylko sumą składników, ale czasem występują w nim zjawiska synergii lub antagonizmu między składnikami (analogicznie do leków wieloskładnikowych). Rumianek ma 2 składniki czynne: chamazulen i α-bisabolol, z czego częste uczulenia powoduje tylko ten pierwszy. Uczulenie na chamazulen w rumianku nie oznacza, że pacjent będzie uczulony także na krwawnik, gdzie ten barwny składnik także jest obecny. Dlaczego? W krwawniku znajdują się garbniki, których działanie na białka powierzchni skóry hamuje przenikanie chamazulenu w głąb skóry.

> Znów łączysz metody oparte na oszustwie oraz sprawdzalne. Nie rób tego, bardzo proszę, dla jasności dalszej dyskusji.
A kto może dzisiaj na 100% napisać, że metoda na przykład terapii polem magnetycznym Pulsed electromagnetic fields (PEMF) jest pozbawiona racjonalnych podstaw? Czy ktokolwiek z moich wysoce wykształconych w medycynie współrozmówców może mi to dać na piśmie? Chyba nie, w każdym razie nie radze, bo musiałby potem udowadniać, że nie czytuje fachowej literatury.
www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15992236?dopt=Abstract
www.ncbi.n(*).Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=18

> Znaczy - czego mamy nie robić? Nie odrzucać istnienia niepotwierdzonych związków przyczynowo - skutkowych. Czyli całkiem jak kościół oraz reżimy totalitarne - mamy podtrzymywać iluzję pomimo faktów. Dziękuję, nie skorzystam.
Nie odrzucajmy niczego a priori, bo nie pasuje nam do własnego stanu wiedzy, bo może się okazać, że nie jest ona już aktualna lub posiadamy ją w stopniu niedostatecznym do takiej oceny. Wykorzystujemy zaledwie 10% swojego potencjału tkwiącego w przewodniku naszych działań na tym forum (mózgu) i zamiast z uporem maniaka podtrzymywać iluzję wszechwiedzy i omnipotencji naszej nauki zajmijmy się wreszcie badaniami tych zabobonów.

> A mogę się dowiedzieć jakie to metody alternatywne są skuteczniejsze w leczeniu migreny trzeciego stopnia, a przynajmniej tak skuteczne jak tryptany?

>Tylko nie pisz tu o złocieniu, kwasie omega6, magnezie lub akupunkturze, bo się popłaczę tylko nie wiem czy ze śmiechu czy z bólu.
Z leków polecam: Metoprolol / Propranolol lub Flunarizin. W drugim rzędzie antagonistów wapnia i niesteroidowe leki przeciwzapalne. Z terapii nie-lekowych polecam: progresywne rozluźnianie mięśni, techniki relaksujące, trening wytrzymałościowy.
No cóż, teraz to ja się popłaczę nad stanem wiedzy lekarzy w Polsce. Akupunktura jest uznaną na świecie metodą leczenia bólu: "In April 2006, the German health authorities decided that acupuncture would be included into routine reimbursement by social health insurance funds for chronic low back pain and chronic osteoarthritis of the knee", także w przypadku migren: www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=3 .

I teraz jasno i po polsku o kwasach omega 6: brak kwasu arachidonowego powoduje niedobór prostaglandyn, które, jak moja rozmówczyni powinna wiedzieć z lekcji biochemii i fizjologii, odpowiedzialne są za działanie mięśni gładkich kapilar. A jaka jest przyczyna migreny? Czyżbym wyjaśniła koleżance następny "zabobon"? Czasem wystarczy się uśmiechnąć do wiedzy, jaką nam dano na studiach i samodzielnie pomyśleć wyciągając naukowe wnioski.

>M.M.M. i avitu:

czy mogłabym prosić o nie przekręcanie mego nicka?

>I po co? Dlaczego eliminacja dotyczyć ma substancji czynnych? Dyskutujemy tu o farmakokinetyce, czy o zastosowaniu roślin w terapii jako umotywowanej badaniami naukowymi metodzie leczenia?

Rozumiem, że właściwości uczulające dziurawca i hiperycyna leczą depresję?

>I tu złośliwie uśmiechnę się do koleżanki, avitu... Ciągniemy dalej nieszczęsny dziurawiec? www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9

Dziękuję za artykuł, troszkę pobieżny i lakoniczny. Ale w tych badaniach wyszło, że to nie wszystkie składniki są pożądane. Antydepresyjne działanie stwierdzono w roztworach pozbawionych hiperycyny, a zawierających: hyperforin i flawonoidy. Co dalej potwierdza to co mówię, że oczyszczone leki są lepsze od wywarów z ziółek.
Nie ma też słowa na temat jak skuteczne są te wyciągi, a jedynie że zaobserwowano ich przeciwdepresyjne działanie na szczurach i myszach. Może przytoczysz jakieś dane uwzględniające osoby zdiagnozowane skalą Hamiltona?

>A kto może dzisiaj na 100% napisać, że metoda na przykład terapii polem magnetycznym Pulsed electromagnetic fields (PEMF) jest pozbawiona racjonalnych podstaw?

