Mustafa Kemal Atatürk oddał Devlet-i Âliye-yi Osmâniyye w objęcie zatruta Europa.
To był bardzo zły czas Arabowie w Turcja.
Laickość to jest przemoc i armia.
Czy to jest dobry model laickość?

>Czy to jest dobry model laickość?

Oczywiście tak.
Laickość oparta na etyce humanistycznej, demokracji, racjonalizmie i wzajemnej tolerancji.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Laickość oparta na etyce humanistycznej, demokracji, racjonalizmie i wzajemnej >tolerancji.

Nie ma takiej i nie było.

Równość to jest służba Allāh bo:

"Ziemia i niebo, niezmierzone przestrzenie, cały świat, są Jego królestwem.

Zarówno mu są wiadome czyny, które na jaw wydajesz, jak i te, które ukrywasz w tajemnicy; wie to co mówisz głośno i to co cicho.

Nie masz Boga nad Niego. Najpiękniejsze imiona należą do Niego" [ Al-Qur'ān,20:5-7).

Jamłużna, pobożność to jest szczęście.
Nowy projekt to ryzyko.

>>Laickość oparta na etyce humanistycznej, demokracji,
>> racjonalizmie i wzajemnej >tolerancji.
>Nie ma takiej i nie było.

Widzę, że niewiele wiesz o świecie.
Znasz tylko swoją religię, a to bardzo mało.
Bardzo mało. Za mało.

>Nowy projekt to ryzyko.

Ale nie w Polsce.
Wyprosimy Was, jak Australijczycy.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Google translate:
Ad-Dawlah al-ʾIslāmiyyah to nie jest projekt dla Islam, dla Muzułmanie.

To jest projekt przemoc i szari'a które jest nie pasuje do nowoczesnych czasów.

To jest demon obudzony przez USA i społeczność Muzułmanie ograniczają działanie przemoc tego tworu buntu i tragedii.
To są ludzie którzy odrzucili Przymierze Umar od średniowiecza z chrześcijanie.
Oni chcą samozagłady i nienawiść.
To jest radykalna interpretacja Al-Qur'ān

>Pod pozorem walki z Państwem Islamskim władze tureckie prowadzą tradycyjną politykę >eksterminacji Kurdów.

To samo robią ludzie Ad-Dawlah al-ʾIslāmiyyah.
Mordują też chrześcijan, ludzi alawijja, szī'at Ali.

Alternatywa jest Djabhat al-islamijja.

Przyszłość Europa to jest Islam nowoczesny, Islam miłości.
W Islam tak jak w Europie jest dużo radykalni interpretacja Wielka Księga Al-Qur'ān.
Gdy przyjmiecie Islam Prawda będą bezbronni.

> Gdy przyjmiecie Islam Prawda będą bezbronni.

Gdy przyjmiesz racjonalizm - będziesz miał prawdziwy i pokojowy oręż w ręku.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Gdy przyjmiesz racjonalizm

Nie wiem co to jest racjonalizm.
Wiem to jest złe w opinii chrześcijanin.

Jeden chrześcijański kapłan powiedział: Racjonalizm to jest brak cywilizacji i przemoc.

Gdy w jaskini siedzieli ludzie jeden upolował mięso drugi go uderzył w głowę bo racjonalnie jest oszczędzać siły i uderzyć w głowę tego który się zmęczył i upolował.
Sam tylko podniósł rękę i uderzył.
I kapłan powiedział: To dobrze że racjonaliści to mniejszość.
Racjonaliści to chyba brak rozwoju cywilizacji.

>>Gdy przyjmiesz racjonalizm
>Nie wiem co to jest racjonalizm.

Proszę bardzo:
pl.wikiped(*)lizm_światopoglądowy

> Racjonalizm to jest brak cywilizacji i przemoc.

Powiedzieć można wszystko, jak my tu w Polsce mówimy: papier przyjmie wszystko.
Niestety brak na to dowodów, co napisałeś.

> Gdy w jaskini siedzieli ludzie jeden upolował
> mięso drugi go uderzył w głowę bo racjonalnie jest
> oszczędzać siły i uderzyć w głowę tego który się zmęczył i upolował.
> Sam tylko podniósł rękę i uderzył.

Wypisujesz prymitywne alalogie a nic z tego właścwiie nie wiesz. Doucz się.
To nie było racjonalne. Racjonalne jest działanie ku dobru bliźniego w grupie, razem stanowi się więszą siłę.
Widzisz, jakie głupoty o racjnalizmie ktoś Cię uczył?

