>Czemu popierasz ustawowe uprzywilejowanie jednej, jedynej grupy zawodowej podczas gdy inne, identyczne grupy zawodowe sa pominiete? Przeciez do dyskryminacja. I w tym przypadku dyskriminuje panstwo a nie prywatna firma.

Ty i inni widzą wszystko w kategoriach WIELKIEGO SKOKU..od jutra wszyscy rolnicy zostają hutnikami...
Albo wszyscy albo nikt.

Czy Ty rozumiesz specyfiki wszystkich zawodów? Szarley ma rację. To chciejstwo...bo ja chcę... a jak już dana specyfika jest dla mnie kosmosem to się nie wypowiem.
Nie zrównoważysz relacji społecznych 1:1.
Takie rozumowanie i dawanie przykładów z lodami to utopia z propozycjami rodem z ...fajnie by było gdyby.

>>Czemu popierasz ustawowe uprzywilejowanie jednej, jedynej grupy zawodowej podczas gdy inne, identyczne grupy zawodowe sa pominiete? Przeciez do dyskryminacja. I w tym przypadku dyskriminuje panstwo a nie prywatna firma.
>Ty i inni widzą wszystko w kategoriach WIELKIEGO SKOKU..od jutra wszyscy rolnicy zostają hutnikami...
>Albo wszyscy albo nikt.
>Czy Ty rozumiesz specyfiki wszystkich zawodów? Szarley ma rację. To chciejstwo...bo ja chcę... a jak już dana specyfika jest dla mnie kosmosem to się nie wypowiem.
>Nie zrównoważysz relacji społecznych 1:1.
> Takie rozumowanie i dawanie przykładów z lodami to utopia z propozycjami rodem z ...fajnie by było gdyby.
>

To mnie uspokoiles.

Zycze wiec wszystkim kasjerkom mile spedzonych niedziel w gronie rodziny.

A sobie zycze aby panstwo tez mi dalo jakis przywilej. Na przyklad ustawowa podwyzke o 100%. Wtedy bede jeszcze glosniej niz Ty krzyczal, ze tez bym sie sie cieszyl jak by bylo gdyby no ale nie wszyscy moga dostac ustawowa podwyzke. Taka specyfika mojego zawpdu

>>>>W tym przypadku przyznam ci rację, ale to pytanie nie było najważniejsze. Równie dobrze w sobotę można zatankować bak do pełna.
>>>No i nadal oczekujesz odpowiedzi na taki "argument"? Jakim samochodem dojadę z Wodzisławia do Suwałk na jednym baku?
>>To można zezwolić na otwarcie pojedynczych stacji poza miastem. Odpowiedź równie absurdalna
>Masz rację. Absurdalna.

Tak jak każda analogia absurdalnego zamknięcia sklepów.

>Jak widać nie da się zamknąć stacji paliwowych w niedziele, bo są argumenta za ich czynnością. Argumentów za niezbędnością sklepów z telewizorami nie ma.

Kto ustala co jest niezbędne? Wszystkie stacje muszą być otwarte w niedzielę? Wystarczy zostawić kilkadziesiąt stacji na trasach poza miastami i ich bliskim otoczeniem, tak by można było zatankować jadąc w trasę. Mieszkańcy miast, którzy nie wybierają się daleko mogą zatankować w sobotę. Sklepy z telewizorami nie są niezbędne podobnie jak ochrona festynu (festyn może być w sobotę) i sprzedaż lodów.

>>Wymieniłeś argumenty za ustawą o podwójnej płacy za pracę w niedzielę w markecie. Nadal nie widzę powodu żeby zamykać sklepy.
>I tu dotykasz niemal sedna!!! Jak widać wielkim sieciom łatwiej pogodzić się z perspektywą zamknięcia sklepu w niedziele niż podniesieniem płacy za tę niedzielę. Takie potężne firmy! Zamiast do każdego paragonu dołączyć wniosek do Sejmu o zmianę prawa, z deklaracją, że będą honorowały 40-godzinny tydzień pracy i za niedziele płaciły podwójnie... NIC! Niektóre wyzłośliwiają się tylko na sklepowych każąc im przyjść do pracy o północku, lub szukają prawniczych kruczków. Każdy wydaje ciężkie miliony na reklamy ale w tych reklamach nie powie: ja zatrudnię w niedzielę tylko dobrowolców, jeśli poprzecie kontrustawę o zakazie handlu. Potężne pieniądze, potężne możliwości, potężne organizacje i .. nic. Po prostu łatwiej pogodzić się z zamknięciem sklepów (przecież i tak klienci przyjdą w poniedziałek) niż potraktować pracowników jak na XXI wiek i Europę przystało.

Twoim zdaniem właściciele sklepów sami dali sobie zakaz handlu w niedziele bo wolą to od płacenia podwójnych stawek za ten dzień? To ustawodawca powinien o tym pomyśleć. Może część kasjerów wolałaby dorobić w niedzielę za podwójną stawkę i wziąć wolne w poniedziałek? Dlaczego popierasz ustawę, która to uniemożliwia? Rząd powinien zdawać sobie sprawę, że wielkie korporacje żerują na pracownikach i stworzyć takie prawo, które uniemożliwia wyzysk. Ustawa, którą popierasz nie rozwiązuje tego problemu.

>>W którym sklepie kasjerzy przychodzą w niedzielę wykładać towar?
>Zapytaj tego, który tę informację ogłosił.

Pytam ciebie bo po nim powtórzyłeś.

>>Pytałem dlaczego pracownicy sklepów mają mieć wolne, a pozostali nie.
>Nie sądzę, aby udało się bardzo precyzyjnie wyznaczyć granicę kto jest, a kto nie jest niezbędny na stanowisku pracy 1 stycznia.

Więc tym bardziej nie ma podstaw do poparcia tej ustawy, bo odpada argument o zbędności tej pracy.

>>Dlaczego te osoby mają być traktowane gorzej od kasjerów?
>Pytanie z gatunku manipulanckich
>"a dlaczego kasjerzy mają być traktowani gorzej niż obsługa poczty?"
>Taka sama porita pytania

Dobre pytanie, tylko twoja odpowiedź jest manipulacją. Nie można porównywać decyzji pracodawcy do zakazu ustalonego przez rząd. Niektóre urzędy pocztowe są otwarte całą dobę również w niedziele.

>>Dlaczego pracownik call center może wziąć niedzielę za podwójną stawkę, a pracownicy sklepów są pozbawieni tej możliwości?
>A to już pytanie do właścicieli sklepów, dlaczego tych podwójnych stawek nie płacą.

Nie. To państwo powinno zadbać o to żeby mniej rentowni pracownicy nie byli wyzyskiwani. Dlaczego PiS nie wprowadził ustawy o obowiązku podwójnej płacy za niedziele i dlaczego nie obejmuje on wszystkich zawodów tego typu czyli również kasjerki w kinie i na stacji?

>>psychiatri(*)by/73534,zaburzenia-urojeniowe
>>Polecam przeczytać i przestań kłamać na mój temat. Nie będę udowadniał, że nie jestem wielbłądem.
>Paczpan a cytujesz te same źródła

I co w związku z tym?

>>>[/cytat]
>> Cytat:

Kto mnie oceniał
>>Oto zestawienie punktów jakie otrzymałeś(aś) od poszczególnych osób.
>> Punkty (suma) Od użytkownika
>> .....
>>3 nobodylikeyou
>> -6 Nosacz Sundajski1 Nunki
>>.....
>>

>>>Łatwiej dać minusa niż odpowiedzieć
>>Masz rację
>-11 Wenancjusz
>-10 farmer
>Wiem, że mam rację. Odpowiedziałem, więc mogłem dać munusa. Farmer z Wenancjuszem minusują bo nie potrafią odpowiedzieć.

