Racjonalista - Strona głównaDo treści
Komputerowa Metafora umysłu

Ten wątek jest przedawniony

Działy Forum » Nauka
NapisanoAutorTytuł
09-03-2016 00:53Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
Komputerowa Metafora umysłu
Ocena 1 na 3
Tekst ten Dedykuję fanom Matrixa i dzieciom Windowsa,których tu pełno na forum.

Jak już pisałem jestem z wykształcenia Elektronikiem (naprawiam komputery) ,jak i mgr.Psychologii (badaczem umysłu)

Bardzo często można usłyszeć, że ludzki mózg działa jak komputer. Ale czy rzeczywiście? (To totalne nieporozumienie).W końcu jedno jest ("tworem biologicznym" w zasadzie to mało wiadomo czym jest,ale niech będzie biologicznym), drugie zaś całkowicie sztucznym — i na dodatek wymyślonym przez ten pierwszy. Logika i pewien zakres wiedzy wskazuje, że jednak różnice są całkowite. I rzeczywiście, są.

Po pierwsze: analogowy — cyfrowy

Jak zapewne większość wie, komputer działa zero-jedynkowo. To znaczy, że można w jego działaniu wyróżnić zasadniczo dwa stany: jest impuls — nie ma impulsu(który to stan jest wywoływany analogowo,poprzez płynie prąd ,nie ma prądu ). Z mózgiem nie jest już tak prosto, ponieważ neurony nie mają tego ograniczenia. Mogą więc mieć (różne stany pobudzenia(kto wie jak to w ogóle jest i czy są jakieś stany czy coś innego), od których zależy ich aktualna bądź stała funkcja?. Nie tak łatwo byłoby więc je programować a tak na serio to jest to nie możliwe.
Manipulacja to nie program.



Po drugie: równoległy — modułowy

Analogia mózg — komputer sugerować może, że podobnie jak w przypadku domowych pecetów w mózgu znaleźć można konkretne obszary (moduły) odpowiedzialne za konkretne funkcje. Tak jednak nie jest. Owszem, można mniej więcej wyznaczyć, w których rejonach mózgu znajdują się ośrodki np. wzroku, jednak tak naprawdę wszystkie obszary ściśle ze sobą współpracują, a nawet mogą przejąć swoje funkcje. Nie da się wyznaczyć ścisłych granic, tak jak np. w przypadku chipsetu na płycie głównej.

Po trzecie: zmienna — stała prędkość przetwarzania danych

Mózg nie ma czegoś takiego jak zegar systemowy za który odpowiada układ scalony na płycie głównej tzw.CLK,który wyznacz tak magistrali pci,pcie,fsb itp. Sygnały oczywiście rozchodzą się w jego obszarze (a pewnie jest to jeszcze bardziej skomplikowane i ()sygnały) to kolejna metafora, jednak ich prędkość nie jest zależna od jakiegoś konkretnego rozrusznika czy taktowania — zupełnie inaczej niż w komputerach.



Po czwarte: pamięć krótkotrwała to nie RAM

Wydawać się może, że pamięć krótkotrwała działa mniej więcej tak samo jak RAM — i często też można takie porównanie usłyszeć. Nic jednak bardziej mylnego. Przede wszystkim ta biologiczna nie ma właściwie ograniczenia pojemności ani limitu szybkości przetwarzania w niej danych. Po drugie zaś, nie ma żadnego osobnego miejsca, gdzie te tymczasowe informacje są w mózgu przechowywane — RAM natomiast to wydzielony ściśle obszar, podlegający jedynie zapisowi i odczytowi bez jakiegokolwiek porównania do mózgu.

Po piąte: sposób przetwarzania danych

W komputerze, najogólniej mówiąc, pamięć służy do przechowywania danych, a jednostka centralna do ich przetwarzania. Mózg nie zna takiego podziału, obie funkcje spełniają te same jego rejony. Ma to niestety nie tylko zalety (np. szybszy dostęp do informacji), ale i wady: kiedy przypominamy sobie jakieś wydarzenie, ale nie pamiętamy szczegółów, kolejne przypomnienia mogą nieco zmienić zapis i sprawić, że będzie się on coraz "bardziej różnić od oryginalnego"(przywiązujemy oryginalność do ważnych wydarzeń, w błahostkach zmyślamy bo jest weselej,w końcu jesteśmy twórcami)



Po szóste: mózg ma zdolność samoorganizacji

Poszczególne części komputera mają swoje ściśle określone funkcje, dlatego jeżeli jedna z nich zostanie uszkodzona, może przestać działać cały system lub określona jego część. W naszym mózgu, jak już wspominałam, ten przydział nie jest tak sztywny. Oznacza to w praktyce, że uszkodzenie jego fragmentu, np. w wyniku udaru, może zostać zrekompensowane przez inne obszary. Nie zawsze się to oczywiście dzieje, ale jest możliwe — w komputerze nie ma w ogóle takiej opcji.