> I kapłan powiedział: To dobrze że racjonaliści to mniejszość.
> Racjonaliści to chyba brak rozwoju cywilizacji.

Kolejny brak dowodu.
Ten kapłan nie był mądrym człowiekiem. Raczej był głupi.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

Google translate:
Przeczytałem to hasło w języku polskim i w języku angielskim.

Muzułmanin to racjonalista.

"Racjonaliści przyjmują tylko te spośród elementów wiedzy i wierzeń, które dają się uzasadnić na podstawie czysto logicznego myślenia oraz empirycznego poznania"

W Al-Qur'ān jest dowód na wiedza ponad jeden tysiąc lat temu o Czarna Dziura:

"Przysięgam na miejsca zapadania gwiazd! A to zaprawdę jest wielka przysięga -żebyście tylko mogli wiedzieć!" (Al-Qur'ān, 75-76)

Czarna Dziura może zrobić dziura w świat wiedza Nauka z Al-Qur'ān:

"A co ciebie pouczy, co to jest gwiazda nocna? To jest gwiazda przenikająca (Al-Qur'ān, wersety 1,2,3)

W hasło język angielski o intuicja: "Niektóre propozycje w danym obszarze tematycznym, S, są poznawalne przez nas przez samą intuicją; jeszcze inni są poznawalne przez przeczuwał jest wyprowadzona z propozycji."

Czy twoja intuicja mówi wiedza o Czarna Dziura w Al-Qur'ān jest od tego którego cywilizowani ludzie nazywają Allāh (Allahu al-ahad) czy jest wiedza pasterza?

Czy to jest wiedza pasterz czy nazywanego przez nas Allāh?

"Zesłaliśmy żelazo, w którym jest moc straszna i korzysci dla ludzi azeby wiedział Bóg, kto pomaga Jemu i Jego posłańcom w tym, co skryte. (Sura Żelazo , 25).

Użyto słowo: enzelma czyli zesłanie takie jak padający deszcz.

Czy żelazo nie pochodzi z kosmosu Nowa i Supernowa?

Odpowiedz dlaczego kość ogonowa jest wyjątkowa część człowieka?
Wiedzę odkryto w XX w.
Wcześniej wiedza od Al-Qur'ān.
Odpowiedz.
Jestem racjonalistą bo moja intuicja mówi Bóg istnieje na podstawie Al-Qur'ān -Nauka Prawda ? Allāh Tak nazywamy Boga Jedynego.

Wa Allahu 'alem!

> Jestem racjonalistą bo moja intuicja mówi Bóg
> istnieje na podstawie Al-Qur'ān -Nauka Prawda?

Jakiś dowód? Ksiażka (słowo pisane) wszystko przyjmie, a intuicje miewa się błędną.
Dwód na istnienie galaktyk podał np. w 1924 Edwin Hubble.
Od razu uprzedzam: niestety nie był Arabem.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Jakiś dowód? Ksiażka (słowo pisane) wszystko przyjmie, a intuicje miewa się błędną.
>Dwód na istnienie galaktyk podał np. w 1924 Edwin Hubble.

Napiszę dla ciebie rozmówco ponieważ:

"Niebawem pokażemy im Nasze znaki na horyzontach i w nich samych, aż w końcu stanie się dla nich jasne, że to jest prawda. Czyż nie jest wystarczające, jeśli chodzi o twojego Pana, że On jest świadkiem każdej rzeczy?" (Al-Qur'ān, 41,53)

Kość ogonowa jest ostatnią kością kręgosłupa która nigdy nie zniknie. Nawet zakopana w ziemi nigdy nie ulegnie rozkładowi.

To jest wiedza medyczna.

Abu Hourayr powiedział że Prorok (niech pokój będzie z Nim) powiedział:
"Wszystko wywodzące się od synów Adama ulegnie w ziemi rozkładowi oprócz kości ogonowej. Z niej człowiek powstał i z niej będzie wskrzeszony w Dniu Zmartwychwstania"

"Człowiek posiada kość, która w ziemi nigdy nie ulegnie rozkładowi i z której będzie on wskrzeszony w Dniu Sądu Ostatecznego. Oni spytali Proroka: Która to kość? On odpowiedział: kość ogonowa." ( przekazane przez Al-Boukhari, Abou Dawoud, Al-Nisaali, Ibn Maajeh i Ahmeda w jego książce "Il-Mosnad" i Malek w "Il-Mouwataa."