Nie zgadzam się z Tobą. Zaczynasz szukać usprawiedliwienia?
Cytat:
Widzisz... Z tym minusowaniem jest różnie. Przyznam, że nie lubię minusować. Wolę nie odpowiadać gdy interlokutor prezentuje nieusprawiedliwiony niczym upór w kwestiach wydumanych przez siebie i wiadomo, że dalsza rozmowa nie ma sensu. A kolego forumowiczu nie kto inny jak Ty zacząłeś minusować i to seryjnie. Odczułem to jako prowokację. Chciałem Tobie uprzytomnić jakie to przyjemne, zwłaszcza gdy za tym nie stoją zrozumiałe racje.

>Zgłosiłem twój post za brak kultury.

No cóż teatr z tym zgłaszaniem robisz Ty. Stale o tym piszesz. Liczysz na "zmęczenie" materiału u modera? Ale marny jesteś aktorzyna. Ja natomiast treści moich do Ciebie wypowiedzi kopiuję i mam już niezłą ich kolekcję na wypadek, gdybyś chciał je usuwać.. Gdy dojdzie do konfliktu będę miał szybkie argumenty na Ciebie.
A pytać o to jak widzisz moją propozycję pokojowego rozwiązania sprawy naszego współistnienia na tym forum, już nie będę. Po upływie wystarczająco długiego czasu i terminu na odpowiedź, już sprawa stała się bezprzedmiotowa. Nie Ty masz tylko arbitralną rację. Widzisz...swoje racje trzeba zaprezentować i udowodnić/argumentować. Ty tylko prezentujesz swoje osobiste odczucia, więc na Tobie spoczywa obowiązek ich argumentowania.. Prezentujesz na tym forum tylko siebie. To jednak jest za mało. Olson robił tak samo. Dobrze, że jeszcze nie używasz inwektyw. Ale jestem spokojny, że i czas na to przyjdzie.
No to co? Idziesz nadal "w zaparte"?

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>>>[/cytat]
>>> Cytat:

Kto mnie oceniał
>>>Oto zestawienie punktów jakie otrzymałeś(aś) od poszczególnych osób.
>>> Punkty (suma) Od użytkownika
>>> .....
>>>3 nobodylikeyou
>>> -6 Nosacz Sundajski1 Nunki
>>>.....
>>>

>>>>Łatwiej dać minusa niż odpowiedzieć
>>>Masz rację
>>-11 Wenancjusz
>>-10 farmer
>>Wiem, że mam rację. Odpowiedziałem, więc mogłem dać munusa. Farmer z Wenancjuszem minusują bo nie potrafią odpowiedzieć.
>Nie zgadzam się z Tobą. Zaczynasz szukać usprawiedliwienia?

Po co mam się usprawiedliwiać? Uzasadniłem swoje stanowisko i twoje kłamstwa, więc nie mam po co. Szukasz usprawiedliwienia, bo nie odpowiedziałeś na posty, tylko je zminusowałeś. Nie umiesz teraz tego uzasadnić, więc zarzucasz mi własne uczynki.

>Cytat:

Brak odpowiedzi zawsze jest dowodem na to, że dyskutant nie ma argumentów. Czy tylko olson może udowodnić, ze nie masz racji?

>Widzisz... Z tym minusowaniem jest różnie. Przyznam, że nie lubię minusować.

Nie lubisz, ale nie mogłeś się powstrzymać?

Cytat:

Jeden minus za drugim, po tym gdy udowodniłem ci kłamstwa mające uzasadnić teorię, że jestem olsonem.

>Wolę nie odpowiadać gdy interlokutor prezentuje nieusprawiedliwiony niczym upór w kwestiach wydumanych przez siebie i wiadomo, że dalsza rozmowa nie ma sensu. A kolego forumowiczu nie kto inny jak Ty zacząłeś minusować i to seryjnie. Odczułem to jako prowokację. Chciałem Tobie uprzytomnić jakie to przyjemne, zwłaszcza gdy za tym nie stoją zrozumiałe racje.

Odkąd się zarejestrowałem wystawiłem może 5 minusów. Tobie chyba ani jednego. Ani razu nie dałem minusa bez uzasadnienia. Rzucasz się na innych forumowiczów i obrażasz bez podawania argumentów. Mój upór jest uzasadniony.

>>Zgłosiłem twój post za brak kultury.
>No cóż teatr z tym zgłaszaniem robisz Ty. Stale o tym piszesz. Liczysz na "zmęczenie" materiału u modera? Ale marny jesteś aktorzyna. Ja natomiast treści moich do Ciebie wypowiedzi kopiuję i mam już niezłą ich kolekcję na wypadek, gdybyś chciał je usuwać.. Gdy dojdzie do konfliktu będę miał szybkie argumenty na Ciebie.

Kilku użytkowników dostało bana za obrażanie. Wydaje ci się, że jesteś w tym bezkarny? Kopiuj sobie te puste wypowiedzi, bo i tak niczego nie wyjaśniają. Jak miałbym skasować twoje posty?

>A pytać o to jak widzisz moją propozycję pokojowego rozwiązania sprawy naszego współistnienia na tym forum, już nie będę. Po upływie wystarczająco długiego czasu i terminu na odpowiedź, już sprawa stała się bezprzedmiotowa. Nie Ty masz tylko arbitralną rację.

Myślałem, że to propozycja dla olsona, który ma bana od trzech miesięcy.

>Widzisz...swoje racje trzeba zaprezentować i udowodnić/argumentować.

Dobrze by było gdybyś brał ze mnie przykład i się do tego zastosował.

>Ty tylko prezentujesz swoje osobiste odczucia, więc na Tobie spoczywa obowiązek ich argumentowania.. Prezentujesz na tym forum tylko siebie. To jednak jest za mało. Olson robił tak samo. Dobrze, że jeszcze nie używasz inwektyw. Ale jestem spokojny, że i czas na to przyjdzie.
>No to co? Idziesz nadal "w zaparte"?

Znowu zarzucasz mi własne uczynki. Zastosuj się do swoich słów, a nie będę się ciebie czepiał. Ja nie używam inwektyw, a ty tak.

Post zgłoszony. Za znieważenie.

>Tysiace innych branzy i firm - eee nie, to co innego.

I zeby bylo jasne - oczywiscie sa grupy zawodowe, ktore wykonuja niezbedna prace i musza pracowac w niedziele.

Tylko, ze jesli argumetuje, ze kasjerka z Tesco jest wyzyskiwana i dlatego zamykam caly sklep a obok jest kasjerka z tak samo zbedna branza (w sensie, ze swiat sie nie zawali jak w niedziele nie bedzie otwarta) ale o niej ani slowa, no to sorry, ze odzywa sie moja logika

>>Ja nie mam auta
>To wiele wyjaśnia

Mógłbyś odpowiedzieć bez trollowania?

Dlaczego pracownicy marketów mają być uprzywilejowani względem pozostałych pracujących w niedzielę?

>>>Ja nie mam auta
>>To wiele wyjaśnia
>Mógłbyś odpowiedzieć bez trollowania?
>Dlaczego pracownicy marketów mają być uprzywilejowani względem pozostałych pracujących w niedzielę?

To ty przechodziłeś z tragarzami przypadkiem?
Umiesz czytać to BTW to poczytaj wyżej.

Odpowiedz mi jeno co powiesz kasjerce z "CPNu" jak jej się z dzieciakami zachce pojechać....nie po cebulę.

Nie odpiszesz bez trollowania. Tak myślałem. Moje pytanie jest aktualne i wątpię, że na nie odpowiesz.

Dlaczego pracownicy marketów mają być uprzywilejowani względem pozostałych pracujących w niedzielę?