Czyli jeśli co, mamy stosować niepotwierdzone metody bo a nuż podziałają? Dlaczego osoby proponujące takie metody nie przedstawią naukowych badań potwierdzających lecznicze działanie? Ktoś zabrania? A jak przedstawiasz, to badania przeprowadzone na grupie 26 pacjentów, gdzie wynik jest porównywalny z zastosowaniem placebo?

>Z leków polecam: Metoprolol / Propranolol lub Flunarizin. W drugim rzędzie antagonistów wapnia i niesteroidowe leki przeciwzapalne.

metoprol i niesteroidowe leki przeciwzapalne to ma być ta "alternatywna metoda" ?

>Z terapii nie-lekowych polecam: progresywne rozluźnianie mięśni, techniki relaksujące, trening wytrzymałościowy.

Tak na pewno pomogą przy bólach gdy każdy ruch powoduje mdłości. Nie neguję że te techniki pomagają w zapobieganiu migrenom, tak jak pomaga spożywanie kwasu omega6 czy magnezu. Tak jak metoprol pomaga w leczeniu profilaktycznym, ale przy ataku te metody na nic się zdają.

>No cóż, teraz to ja się popłaczę nad stanem wiedzy lekarzy w Polsce. Akupunktura jest uznaną na świecie metodą leczenia bólu: "In April 2006, the German health authorities decided that acupuncture would be included into routine reimbursement by social health insurance funds for chronic low back pain and chronic osteoarthritis of the knee", także w przypadku migren: www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=3 .

26 osób jako grupa testowa? Toż to nawet badania kremów na zmarszczki są wykonywane na większej grupie. Porównaj to choćby z badaniami nad telmisartanem gdzie u 15% osób otrzymujących placebo także migreny ustały, a zmniejszenie liczby napadów o 50 % zaobserwowano u badanych 25%.

>I teraz jasno i po polsku o kwasach omega 6: brak kwasu arachidonowego powoduje niedobór prostaglandyn, które, jak moja rozmówczyni powinna wiedzieć z lekcji biochemii i fizjologii, odpowiedzialne są za działanie mięśni gładkich kapilar. A jaka jest przyczyna migreny? Czyżbym wyjaśniła koleżance następny "zabobon"? Czasem wystarczy się uśmiechnąć do wiedzy, jaką nam dano na studiach i samodzielnie pomyśleć wyciągając naukowe wnioski.

Skoro jest to jedna z przyczyn migren to zalecasz preparaty z omega 6 jako lek na migrenę, zamiast polecanego przez Ciebie metoprolu?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>hiperycyna
>hyperforin i flawonoidy
>metoprol
>omega6
>telmisartan

Jezus Maria!!!
Coby uroki odcynić: plus.

>> Tu jest portal racjonalny. Na wiarę nie przyjmujemy z definicji. Skąd więc takie specjalne 'poukładanie' w rośninach?
>A może: dlaczego wybraliśmy takie, a nie inne rośliny do leczenia konkretnych schorzeń?

To jest już inna teza niż " w roslinach nie ma jednego skladnika czynnego, tylko przewaznie kilka lub kilkanascie, a reszta substancji jest tak dopasowana, aby skutkow ubocznych bylo jak najmniej". Zresztą nadal nie załatwia kwestii tego, że lepiej przyjmować samą substancję czynną.

> Dlaczego do napędzania samochodu stosujemy rafinowaną ropę naftową? Dlaczego ropa ma taki, a nie inny skład umożliwiający jej zastosowanie do pozyskiwania energii?

Można wykorzystywać inne paliwa. Ropa była akurat dostępna, ale jeżeli sugerujesz, że ropa celowo ma takie własności, to jesteś niebezpiecznie blisko przyjmowania zbiegów okoliczności za związki przyczynowo - skutkowe.

>> Znów łączysz metody oparte na oszustwie oraz sprawdzalne. Nie rób tego, bardzo proszę, dla jasności dalszej dyskusji.
>A kto może dzisiaj na 100% napisać, że metoda na przykład terapii polem magnetycznym Pulsed electromagnetic fields (PEMF) jest pozbawiona racjonalnych podstaw?

Połączyłaś homeopatię, akupunkturę oraz ziołolecznictwo w sposób nieuprawniony. Jeżeli skuteczność PEMF potwierdzą badania, to przestanie być metodą alternatywną.

>> Znaczy - czego mamy nie robić? Nie odrzucać istnienia niepotwierdzonych związków przyczynowo - skutkowych. Czyli całkiem jak kościół oraz reżimy totalitarne - mamy podtrzymywać iluzję pomimo faktów. Dziękuję, nie skorzystam.
>Nie odrzucajmy niczego a priori, bo nie pasuje nam do własnego stanu wiedzy, bo może się okazać, że nie jest ona już aktualna lub posiadamy ją w stopniu niedostatecznym do takiej oceny.

Wyciągamy narzędzie i machamy, machamy! Jeżeli stan wiedzy nie potwierdza skuteczności, to odkładamy na półkę pt. "hipotezy, które się nie sprawdziły". Przy czym odkładamy nie a priori tylko a posteriori, bo taka na przykład homeopatia zbłaźniła się już dosyć razy.