"Formowanie się zarodka zaczyna się w momencie, gdy plemnik natrafi na komórkę jajową. Zapłodniona komórka jajowa zaczyna się dzielić: z jednej komórki powstają dwie, następnie cztery itd. W wyniku dalszego podziału i pomnażania się komórek powstaje tarcza zarodkowa, która posiada dwie warstwy:

1) Substancja zewnętrzna lub epiblast:

Zawiera cytotrophoblast, dzięki któremu embrion zakotwicza się w macicy, aby móc

2) Substancja wewnętrzna lub hypoblast:

Z której ukształtował się embrion w wyniku woli Allaha Wszechmocnego.
15-ego dnia pojawia się w tylnej części zarodka włókno nerwowe, które jest nazwane
"włóknem pierwotnym". Włókno to ma ostre zakończenie i pierwszy węzeł, nazwany "węzłem pierwotnym".

Strona, po której się to włókno pojwi, jest znane jako tylna część tarczy zarodkowej. Z włókna pierwotnego i węzła pierwotnego kształtują się wszystkie organy i tkanki zarodka, czyli:

warstwa ektodermy: tworzy skórę i układ nerwowy
warstwa mezodermy: tworzy mięśnie gładkie układu trawiennego, serce, układ krążenia, kości, system płciowo-moczowy, tkanki podskórne, system limfatyczny, śledzionę.
warstwa endodermy: z której kształtuje się tkanka wewnętrzna układu trawiennego, układ oddechowy, inne organy układu trawiennego, pęcherz moczowy, tarczyca i kanał słuchu.
W końcu dochodzi do cofania się włókna pierwotnego i węzła pierwotnego, który stabilizuje się na poziomie ostatniego kręgu w celu utworzenia kości ogonowej.

Wniosek: Kość ogonowa zawiera zatem włókno pierwotne i węzeł pierwotny, które są w stanie powiększać się i formować trzy warstwy, z których kształtuje się embrion: warstwa ektodermy, mezodermy i endodermy.

Na dowód ważności włókna pierwotnego w rozwoju zarodka brytyjska komisja WARNEK (odpowiedzialna za ludzkie zapłodnienie i genetykę) zakazała lekarzom i naukowcom kontynuowania doświadczeń na embrionach otrzymanych sztucznie w probówce, które już uformowały węzeł pierwotny.

2/ Mutacje embrionu jako dowód, że kość ogonowa zawiera komórki macierzyste człowieka

Po przeobrażeniu i ukształtowaniu się embrionu z włókna pierwotnego i węzła pierwotnego, które cofają się i stabilizują na poziomie ostatniej kości kręgosłupa, włókno i węzeł zachowują swoje właściwości. . Dzięki temu wiadomo, że kość ogonowa zawiera naprawdę komórki macierzyste.


3/ Doświadczenia Hansa Spemanna

Naukowcy odkryli, że formowanie się komórek i budowa embrionu ma swój początek we włóknie pierwotnym i węźle pierwotnym. Przed powstaniem tych części nie rozpocznie się dalszy podział komórek. Hans Spemann, niemiecki uczony, jest jednym ze znanych naukowców, którzy tego dowiedli.

Uczony niemiecki rozpoczął swoje eksperymenty na płazach-skrzekach, biorąc w tym celu organizatora pierwotnego i przeszczepiając go do drugiego zarodka, będącego w tym samym wieku, pod warstwę epiblast (embrion był w stadium trzeciego lub czwartego tygodnia rozwoju zarodka).

To spowodowało formowanie się drugiego zarodka w "nowym środowisku" z części przeszczepionej. Ta wszczepiona część wywarła wpływ na komórki otaczające "nowego środowiska". Tym sposobem uformował się drugi zarodek w ciele pierwszego




"Komórki kości ogonowej nie mogą ulec rozkładowi ani zostać uszkodzone.

W 1931 r. zmielił Spemann organizatora pierwotnego i przeszczepił go na nowo. Fakt ten nie miał jednak wpływu na wynik eksperymentu, drugi zarodek znów się ukształtował.

W 1935 r. otrzymał Spemann nagrodę Nobla za odkrycie organizatora pierwotnego.