Wszystkie te różnice sprawiają, że nie ma jak na razie — i w przyszłości nie będzie — komputerów mogących się choćby w przybliżeniu równać z mózgiem(i to jest pewne)


po 5465-ąte : Mózg czyli Ja jest świadomy swego istnienia ,będzie potrafił i potrafi siebie naprawić ,jest niezwykle twórczy i ma nieograniczone (ból głowy) możliwości uczenia się i radzenia sobie w różnych sytuacjach)
Mózg potrafi sam siebie zabić lub odciąć sobie część siebie itd.

Komputer? tylko przelicza 010110 (zatkany,przewodzi itd),potrzebuje kondensatorów do przechowywania ładunku itd.

Uff.
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.

Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów)
(zablokowany)
>Jak już pisałem jestem z wykształcenia Elektronikiem (naprawiam komputery)
To świetnie się składa, bo mam problem z monitorem LCD. Przy włączaniu komputera nie wyświetlał obrazu, pomagało ponowne wyłączanie i włączanie komputera. Po pewnym czasie i to nie pomagało, trzeba było wyjmować wtyczkę monitora z gniazdka. W końcu zmuszony byłem pozostawiać zestaw monitor/komputer włączony cały czas. Co jest przyczyną takiego, nieprawidłowego działania monitora?
09-03-2016 01:32 
 Ocena 1 na 1
Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
>>Jak już pisałem jestem z wykształcenia Elektronikiem (naprawiam komputery)
>To świetnie się składa, bo mam problem z monitorem LCD. Przy włączaniu komputera nie wyświetlał obrazu, pomagało ponowne wyłączanie i włączanie komputera. Po pewnym czasie i to nie pomagało, trzeba było wyjmować wtyczkę monitora z gniazdka. W końcu zmuszony byłem pozostawiać zestaw monitor/komputer włączony cały czas. Co jest przyczyną takiego, nieprawidłowego działania monitora?
>

Spróbuj podłączyć inny kabel,sprawdź gniazdo w monitorze czy niema zimnych lutów badź się rozlutowało.
Twój monitor nie otrzymuje sygnału włącz,przejścia ze Stby do pracy.
Na razie sprawdź to co napisałem.
Jeżeli nie pomoże pewnie monitor ma uszkodzony chip na swojej MB.wtedy
Poszukaj na allegro albo gdzie indziej płyty głównej do twojego monitora i podmień.
Nazwa płyty do wpisania w google widnieje na płycie i nie jest to typ ani model monitora.
Tyle mogę przez internet.
Ordynariusz Pisiewicz (545 punktów)
(zablokowany)
Dzięki za sugestie, ale że nie mam pojęcia o "zimnych lutach" itp., więc po prostu kupiłem nowy monitor, przypuszczając, że naprawa starego kosztowałaby mnie niewiele mniej, no i gwarancja byłaby pewnie max na 3 miesiące.
PS Czy to prawda, że za takie dziwne zachowania sprzętu elektronicznego winę mogą ponosić kondensatory? Miałem podobny przypadek, gdy monitor był OK, zasilacz komputera był nowy, a też musiałem wszystko trzymać "pod prądem" - na forach znalazłem sugestię, że to może być właśnie wina kondensatorów, które z czasem nie spełniają poprawnie swej funkcji.
09-03-2016 03:22 
 Ocena 1 na 1
Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>Dzięki za sugestie, ale że nie mam pojęcia o "zimnych lutach" itp., więc po prostu kupiłem nowy monitor, przypuszczając, że naprawa starego kosztowałaby mnie niewiele mniej, no i gwarancja byłaby pewnie max na 3 miesiące.
>PS Czy to prawda, że za takie dziwne zachowania sprzętu elektronicznego winę mogą ponosić kondensatory? Miałem podobny przypadek, gdy monitor był OK, zasilacz komputera był nowy, a też musiałem wszystko trzymać "pod prądem" - na forach znalazłem sugestię, że to może być właśnie wina kondensatorów, które z czasem nie spełniają poprawnie swej funkcji.
>