> Wykorzystujemy zaledwie 10% swojego potencjału tkwiącego w przewodniku naszych działań na tym forum (mózgu) i zamiast z uporem maniaka podtrzymywać iluzję wszechwiedzy i omnipotencji naszej nauki zajmijmy się wreszcie badaniami tych zabobonów.

Pozwólmy więc aby umysł nie karmił się fikcjami i mitami, bo dojdzie do degeneracji tego organu.
---

>I po co? Dlaczego eliminacja dotyczyć ma substancji czynnych?

Bo może nie zawsze chcę zastosować wszystkie substancje czynne znajdujące się w danej roślinie?

>Dyskutujemy tu o farmakokinetyce, czy o zastosowaniu roślin w terapii jako umotywowanej badaniami naukowymi metodzie leczenia?

Już wielokrotnie ci w tym wątku powtarzano, że nikt nie neguje skuteczności niektórych ziół. Zioła w przeciwieństwie do homeopatii, irydologii i przeganiania tasiemca prądem elektrycznym miewają sens. W niektórych przypadkach. Rzadko tych cięższych.

>I tu złośliwie uśmiechnę się do koleżanki, avitu...

A uśmiechaj się do woli, ale nie przekręcaj nicków innych użytkowników.

>Ciągniemy dalej nieszczęsny dziurawiec? www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9

Ten artykuł absolutnie nie sugeruje stosowania dziurawca w ciężkiej depresji u ludzi, prawda?
No i taki drobiazg- wyraźnie wspomina, że lepiej, by był to ekstrakt zawierający część li i jedynie substancji czynnych, nie "całe ziółko".
My tu naprawdę czytamy linki zazwyczaj.

>A kto może dzisiaj na 100% napisać, że metoda na przykład terapii polem magnetycznym Pulsed electromagnetic fields (PEMF) jest pozbawiona racjonalnych podstaw?

W nauce panuje zwyczaj udowadniania, że coś działa, a nie znajdowanie dowodów na to, że jest odwrotnie. Inaczej trzeba by poświęcić sporo czasu na udowadnianie, że to nie mocz krasnoludków sprawia, że mleko kwaśnieje.
Trochę niepoważne jest nawoływanie do udowadniania, że coś nie działa.

Tymczasem znów szukasz pobocznych tematów, a homeopatia leży nieruszona. Wymieniałaś homeopatię wśród niedocenianych przez nas niesłusznie metod- napisz o homeopatii

>Czy ktokolwiek z moich wysoce wykształconych w medycynie współrozmówców

Oooo Próbujesz być sarkastyczna, koleżanko
A z kogo tak w tej chwili podkpiwasz? Czyżby ze mnie? Bo innych medyków w tej rozmowie nie ma A mnie nie raczyłaś na razie nawet odpowiedzieć

>www.ncbi.n(*).Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=18

Wracasz do dziurawca? Też uważam za interesujące badania na temat potencjalnego wpływu ekstraktu z dziurawca na komórki nowotworowe in vitro. Kiedy te badania wykroczą poza potencjalność i probówkę będę cieszyć się jeszcze bardziej. Do tego czasu nie bardzo rozumiem miejsce tego linka w rozmowie o stosowaniu przez pacjentów niesprawdzonych metod pseudoleczniczych.

>zamiast z uporem maniaka podtrzymywać iluzję wszechwiedzy i omnipotencji naszej nauki zajmijmy się wreszcie badaniami tych zabobonów.

Toteż badamy, badamy (tak sobie za świat naukowy pozwolę odpowiedzieć )I badania uparcie nie wykazują skuteczności homeopatii czy irydologii.

>No cóż, teraz to ja się popłaczę nad stanem wiedzy lekarzy w Polsce.

Pozwolisz, że kierowana twoimi wypowiedziami, również uronię łezkę nad poziomem tej wiedzy u farmaceutów w tym pięknym kraju?

Czy może jednak coś napiszesz o homeopatii, skoro jej broniłaś na początku rozmowy?

>Tylko nie pisz tu o złocieniu, kwasie omega6, magnezie lub akupunkturze, bo się popłaczę tylko nie wiem czy ze śmiechu czy z bólu.
Z leków polecam: Metoprolol / Propranolol lub Flunarizin. W drugim rzędzie antagonistów wapnia i niesteroidowe leki przeciwzapalne.

Pierwsze słyszę, by powyższe zaliczały się do preparatów medycyny alternatywnej.

>Akupunktura jest uznaną na świecie metodą leczenia bólu: "In April 2006, the German health authorities decided that acupuncture would be included into routine reimbursement by social health insurance funds for chronic low back pain and chronic osteoarthritis of the knee", także w przypadku migren: www.ncbi.n(*)l.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=3 .

Taaaak Mamy też w części krajów świata cywilizowanego nawet refundację preparatów homeopatycznych. I Polskie Towarzystwo Homeopatyczne. Czy to powód, by bez racjonalnych przesłanek uważać homeopatię za metodę opartą na podstawach naukowych?
A link? Znów 26 pacjentów. I czyżby bez ślepej próby?