Podczas miesiąca Ramadan 1424/2003 wykonał Dr Othman Al Djilani i Sheik Majid Azzandani eksperyment na kości ogonowej w domu Sheik Majid Azzandani w Sanaa (Jemen).Jeden z dwóch kręgów z 5 kości ogonowych przypalano na kamieniu przez 10 minut przy użyciu płomienia gazowego do momentu, aż stały się czerwone a następnie czarne.

Potem umieszczono je w wysterylizowanych pojemnikach i oddano do najbardziej znanego laboratorium w Sanaa (Labor. El Awlaki). Dr Saleh al Olaki, profesor histologii i patologii na uniwersytecie w Sanaa dokonał badania szczątek i stwierdził, że komórki tkanek kości ogonowej nie uległy zmianom i przetrwały proces spalania. (Spaleniu uległy jedynie mięśnie, tkanki tłuszczowe i rdzeń kręgowy, podczas gdy komórki kości ogonowej zostały nienaruszone.)"
www.way-to(*)racles/TheTailboneMiracle.html

Wiedza o kość ogonowa ponad jeden tysiąc lat temu.
To jest wiedza pasterz?
To jest wiedza od Stwórca zgodzisz się?

Wa Allahu 'alem

> To jest wiedza od Stwórca zgodzisz się?

Nie, nie zgadzam się. Odpowiem Ci: mieszasz luźne przepowiednie z odkryciami medycyny i ubierasz to wszystko w mit. Ja się pytam, gdzie bezpośredni dowód na istnienie Boga? Czy ktoś go widział? Zmierzył? Masz jego zdjęcie, tak jak Edwin Hubble? Nagrałeś kamerą?
Pytałeś Boga o coś i masz zapisaną rozmowę na magnetofonie?

To wszystko co przytaczasz świadczy o tym, że człowiek jest ambitny m.in, w okryciach archeologii, medycyny i biologii, czasem też na siłę potrafi nagiąć jedne wypowiedzi starożytnych do faktów, a inne - głupie - pominąć.
Wciaż czekam na Twój dowód.

Powiem Ci coś: pojęcie Bóg jest niepotrzebne, ludzkosć doskonale sobie bez niego radzi w życiu. Ale Ty o tym nie wiesz, nie mieszkasz w Europie.
EOT.

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

>Przyszłość Europa to jest Islam
Taka jest Twoja opinia? No to patrz:



Europa pogoniła precz islam w roku 732, 1492, 1683, pogoni i w 2015, jak będzie trzeba. Islam to ideologia obca Europie, kompletnie do niej nie pasująca.

.
>Europa pogoniła precz islam w roku 732, 1492, 1683, pogoni i w 2015, jak będzie trzeba.
Też tak sądzę.

>Islam to ideologia obca Europie, kompletnie do niej nie pasująca.
Ale tu już mam wątpliwości. Są całkiem spore regiony, gdzie islam się mocno zakorzenił. Tak, to jest już inny islam,
ale wszystkie religie dokonują permanentnego przystosowania się do okoliczności. Średniowieczny katolicyzm wcale nie był łagodniejszym od współczesnego (gł. arabskiego, choć nie tylko) islamu, tylko warto zauważyć, iż w tych krajach, gdzie fanatyczny islam dominuje, nadal jest "średniowiecze".
_____________

Wielce Szanowny Panie, znam przypadek dorosłej z wyższym wykształceniem katoliczki mieszkanki Mostaru, która po obserwacji zachowań chrześcijan (a głównie katolików) przeszła na islam.

Islam proszę Szanownego Pana nie jest w niczym lepszy ani też gorszy od wszystkich innych religii. To wiara jest złem -
a im jest głębszą (bardziej fanatyczną) tym gorszą. Steven Weinberg powiedział:
• Z religią czy bez, dobrzy ludzie będą postępować dobrze, a źli - źle, ale złe postępowanie dobrych ludzi, to zasługa religii.

