 |
Tańcowały dwa (żydowskie) Michały!!!
Ten wątek jest przedawniony
Działy Forum » Filozofia i światopogląd
| Napisano | Autor | Tytuł | | 23-08-2018 10:11 | Arminius (25555 punktów) | Tańcowały dwa (żydowskie) Michały!!!
 -1 na 1 | Nie tak dawno w wątku "Selfie z Auschwitzu" ( www.racjonalista.pl/forum.php/s,769384) - komentując nieodpowiednie zachowania odwiedzających były obóz koncentracyjny Auschwitz - postulowałem, w ramach potencjalnych środków zaradczych: "zmianę formuły, przekwalifikowanie turystyki masowej na turystykę kwalifikowaną - z odpowiednim przygotowaniem merytorycznym, wcześniejszą rezerwacją, kompleksową i całościową opieką przewodników ( którzy zarazem staliby na straży należytych zachowań, ograniczeniem wiekowym, wymogiem należytego stroju, itd.)." Życie błyskawiczne dopisało kolejny scenariusz do problematyki jak wyżej, stanowiący zarazem mocny argument za wcieleniem w życie zacytowanego postulatu. Otóż dziesięć dni temu kamery monitoringu nagrały, tańczących nago, na terenie byłego obozu koncentracyjnego w Majdanku dwóch żydowskich młokosów. Ekscesy, różnorakiego autormanetu, żydowskich nastolatków przebrały już dawno dopuszczana miarę - i czas już zdecydowanie najwyższy aby władze polskie przedsięwzięły środki, które położyłyby skuteczną tamę breweriom jak wyżej. "Dwóch izraelskich uczniów zostało nagranych przez kamery monitoringu w czasie, gdy tańczyli nago na terenie Państwowego Muzeum na Majdanku w miejscu, gdzie w czasie II wojny światowej znajdował się obóz koncentracyjny - informuje "Haaretz". Do incydentu miało dojść w miniony weekend. Uczniowie, którzy przyjechali do Majdanku w ramach wycieczki do Polski, wrócili już do Izraela." "Haaretz" przypomina, że w ostatnich latach podczas wyjazdów uczniów z Izraela do Polski, w czasie których odwiedzają oni miejsca związane z Holokaustem, dochodziło w ostatnich latach do incydentów. Dwa lata temu uczniowie z Izraela zawiesili flagę z napisem "Śmierć lewakom" w Łopuchowie, miejscu pamięci o ofiarach egzekucji dokonanej przez nazistów." www.rp.pl/(*)aela-tanczyli-na-Majdanku.htmlwww.indepe(*)-majdanek-poland-a8490021.html |
Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
Dragan Dargomier (5636 punktów)
(zablokowany) |
Artur Żmijewski - mówi Ci to coś? metro.co.u(*)i-gas-chamber-for-art-7124627/Pytanie brzmi, co się stało na świecie z wolnością ekspresji artystycznej między 1999 a 2018 rokiem, skoro dziś tak bulwersuje to, co jeszcze dwadzieścia lat temu uważano za interesujący, głęboko uzasadniony i wartościowy eksperyment? culture.pl/en/artist/artur-zmijewski
"Bierze się życie - oddaje życie. Bierze się od użycia - oddaje zużyte, rachunek czysty, sumy równiuteńkie - komu by się tam chciało o nadmiar targować". - Narcyza Żmichowska
|
|
 | | Arminius (25555 punktów) | Mówi | > Artur Żmijewski - mówi Ci to coś?Mówi, jest o tym - także - w podlinkowanym materiale > Pytanie brzmi, co się stało na świecie z wolnością ekspresji artystycznej między 1999 >a 2018 rokiem, skoro dziś tak bulwersuje to, co jeszcze dwadzieścia lat temu uważano >za interesujący, głęboko uzasadniony i wartościowy eksperyment?Primo, taniec dwóch "żydowskich Michałów" nie nosił - wedle wszelkich znaków na niebie i ziemi - znamion jakiegokolwiek perfomansu artystycznego, secundo, performans jak zapodany przez Pana przykład jest pseudoartystycznym tworem, bazującym na prowokacji i szoku. Artyści (pseudo) którym brak talentu lubują się w takowych celować. W każdym razie tego typu zachowania w miejscach typu były kacet winny być bezwzględnie zabronione ze względu na charakter takich miejsc. Pańska sugestia, iż żydowskie młokosy dawały wyraz artystycznym emocjom - tańcując nago w Majdanku, jawi się jako klasyczna próba ekskulpowania skandalicznego zachowania za wszelką cenę, co zazwyczaj - przecież - prowadzi do jeszcze większej kompromitacji. Problem (analogiczny w dużym stopniu) był już kiedyś poruszany w wątku "Kto nie czyni sztuki". Podaję link do jego przestudiowania: www.racjonalista.pl/forum.php/s,687822A jak Pan skomentuje wyczyn jak niżej: "Haaretz" przypomina, że w ostatnich latach podczas wyjazdów uczniów z Izraela do Polski, w czasie których odwiedzają oni miejsca związane z Holokaustem, dochodziło w ostatnich latach do incydentów. Dwa lata temu uczniowie z Izraela zawiesili flagę z napisem "Śmierć lewakom" w Łopuchowie, miejscu pamięci o ofiarach egzekucji dokonanej przez nazistów." Czy należy go także interpretować przez pryzmat prawa kazdego do ekspresji artystycznej?