>I teraz jasno i po polsku o kwasach omega 6: brak kwasu arachidonowego powoduje niedobór prostaglandyn, które, jak moja rozmówczyni powinna wiedzieć z lekcji biochemii i fizjologii, odpowiedzialne są za działanie mięśni gładkich kapilar. A jaka jest przyczyna migreny?

Lekcjach biochemii i fizjologii? Nie przypominam sobie, by twoja rozmówczyni coś o studiowaniu medycyny pisała, nieuważna koleżanko
A etiopatogeneza migreny opisana przez ciebie jest jednak nieco uproszczona.

>Czyżbym wyjaśniła koleżance następny "zabobon"? Czasem wystarczy się uśmiechnąć do wiedzy, jaką nam dano na studiach i samodzielnie pomyśleć wyciągając naukowe wnioski.
>

Może przestań już próbować być sarkastyczna, bo efekty ani grzeczne, ani efektowne.
Zwłaszcza proponowałabym się odczepić od wiedzy, którą inni zdobyli na studiach, skoro ukończywszy farmację promujesz homeopatię.

Szanowna lilac,
już może przestań katować nas ciężkimi depresjami i ostrymi migrenami trzeciego stopnia, bo naprawdę nas głowa rozboli od tych wywodów.

> W nauce panuje zwyczaj udowadniania, że coś działa, a nie znajdowanie dowodów na to, że jest odwrotnie. Inaczej trzeba by poświęcić sporo czasu na udowadnianie, że to nie mocz krasnoludków sprawia, że mleko kwaśnieje.
Trochę niepoważne jest nawoływanie do udowadniania, że coś nie działa.

I tu doszłaś do sedna sprawy. Nareszcie! Niepoważne jest? A co Ty robisz? Poświęcasz ten czas na badanie mleka, czy odwracasz głowę i mówisz: "To i tak nie działa, nie ma sensu się tym zajmować". Aby zbadać powody kwaśnienia mleka od moczu krasnoludków trzeba najpierw poznać sam zabobon oddawania moczu przez krasnoludki do mleka, potem zobaczyć, co zmienia się w kwaśniejącym mleku (ewentualnie dopasowując metody badań do poznawanego zjawiska) i wysnuć odpowiednie wnioski. Zastosowanie Lactobacillus casei do produkcji kwaśnego mleka i potem serów typu Gouda, Brie czy wyrafinowanych Roquefort, Stilton czy Pont-l'Évêque przyjdzie później. Ale jeżeli nie zajmiemy się w.w. krasnoludkami, to kwaśnienie mleka nadal pozostanie zabobonem. A Philippus Theophrastus Aureolus Bombast von Hohenheim zwany popularnie Paracelsusem był nie tylko lekarzem, ale także astrologiem, mistykiem, teologiem i zdolnym alchemikiem, o czym polska wersja Wikipedii milczy dyskretnie.
A co do stosowania różnych metod leczenia do róznych schorzeń: do leczenia Twojej migreny trzeciego stopnia zastosujesz tryptany lub nawet analgetyki opioidowe, ale tych samych leków nie użyjesz do leczenia bólu głowy spowodowanego nadużywaniem alkoholu, prawda? Tak samo jest i z każdą metodą naturalną, która ma swoje wskazania i przeciwwskazania. Poznajmy więc metodę, rozważmy możliwość jej zastosowania w praktyce i udoskonalmy ją, a przestanie być zabobonem.
Homeopatii jeszcze nie badamy, ale z tego co wiem, to zrewidowano ostatnio doniesienia o jej skuteczności (studia nad działaniem Arnica montana), a o naukowym jej badaniu porozmawiamy po zastosowaniu do produkcji standartowych metod ekstrakcji, kalibrowanych ekstraktów macierzystych i.t.d. O irydologii i diagnostyce badania pulsu (tradycyjna medycyna chińska) powiem tylko tyle: kolega, fizyk z wykształcenia wychodząc po 15 minutach z posiedzenia u chińskiego diagnostyka powiedzial: "To ja przez 5 lat wydawałem grube tysiące na badania laboratoryjne, tomografię i licho wie co jeszcze, a ten żółtek (kolega nie zna pojęcia political correctness, bo nie jest Amerykaninem) w 15 minut opisał stan moich narządów, moje przebyte choroby i operacje! To za co płace tym (w tym momencie musze opuścić słowa krewkiego kolegi pod adresem jego lekarzy ze względu na ich drastyczny wydźwięk)?"

>Szanowna lilac,
>już może przestań katować nas ciężkimi depresjami i ostrymi migrenami trzeciego stopnia, bo naprawdę nas głowa rozboli od tych wywodów.

Rozmówczynie się pomyliły?

>I tu doszłaś do sedna sprawy. Nareszcie! Niepoważne jest? A co Ty robisz? Poświęcasz ten czas na badanie mleka, czy odwracasz głowę i mówisz: "To i tak nie działa, nie ma sensu się tym zajmować". Aby zbadać powody kwaśnienia mleka od moczu krasnoludków trzeba najpierw poznać sam zabobon oddawania moczu przez krasnoludki do mleka, potem zobaczyć, co zmienia się w kwaśniejącym mleku (ewentualnie dopasowując metody badań do poznawanego zjawiska) i wysnuć odpowiednie wnioski.