>Nie odpiszesz bez trollowania

To co z tymi tragarzami? Przechodziłeś wpadłeś na forum i tak sobie OLSONA przypomniałeś.

Setkę tekstów przeczytałem zanim na forum coś napisałem.

Powiedz mi ile przeczytałeś artykułów na RACJONALISCIE?

Wenancjusz i szarley ciągle piszą o olsonie. Czy to zarzut w moją stronę? Możesz wrócić do tematu? Pytanie jest nadal aktualne.

>Wenancjusz i szarley ciągle piszą o olsonie. Czy to zarzut w moją stronę? Możesz wrócić do tematu? Pytanie jest nadal aktualne.

To ile tych publikacji przeczytałeś. Zdążyłem zauważyć że "trzy" dni na forum to miałeś sporo zgłoszeń do moderacji.

BTW już ci odpowiedziałem. Nie starczy?

Pytałem dlaczego pracownicy sklepów mają mieć wolne, a pozostali nie. Nie odpowiedziałeś. Szkoda, bo mam następne pytanie. Dlaczego pracownik call center może wziąć niedzielę za podwójną stawkę, a pracownicy sklepów są pozbawieni tej możliwości? Miałem zadać jeszcze trzecie, po tym jak już odpowiesz na drugie. Zadam teraz. Dlaczego państwo każe mi bym w niedzielę kupował w prywatnym sklepie, który jest dużo droższy i często zawiera gorsze produkty?

Przyszło mi do głowy jeszcze kilka pytań:

Dlaczego popierasz by zamiast pracować w niedzielę kasjerzy musieli pracować więcej w piątki i soboty? Dlaczego państwo ma zatrudniać dodatkowych kontrolerów pracujących w niedzielę?

>Pytałem dlaczego pracownicy sklepów mają mieć wolne, a pozostali nie.

No ja mam takie same i tak do zajeb...Co zrobisz w czasie podróży? I czy rozumiesz implikacje w sprzedaży cebuli w niedzielę i a jazdy 10 godzin w zimie?

Powiedz ludziom żeby się nie ruszali z miejsca przez niedzielę to będzie spokój. Nie wydestylujesz wszystkiego do zera bo TY SAM nie potrafiłbyś odpowiedzieć jak to ogarnąć.

A dużo ludzi rozumie że do kupna cebuli w niedzielę nie trzeba otwierać wielkopowierzchniowego sklepu.

Chcesz odpowiedzi? Zacznij odpowiadać.

Nie umiesz odpowiedzieć?
Nie odpowiada się pytaniem na pytanie. Najpierw ty odpowiedz na moje pytania to ja odpowiem na twoje.

>Nie umiesz odpowiedzieć?
>Nie odpowiada się pytaniem na pytanie. Najpierw ty odpowiedz na moje pytania to ja odpowiem na twoje.

Najpierw? A czy myśmy rozmawiali? Nie przypominam sobie bym musiał ci na coś odpowiadać choć to uczyniłem bo się dopraszasz uwagi.

Uważasz że to gówno warta odpowiedź. OK. Kończysz rozmowę i idziesz dalej? Trudne?
Nie obiecywałem ci że to zrozumiesz co napiszę.

Pytałem dlaczego pracownicy sklepów mają mieć wolne, a pozostali nie. Nie odpowiedziałeś. Szkoda, bo mam następne pytanie. Dlaczego pracownik call center może wziąć niedzielę za podwójną stawkę, a pracownicy sklepów są pozbawieni tej możliwości? Miałem zadać jeszcze trzecie, po tym jak już odpowiesz na drugie. Zadam teraz. Dlaczego państwo każe mi bym w niedzielę kupował w prywatnym sklepie, który jest dużo droższy i często zawiera gorsze produkty?

Przyszło mi do głowy jeszcze kilka pytań:

Dlaczego popierasz by zamiast pracować w niedzielę kasjerzy musieli pracować więcej w piątki i soboty? Dlaczego państwo ma zatrudniać dodatkowych kontrolerów pracujących w niedzielę?

Brak odpowiedzi oznacza brak umiejętności wytłumaczenia się z poglądów.

>Brak odpowiedzi oznacza brak umiejętności wytłumaczenia się z poglądów.
Nachalność i brak konstruktywnej rozmowy zniechęca. Już ci mówiłem. Nie rozumiesz moich odpowiedzi to daj sobie spokój przynajmniej ze mną.

Dałeś się poznać więc robienie "gównianych kółeczek" mnie nie interesuje.

Jeśli nie umiesz odpowiedzieć na pytania to nie dyskutuj.
Zgłaszam post do moderacji za brak kultury.

>Jeśli nie umiesz odpowiedzieć na pytania to nie dyskutuj.
>Zgłaszam post do moderacji za brak kultury.

Dobre dobre. Działaj.

Trollujesz, bo nie potrafisz odpowiedzieć na zadane pytania. Mam ci współczuć?

>Nie odpiszesz bez trollowania. Tak myślałem. Moje pytanie jest aktualne i wątpię, że na nie odpowiesz.
>Dlaczego pracownicy marketów mają być uprzywilejowani względem pozostałych pracujących w niedzielę?

Bo nie wykonuja niezbednej pracy.

Praca niezbedna --> pracujesz w niedziele
Praca nie niezbedna --> masz niedziele wolna.

Tylko nie pytaj dlaczego jak narazie tylko kasjerki w Tesco maja niedziele wolna a inni pracownicy nie niezbednych branzy nie maja tej niedzieli wolnej.

Jak na razie nikt nie podal algorytmu, ktorym sie oblicza dlaczego ten ma wopne a ten nie.

>Jak na razie nikt nie podal algorytmu, ktorym sie oblicza dlaczego ten ma wopne a ten nie.

Kasjerka nie robi w każda niedziele.

Pytanie jak Ty poradzisz kasjerce jak wszystko zamknięte?

>Praca niezbedna --> pracujesz w niedziele
Tak. Chirurg gotów operować wyrostek lub ratować ofiarę wypadku. Strażak gotów ratować z ognia, aptekarz, sprzedawca paliwa, energetyk, gazownik, kolejarz, dojarkowa.

>Praca nie niezbedna --> masz niedziele wolna.
Tak, ogrodnik w zoo, rejent, sprzedawca telewizorów, butów, tarcicy, smoły, koksu, kwasu siarkowego

Tak trudno zrozumieć?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>Praca niezbedna --> pracujesz w niedziele
>Tak. Chirurg gotów operować wyrostek lub ratować ofiarę wypadku. Strażak gotów ratować z ognia, aptekarz, sprzedawca paliwa, energetyk, gazownik, kolejarz, dojarkowa.

Sprzedawczyni lodów, pracownik ochrony festynu, kasjer na stacji benzynowej itd...

Czy to też chcesz zamknąć w niedzielę?

>>Praca niezbedna --> pracujesz w niedziele
>Tak. Chirurg gotów operować wyrostek lub ratować ofiarę wypadku. Strażak gotów ratować z ognia, aptekarz, sprzedawca paliwa, energetyk, gazownik, kolejarz, dojarkowa.
>
>>Praca nie niezbedna --> masz niedziele wolna.
>Tak, ogrodnik w zoo, rejent, sprzedawca telewizorów, butów, tarcicy, smoły, koksu, kwasu siarkowego
>Tak trudno zrozumieć?

Troche trudno. Bo centra handlowe zamkneli bo kasjerki nie mialy wolnych niedziel. Ale kin nie zamykaja chociaz argument z rodzina i niedziela paauje rowniez do kasjerek kas kinowych.

Kebabow tez nie pozamykali. A argument z niedziela i rodzina rowniez i dla sprzedawcow kebabu jak najbardziej dziala.