Gdyby nie było kondensatorów monitor (elektronika) byłby wieczny a wszystko zmieściło by się w malutkim chipie.
Kondensator to krytyczny element obwodu.Produkowane są coraz lepsze kondensatory ale w dalszym ciągu to najsłabsze ogniwo.
Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
Czas świadomościowy nie pokrywa się z czasem mózgowym.
Dowodzi tego badanie przeprowadzone 02.01.2016 (nie pamiętam jaki Uniwerek)
Badani mieli w ostatniej chwili powstrzymać zaplanowany ruch ręki.
Niestety ani FMRI ani EEG nie było w stanie pokazać i przewidzieć nie wykonania ruchu.

Pojawiła się pewna hipoteza za którą stoją dwa istotne fakty.

Oto ona.

Gdzie umysł się znajduje? Czasoprzestrzeń umysłu


Czy pytanie o lokalizację umysłu ma w ogóle sens, przecież od czasów Kartezjusza "wiemy", że umysł tym odróżnia się od ciała, że to ostatnie jest przestrzennie rozciągłe, a umysł tej cechy nie ma, a więc pozostaje poza przestrzenią. Pogląd ten utrzymuje się zarówno w myśleniu potocznym, jak i - co gorsza - w nauce. Najwyższy już jednak czas, by go zakwestionować, bowiem w świetle dokonanego przez Alberta Einsteina - już ponad 100 lat temu - połączenia czasu z przestrzenią w czterowymiarową czasoprzestrzeń, dalsze stosowanie Kartezjańskiego kryterium odróżniania ciała od umysłu musiałoby prowadzić do wniosku, że umysł znajduje się nie tylko poza przestrzenią, ale i poza czasem. O ile jednak wyobrażenie sobie umysłu poza przestrzenią przychodzi nam bez trudu, to wyobrażenie umysłu poza czasem jest bardzo trudne, o ile w ogóle możliwe. Co więcej, współczesna nauka zgromadziła już sporo danych empirycznych na temat czasu procesów umysłowych.

Czas procesów umysłowych: co wiemy?

1) Musi upłynąć pewna ilość czasu, by dany bodziec dotarł do naszej świadomości (Koch, 2008; Poppel, 1989). Czas ten jest różny dla różnych modalności zmysłowych i zależy od:

progu niejednoczesności, czyli czasu potrzebnego by dwa bodźce odebrać jako dwa bodźce, a nie jeden. Próg ten jest najkrótszy dla zmysłu słuchu (kilka milisekund), dla wzroku jest znacznie dłuższy, wynosi ok. 20-30 milisekund.
progu następstwa czasowego, czyli czasu potrzebnego by nasza świadomość zarejestrowała nie tylko fakt, że wystąpiły dwa bodźce, ale zidentyfikowała także kolejność ich wystąpienia. Próg ten wynosi ok. 30-40 milisekund (zarówno dla bodźców słuchowych, jak i wzrokowych i dotykowych).

2) Sławne badania Benjamina Libeta (1985) pokazały, że aktywacja odpowiedniego obszaru kory mózgowej występowała na 200 ms wcześniej niż świadoma intencja poruszenia palcem. Obecnie badania w podobnym paradygmacie prowadzone są z użyciem funkcjonalnego rezonansu magnetycznego, który pozwala na znacznie dokładniejsze skanowanie mózgu. Pokazują one, że aktywizacja kory przedczołowej może się pojawiać nawet na 10 sekund przed świadomym podjęciem decyzji której ręki użyć do wykonania pewnego zadania (Haynes i in. 2007; Soon i in. 2008).

Relacja między czasem zdarzeń mózgowych a czasem zdarzeń świadomościowych

Powyższe badania wskazują, że

czas zdarzeń zachodzących w świadomości nie pokrywa się z czasem zdarzeń mózgowych
czasy te nie są też w stosunku do siebie równoległe, bo nie oddziela je żaden stały interwał.