Że krasnoludków nie ma? Wow to już wiem na co idą pieniądze przeznaczone na badania naukowe.

W przypadku homeopatii nie tylko nie wiemy, jak on działa, ale też nikt nie udowodnił, że w ogóle działa. Mamy badać mechanizm działania, czegoś co nie działa?

>A co do stosowania różnych metod leczenia do róznych schorzeń: do leczenia Twojej migreny trzeciego stopnia zastosujesz tryptany lub nawet analgetyki opioidowe, ale tych samych leków nie użyjesz do leczenia bólu głowy spowodowanego nadużywaniem alkoholu, prawda? Tak samo jest i z każdą metodą naturalną, która ma swoje wskazania i przeciwwskazania. Poznajmy więc metodę, rozważmy możliwość jej zastosowania w praktyce i udoskonalmy ją, a przestanie być zabobonem.

Ależ to Ty wymieniłaś migrenę, a nie ból głowy po spożyciu alkoholu, jako chorobę, którą można leczyć SKUTECZNYMI metodami naturalnymi. Nikt wszak Cię do tego nie zmuszał. Czyli można, czy nie i jakimi metodami? Może gdybyś podparła swoje twierdzenia, rzetelnymi dowodami, a nie się wymigiwała od odpowiedzi, to przestałabym Cię męczyć.

>Homeopatii jeszcze nie badamy...
Nie? I nieprzebadane metody promujesz? Czasu na ich rzetelne przebadanie od czasów Hahnemanna zabrakło?

>kolega, fizyk z wykształcenia wychodząc po 15 minutach z posiedzenia u chińskiego diagnostyka powiedzial: "To ja przez 5 lat wydawałem grube tysiące na badania laboratoryjne, tomografię i licho wie co jeszcze, a ten żółtek (kolega nie zna pojęcia political correctness, bo nie jest Amerykaninem) w 15 minut opisał stan moich narządów, moje przebyte choroby i operacje! To za co płace tym (w tym momencie musze opuścić słowa krewkiego kolegi pod adresem jego lekarzy ze względu na ich drastyczny wydźwięk)?"

A wiesz ile jest wart dowód anegdotyczny? A mój kolega profesor chemii powiedział, że za pomocą łyżki stołowej polecał na księżyc.

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

>Szanowna lilac,
>już może przestań katować nas ciężkimi depresjami i ostrymi migrenami trzeciego stopnia, bo naprawdę nas głowa rozboli od tych wywodów.

Szanowna Black_Orchid,
skup sie może nieco bardziej na wątku, bo zaczynają ci się rozmówcy mylić. Depresje i migreny to awitu.


Ja to liliac (nie lilac) i się za bardzo migrenami ani depresjami nie zajmowałam; jedynie skomentowałam kilka twoich wątków, ale wciąż nie doczekałam się się na te komentarze odpowiedzi.

>Trochę niepoważne jest nawoływanie do udowadniania, że coś nie działa.
>I tu doszłaś do sedna sprawy. Nareszcie! Niepoważne jest? A co Ty robisz? Poświęcasz ten czas na badanie mleka, czy odwracasz głowę i mówisz: "To i tak nie działa, nie ma sensu się tym zajmować".

Ja się, koleżanko zastanawiam, czy takie uwagi to z twojej strony obrzydliwe łgarstwa i manipulacja, czy tylko zwykła ignorancja.
Uparcie próbujesz wytworzyć wrażenie, że tych "alternatywnych metod" się nie bada, podczas gdy jest to bzdura. Bada się zarówno homeopatię, jak i irydologię czy tzw. terapię chelatową. Tyle, że wyniki tych badań nie za bardzo "alternatywistom" sprzyjają.
A ty wprowadzasz w błąd takiego np. Leona, który zdaje się wierzyć, że homeopatii czy irydologii się nie bada, tylko a priori odrzuca.

>A Philippus Theophrastus Aureolus Bombast von Hohenheim zwany popularnie Paracelsusem był nie tylko lekarzem, ale także astrologiem, mistykiem, teologiem i zdolnym alchemikiem, o czym polska wersja Wikipedii milczy dyskretnie.

To ją popraw i uzupełnij. Poza tym dlaczego miałoby mnie to dziwić? Jakie czasy, takie podejścia; alchemia na przykład była niegdyś całkiem niezłą metodą poznania świata. Spotykane w starożytnym Egipcie przekonanie, że zapłodnienie może zachodzić przez usta było przy ich stanie wiedzy i metodologii całkiem zrozumiałe. Tymczasem wiedza i metodologia idą do przodu i dziś np. wiemy, że ani anatomia, ani histologia tęczówki nie potwierdzają tez irydologów na temat działania tejże.

>A co do stosowania różnych metod leczenia do róznych schorzeń: do leczenia Twojej migreny trzeciego stopnia

Przypominam, koleżanko- ja nie mam migren

>Poznajmy więc metodę, rozważmy możliwość jej zastosowania w praktyce i udoskonalmy ją, a przestanie być zabobonem.