Tak mozna do usranej smierci wyliczac. Faktem pozostaje, ze ze wszystkich wyzyskiwanych grup zawodowych "uratowali" tylko sklepy wielkopowierzchniowe.Hmmmmmm To tylko przypadek

Skandal! Chcę zjeść kebab w niedzielę i mam! A dlaczego pracownik kebaba ma być zmuszany do pracy przez moje zachcianki?

>>>Praca niezbedna --> pracujesz w niedziele
>>Tak. Chirurg gotów operować wyrostek lub ratować ofiarę wypadku. Strażak gotów ratować z ognia, aptekarz, sprzedawca paliwa, energetyk, gazownik, kolejarz, dojarkowa.
>>
>>>Praca nie niezbedna --> masz niedziele wolna.
>>Tak, ogrodnik w zoo, rejent, sprzedawca telewizorów, butów, tarcicy, smoły, koksu, kwasu siarkowego
>>Tak trudno zrozumieć?
>Troche trudno.

Przykro mi. Zrobiłem co mogłem

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

To niewiele możesz.

>Faktem pozostaje, ze ze wszystkich wyzyskiwanych grup zawodowych "uratowali" tylko sklepy wielkopowierzchniowe.

Nawet nie wszystkie. Tylko te, które nie mają kasy do sprzedaży biletów kolejowych. W pozostałych jest tylko zakaz handlu, a nie zakaz pracy, więc kasjerki w niedzielę przychodzą wykładać chemię na półki.

>Nawet nie wszystkie. Tylko te, które nie mają kasy do sprzedaży biletów kolejowych. W pozostałych jest tylko zakaz handlu, a nie zakaz pracy, więc kasjerki w niedzielę przychodzą wykładać chemię na półki.

Naprawde? Czyli chodzi nie o ochrone kasjerek ino o odciagniecie gawiedzi od zakupow w niedziele. Kasjerki jak byly wyzyskiwane tak sa nadal wyzyskiwane.

No i nie zapominajmy o security i sprzataczkach. Ich jakos nikt nie chce chronic w niedziele

I to by bylo na tyle jesli chodzi o teze, ze sklep zamkniety jest po to aby kasjerka miala wolna niedziele z rodzina

>>Nawet nie wszystkie. Tylko te, które nie mają kasy do sprzedaży biletów kolejowych. W pozostałych jest tylko zakaz handlu, a nie zakaz pracy, więc kasjerki w niedzielę przychodzą wykładać chemię na półki.
>Naprawde? Czyli chodzi nie o ochrone kasjerek ino o odciagniecie gawiedzi od zakupow w niedziele. Kasjerki jak byly wyzyskiwane tak sa nadal wyzyskiwane.

Pracownik do rozkładania towaru to inne stanowisko niż kasjer. Moja córka dorabiała na studiach jako pracowniczka call center i robiła tylko w weekendy. Opłacało jej się tylko dlatego, że za niedzielę dostawała podwójną stawkę. Jestem zdania, że dużo lepszym pomysłem byłoby wprowadzenie obowiązku płacenia podwójnej stawki za pracę w niedzielę i kasjerzy traktowaliby to jak przywilej. Każdy pracownik powinien mieć gwarantowane dwa dni wolnego w tygodniu, bez względu na to czy to niedziela czy inny dzień.

>No i nie zapominajmy o security i sprzataczkach. Ich jakos nikt nie chce chronic w niedziele

To nie ochrona. Każdy powinien mieć prawo do pracy w niedzielę i możliwość żeby z niego nie skorzystać. Zakaz handlu w niedzielę jest potrzebny, ale kino i lodziarnia muszą być otwarte?

>I to by bylo na tyle jesli chodzi o teze, ze sklep zamkniety jest po to aby kasjerka miala wolna niedziele z rodzina

Niech ma wolne jeśli chce. Ja mam problem z tym, że państwo zakazuje jej pracy w tej dzień, a konsumentom każe kupować w innych sklepach.

>W pozostałych jest tylko zakaz handlu, a nie zakaz pracy, więc kasjerki w niedzielę przychodzą wykładać chemię na półki.

Przypomnę: w dwie niedziele w miesiącu handel jest dozwolony. Kiedy w takim tygodniu z roboczą niedzielą wykładają towar?

Jeśli właściciel sklepu zatrudnia je w niedziele, choć w następnym tygodniu radzi sobie bez tego, to znaczy, że nie płaci im podwójnej niedzielnej stawki jak w hucie, kopalni czy rafinerii, czyli podlegają innym, gorszym zasadom wynagradzania.

Znam kraje, w których społeczne stosunki opierają się na wzajemnym szacunku pracodawców (czyli robotników) i pracobiorców (czyli przedsiębiorców) Obie strony na tym zyskują. Jeśli jakiś szmaciarz, złośliwie każe pracownikom przychodzić w niedziele, żeby się zemścić za decyzję Sejmu, bo zawsze sobie radził bez tego niedzielnego wykładania towaru, to szacunku pracowników miał nie będzie. Jeśli bezrobocie spadnie poniżej 4%, splajtuje, bo od niego odejdą jako od pierwzego.
Bracia Baťové założyli spółkę produkującą buty, marzeniem każdego robotnika było znaleźć pracę u nich. Dla ilu polskich sklepowych marzeniem jest praca w sklepie, w którym towar trzeba wykładać w niedzielę, za groszową stawkę?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Znam kraje, w których społeczne stosunki opierają się na wzajemnym szacunku pracodawców (czyli robotników) i pracobiorców (czyli przedsiębiorców)
Czyli kraje, w których nie działa prawo chroniące pracowników; a które to?

---

Cza być oszczędnym.

>Przypomnę: w dwie niedziele w miesiącu handel jest dozwolony.
O ile pamiętasz, stan taki jest jedynie przejściowy. Docelowo wolne maja być wszystkie niedziele z nielicznymi wyjątkami.

>>Przypomnę: w dwie niedziele w miesiącu handel jest dozwolony.
>O ile pamiętasz, stan taki jest jedynie przejściowy.
Zgadza się, niemniej mój wpis dotyczy zatrudniania pracowników w te wolne niedziele a pytanie brzmi: kiedy w tygodniu z roboczą niedzielą pracownicy wykładają towar, skoro w w tygodniu z niedzielą wolną, robią to w niedziele. Jest ósmy dzień tygodnia?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>>>Przypomnę: w dwie niedziele w miesiącu handel jest dozwolony.
>>O ile pamiętasz, stan taki jest jedynie przejściowy.
>Zgadza się, niemniej mój wpis dotyczy zatrudniania pracowników w te wolne niedziele a pytanie brzmi: kiedy w tygodniu z roboczą niedzielą pracownicy wykładają towar, skoro w w tygodniu z niedzielą wolną, robią to w niedziele. Jest ósmy dzień tygodnia?
Nie, doba ma 24h. Są też zlecenia. A poważniej mówiąc, należałoby się przyjrzeć jak zmieni się profil zatrudnienia i układ zadań w sklepie, gdy 'uwolni się' niedziele. Nie zastanawiało Cię nigdy, że w marketach jest zwykle niewiele czynnych kas?

>>>>Przypomnę: w dwie niedziele w miesiącu handel jest dozwolony.
>>>O ile pamiętasz, stan taki jest jedynie przejściowy.
>>Zgadza się, niemniej mój wpis dotyczy zatrudniania pracowników w te wolne niedziele a pytanie brzmi: kiedy w tygodniu z roboczą niedzielą pracownicy wykładają towar, skoro w w tygodniu z niedzielą wolną, robią to w niedziele. Jest ósmy dzień tygodnia?
>Nie, doba ma 24h. Są też zlecenia. A poważniej mówiąc, należałoby się przyjrzeć jak zmieni się profil zatrudnienia i układ zadań w sklepie, gdy 'uwolni się' niedziele. Nie zastanawiało Cię nigdy, że w marketach jest zwykle niewiele czynnych kas?
>

Nadal aktualne jest moje pytanie: skoro w sześciodniowym tygodniu pracy, pracownicy muszą wykładać towar w niedziele, to kiedy go wykładają jeśli tydzień pracy ma siedem dni?