Rodzi się więc pytanie: w jakiej relacji pozostają one do siebie? Odpowiedź na to pytanie przedstawia wykres zamieszczony poniżej. Jak z niego wynika, impuls nerwowy poruszający się w czasie mózgowym z przeszłości w przyszłość, w czasie świadomościowym może poruszać się w kierunku odwrotnym, a więc z przyszłości w przeszłość (!).

wykres

Konkluzje

Fakt, że impuls nerwowy może poruszać się w świadomości w odwrotnym kierunku czasowym niż w mózgu

wyjaśnia paradoksy wynikające z badań Libeta, bo pokazuje, że decyzje podejmowane w świadomości mogą jednak wyprzedzać procesy zachodzące w korze mózgowej
sugeruje, że świadomość, a zatem umysł, ma nie tylko swój własny czas, ale i przestrzeń, a więc swą własną czasoprzestrzeń
wskazuje, że świadomość może być zbudowana z antycząstek łamiących symetrię C-, P- lub CP, bo
jak wszystkie antycząstki poruszają się w odwrotnym kierunku czasowym
procesy przebiegające z ich udziałem nie stanowią kopii procesów zachodzących w zwykłej materii,
zderzając się z odpowiadającymi im cząstkami zwykłej materii nie eksplodują.
oregani (375 punktów)
(zablokowany)
Gdyby komputery miały działać jak ludzki mózg byłby z nich niewielki pożytek, niekompatybilne z innymi komputerami, niewielka moc obliczeniowa, wewnętrznie sprzeczne - jeden program wywołujący konflikty w innych programach, w przypadku złapania wirusa niewielka szansa jego usunięcia, po prostu katastrofa.
09-03-2016 03:39 
 Ocena 1 na 1
Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>Gdyby komputery miały działać jak ludzki mózg byłby z nich niewielki pożytek, niekompatybilne z innymi komputerami, niewielka moc obliczeniowa, wewnętrznie sprzeczne - jeden program wywołujący konflikty w innych programach, w przypadku złapania wirusa niewielka szansa jego usunięcia, po prostu katastrofa.


To po co chcesz być racjonalny i słuchasz naukowców?
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Serio myślisz, że ten tekst podważa świetną metaforę?

No, ale niektórzy Biblię też cytują dokładnie Poza tym kilka razy rozmijasz się z prawdą w swoim tekście, bo jednak pewne funkcje są ściśle przypisane do obszarów mózgu. Neurony w pewnym sensie też działają zero-jedynkowo.

Poza tym komputery niebawem zdecydowanie wyprzedzą nasze mózgi, które są dość słabe poznawczo.
09-03-2016 03:37 
 0 na 2
Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:
>Serio myślisz, że ten tekst podważa świetną metaforę?
>No, ale niektórzy Biblię też cytują dokładnie Poza tym kilka razy rozmijasz się z prawdą w swoim tekście, bo jednak pewne funkcje są ściśle przypisane do obszarów mózgu. Neurony w pewnym sensie też działają zero-jedynkowo.
>Poza tym komputery niebawem zdecydowanie wyprzedzą nasze mózgi, które są dość słabe poznawczo.
>

Komputerowa metafora jest chora a nie dobra.
Tłumaczy tylko tyle że badacze nie mają pojęcia do czego porównać to co badają a że komputer to szczyt dzisiejszej inteligencji dlatego go wybrali jako odniesienie.
W dalszym ciągu to urojenie i rojenie a nie rzeczywistość.

Ty natomiast masz problemy psychiczne,korzystasz z Psychoterapii?
Byłeś u lekarza? Jeśli jesteś młody to zrób to jak najszybciej bo są lepsze efekty.
Pisałeś że miałeś Depresję z (samotności) a może to Samotność była skutkiem zaburzeń psychicznyych które w dalszym ciągu u ciebie występują.
Tłumaczenie swoich problemów Metaforą komputerową czy innymi badaniami naukowców ich nie rozwiąże tylko z czasem pogłębi,wszystko wyjdzie kiedy życie zacznie wymagać sporego wysiłku a nie bazgrania na forach o każdej porze dnia i nocy.
pozdrawiam i zdrówka życzę.
09-03-2016 10:42 
 Ocena 3 na 3
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
>Komputerowa metafora jest chora a nie dobra.

Chora to jest Twoja interpretacja.