Albo- poznajemy metodę, badamy jej skuteczność i stwierdzamy, że dalej kwalifikuje się ona jako zabobon.

>Homeopatii jeszcze nie badamy,

Nie badacie, mówisz? Nic to- badają inni na szczęście. I ani skuteczności, ani podstaw naukowych mechanizmu nie widzą. Jak się mechanizmy bądź skuteczność znajdą, chętnie przyklasnę jej stosowaniu. Tyle, że takowych nie ma i nic nie wskazuje, by nagle się znalazły. W końcu sporo już tych badań było.

>ale z tego co wiem, to zrewidowano ostatnio doniesienia o jej skuteczności (studia nad działaniem Arnica montana)

Jako farmaceutka powinnaś zauważać dość zasadniczą przepaść pomiędzy udowodnieniem, że Arnica montana działa, co nie zdaje się być jakimś szczególnie przełomowym odkryciem, a udowodnieniem, że działa jakikolwiek jej homeopatyczny preparat.
Przypominam- homeopatia nie opiera się na tym, że substancja działa, ale na tym, że działa w tak niezmiernie małym stężeniu, że można je określić niemalże jako żadne.

>a o naukowym jej badaniu porozmawiamy po zastosowaniu do produkcji standartowych metod ekstrakcji, kalibrowanych ekstraktów macierzystych i.t.d.

Ponawiam pytanie, które uparcie ignorujesz. Jesteś, jak twierdzisz, farmaceutką. SZkolono cie biochemii i biofizyce. Czy na gruncie posiadanej wiedzy możesz zaproponować jakikolwiek mechanizm tłumaczący rzekome działanie preparatów homeopatycznych? Tylko, proszęcię bardzo, nie mów, że homeopatia coś tam "dynamizuje", powiedz, jak miałaby to "dynamizować".

>O irydologii i diagnostyce badania pulsu (tradycyjna medycyna chińska) powiem tylko tyle: kolega, fizyk z wykształcenia wychodząc po 15 minutach z posiedzenia u chińskiego diagnostyka powiedzial: "To ja przez 5 lat wydawałem grube tysiące na badania laboratoryjne, tomografię i licho wie co jeszcze, a ten żółtek (kolega nie zna pojęcia political correctness, bo nie jest Amerykaninem) w 15 minut opisał stan moich narządów, moje przebyte choroby i operacje! To za co płace tym (w tym momencie musze opuścić słowa krewkiego kolegi pod adresem jego lekarzy ze względu na ich drastyczny wydźwięk)?"
>

Czy znasz może pojęcie dowodu anegdotycznego?

To może zamiast dowodów anegdotycznych zaproponuję kilka linków?
Looking for colorectal cancer in the patients iris?
Complementary and alternative medicine for the treatment and diagnosis of asthma and allergic diseases.
Can iridology detect susceptibility to cancer? A prospective case-controlled study.
Unproven diagnostic procedures in IgE-mediated allergic diseases.

Postuluje się, i owszem, pewne (choć dość niewielkie korelacje pomiędzy ryzykiem nadciśnienia tętniczego i budową tęczówki na podstawie pewnych polimorfizmów genetycznych, ale to w sumie wszystko.

>prosze mi uwierzyc, ze tak jest, bo jestem z wyksztalcenia farmaceutka

Heh heh heh No patrzcież, a mnie nie przyszło do głowy by tak argumentować
Dobra (poważna mina):

Proszę mi uwierzyć, że tak jest, bo jestem z wykształcenia lekarką

>Zamiast zastanawiac sie, jak zlikwidowac ziololecznictwo, homeopatie, akupunkture i inne metody jako "nienaukowe" zacznijmy w koncu powazne podchodzenie do medycyny i skonczmy z dogmatyzmem

Ok, koleżanko. Skończ z tym dogmatyzmem i zaprezentuj nam racjonalne podstawy działania homeopatii.

>leki na raka, choroby wirusowe, cukrzyce i miazdzyce

To ty chcesz raka homeopatią leczyć?

Jeszcze nie wiem od kogo minus, ale w związku z brakiem uzasadnienia (tchórz jakiś przebrzydły) nie omieszkam się odwdzięczyć.

>Jeszcze nie wiem od kogo minus, ale w związku z brakiem uzasadnienia (tchórz jakiś przebrzydły) nie omieszkam się odwdzięczyć.
>
Może koleżanka po farmacji poda, gdzie pracuje w zawodzie (jeśli go uprawia), będzie wiadomo, którą ewentualnie placówkę omijać.

>Może koleżanka po farmacji poda, gdzie pracuje w zawodzie (jeśli go uprawia), będzie wiadomo, którą ewentualnie placówkę omijać.

Szanowny kolego, o to akurat prosze sie nie martwic. Jestem pracownikiem naukowym i zajmuje sie badaniem wlasnie tych "zabobonow" na uniwersytecie, gdzie kultywowany jest racjonalizm (poznanie przez rozum), a nie bezmyslne krytykanctwo wszystkiego, czego jeszcze nie rozumiemy. Nie jest to instytucja ani prywatna, ani dotowana przez jakiekolwiek "wyznania", ale renomowana placowka szkoly wyzszej, ktora wydala juz 21 laureatow nagrody Nobla, czym na razie poszczycic sie moze niewiele podobnych uczelni na swiecie. Wiec szczerze radze moja instytucje omijac, bo mozna by bylo dowiedziec sie czegos na temat metod badawczych lub najnowszych osiagniec naukowych...