Co do organizacji handlu, zauważyłem jedną ciekawą rzecz, w Niemczech markety w niedziele są pozamykane, a baaaardzo rzadko zdarza się żeby czekać choć w dwuosobowej kolejce do kasy. W Polsce nawet kiedy były czynne siedem dni, kolejki były zawsze większe. Można zatrudnić pracownika 5 dni w tygodniu przy stałej wolnej niedzieli i jednym ruchomym dniu wolnym. można zatrudnić jak w Holandii, cztery dni pracy + dwa dni wolnego lub dwa ruchome (sąsiednie) dni w tygodniu, można wymyślić wiele systemów, ale podstawą jest uznanie, że człowiek nie jest dodatkiem do miejsca pracy, że po wyjściu z fabryki/sklepu/warsztatu nie powinien wykonywać tych samych ruchów co Chaplin po odejściu od taśmy, że pracownikowi należy się też prawo do odpoczynku, szcunku i godziwego życia. Cywilizowane kraje już to zrozumiały.

Spisaliśmy już kiedyś protokół zgodności w tej sprawie. Napisałem, że gdybym miał pewność, że pracownicy handlu pracują dobrowolnie, mając prawo do wypoczynku, mając godziwe wynagrodzenie za niedziele, mając uznane podstawowe prawa, nie protestowałbym przeciwko czynnym sklepom! Jeśli jednak z okien mojego domu widzę sklep w którym ta sama pracownica d.pi 30 dni w miesiącu, bo nie ma szans na inną pracę....

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Nadal aktualne jest moje pytanie: skoro w sześciodniowym tygodniu pracy, pracownicy muszą wykładać towar w niedziele, to kiedy go wykładają jeśli tydzień pracy ma siedem dni?

Pracownik rozkładający towar na półkach pracuje na innym stanowisku niż kasjer. Takie osoby często pracują w czasie gdy sklep jest zamknięty np w nocy.

>Można zatrudnić pracownika 5 dni w tygodniu przy stałej wolnej niedzieli i jednym ruchomym dniu wolnym.

A czemu nie pięć dni w tygodniu przy ruchomych dwóch dniach wolnego i możliwości podwójnego zarobku w niedzielę?

>Spisaliśmy już kiedyś protokół zgodności w tej sprawie. Napisałem, że gdybym miał pewność, że pracownicy handlu pracują dobrowolnie, mając prawo do wypoczynku, mając godziwe wynagrodzenie za niedziele, mając uznane podstawowe prawa, nie protestowałbym przeciwko czynnym sklepom! Jeśli jednak z okien mojego domu widzę sklep w którym ta sama pracownica d.pi 30 dni w miesiącu, bo nie ma szans na inną pracę....

Sam widzisz, że zamknięcie sklepów w niedziele nie rozwiązuje kwestii wyzysku i tworzy dodatkowe problemy. Są lepsze rozwiązania.

>Dlaczego pracownicy marketów mają być uprzywilejowani względem pozostałych pracujących w niedzielę?

Np urzędników, listonoszy, stoczniowców, przedszkolanek, pracowników przychodni, szkół podstawowych, robotników w zakładach tytoniowych, meblowych, metalowych, wyższego dozoru w elektrowniach, administracji w hutach, ordynatorów w szpitalach, WŁAŚCICIELI MARKETÓW, stolarzy, szewców, budowlańców, pracowników serwisów oponiarskich i komputerowych, bankowców, agentów ubezpieczeniowych, adwokatów, maklerów, szlifierzy szkła, asfalciarzy, krawców, komorników, geodetów, profesorów....
Oni wszyscy harują w niedziele po 18 godzin!!!! Tylko sklepowe mają wolne, te cwaniaki

Wg Ciebie jeśli chcę coś kupić w niedzielę to wszyscy powinni mi usługiwać?
Chcę kupić dom. ma być dostępny wyceniarz, geodeta, rejent, sędzia w księgach, kredytowy urzędnik w banku. Bo ja chcę 1 stycznia kupić dom! JA CHCĘ !!!! Moja wolność! w "cywilizowanym kraju" jeśli ja chcę, to inni mają orać.

W Genewie trzeba włożyć sporo wysiłku, żeby kupić papierosy w niedzielę, Wg Ciebie to niecywilizowane miasto? W Oslo nie kupisz w niedzielę nawet alkoholu. Kompletna dzicz?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Bez trollowania nie umiesz. Tak myślałem. Zadane pytanie nadal pozostało bez odpowiedzi.

>Bez trollowania nie umiesz. Tak myślałem. Zadane pytanie nadal pozostało bez odpowiedzi.

Olson:
Cytat:
Nosacz Sundajski:
Cytat:

Olson:
Cytat:
Nosacz Sundajski:
Cytat:

Nadal rżniesz nie-Olsona?

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Każdy widzi, że bez trollowania nie umiesz. Nie trzeba być olsonem. Lecz swoje obsesje. Każdy widzi, że nie odpowiadasz na zadane pytania. A teraz przestań trollować i odpowiedz na pytanie.

>Każdy widzi, że bez trollowania nie umiesz. Nie trzeba być olsonem. Lecz swoje obsesje. Każdy widzi, że nie odpowiadasz na zadane pytania. A teraz przestań trollować i odpowiedz na pytanie.

Nie ma potrzeby odpowiadać na brak pytań albo pytania niezrozumiale sformułowane.

Poza tym nie odniosłeś się do mojej propozycji pokojowego współistnienia na tym forum. Termin odpowiedzi minął dziś wieczorem bez reakcji z Twojej strony. Ty pierwej odpowiedz na zadane Tobie pytania.
Czyli wymagasz od interlokutora tego czego sam nie szanujesz. Olson to samo jota w jotę robił. Jeszcze jedno spostrzeżenie doszło do stwierdzenia żeś nowym wcieleniem starego olsona.
Mój wpis skopiowałem, gdybyś chciał go usunąć.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

>>Każdy widzi, że bez trollowania nie umiesz. Nie trzeba być olsonem. Lecz swoje obsesje. Każdy widzi, że nie odpowiadasz na zadane pytania. A teraz przestań trollować i odpowiedz na pytanie.
>Nie ma potrzeby odpowiadać na brak pytań albo pytania niezrozumiale sformułowane.

Zadałem kilka pytań związanych z tematem. Nie ma w nich niczego trudnego ani niezrozumiałego. Brak odpowiedzi jest dowodem na brak argumentów. Gdybym źle sformułował pytania rozmówca musiałby to udowodnić, żeby nie wyjść na manipulatora, który ucieka w ten sposób od niewygodnych argumentów.

Pisałeś kłamstwa na mój temat dorabiając ad hoc argumentację. Odniosłem się do całej treści twojego posta.

Jeśli chcesz ze mną dyskutować, to odpowiedz najpierw na tamten post. Przyznaj się, że kłamałeś.

>Poza tym nie odniosłeś się do mojej propozycji pokojowego współistnienia na tym forum. Termin odpowiedzi minął dziś wieczorem bez reakcji z Twojej strony. Ty pierwej odpowiedz na zadane Tobie pytania.

To nie była propozycja do mnie. Odpowiedziałem na każde pytanie i nikogo nie obraziłem. W przeciwieństwie do ciebie i szarleya.