Stwierdzenie dotyczące myśli, że mapa to nie teren też jest wg Ciebie chore, bo nie można porównać mentalnych modeli do mapy, bo myśli nie mają kierunków świata? Chłopie, najpierw zapoznaj się w słowniczku czym jest metafora, a potem komentuj, bo Twoje zarzuty są delikatnie mówiąc śmieszne. portalwiedzy.onet.pl/3295,,,,metafora,haslo.html

Metafora dotyczy podobieństw, a niekoniecznie różnic.

>Tłumaczy tylko tyle że badacze nie mają pojęcia do czego porównać to co badają a że komputer to szczyt dzisiejszej inteligencji dlatego go wybrali jako odniesienie.

Bzdura, można stosować wiele różnych porównań. Moim ulubionym jest to, że życie jest symulacją, my rodziny się z cechami złożonymi z genów naszych rodziców, ale przy zapłodnieniu "Bóg wciska przycisk random". Świadomość będąca pustą formą, kliszą jest wytwarzana przez umysł, czyli jest przez niego "uwięziona". Żyjemy w interpretacji zewnętrznego świata, którą tworzy mózg. Rodzimy się już z jakimś zestawem filtrów wypracowanym przez miliony lat ewolucji. Więzieniem świadomości jest utożsamienie i wiara w tożsamość, osobowość.

>W dalszym ciągu to urojenie i rojenie a nie rzeczywistość.

Metafora, a nie urojenie.

>Ty natomiast masz problemy psychiczne,korzystasz z Psychoterapii?
>Byłeś u lekarza? Jeśli jesteś młody to zrób to jak najszybciej bo są lepsze efekty.

Pustosłowie ad personam wynikające z braku argumentów. Szybciutko się zdenerwowałeś. To Ty masz problemy psychiczne, bo udajesz znajomość psychologii, a nie masz o niej zielonego pojęcia. Nie wierzę w to, że studiowałeś psychologię. Patrząc na Twoje posty nie wierzę, że w ogóle cokolwiek studiowałeś.

Poza tym psychoterapia korzysta z kiepskich metod i jako taka jest po prostu oszustwem.

>Pisałeś że miałeś Depresję z (samotności) a może to Samotność była skutkiem zaburzeń psychicznyych które w dalszym ciągu u ciebie występują.

Takie gdybanie i chore urojenia plus ad personam bez znajomości sytuacji można wyrzucić do kosza. Czy Ty się czytasz?

>Tłumaczenie swoich problemów Metaforą komputerową czy innymi badaniami naukowców ich nie rozwiąże tylko z czasem pogłębi,wszystko wyjdzie kiedy życie zacznie wymagać sporego wysiłku a nie bazgrania na forach o każdej porze dnia i nocy.
>pozdrawiam i zdrówka życzę.

Kolejne pustosłowie i bełkot.

Pozdrawiam i życzę więcej koncentracji przy pisaniu postów.

P.S.

Przypominam też te wątki:
www.racjonalista.pl/forum.php/s,687316
www.racjonalista.pl/forum.php/s,692954
www.racjonalista.pl/forum.php/s,684581
www.racjonalista.pl/forum.php/s,687294

Tam dostałeś odpowiedzi, więc tym bardziej dziwi, że nadal masz te same problemy i wątpliwości, tę samą fiksację.

P.S.2
Polecam zapoznanie się z tematem deep learningu.
09-03-2016 15:32 
 0 na 2
Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
Interpretuj sobie jak chcesz,pomijając nowe badania i świeże fakty.
Determinizm i redukcjonizm jest już nieaktualny .
Ciebie to gubi i wykrzywia całe myślenie,jest też powodem twojej choroby (zaburzeń psychicznych)
Wnioskuję na podstawie twoich postów.
Jesteś chory.
09-03-2016 16:39 
 Ocena 1 na 1
olson (9993 punktów)
(zablokowany)
Zarzucanie mi zaburzeń wygląda na projekcję, lub nieudolną próbę ataku ad personam z powodu braku argumentów.

Determinizm nie jest potrzebny. Piszę o przyczynowości, a przyczyną może być też losowość.

Twoje teoryjki w żaden sposób się nie bronią i są niedoprecyzowane. Proponuję więcej refleksji, a mniej przywiązania do dawnych poglądów.

P.S.
technowink(*)y-ktore-potrafia-marzyc/vv6vfv
Abdullah (1241 punktów)
Coż pare błeddów w wywodzie da sie zauważyć.