A w tym przypadku, to bardziej ważne i ciekawe są polityczne niż religijne przyczyny islamskiego fundamentalizmu.
Najskuteczniejszą bronią przeciwko wszelkiemu fanatyzmowi nie są karabiny i żołnierze, ale książki i nauczyciele.
www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,504226#w504410
www.racjon(*)m.php/z,0/d,2/s,504226#w504430

Teraz, gdy mamy Państwo Islamskie, to już koniecznymi są nie tylko karabiny, ale także samoloty i działa,
choć nie przeciwko Kurdom tylko przeciwko islamistom.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

>Ale tu już mam wątpliwości. Są całkiem spore regiony, gdzie islam się mocno zakorzenił. Tak, to jest już inny islam
Nie mam nic przeciwko na przykład islamowi Tatarów litewskich (polskich). Może dlatego, że oni najpierw są obywatelami polskimi, a potem Tatarami i muzułmanami? Tam, gdzie wkracza islam pod postacią imigrantów, zamykających się w gettach, awanturujących się o chusty w szkołach publicznych i stawiających swoje prawo wyznaniowe nad prawem państwowym, a ponadto narzucających swoim sąsiadom niemuzułmanom, co mają robić i jak się zachowywać, zaczyna się granica Europy - ta granica, która wyznacza moje terytorium i której osobiście nie pozwolę nikomu przekroczyć. Ten islam mi się nie podoba. Cóż, wiem, że niewiele mogę, ale przynajmniej sobie popyskuję I mogę też pokazać kota z wywalonym językiem komuś, kto mi tu będzie islam propagował, choć miejsce sobie wybrał najgorsze z możliwych

.
>Islam to ideologia obca Europie, kompletnie do niej nie pasująca.
Ale tu już mam wątpliwości. Są całkiem spore regiony, gdzie islam się mocno zakorzenił. Tak, to jest już inny islam,
ale wszystkie religie dokonują permanentnego przystosowania się do okoliczności. Średniowieczny katolicyzm wcale nie był łagodniejszym od współczesnego (gł. arabskiego, choć nie tylko) islamu, tylko warto zauważyć, iż w tych krajach, gdzie fanatyczny islam dominuje, nadal jest "średniowiecze".
>Nie mam nic przeciwko na przykład islamowi Tatarów litewskich (polskich). Może dlatego, że oni najpierw są obywatelami polskimi, a potem Tatarami i muzułmanami? Tam, gdzie wkracza islam pod postacią imigrantów, zamykających się w gettach, awanturujących się o chusty w szkołach publicznych i stawiających swoje prawo wyznaniowe nad prawem państwowym, a ponadto narzucających swoim sąsiadom niemuzułmanom, co mają robić i jak się zachowywać,
Przecież my się ogólnie zgadzamy, tyle że ja zdecydowanie bardziej obciążam wiarę i stosunki społeczne, w tym politykę, niż samą religijną doktrynę.

> zaczyna się granica Europy - ta granica, która wyznacza moje terytorium i której osobiście nie pozwolę nikomu przekroczyć.
Polska jest częścią Europy od zawsze. Mnie iranizacja Polski bardzo irytuje i przeszkadza, ale chciałbym móc chociaż pomyśleć, iż dalszej klerykalizacji mojego kraju nie pozwolę przekroczyć.

> Ten islam mi się nie podoba.
Mnie też! Zresztą tak samo jak każdy fundamentalizm, prowadzący do fanatycznej nietolerancji dla innych.

>Cóż, wiem, że niewiele mogę, ale przynajmniej sobie popyskuję
Zdecydowanie warto, choć nasze argumenty głupców nie przekonają, to inteligentni z nich skorzystają, a przynajmniej zobaczą, iż nie są sami w swoich poglądach.

> I mogę też pokazać kota z wywalonym językiem komuś, kto mi tu będzie islam propagował,
Można, choć moim zdaniem, na nic to się zda. Z wiarą nie ma dyskusji.

> choć miejsce sobie wybrał najgorsze z możliwych
Kiedyś - jak moderatorkami tu były panie Liliac i Meretseger - też tak sądziłem, a teraz to już nie wiem co sądzić?
___________

PS. Moja rozmowa z panem Brzostowskim:
> Nie uważam Pana za idiotę, pisałem juz wielokrotnie, iż wręcz przeciwnie uważam Pana za inteligentnego i posiadajacego dużą wiedzę człowieka,
Serdecznie dziękuję. Dowartościował mnie Pan niepomiernie. Panie Brzostowski - tu już zupełnie poważnie - nie uważam Pana za chorego psychicznie, a przynajmniej kilkanaście osób mocno o to podejrzewałem i kilka podejrzewam. Jest Pan zacietrzewiony, dogmatyczny i upierdliwy na Pan spore braki w oczytaniu w tematach, w których Pan się tu wypowiada i czasem można, choć nie należy, nazwać Pana "idiotą", ale chorym psychicznie - w moim odbiorze - Pan nie jest.