>Czyli wymagasz od interlokutora tego czego sam nie szanujesz. Olson to samo jota w jotę robił. Jeszcze jedno spostrzeżenie doszło do stwierdzenia żeś nowym wcieleniem starego olsona.

Ty tak robisz, więc przyznałeś się, że jesteś olsonem albo niesłusznie oskarżasz go o to samo co mnie, bo przypisujesz innym swoje zachowanie. Udowodnij, że na coś nie odpowiedziałem, albo przeproś.

>Mój wpis skopiowałem, gdybyś chciał go usunąć.

W jaki sposób miałbym to zrobić?
Zgłosiłem twój post do moderacji za brak kultury.

Cytat:

Łatwiej dać minusa niż odpowiedzieć.

>Odnieś się do tego co ja napisałem, a nie do tego co Ty wymyśliłeś, że ja napisałem.

Znów uciekasz od odpowiedzi, autorze słów: "Zginiecie bo jesteście niedouczonymi debilami" i "Ja też mam pytanie: KTO SPŁODZIŁ TAK ODPORNEGO NA WIEDZĘ KRETYNA?"

>>>Przecież szarley leci książkowo z podręcznika "agitacja dla rządu PiS w internecie".
>>Co do 'agitacji dla rządu PiS' w wykonaniu szarleya to skrajnie się mylisz. Facet niejednokrotnie rząd krytykował i ma zdecydowanie niezależne zdanie od rządu PiS. To, że zgadza się w tym punkcie nie uprawnia do takiej generalizacji,
>O tym niedawno pisała w TP Anna Dziewit - Meller, Komentując Szczepana Twardocha
>www.tygodn(*)/albo-pakiet-albo-wypad-151787
> Cytat:

Jak niedawno napisał Szczepan Twardoch, tak się teraz porobiło, że samodzielne myślenie nie jest za bardzo w modzie i żeby nie wypaść ze swoich kręgów przynależności, trzeba mieć całe pakiety poglądów. Czyli skoro masz pogląd A, to automatycznie musisz mieć też B, nawet jeśli myślisz w głębi serca, że C nie jest takie głupie. Inaczej jesteś najgorszą kategorią - zdrajcą własnej rasy, albo symetrystą, albo po prostu Twardochem.
>Na przykład - jeśli nie cierpisz PiS, powinieneś automatycznie wspierać ideę relokacji i chlebem i solą witać uchodźców (a w każdym razie głośno twierdzić, że tak byś zrobił, jakby co). Jeśli nienawidzisz PiS, to musisz popierać liberalizację prawa do aborcji, nawet jeśli masz wątpliwość. Jeśli nienawidzisz PiS, to przecież jasne jest, że nie chodzisz do kościoła, i oczywiście widzisz szalenie dużo analogii pomiędzy dzisiejszymi czasami a latami 30. .
>

>Albo pakiet, albo wypad.
>Jeśli np pracujesz w sklepie, od kilku miesięcy nie miałeś wolnej niedzieli i NIE PODOBA CI SIĘ TO, to jesteś od razu zwolennikiem PiSu, smoleńskiego zamachu, wrogiem uchodźców i zwolennikiem nakazu rodzenia dzieci skazanych jedynie na kilkugodzinne konanie.
>Jeśli jesteś zwolennikiem poszanowania praw pracowników, np do godziwego wynagrodzenia czy odpoczynku, to od razu jesteś wrogiem klasy średniej, wolności osobistej, kościoła a zwolennikiem Marxa lub nawet wszystkich braci Marx.
>Jeśli jesteś zwolennikiem liberalnej gospodarki, to od razu Pinochet, jeśli katolikiem to Torquemada, jeśli lewicowiec to Czerwone Brygady
>Albo jesteś w tej szufladzie, albo w innej. Samodzielne myślenie jest niemile widziane

Są takie paraprzewody myślowe, charakteryzujące bezmyślność. Dam przykład. Otóż popularny pieniądz a dozorca to jedno. Nie wierzysz?
Pieniądz to forsa, forsa to grunt, grunt to ziemia, ziemia to matka, matka to anioł, anioł to stróż, stróż to dozorca. Jak daleko można wnioskować bazując na bezmyślności, mój dowód chyba wystarczy.
Pozdrawiam.

---

Jednak jestem lepszy jak moja reputacja. Cholera! A może gorszy? Najgorsza ta niepewność.

Uważam, że osoba, która pierwszy mój post lekko krytykujący co się dzieje w państwie nazywa byciem "ruskim trollem" (usunięty przezemnie post), drugi raz nazywa mnie "debilem" chociaż sam w tym samym poście wykazał się brakiem zrozumienia o co chodzi (usunięty post przez moderatora), a dodatkowo w ramach poglądów zgodnych z linią rządu używa dokładnie takich samych argumentów jak udokumentowani pracownicy związani z PiS z innych portali (m.in. nazywanie ludzi "ruskimi trolami") - to jest on zwolennikiem PiS albo opłacanym przez PiS trollem. Ewentualnie po prostu ma braki kilku istotnych części mózgu dla kogoś kto jak to sam ujął "samodzielnie myśli".

A to, że się nie ze wszystkim zgadza z rządem. No cóż - sam PiS wewnątrzpartyjnie się nie ze wszystkim zgadza ze sobą, a Radio Maryja potrafi też dawać audycje krytykujące ich poczynania (chociażby ostatnio na temat zakazu hodowli zwierząt futerkowych ciśnięto tam po rządzie równo). Więc to nie jest argument.

>Uważam, że osoba, która pierwszy mój post lekko krytykujący co się dzieje w państwie nazywa byciem "ruskim trollem"

... to dyskutuj z tą osobą, a nie ze mną. Przypuszczam, że mnie z kimś pomyliłeś, bo jakoś nie przypominam sobie, aby taki zwrot był w moim słowniku, ale jeśli znajdziesz, a czujesz się urażony, przeproszę.

>drugi raz nazywa mnie "debilem" chociaż sam w tym samym poście wykazał się brakiem zrozumienia o co chodzi
Dziwne, że nie bolało Cię nazywanie tak innych z racji ich pochodzenia. Rzecz dotyczyła wywyższania się ludzi Twojego kulturowego kręgu nad mniej inteligentnych pochodzących z innych części świata. Ich inteligencja nie jest mniejsza, tylko dlatego, że nie poradzą wstawiać odpowiednich kwadracików, poradzą za to wykorzystywać swoją inteligencję do przeżycia w skrajnych warunkach, w których inteligencja Europejczyków jest na poziomie debila (martwego).

>(usunięty post przez moderatora),
Dlatego nie miałem możności obrony swojej tezy

>A to, że się nie ze wszystkim zgadza z rządem. No cóż - sam PiS wewnątrzpartyjnie się nie ze wszystkim zgadza ze sobą,

Nazywano mnie na tym forum marksistą, faszystą, komunistą, Niemcem, lewakiem, prawakiem, może i Twoja fantazja nazywać mnie zwolennikiem PiSu, choć jako jeden z nielicznych bytowników fR publicznie ogłosiłem na kogo głosowałem.
www.racjonalista.pl/forum.php/s,658858#w659315

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Uważam, że osoba, która pierwszy mój post lekko krytykujący co się dzieje w państwie nazywa byciem "ruskim trollem" (usunięty przezemnie post), drugi raz nazywa mnie "debilem" chociaż sam w tym samym poście wykazał się brakiem zrozumienia o co chodzi (usunięty post przez moderatora), a dodatkowo w ramach poglądów zgodnych z linią rządu używa dokładnie takich samych argumentów jak udokumentowani pracownicy związani z PiS z innych portali (m.in. nazywanie ludzi "ruskimi trolami") - to jest on zwolennikiem PiS albo opłacanym przez PiS trollem.
Nie mam czasu ani chęci na analizę pyskówek. Odpowiadam na temat Cytat:

>A to, że się nie ze wszystkim zgadza z rządem. No cóż - sam PiS wewnątrzpartyjnie się nie ze wszystkim zgadza ze sobą, a Radio Maryja potrafi też dawać audycje krytykujące ich poczynania (chociażby ostatnio na temat zakazu hodowli zwierząt futerkowych ciśnięto tam po rządzie równo). Więc to nie jest argument.