Pierwsze który rzucił mi sie w oczy to uproszczenie funkcji neuronu do typowego tranzystora - (zatkany przewodzi). Bardziej poprawne byłoby porównanie do macierzy FPGA. Dość sporej zreszta bo pojedyncza komórka nerwowa może mieć kilkadziesiąt wejść i wyjsć a jej funkcje wyjścia nie są zwykłymi funkcjami kombinatorycznymi. Bardziej przypominają automat Mealy'ego. Czy impuls wejściowy jest analogowy czy cyfrowy - nawet w typowym komputerze wszystkie impulsy są analogowe - i tylko przerzutniki shmitta z braku lepszego słowa cyfralizuja wejście. Połączenie sympatyczne wydaje sie być połączeniem będącym w stanie przekazać więcej niż jeden stan - ale nie jest to rzecz której obecnie nie bylibyśmy w stanie zrobić - przyjmując oczywiście ze neuron to nie tranzystor czy bramka ale macierz FPGA.

Co do zegara w komputerze - nie jest niezbędny. Jako elektronik powinieneś wiedzieć o hazardzie statycznym i dynamicznym. Praca wg taktu zegara ułatwia radzenie sobie z tym problemem bez "nadmiernego" rozbudowywania układu, ale przy bardzo ostrożnym planowaniu można sobie poradzić i z tym bez zegara- jestem pewien że za 2 miliardy lat (ja wiem życie na ziemi trwa od może 3.5mld lat i tyle lat neurony ewoluowały) nasze macierze FPGA też poradzą sobie z tym problemem bez zegara.

Samoprogramowanie też dużo łatwiej sobie wyobrazic przyjmując FPGA za model neuronu. Troche gorzej z samoorganizacja - ale to może tylko mój brak wiedzy , nie jestem na bierząco ze wszystkimi ideami.

A i na koniec - mózg jest wynikiem ewolucji, żadnym tworem biologicznym, ufoludków czy dziadka z chmurki. Do tego nie ma watpliwości.
09-03-2016 03:03 
 Ocena 1 na 1
Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
Cytat:

>A i na koniec - mózg jest wynikiem ewolucji, żadnym tworem biologicznym, ufoludków czy dziadka z chmurki. Do tego nie ma watpliwości.

Co do ewolucji się nie wypowiadam i nie wiem czy mózg jest wynikiem owej.
Macierz w dalszym ciągu nie przekłada się na samoorganizację cząstek.
Musi być programowalna.
Wymaga kontrolera KBC a ten programu rozruchowego Bios (zaprogramowanego) wszystko w dalszym ciągu jest programem aby KBC mogło uruchomić połączenia między grupami tranzystorów.
Niczego takiego jak dotąd nie zaobserwowano w mózgu a musiała by to być najprostsza z najprostszych obserwacji.

Pomysł z komputerową metaforą jest totalnie chybiony.

Neurony? Okazuje się że nie neurony a Astrocyty mają więcej do powiedzenia a te niczym nie przypominają krzemowych stopów tranzystora.

FPGA -Field-Programmable Gate Array (FPGA, z ang. dosłownie bezpośrednio programowalna macierz bramek) - rodzaj programowalnego układu logicznego. Dla projektanta ma funkcjonalność taką samą jak układ typu ASIC, jednak może być wielokrotnie przeprogramowany

Pamięci typu Flash mogą być też wielokrotnie programowalne.

Czy Pan Abdullah jest Programem? Czy jest Programowalny?

Nie błysnął Pan,a za milion lat może człowiek będzie żył 1000 lat a księżycowi wyrośnie nos.

Programowalne FPGA takie jak choćby procesor KBC nie będą nigdy świadome że istnieją.
Proszę to przemyśleć
09-03-2016 15:04 
 Ocena 3 na 3
Abdullah (1241 punktów)
> Cytat:

>>A i na koniec - mózg jest wynikiem ewolucji, żadnym tworem biologicznym, ufoludków czy dziadka z chmurki. Do tego nie ma watpliwości.

>Co do ewolucji się nie wypowiadam i nie wiem czy mózg jest wynikiem owej.
>Macierz w dalszym ciągu nie przekłada się na samoorganizację cząstek.
>Musi być programowalna.
>Wymaga kontrolera KBC a ten programu rozruchowego Bios (zaprogramowanego) wszystko w dalszym ciągu jest programem aby KBC mogło uruchomić połączenia między grupami tranzystorów.