Widze, ze pojecie racjonalizmu w Twoim wydaniu takze nie jest wolne od wiary w zabobony, tylko moze inaczej nazywa sie tu dogmaty wiary.

>>Może koleżanka po farmacji poda, gdzie pracuje w zawodzie (jeśli go uprawia), będzie wiadomo, którą ewentualnie placówkę omijać.
>Szanowny kolego, o to akurat prosze sie nie martwic. Jestem pracownikiem naukowym i zajmuje sie badaniem wlasnie tych "zabobonow" na uniwersytecie, gdzie kultywowany jest racjonalizm (poznanie przez rozum), a nie bezmyslne krytykanctwo wszystkiego, czego jeszcze nie rozumiemy. Nie jest to instytucja ani prywatna, ani dotowana przez jakiekolwiek "wyznania", ale renomowana placowka szkoly wyzszej, ktora wydala juz 21 laureatow nagrody Nobla, czym na razie poszczycic sie moze niewiele podobnych uczelni na swiecie.

Powiedz mi zatem skoro jesteś pracownikiem naukowym ETHZ (no chyba że jest jakaś inna uczelnia mogąca poszczycić się takim wynikiem i tym się nie chwali) i zajmujesz się badaniem tychże zabobonów, to dlaczego na forum nie przedstawiłaś żadnych własnych wyników badań tylko podpierasz się mało rzeczowymi notkami, które przy publikacjach choćby w polskiej prasie medycznej wypadają blado. I dlaczego wstydzisz się wymienić nazwę uczelni, zamiast tego podajesz liczbę laureatów? Noblem można zarazić się przez osmozę? Trochę trudno by było bo o ile wiem tylko dwa Noble z tych 21, były z medycyny i nie dotyczyły, żadnej "metody alternatywnej", a chemicznej struktury i biologicznego działania hormonów kory nadnercza i enzymów restrykcyjnych oraz ich zastosowania w genetyce molekularnej.

Ja naprawdę z chęcią poczytam, uzupełnię wiedzę, dowiem się czegoś nowego, tak jak to robię na co dzień, tylko poproszę o jakieś rzetelne dane, a takich odpowiedzi mi nie udzielasz. Sama wymieniłaś migrenę wśród chorób które można SKUTECZNIE leczyć metodami alternatywnymi, spytana o te poleciłaś mi jak najbardziej klasyczną metodę farmakologiczną i dałaś notkę o badaniu na 26osobowej grupie testowej... to mają być te metody badawcze?

---

"Colorless green ideas sleep furiously"

Trudno jest odpowiadac 3 osobom jednocześnie i do tego wynajdywać w tempie olimpijskim cytaty z literatury fachowej potwierdzające funkcjonowanie czegoś, co umyka naszym metodom mierzenia, a daje wymierne rezultaty. Zrobię zatem jak moi współrozmówcy:

Od ponad 3`000 lat (wykopaliska) ogromny naród, któremu zawdzięczamy odkrycie na przykład prochu, uległ zbiorowemu złudzeniu i jest bez skrupulów wykorzystywany przez kaste szarlatanów! Ci czarownicy wmawiają pacjentom, że przez ich ciało płynie prąd elektryczny i jego przepływ można regulować za pomocą metalowych igieł. Przez setk i lat całe pokolenia Chińczyków podlegały hipnozie wykorzystujących ludzką naiwność szamanów symulujących u naiwnych pacjentów powrót do zdrowia. W najnowszych czasach doszło nawet do tego, że szamani ci nauczają swoich pozbawionych wszelkich fizjologicznych i anatomicznych podstaw rytuałów na specjalnie do tego celu stworzonych uniwersytetach lub na wydziałach uczelni medycznych, gdzie szerzą swoje zabobonne teorie wśród rzesz wiernych zwolenników jedynie słusznej drogi do wyzdrowienia - zachodniej medycyny uniwersyteckiej. Nie dość na tym! Zwolenników tych bezecnych szamańskich metod można dziś spotkać na uniwersytetach Europy, gdzie (o zgrozo!) kształceni w duchu jedynie słusznej teorii uzdrawiania adepci są uwodzeni do wykonywania tych niecnych praktyk. Precz z zabobonem! Wygnajmy czarowników i czarownice z naszych uniwersytetów! Nie mają prawa mamić naszych chorych nadzieją na poprawę zdrowia metodami, których... no właśnie: metodami, których dotychczas nie chcieliśmy zbadać, bo a priori uważamy je za nieskuteczne. Wolimy wierzyć, że Avastin (Bevacizumab, rhuMAb-VEGF, czyli po polsku terapia humanizowanymi przeciwciałami monoklonalnymi) uwolni nas od raka, badania kliniczne wykazały, że jego zastosowanie razem z z IFL (Irinotecan/5-FU/Leukovorin) przedłuża przeżywalność o 5 (z 20,3 do 15,6) miesięcy! Raltegravir (Isentress® jest zarejestrowany jako lek uzupełniający w terapii chorób wywołanych przez retrowirusy (HIV) i jest lekiem z wyboru przy wystąpieniu lekooporności na inne leki nie oparte na hamowaniu integrazy i jak i wyżej cytowany Avastin istoty samej choroby nie leczy, a na razie przedłuża przeżywalność pacjenta zwiekszając jednocześnie prawdopodobieństwo wystąpienia raka (o 0,4% w grupie testowanej). Zidovudine (azydotymidyna, AZT) jest to naśladujący występujący w organiźmie fragment służący do budowy kwasu DNA i działa jako nukleozydowy inhibitor odwrotnej (transkryptazy reverse transcriptase inhibitor NRTI) i jak wiele już cytowanych leków przedłuża życie zakażonym, ale może spowodować ciężką niedokrwistość i niewydolność szpiku kostnego z neutropenią i trombocytopenią, a także miopatie oraz zmiany skórne. Stosowany długotrwale, już nawet po 6 miesiącach, powoduje powstanie oporności na AZT, wyrażającą się rozwojem mutantów wirusa HIV. Wszystkie te w.w. leki nie leczą samej choroby, ale jedynie przedłużają czas jej trwania i częściowo łagodzą jej objawy, więc o cudownej broni przeciwko wirusowi HIV czy rakowi nie ma na razie mowy.
Jeszcze raz podkreślam, że nie bronię szamanów (nawet tych w białych kitlach ze stetoskopem), ale staram się szukać nowych dróg leczenia chorób metodami niekoniecznie już opisanymi i w swoich poszukiwaniach nie mam zamiaru cofnąć się przed badaniem metodami naukowymi sposobów przez racjonalistów-konserwatystów z góry skazanych na zabobon bez próby poznania ich zasad działania, bo Fleming, Jenner, Pasteur także zastosowali obserwację zabobonów i badając je w sposób naukowy wykorzystali jako broń do walki z chorobami: antybiotyki, szczepionki, czy stwarzając podstawy bakteriologii. Mało ich interesowały postawy ówczesnych racjonalistów twierdzących, że" ta metoda nie ma racjonalnych podstaw działania". A ludzie przestaną wierzyć w swoje zabobony, jeżeli my wyjdziemy wreszcie z okopów św. Trójcy i zaczniemy szukać metod rozwiązania problemów trapiących ludzkość, a przestaniemy dreptać w miejscu w imie zwycięstwa rozumu.

Zwolennikowi leczenia raka homeopatią radze zapoznać się z zasadą działania i obszarem zastosowania metody zanim zwróci się o pomoc do homeopaty-szamana z tytułem lekarza medycyny, bo jak infekcji bakteryjnej nie leczy się przez podanie w terapii uzupełniającej taxanów (ukłon w stronę zielarzy: pochodnych iziolowanych z cisu "Taxus baccata"), ale antybiotyku (niech żyją pleśnie!) tak homeopatia oparta jest na zasadach: podobieństwa, dynamizowania oraz podawania pojedynczego środka, obejmującego wszystkie psychosomatyczne objawy pacjenta celem uaktywnienia procesów autoregulacyjnych organizmu.

Patrząc na sytuacje realistycznie, to z danych WHO na rok 2002 wynika, że co czwarty Polak zachoruje na raka, a co piąty z tego powodu umrze... Gdybym była bardzo złośliwa, to napisałabym: postęp w onkologii jest wprost proporcjonalny do umieralności na raka. Tylko ja złośliwa nie jestem, bo wolę zająć się badaniem metod dających jakąkolwiek szansę na alternatywne rozwiązanie problemu, zamiast tracić czas na bezowocne spory akademickie: dlaczego coś, co ewidentnie skutkuje, nie ma prawa działać.

M.M.M i Meretseger proponuję w sprawach lokaty kapitału udac się do specjalisty w dziedzinie ekonomii z Lehman Brothers... ;-D

>M.M.M i Meretseger proponuję w sprawach lokaty kapitału udac się do specjalisty w dziedzinie ekonomii z Lehman Brothers... ;-D
Złośliwość pozbawiona sensu.

>Złośliwość pozbawiona sensu.
A twoje złośliwości sens mają?

>>Złośliwość pozbawiona sensu.
>A twoje złośliwości sens mają?
Mówisz o tych, w których punktuję błędy ortograficzne?

O wszystkich.

>Mówisz o tych, w których punktuję błędy ortograficzne?

    Mer! I znowu się podkładasz. Czy widziałaś kiedyś Wielkiego Twórcę i równie Wielkiego Poetę, robiącego jakieś prymitywne błędy ortograficzne? Nie widziałaś. Bo jeśli nawet widziałaś , to to taka licentia poetica jest, a więc celowy zamysł twórczy. Nie kompromituj się, Mer, swoją niewiedzą, bo już więcej nie stanę w Twojej obronie!

   Tym razem jeszcze pozdrawiam...

---

fides ex necessitate esse non debet