Heh, uporządkujmy dyskusję: zdefiniowanym przez Ciebie 'agitatorem PiS' jest więc osoba, która:
1) użyje takiego sformułowania jak zdefiniowany przez Ciebie 'agitator PiS' (Istnieje jakaś lista 'określeń używanych przez agitatorów PiS'? ) i
2) zgadza się z choć jedną ustawą wprowadzoną przez PiS ( nie zgadzanie się z PiS to 'nie jest argument')

Zauważ, że w praktyce nie da się NIE być 'agitatorem PiS'. A do tego ta 'teoria' sprowadza się do Twojej oceny jako 'wyroczni' - dopóki nie ma listy 'zwrotów używanych przez agitatorów'? Więc jakakolwiek argumentacja jest farsą.

Mogę zakceptować, że masz taką opinię ale sposób jej budowania jest zupełnie nie przekonujący. Nie oczekuj, że ktoś Twoja opinię podzieli tylko dlatego, że Ty ją masz - to jest właśnie zdolność samodzielnego myślenia -ocena weryfikowalnych argumentów i zdolność ich podważania a nie ślepa wiara w czyjąś opinię czy ideologię.

Wg mnie Szarley wielokrotnie miał inne zdanie niż PiS. W dyskusjach, które widziałem, podawał też argumenty oraz odzielał swoją opinię (ma prawo do dowolnej) od faktów. Choć nie znam wszystkich jego wypowiedzi jestem niemal pewien, że nie zawsze w ten sposób się wypowiadał - chyba, że jest komputerem? Mimo tego, można go zaliczyć do samodzielnie myślących a posiadanie własnego zdania zwykle dyskwalifikuje człowieka jako agitatora jakiejkolwiek partii?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>Choć nie znam wszystkich jego wypowiedzi jestem niemal pewien, że nie zawsze w ten sposób się wypowiadał - chyba, że jest komputerem? Mimo tego, można go zaliczyć do samodzielnie myślących a posiadanie własnego zdania zwykle dyskwalifikuje człowieka jako agitatora jakiejkolwiek partii?

Osoby myślące samodzielnie nie manipulują wypowiedziami, nie stawiają tez niepopartych argumentami i nie obrażają rozmówców.

>>Choć nie znam wszystkich jego wypowiedzi jestem niemal pewien, że nie zawsze w ten sposób się wypowiadał - chyba, że jest komputerem? Mimo tego, można go zaliczyć do samodzielnie myślących a posiadanie własnego zdania zwykle dyskwalifikuje człowieka jako agitatora jakiejkolwiek partii?
>Osoby myślące samodzielnie nie manipulują wypowiedziami..,
Hm, nie jestem pewien czy 'brak manipulacji' zawiera się w definicji samodzielnego myślenia?

>...nie stawiają tez niepopartych argumentami
tutaj można się zgodzić

>i nie obrażają rozmówców.
wszyscy samodzielnie myślący są mili dla innych?

Nie mam naprawdę siły analizować, kto ma rację w Waszej dyskusji, być może wszyscy mają rację, jeśli odwołują się do swoich opinii czy ocen. Nie wykazuję też, że Szarley jest idealnym człowiekiem, nigdy nikogo nie obraził ani nigdy się nie pomylił.Jestem niemal pewien, że nie raz kogoś w życiu uraził - nie tylko na forum. Nie wtrącam się w pyskówki. Ten cały wątek ma nikły sens i nie zamierzam tracić na to czasu.

Odpowiadam na tezę jakoby szarey był 'agitatorem PiS', która wymaga bardzo dużej gimanstyki przy definicji 'agitatora PiS' opartej na woli autora tej tezy by udało się szarley'a do tej klasy zaliczyć.
Lubisz go czy nie - Twoja decyzja nie zamierzam Ci wybierać kolegów. Czujesz się urażony jego wypowiedziami - trudno - nie zabieram głosu w tej sprawie.

Twierdzę jednak, że więcej razy zdarzyło się Szarley'owi mieć inne zdanie niż PiS niż się z PiSem zgadzał. Wg mnie przedstawia też argumentacje i spójny tok rozumowania - nie wiem czy zawsze bo nie analizuję wszystkich jego wypowiedzi. Sam jednak fakt, ze czasem go przedstawia dowodzi, że umie myśleć niezależnie. Wobec tego obalenie tezy o 'agitatorze PiS' wydaje się dosyć trywialne - nie wiem czemu poświęcasz temu więcej wypowiedzi?

Nie lubisz faceta i Ci ulży - to mu wygarnij od głupków czy co Ci poprawi humor, jesteś starszy i/lub masz inny sposób radzenia sobie z konfliktami - to podpisz protokół rozbieżności w opiniach i zaangażuj się w inną dyskusję z kimś innym, ale po co tracić czas na udowadnianie, że szarley jest wielbłądem?

Pozdrawiam
Paolo Monstro

>>>Choć nie znam wszystkich jego wypowiedzi jestem niemal pewien, że nie zawsze w ten sposób się wypowiadał - chyba, że jest komputerem? Mimo tego, można go zaliczyć do samodzielnie myślących a posiadanie własnego zdania zwykle dyskwalifikuje człowieka jako agitatora jakiejkolwiek partii?
>>Osoby myślące samodzielnie nie manipulują wypowiedziami..,
>Hm, nie jestem pewien czy 'brak manipulacji' zawiera się w definicji samodzielnego myślenia?

A dlaczego ludzie decydują się na manipulacje? To może świadczyć o tym, że taka osoba sama dala się zmanipulować, bo nie myśli samodzielnie.

>>...nie stawiają tez niepopartych argumentami
>tutaj można się zgodzić

A czy zgodzisz się, że w sytuacji braku argumentów samodzielne myślenie prowadzi do przyznania się do błędu, a jego brak do stosowania manipulacji?

>>i nie obrażają rozmówców.
>wszyscy samodzielnie myślący są mili dla innych?

szarley:

Ja też mam pytanie: KTO SPŁODZIŁ TAK ODPORNEGO NA WIEDZĘ KRETYNA?

Czy tak piszą samodzielnie myślący?

>Nie mam naprawdę siły analizować, kto ma rację w Waszej dyskusji, być może wszyscy mają rację, jeśli odwołują się do swoich opinii czy ocen.

Jeśli mają rację to są w stanie odpowiedzieć na pytania i kontrargumenty.

>Nie wykazuję też, że Szarley jest idealnym człowiekiem, nigdy nikogo nie obraził ani nigdy się nie pomylił.Jestem niemal pewien, że nie raz kogoś w życiu uraził - nie tylko na forum. Nie wtrącam się w pyskówki. Ten cały wątek ma nikły sens i nie zamierzam tracić na to czasu.

Kilku forumowiczów ciągle obraża innych. Od dawna jestem czytelnikiem portalu ale na forum jestem od tygodnia i od początku mnie to uderzyło.