No i - neuron i nawet astrocyt jak najbardziej posiada program rozruchowy - DNA.
DNA dokladnie opisuje proces samoorganizacji i samouczenia - czyz nie? Nie opisuje efektu koncowego - opisuje tylko co robic aby "zapamietac" i "przeprogramowac". Opisuje jeszcze jak sie podzielic - a to juz sztuczka poza zasiegiem macierzy FPGA - przyznaje.

>Pomysł z komputerową metaforą jest totalnie chybiony.
>Neurony? Okazuje się że nie neurony a Astrocyty mają więcej do powiedzenia a te niczym nie przypominają krzemowych stopów tranzystora.

Astrocyty coz - ich funkcja wspomaga uczenie i robia za "interconnect"- czy wymyka sie to modelowi gdzie pojedynczy neuron jest symulowany macierza FPGA - nie. Po prostu proces samouczenia zostalby zamkniety w tej samej macierzy.

>FPGA -Field-Programmable Gate Array (FPGA, z ang. dosłownie bezpośrednio programowalna macierz bramek) - rodzaj programowalnego układu logicznego. Dla projektanta ma funkcjonalność taką samą jak układ typu ASIC, jednak może być wielokrotnie przeprogramowanyPamięci typu Flash mogą być też wielokrotnie programowalne.
>Czy Pan Abdullah jest Programem? Czy jest Programowalny?
Oboma rzeczmi na raz. Od rodzicow dostalem oprogramowanie startowe - 3 miliardy par-zasad. Oprogramowanie na tyle dobre ze pozwala mi na budowe dodatkowych modeli i pewna modyfikacje - ale tylko w obszarze "dopusczalnym" przez te 3miliardy par zasad - zadna sila woli nie pozwoli mi na zmiane oprogramowania sterujacego czestotliwoscia bicia serca, tak abym mogl swiadomie kontolowac rytm - a to tylko jeden z przygladow oprogramowania ktore mam a nie mam na nie zadniego wplywu.

>Programowalne FPGA takie jak choćby procesor KBC nie będą nigdy świadome że istnieją.

Pojedynczy neuron (czy tez astrocyt jak cie tak rajcuja) tez nie jest swiadomy swojego isnienia. Wyraznie napisalem - 1 Macierz - 1 Neuron. Samoswiadomosc puki co jest domena ludzi i moze innych ssakow . Pozostale zwierzeta to proste maszyny reagujace na bodzce.
W mozgu czlowieka ponoc jest 100-150 miliardow neuronow. Kazdy z programem startowym opisujacym samouczenie i samoorganizacje zawartym w kodzie DNA. Dziecko ponoc potrzebuje okolo pol roku do 9 miesiecy aby zdac sobie sprawe ze jest bytem autonomicznym od rodzicow.? Czy po 6 miesiacach ciaglego ladowania oprogramowania system zlozony ze 100 miliardow macierzy, z programem strartowym podobmym do tego, krory jest w kazdej komorce - osiagnal by samoswiadomosc? Nie wiem - przypuszczam ze tak.

>Nie błysnął Pan, [...] a księżycowi wyrośnie nos.
Nie musze blyskac, nie ma takiej potrzeby. W moim swiecie ksiezycowi nie rosnie nos wiec nie musze go przebijac
09-03-2016 15:35 
 0 na 2
Pokorny człowiek (419 punktów)
(zablokowany)
aha DNA to Bios?
Wariat.
finerbijk (17282 punktów)
Techniczne szczegóły to sprawa drugorzędna. Analogia polega na tym, że mózg i komputer działają na dwóch warstwach - danych i sprzęcie, a wynikiem ma być określony programowo skutek.
Zarówno komputer jak i mózg są bezużyteczne bez danych i bez programów, które dla obu stanowią podstawę istnienia.
09-03-2016 18:36 
 Ocena 5 na 5
wsx666 (1067 punktów)
>Techniczne szczegóły to sprawa drugorzędna. Analogia polega na tym, że mózg i komputer działają na dwóch warstwach - danych i sprzęcie, a wynikiem ma być określony programowo skutek.
>Zarówno komputer jak i mózg są bezużyteczne bez danych i bez programów, które dla obu stanowią podstawę istnienia.
>

Dokładnie tak. Nikt przecież, czego autor wątku nie dopuszcza do siebie, nie mówi, że mózg ludzki to zwykły jakiś tam pecet złożony w garażu.