Pozdrawiam serdecznie.

@@@
.

Warto się zastanowić nad dwoma tematami.
Czy Europejczycy "cywilizujący" do dziś zresztą Amerykę, Afrykę czy Azję zachowywali się/zachowują się inaczej?

Muślimscy imigranci domagają się prawa do zasłaniania twarzy i niekiedy chcą zmusić do tego Europejki, to karygodne, ale czy do dziś Europejczycy nie próbują narzucić jak mają się ubierać ludy innych kontynentów?

Nawet szanująca inne kultury Matryna Wojciechowska wśród odsłoniętych piersi Murzynek jest ubrana, dlaczego więc nie pozwolić Arabkom w Europie na zasłanianie twarzy?

Oczywiście nikt nie powinien mieć prawa nikomu stroju (ani niczego) narzucać, ale Europejczycy ani wobec siebie ani wobec innych kultur niewinni nie są

Oczywiście strój jest tu tylko symbolem, choć bardzo wyraźnie widocznym i to co piszę nie jest usprawiedliwieniem postępowania muzułmańskich fanatyków, ale wiele rzeczy Europejczycy narzucają zbrojnie lub wybranym dyktatorom sprzedając broń !

>zamykających się w gettach
Zamykających się czy zamykanych?
Niekoniecznie ghettach otoczonych murem choć i mury ghett Europejczycy poradzą stawiać i to dla europejskiego narodu, choć mocno odmiennego i nie jest to odległa historia (i oby historia!). Piszę tu o Cyganach.
Ja dostrzegam wyraźnie dwa rodzaje ghett, takie w których imigranci zamykają się sami, jak np Polacy w Nowym Jorku i takie w których są zamykani, ekonomiczną, kulturową a czasem nawet siłową przemocą. Cygańskie ghetta są też w Polsce, choć bez murów, ale ... ilu widziałaś wychodzących z nich?

>Czy Europejczycy "cywilizujący" do dziś zresztą Amerykę, Afrykę czy Azję zachowywali się/zachowują się inaczej?
Zachowywali się kiedyś nie inaczej, dziś zachowują się inaczej, choć przyznaję, są niechlubne wyjątki i ja je stanowczo potępiam.
>Muślimscy imigranci domagają się prawa do zasłaniania twarzy i niekiedy chcą zmusić do tego Europejki, to karygodne, ale czy do dziś Europejczycy nie próbują narzucić jak mają się ubierać ludy innych kontynentów?
Zasłanianie twarzy nie jest w islamie obowiązkowe. To jakieś lokalne zwyczaje. Nikt nie zabrania ludziom ubierać się, jak chcą, tyle tylko, że w Europie są pewne wymogi. Jeśli mer francuskiego miasta chce, by w szkołach publicznych uczennice nie nosiły chust, to tak ma być. Co innego w szkółce koranicznej czy w domu - tam można nosić dowolny strój. Chusta nie jest elementem mundurka szkolnego. To tylko taki przykład.
>Nawet szanująca inne kultury Martyna Wojciechowska wśród odsłoniętych piersi Murzynek jest ubrana, dlaczego więc nie pozwolić Arabkom w Europie na zasłanianie twarzy?
Ponieważ zasłonięta kobieta jest nie do rozpoznania. Nie zgadniesz, czy to faktycznie hołdująca jakiejś azjatyckiej tradycji kobieta, czy przebrany terrorysta.
>Oczywiście nikt nie powinien mieć prawa nikomu stroju (ani niczego) narzucać, ale Europejczycy ani wobec siebie ani wobec innych kultur niewinni nie są
Nie są. I te muzułmańskie działania mam odbierać w kategorii słusznej zemsty? Ja nikomu nic złego nie zrobiłam.
>Europejczycy narzucają zbrojnie lub wybranym dyktatorom sprzedając broń !
Handel bronią kwitnie na całym świecie. Każdy ją kupuje, sprzedaje, używa.
>>zamykających się w gettach
>Zamykających się czy zamykanych?
Zamykających się. Kto nie chce żyć w getcie, ten mieszka wśród Anglików, Francuzów, Duńczyków, przestrzega prawa angielskiego, francuskiego, duńskiego, a dowolną religię praktykuje bez przeszkód - i bez ostentacji.
>Niekoniecznie ghettach otoczonych murem choć i mury ghett Europejczycy poradzą stawiać i to dla europejskiego narodu, choć mocno odmiennego i nie jest to odległa historia (i oby historia!). Piszę tu o Cyganach.
Tak, stereotypy związane z Romami są bardzo silne w całej Europie. Ich odmienność - i, nie oszukujmy się, niechęć do asymilacji - spowodowała ostracyzm. Trudno mi powiedzieć, czy są izolowani dlatego, że się izolują, czy izolują się dlatego, że są izolowani.
>Ja dostrzegam wyraźnie dwa rodzaje ghett, takie w których imigranci zamykają się sami, jak np Polacy w Nowym Jorku
I muzułmanie w europejskich miastach...
>i takie w których są zamykani, ekonomiczną, kulturową a czasem nawet siłową przemocą.
Nie sądzę, by aż taką presję na nich wywierano. W każdym razie takie getto to nie wyrok. Każdy może z niego wyjść, jeśli tylko zechce. Problem w tym, by zechciał.
>Cygańskie ghetta są też w Polsce, choć bez murów, ale ... ilu widziałaś wychodzących z nich?
Zdarzyło mi się. Kończyli szkoły, podejmowali pracę i żyli normalnie. Traktowani początkowo nieufnie, zdobywali sobie jednak uznanie sąsiadów. Nie rezygnowali przy tym ze swojej tradycji i kultury.