|
|
 3 na 3 | Hufdobitny (186 punktów) | Odp: Tańcowały dwa (żydowskie) Michały!!! | Czy zgrzyt, jaki coś takiego może powodować na prawdę zasługuje na poruszanie się wątkiem na forum? Pozwalamy ludzi porywać do aresztu i karać sądownictwem za pielęgnowanie roślin dla korzyści zdrowia organizmów na całej Ziemi, ale porozmawiajmy lepiej o osobliwości, jaką są jacyś wybrykiwujący przyszli krętacze? No przepraszam.
Czy Ty potrafisz docenić ludzki czas?
|
|
| 2 na 2 | Arminius (25555 punktów) | zgrzyta | >Czy zgrzyt, jaki coś takiego może powodować na prawdę zasługuje na poruszanie się wątkiem na forum?
Na forum niejednokrotnie poruszane są ( bo nie poruszają się) zagadnienie zdecydowanie bardziej banalne i mniej istotne.
W przypadku tego "czegoś" nie tyle chodzi o "zgrzyt" - raczej o to, iż opisany przypadek wpisuje się w znacznie szersze i kompleksowe zagadnienie - to jest niewłaściwego zachowywania się zwiedzających byłe kacety, w tym zwiedzających Żydów - i ewentualnego, gruntownego zmodyfikowania formuły "zarządzania tym problemem".
>Pozwalamy ludzi porywać do aresztu i karać sądownictwem za pielęgnowanie roślin dla >korzyści zdrowia organizmów na całej Ziemi, ale porozmawiajmy lepiej o osobliwości, >jaką są jacyś wybrykiwujący przyszli krętacze?
Pan wybaczy - ale nie pojąłem sensu wypowiedzi jak wyżej. Proszę o lakoniczny, treściwy, klarowny przekaz.
>Czy Ty potrafisz docenić ludzki czas?
Oczywiście! Ma Pan co do tego wątpliwości?
|
|
| | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | Odp: zgrzyta | > Pan wybaczy - ale nie pojąłem sensu wypowiedzi jak wyżej. Proszę o lakoniczny, treściwy, klarowny przekaz.> >Czy Ty potrafisz docenić ludzki czas?> Oczywiście! Ma Pan co do tego wątpliwości?Może zajmij się pan czymś, poszukaj uczciwej pracy. No nie wiem, może to ogłoszenie... Nie wiem tylko czy ma "pan" kwalifikacje 
|
|
| | | 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | wybrakowane kwalifikacje? | >Może zajmij się pan czymś, poszukaj uczciwej pracy.
Mam sporo zajęć. Wszystkie jak najbardziej uczciwe.
>No nie wiem, może to ogłoszenie...
Nieaktualne w mym przypadku - z powodu jak w pierwszej odpowiedzi.
>Nie wiem tylko czy ma "pan" kwalifikacje
A których - pana zdaniem - może mi brakować???
|
|
| | 1 na 1 | Hufdobitny (186 punktów) | Odp: zgrzyta | >Pan wybaczy - ale nie pojąłem sensu wypowiedzi jak wyżej. Proszę o lakoniczny, treściwy, klarowny przekaz.
Chodzi o konopie i różne zioła.
Na prawdę nie widzę sensu wypatrywania szerszego fenomenu w takim, a nie innym wybryku niewychowanych osób. Takowych jest mnóstwo, więc jest to szerszy fenomen, tylko co z tego. Są inne, bardziej destruktywne, a mniej się o nich mówi w mediach głównego nurtu.
Tu dyskusja nie powinna się po prostu odbywać. O czym tu w ogóle mówić? Co to ma przede wszystkim wspólnego z szeroko pojmowaną filozofią?
|
|
| | | | Arminius (25555 punktów) | debatować należy | >Na prawdę nie widzę sensu wypatrywania szerszego fenomenu w takim, a nie innym >wybryku niewychowanych osób.
Rzecz nie jest li tylko i wyłącznie o wybrykach jak wyżej. Chodzi o wybryki na terenie byłych kacetów. Być może - w związku z licznymi wybrykami jak wyżej - należy całkowicie zmienić formułę zwiedzania tychże miejsc. O tym jest debata.