Po drugie, porównywanie mózgu do komputera, to nie wymysły tutejszych forumowiczów, to ANALOGIE podsuwane szerszej publice przez naukowców badających pracę ludzkiego mózgu.

Chodzi właśnie dokładnie o to, że sam mózg jako ciało jest bezwartościowym obiektem, tak jak martwe serce czy nie pracująca nerka. Tak samo jest z komputerem, który włączymy do prądu, bez oprogramowania jest po prostu bez użyteczny, chyba, ze ktoś chce go używać jako kaloryfer czy coś w tym stylu. Dopiero odpowiednie oprogramowanie pozwala używać komputera zgodnie z jego założeniami. Ludzki mózg, który również, można zaprogramować, zresetować itp. jest słuszną analogią do układu hardware-software.

Jeżeli nie realizujesz swoich marzeń, na pewno znajdzie się ktoś, kto Cię zatrudni do realizacji swoich.
09-03-2016 18:48 
 Ocena 3 na 3
finerbijk (17282 punktów)
No właśnie, jedno i drugie służy do:
1. odbierania informacji,
2. przetwarzania jej przez programy,
3. wysyłania odpowiednich sygnałów wynikowych do peryferiów.
Podobieństwa są oczywiste.
09-03-2016 19:14 
 Ocena 1 na 1
wsx666 (1067 punktów)
>No właśnie, jedno i drugie służy do:
>1. odbierania informacji,
>2. przetwarzania jej przez programy,
>3. wysyłania odpowiednich sygnałów wynikowych do peryferiów.
>Podobieństwa są oczywiste.
>

Są do tego stopnia oczywiste, że zaistniał taki oto projekt.

pl.wikipedia.org/wiki/Blue_Brain_Project

Jeżeli nie realizujesz swoich marzeń, na pewno znajdzie się ktoś, kto Cię zatrudni do realizacji swoich.
Stefanowicz (2544 punktów)
(zablokowany)
Ludzki mózg jest niepojęty. Miałem sen, że jeżdżę po różnych chińskich miastach (których nazw wcześniej nie znałem) i po wybudzeniu się sprawdziłem, czy takie istnieją. Istnieją. Wystarczy jedne rzut oko na mapę, a te informacje gdzieś w podświadomości zostają. W komputerze można zapisać dane lub nie, mieć dostęp do informacji lub nie. A z mózgiem jest inaczej - masz dostęp do informacji i jednocześnie nie. Czy robot mający zdolność uczenia się byłby inteligentnym tworem ? Będzie działał racjonalnie, w oparciu o dane, możemy też do jego procesu decyzyjnego dodać losowość. Ale co to da ? Czy to będzie wolna wola ? Nie. Ja niczego nie wykluczam, być może sztuczny twór z wolną wolą kiedyś powstanie. Dopóki nie powstanie - to religie mają sens.
astrofoton (199 punktów)
(zablokowany)
Bajki opowiadasz.

analogowy - cyfrowy?
Każdy sygnał cyfrowy ma fizyczny nośnik, który możesz sobie nazywać: analogowym.

równoległy - modułowy?
Komputer może używać np. karty graficznej do dowolnych obliczeń,
a procesor też może robić za kartę graf.

zmienna - stała prędkość przetwarzania danych?
Jest oczywiste że musi istnieć jakiś tam 'zegar' w mózgu - jak w każdym innym systemie obliczeniowym.

Chyba nie sądzisz, że mózg kontroluje cały organizm, czyli przeróżne organy, kończyny, i miliony komórek, w jakimś trybie ciągłym - natychmiastowym.

Wróć do listy wątków działu Nauka
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować

  

Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..

Szukaj na Forum  Przewodnik  Regulamin i instrukcja obsługi Forum  Kolegium Moderatorów

 


[ Regulamin publikacji ] [ Bannery ] [ Mapa portalu ] [ Reklama ] [ Sklep ] [ Zarejestruj się ] [ Kontakt ]
Racjonalista © Copyright 2000-2018 (e-mail: redakcja | administrator)
Fundacja Wolnej Myśli, konto bankowe 101140 2017 0000 4002 1048 6365