>>Czy Europejczycy "cywilizujący" do dziś zresztą Amerykę, Afrykę czy Azję zachowywali się/zachowują się inaczej?
>Zachowywali się kiedyś nie inaczej, dziś zachowują się inaczej, choć przyznaję, są niechlubne wyjątki i ja je stanowczo potępiam.
Lubię się zgadzać

>Zasłanianie twarzy nie jest w islamie obowiązkowe. To jakieś lokalne zwyczaje. Nikt nie zabrania ludziom ubierać się, jak chcą, tyle tylko, że w Europie są pewne wymogi. Jeśli mer francuskiego miasta chce, by w szkołach publicznych uczennice nie nosiły chust, to tak ma być. Co innego w szkółce koranicznej czy w domu - tam można nosić dowolny strój. Chusta nie jest elementem mundurka szkolnego. To tylko taki przykład.
Tak więc odwrotny przykład: Uczennica w szkole wśród Burun - Bungwa nie może zasłaniać piersi bo inne uczennice pod palmami tego nie czynią...

>>Nawet szanująca inne kultury Martyna Wojciechowska wśród odsłoniętych piersi Murzynek jest ubrana, dlaczego więc nie pozwolić Arabkom w Europie na zasłanianie twarzy?
>Ponieważ zasłonięta kobieta jest nie do rozpoznania.
Jeśli zasłoni twarz, owszem, ale jeśli tylko zasłoni włosy?

>>Oczywiście nikt nie powinien mieć prawa nikomu stroju (ani niczego) narzucać, ale Europejczycy ani wobec siebie ani wobec innych kultur niewinni nie są
>Nie są. I te muzułmańskie działania mam odbierać w kategorii słusznej zemsty? Ja nikomu nic złego nie zrobiłam.
Nie nawołuję do zemsty, ani jej nie usprawiedliwiam, ale szukając przyczyny muślimskiego fanatyzmu, warto zastanowić się nad wszystkimi możliwymi przyczynami, nawet jeśli nie jesteśmy (jak w przypadku historycznych zaszłości) ich usunąć
Poznanie przyczyny ułatwia usunięcie skutku

>>Zamykających się czy zamykanych?
(...)
>Tak, stereotypy związane z Romami są bardzo silne w całej Europie. Ich odmienność - i, nie oszukujmy się, niechęć do asymilacji - spowodowała ostracyzm. Trudno mi powiedzieć, czy są izolowani dlatego, że się izolują, czy izolują się dlatego, że są izolowani.
Jedni izolują się bo chcą, inni są izolowani,
Pytanie: dlaczego chcą? Może zrobiono im krzywdę nie pozwalając żyć w taborach, po swojemu jako np wędrownym kowalom czy wytwórcom garnków i patelni?