>Tu dyskusja nie powinna się po prostu odbywać.
Debatować można o wszystkim. Na forum "Racjonalisty" mają miejsce debaty daleko mniej poważne od tejże.
>O czym tu w ogóle mówić?
O tym jak zmodyfikować formułę zwiedzania byłych kacetów i jaki - w związku z tym - nadać im status.
>Co to ma przede wszystkim wspólnego z szeroko pojmowaną filozofią?
Jest to intrygujący problem natury etycznej.
|
|
| 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | Odp: Tańcowały dwa (żydowskie) Michały!!! |
> Czy zgrzyt, jaki coś takiego może powodować na prawdę zasługuje na poruszanie się wątkiem na forum? Pozwalamy ludzi porywać do aresztu i karać sądownictwem za pielęgnowanie roślinZałóż o tym wątek. 
Cza być oszczędnym.
|
|
1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
>Otóż dziesięć dni temu kamery monitoringu nagrały, tańczących nago, na terenie byłego obozu koncentracyjnego w Majdanku dwóch żydowskich młokosów.
Jeśli owi żydowscy młodzieńcy odwiedzili ów KL w celu oddania hołdu tam zamordowanym rodakom, to nie jest rzeczą strony polskiej ingerować w kwestie już dokonanych obrzędów, a i grzecznie byłoby uznać, że być może w ich kulturze taka forma hołdu jest normą. Ale wzgląd na uczucia wszystkich pozostałych zainteresowanych powinien nas, gospodarzy tych obiektów skłonić do zablokowania podobnych zachowań w przyszłości.
Cza być oszczędnym.
|
|
| | Arminius (25555 punktów) | uczucia innych | >Ale wzgląd na uczucia wszystkich pozostałych zainteresowanych powinien nas, >gospodarzy tych obiektów skłonić do zablokowania podobnych zachowań w przyszłości.
Otóż to.
|
|
| 2 na 2 | diogenes (42753 punktów) | Odp: Tańcowały dwa (żydowskie) Michały!!! | >skłonić do zablokowania podobnych zachowań w przyszłości.
Jakieś pomysły? Może nakaz zakładania ubrań na kłódkę, do której klucz miałaby ochrona obozu?
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| | 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) |
> >skłonić do zablokowania podobnych zachowań w przyszłości.> Jakieś pomysły? Może nakaz zakładania ubrań na kłódkę, do której klucz miałaby ochrona obozu?Dobre i w obliczu praktyki zasadne.  Ale pewnie wystarczyłaby informacja o monitoringu, prośba o zachowanie powagi, przypomnienie o karalności zachowań nieobyczajnych, a gdyby te środki nie wystarczyły, to wyłączenie anonimowości zwiedzających.
Cza być oszczędnym.
|
|
2 na 2 | diogenes (42753 punktów) | Kamery monitoringu nagrały,... Cytat:
Ministerstwo Edukacji Izraela oświadczyło, że "surowo traktuje każde zachowanie, które mogłoby zaszkodzić statusowi i wartościom, które przyświecają wyjazdom młodych Żydów do Polski". Zapowiada też wyciągnięcie surowych konsekwencji wobec uczniów.
A więc wszystko toczy się przewidzianym trybem... Ochrona robi swoje, ministerstwo wyciąga konsekwencje, chłopcy piszą biografię... Aby rozwiązać problem rozbierania się turystów, można na czas zwiedzania wszelkich symbolicznych obiektów ubierać ludzi w odzież, z której uwolni ich ochrona. Będąc kiedyś w byłym obozie koncentracyjnym Auschwitz widziałem brykające stadko saren. Należałoby zatrudnić komando myśliwych, którzy na swój sposób chroniliby powagę tego miejsca...
Okres ważności moich postów kończy się z chwilą ich opublikowania.
|
|
| 1 na 1 | Arminius (25555 punktów) | na niekorzyść | >Będąc kiedyś w byłym obozie koncentracyjnym Auschwitz widziałem brykające stadko >saren. Należałoby zatrudnić komando myśliwych, którzy na swój sposób chroniliby >powagę tego miejsca...
Proszę nie stawiać znaku równości między stadem saren jak wyżej a tańcującymi nago młokosami żydowskimi. To różnica i stylu i gustu - na niekorzyść, rzecz jasna, młokosów jak wyżej.
|
|
| 1 na 1 | chętnie racjonalistka (29094 punktów) | Odp: Tańcowały dwa (żydowskie) Michały!!! |
> Będąc kiedyś w byłym obozie koncentracyjnym Auschwitz widziałem brykające stadko saren. Należałoby zatrudnić komando myśliwych, którzy na swój sposób chroniliby powagę tego miejsca...Poważnie sarniemu brykaniu przypisujesz brak powagi?
Cza być oszczędnym.
|
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID..
Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów
|
 |
|