>Odpowiadam na tezę jakoby szarey był 'agitatorem PiS', która wymaga bardzo dużej gimanstyki przy definicji 'agitatora PiS' opartej na woli autora tej tezy by udało się szarley'a do tej klasy zaliczyć.
>Lubisz go czy nie - Twoja decyzja nie zamierzam Ci wybierać kolegów. Czujesz się urażony jego wypowiedziami - trudno - nie zabieram głosu w tej sprawie.
>Twierdzę jednak, że więcej razy zdarzyło się Szarley'owi mieć inne zdanie niż PiS niż się z PiSem zgadzał. Wg mnie przedstawia też argumentacje i spójny tok rozumowania - nie wiem czy zawsze bo nie analizuję wszystkich jego wypowiedzi. Sam jednak fakt, ze czasem go przedstawia dowodzi, że umie myśleć niezależnie. Wobec tego obalenie tezy o 'agitatorze PiS' wydaje się dosyć trywialne - nie wiem czemu poświęcasz temu więcej wypowiedzi?

Odniosłem się tylko do fragmentu, w którym mianowałeś szarleya myślącym samodzielnie.

>Nie lubisz faceta i Ci ulży - to mu wygarnij od głupków czy co Ci poprawi humor, jesteś starszy i/lub masz inny sposób radzenia sobie z konfliktami - to podpisz protokół rozbieżności w opiniach i zaangażuj się w inną dyskusję z kimś innym, ale po co tracić czas na udowadnianie, że szarley jest wielbłądem?
>Pozdrawiam
>Paolo Monstro

Próbuję zrozumieć skąd się wzięło tyle jadu na forum przynależącym do skądinąd renomowanego portalu. Najczęściej komentarze mają niższy poziom niż forum, a tu jest na odwrót.

Pozdrawiam
Mariusz

Agiracja w tym wypadku to rzucanie swoich argumentów (dziwnym trafem dokładnie takich samych jak w głównym przekazie partyjnym i w tych samych odstępach czasowych co inne osoby na różnych forach "nie będące agitatorami" i "niepopierające PiS" - "ale...") i unikanie dyskusji lub wręcz ucinanie dyskusji. Do tego obrażanie osób z innymi poglądami zamiast dyskusji.

Nawet jeśli nie jest agitatorem per se - to zachowanie ma jak agitatora. A to tego chama i prostaka.

I nie wiem czemu się dziwisz, że taki jest jego odbiór, skoro sam zainteresowany się zachowuje w taki sposób, aby odbierać go jak agitatora PiSu. A nie będę przeglądał jego wszystkich wypowiedzi - wystarczą mi te 3 które do mnie skierował, żeby go ignorować jako trolla.

A tutaj taki skecz pół żartem pół na temat:
www.youtube.com/watch?v=J7QNw1LRJv4

Fazimodo:
Uważam, że osoba, która pierwszy mój post lekko krytykujący co się dzieje w państwie nazywa byciem "ruskim trollem"

Szarley... to dyskutuj z tą osobą, a nie ze mną. Przypuszczam, że mnie z kimś pomyliłeś, bo jakoś nie przypominam sobie, aby taki zwrot był w moim słowniku, ale jeśli znajdziesz, a czujesz się urażony, przeproszę.

Czytelnik 'fazimodo' oddał na Ciebie głos negatywny
głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: Do szarleya. Najwiekszego zwolennika wolnosci slowa.'
Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,763578#w764058

To jedyna Twoja odpowiedź? Znajdź cytat w którym nazwałem Cię "ruskim trollem" a przeproszę.

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

>Znajdź cytat w którym nazwałem Cię "ruskim trollem" a przeproszę.

Oho i dalsze naginanie rzeczywistości.

Ruskim trollem nazwałeś mnie w wątku (www.racjonalista.pl/forum.php/s,763411) Usunąłem tę wypowiedź. Powinieneś dostać info i pamiętać co piszesz na forum.

Debilem nazwałeś mnie i innego użytkownika w wątku
(www.racjonalista.pl/forum.php/s,763673#w763902) - tu moderator usunął wypowiedź.

Obu wypowiedzi już nie ma bo zostały usunięte (słusznie), były to wypowiedzi w przeciągu ostatnich dwóch tygodni. Masz naprawdę taką słabą pamięć czy takie problemy emocjonalne, że nie wiesz kiedy kogo obrażasz?

I na tym poście kończę naszą "znajomość" i wymienianie się z tobą jakimikolwiek postami w jakimkolwiek wątku. Dopóki nie nabierzesz ogłady.

>>Znajdź cytat w którym nazwałem Cię "ruskim trollem" a przeproszę.
>Oho i dalsze naginanie rzeczywistości.
>Ruskim trollem nazwałeś mnie w wątku (www.racjonalista.pl/forum.php/s,763411) Usunąłem tę wypowiedź.
A więc nie przedstawiasz dowodu , a oskarżasz

>Powinieneś dostać info i pamiętać co piszesz na forum.
Powinienem, ale:
1 Nie dostałem żadnej informacji o usunięciu takiego wpisu w ostatnim półroczu
2 Określenia "ruski" nie stosuję, tym bardziej "ruski trol"
3 Nie przypominam sobie, abym komentował tę Twoją wypowiedź, którą przywołujesz
4 Nie przypominam sobie, abym wypowiadał się w tym wątku. Temat był wielekroć wałkowany i mam swoje zdanie, ale nie miałem czasu szukać swojego starego wpisu

Podtrzymuję więc, a Twój brak dowodu mnie w tym utwierdza, że mnie z kimś pomyliłeś. Errare humanum est i o wiele poważniejsze pomyłki w życiu popełniałem. Nie zamiaruję żywić urazy o tę Twoją pomyłkę.

>Debilem nazwałeś mnie i innego użytkownika w wątku
> (www.racjonalista.pl/forum.php/s,763673#w763902) - tu moderator usunął wypowiedź.
Owszem. Była to odpowiedź na rasistowskie wywyższanie się nad innych ludzi. Nie nazywałem tak jednak Twojej osoby.

>I na tym poście kończę naszą "znajomość" i wymienianie się z tobą jakimikolwiek postami w jakimkolwiek wątku. Dopóki nie nabierzesz ogłady.

Co do ogłady:
Fazimodo www.racjonalista.pl/forum.php/s,763908#w763909: Cytat:

Chyba nie od Ciebie rasisto powinienem się jej uczyć.

Nie nazwałem Cię ruskim trolem, ale rasistą nazywam Cię z całą odpowiedzialnością, skoro uważasz inne rasy za gorsze od swojej.

>Zostaje pytanie czy ja ze swoim "180 IQ" szybciej naucze się od Inuitów przeżycia w ich warunkach czy Inuita ze swoim <80IQ szybciej nauczy się wykonywać moją pracę czy obsługi komputera.
Widziałem Inuitów jak obsługiwali komputery i bardzo skomplikowane geofizyczne aparaty badawcze. Trzeba ich było tylko nauczyć. Nie widziałem Europejczyka, który radził sobie w Tundrze bez ich pomocy, a trochę żywota wśród nich spędziłem. Natomiast "badania inteligencji" uważam za psińco warte, ponieważ mogą porównywać jedynie inteligencję ludzi wychowywanych w jednakowych warunkach. Nikt nie przedstawił metody porównywania inteligencji ludzi wychowanych w tropikalnym lesie Amazonii, syberyjskiej tundrze, czy londyńskim City.

>Jedno jest pewne IQ i wiedzę to na pewno mam na wyższym poziomie niż ty.
Być może, ale to wymaga dowodu, był na fR pewien bytownik, który twierdził, że zna więcej języków niż ja. Być może ale nawet nie pytał ile znam. Robisz to samo

---

Dyktaturze sprzeciwiają się tylko ludzie mający potrzebę wolności. Łańcuchowy burek nie czuje tej potrzeby

Widzę, że nie tylko ja zauważyłem jego chamstwo i ucieczki od wyjaśnień: www.racjonalista.pl/forum.php/s,763486#w763969