>>Ja dostrzegam wyraźnie dwa rodzaje ghett, takie w których imigranci zamykają się sami, jak np Polacy w Nowym Jorku
>I muzułmanie w europejskich miastach...
I tak i nie. Jedni chcą (zapewne z innych przyczyn niż Cyganie) inni są do tych ghett spychani nietolerancją, brakiem pracy, perspektyw, pogardą białej większości

>>i takie w których są zamykani, ekonomiczną, kulturową a czasem nawet siłową przemocą.
>Nie sądzę, by aż taką presję na nich wywierano.
A ja tego jestem pewien. Kiedy likwidowano tabory osadzano ich w odrębnych kwartałach ulic, nie dając przy tym pracy, ani nie ucząc żyć wśród Gadziów. Ot, masz Cyganie dwa pokoje, żyj tam sobie z wielodzietną rodziną nie wiadomo z czego i nie pokazuj się u sąsiadów
>W każdym razie takie getto to nie wyrok. Każdy może z niego wyjść, jeśli tylko zechce.
Nie, to wymaga sporej determinacji a czasem przeżywania wielu upokorzeń. Widziałaś kiedyś jak Cygan stara się o pracę? Jeśli nie ma własnej firmy jest bez szans. Jak są traktowani w szkołach?
W Polsce nie jest to wielkim problemem, Cyganie są niewiele zauważalni, ale W Czeskiej Republice czy w Słowacji przemoc wobec nich jest niemal codziennością. Jak mają wyjść ze swoich ghett? I po co ? Żeby dostać po ryju?
W przytomności Cygana świetnie można kraść. Każdy zdąży ukryć łup zanim zrewidują cygańską torbę.

Jestem przeciwnikiem ghett, ale żeby je zlikwidować trzeba znać przyczynę ich powstawania, nie jest chyba taka prosta

> Jak mają wyjść ze swoich ghett? I po co ? Żeby dostać po ryju?

Zmiany są stopniowe, ale rzeczywiście świadomość ich pomaga wyjść z getta.
Taka historia: stara Cyganka na ulicy omamiła moja kuzynkę, gdy ta była jeszcze nastolatką i zabrała jej złoty pierścionek. Jakie to zdarzenie wywoła emocje na dalsze lata w kuzynce, w jej przyszłych dzieciach?
Można przypuszczać, że Cyganka nie praktykowałaby wróżenia, gdyby miała pracę.
I tak i nie:
1. Ludzie są przywiązani do tego, co robią od pokoleń, a Cyganie też ludzie
2. W celu zdobycia zawodu trzeba żmudnej edukacji.

W mieście skad pochodzę od "zawsze" byli Cyganie. Po ulicach poruszali się grupkami, nieufni, oszczędni w rozmowach i mówiący słabo po polsku.
W mojej świadomości ukuło się wtedy przeczucie, że w trakcie jakiegoś konfliktu pozowolą sobie na dużo więcej, niż moi rówieśnicy. Dlatego z nimi nie zadzieraliśmy.

Inny przykład - Cyganie traktowani w szkołach, bo ten temat poruszyłeś.
Chodziłeś kiedyś z Cyganami do jednej klasy? Ja tak.

Na obozie sportowym na studiach (wyjazdowym) zaobserwowałem kiedyś, jak na camping przyjechali Cyganie. Kobiety od razu zabrały sie za prace domowe, a szefowie grupy za komentowanie otoczenia i posiadówki przy stole.
Najlepszy był syn szefa grupy, który na siłę chciał się z nami integrować: ciekawy świata, ale zarazem wścibski, nie umiejący rozsądnie balansować w intensywności kontaktu i nadążać za swoją, oraz cudzą ciekawością odmienności.
Wzbudzał tzw. podśmiechujki.

Najważniejsze pytanie, czego obce kulturowo grupy w danym kraju i w życiu chcą.
Jak nie chcą się asymilować i zblizać, to siłą ich do tego nie zmusisz.
Jak chcą większego własnego dobrostanu i są konsekwentni w działaniu, to wcześniej czy później zrozumieją w czym rzecz i drogę znajdą, tak już jest zresztą z jednostkami (również cygańskimi).

Pozdrawiam

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać

> Nawet szanująca inne kultury Matryna Wojciechowska wśród
> odsłoniętych piersi Murzynek jest ubrana

Czyżby?
www.fakt.p(*)e-piersi,artykuly,52119,1.html

---

Kiedy każdy pomysł zaczyna ci się wydawać genialny - dopij wódkę i idź spać