 |
Ten wątek jest przedawniony Działy Forum » Społeczeństwo i kraj
| Napisano | Autor | Tytuł | | 18-02-2016 01:18 | Brzostowski (7067 punktów) | TW Bolek
2 na 2 | Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i pisać śmielej.
Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami. | Autor wątku ma uprawnienia do usuwania wypowiedzi, jeżeli łamią regulamin Forum lub znacznie odbiegają od tematu.
7 na 7 | Abdullah (1241 punktów) | >Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i >pisać śmielej. >Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami. Jest to dość oczywiste ze TW należy szukać wsród byłych opozycjonistów oraz wśród hierarchi KRK. Członkowie PZPR zasadniczo ze służbami współpracowali jawnie.
|
|
 | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | >>Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i >>pisać śmielej. >>Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami. >Jest to dość oczywiste ze TW należy szukać wsród byłych opozycjonistów oraz wśród hierarchi KRK. Członkowie PZPR zasadniczo ze służbami współpracowali jawnie. >
A za czym ten Bolek był i przeciw czemu? Szukać? Kogo i po co? Zlapiecie Bolka na klamstwach i co z tego? Chcieliście oddać polski kapitał zachodnim kapitalistom a Bolek wam przeszkadzal i kolaborowal z komunistami?
Czy ja i inni, którzy odrzuca wasz świat i wasze wartosci mamy szukać was i was ścigać? Z uczynionego zła rozliczać?
Jednego człowiek może być pewien. Nie należy uczyć się od wcześniejszych pokoleń, bo nie mozna mieć pewności czy to pokolenie zeszło juz z drzewa czy jeszcze na nim siedzi.
|
|
7 na 7 | Irracja (4721 punktów) | >Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i >pisać śmielej. >Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami.
... hmmm, Macierewicz swego czasu "zagarnął" tajne akta MSW i WSI. Teraz znów "wziął pod lupę" następną grupę ludzi, choć przez ostatnie 20 lat byli sprawdzani przynajmniej dwa razy, przy jego udziale również. Zapomina oczywiście powiedzieć, że wiąże się to z dostępem do tajnych akt, których nie widział kilka lat. Czego tak zawzięcie szuka? Czy szuka haków na przeciwników, czy też chce zniszczyć haki na znajomych?...
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
 | 1 na 1 | Brzostowski (7067 punktów) | >>Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i >>pisać śmielej. >>Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami. >... hmmm, Macierewicz swego czasu "zagarnął" tajne akta MSW i WSI. Teraz znów "wziął pod lupę" następną grupę ludzi, choć przez ostatnie 20 lat byli sprawdzani przynajmniej dwa razy, przy jego udziale również. Zapomina oczywiście powiedzieć, że wiąże się to z dostępem do tajnych akt, których nie widział kilka lat. Czego tak zawzięcie szuka? Czy szuka haków na przeciwników, czy też chce zniszczyć haki na znajomych?... A kto tam wie co Macierewicz ma w głowie. > ... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne... Nauka nienawistna teizmowi? Ja, teista kocham naukę. Nauka dla teisty prowadzi wprost do Boga.
Śmieszą mnie lemingi.
|
|
11 na 11 | ZaKotem (8733 punktów) | >Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i >pisać śmielej. >Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami.
Wprawdzie nie wiadomo co w tych dokumentach jest ani kto je pisał, ale wiadomo za to, że Wałęsa Kiszczakowi grabę ściskał. W telewizji pokazywali, więc wiadomo. Teraz już można to pokazywać śmielej. I do mercedesa z nim wsiadał, przecież jakby coś nie było w tych papierach, to by nie wsiadał. Kaczyński nie wsiadał z Kiszczakiem do mercedesa, moja babcia też nie. Przecież by nie pokazywali, gdyby to coś nie znaczyło. Dobrze, że wreszcie odwagę mają.
Wzruszają mnie nutrie.
|
|
Christopher CJ Jozwiak (20202 punktów) (zablokowany) | W obronie TW Bolka | Lech Wałęsa między wierszami już po wielokroć przyznawał się, że miał epizod w SB, m.in.: 1. Że brał od nich pieniądze: www.fakt.p(*)niadze-,artykuly,178883,1.html2. Że to bardziej SB współpracowała z nim, a nie on z SB: www.youtube.com/watch?v=TbpnmDLIVKg&t3. ... Pytanie czy ten epizod (?) miał jakiś wpływ na dogadanie się i nietykalność 'komuny' podczas przekazania władzy i po '89.. Tak czy inaczej, życie w zakłamaniu - nierozliczenie się z przeszłością - kompromituje tego człowieka i jego popleczników.
|
|
 | | romaro (25211 punktów) | Odp: W obronie TW Bolka | >Tak czy inaczej, życie w zakłamaniu - nierozliczenie się z przeszłością - kompromituje tego Przypomnę Ci twoją wypowiedź: >"Za moment/już rusza kampania wyborcza w której zdelegalizowano spoty reklamowe, finansowanie systemu partyjnego jakie jest każdy wie (przede wszystkim ci co przy korycie - doją z podatków, ci co poza - mają limity na wpłatę nawet własnych środków), a w mediach głównego nurtu poza wojną PO-PiS, czasem pokaże się ktoś z SLD. Dacie się znów zastraszyć PiSem i uwierzycie, że 'trzeba' głosować na partię władzy ?" I patrz - dzisiaj tylko SLD nie robi konferencji.
|
|
 | 4 na 4 | Abdullah (1241 punktów) | To, że Lech Wałęsa to na 99.99% TW Bolek to wiedzą wszyscy od lat i biorąc pod uwage ze L. Wałęsa to już polityczny emeryt od co najmniej 15 lat dalsze grzebanie w jego przeszłości trzeba już rozpatrywać chyba tylko w świetle albo zemsty albo próby wylansowania się przez kogoś.
Nietykalność komuny po 89r ? Lepszym mitem założycielskim "nowej polski" jest wspaniałomyślność i przestrzeganie umów z okrągłego stołu niż szybkie udowodnienie że umowy sie lekceważy a liczy sie tylko prymitywna zemsta.
|
|
 | 2 na 2 | pawel_wr (4297 punktów) |
>Pytanie czy ten epizod (?) miał jakiś wpływ na dogadanie się i nietykalność 'komuny' podczas przekazania władzy i po '89.. >Tak czy inaczej, życie w zakłamaniu - nierozliczenie się z przeszłością - kompromituje tego człowieka i jego popleczników. Napisz coś o sobie : co robiłeś w stanie wojennym ? Czy byłeś w ZOMO , czy zostałeś internowany.
Pogrążony w wierze odrzuca rozum.
|
|
13 na 13 | piotr35 (1843 punktów) | SB autorytetem dla PiS | Ze tez generał Kiszczak wraz z SB stali się autorytetem i wyrocznią dla PiS-u i innych przyległości! Była Esbecja ma ubaw po pachy.
|
|
9 na 9 | Christos (2696 punktów) | Odp: TW Bolek | >Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany.
Oj Brzostowski, pomyśl logicznie. Kiedy pod koniec lat 80-ych jasne się stało, że niewydolny ekonomicznie blok okołosowiecki wkrótce się zawali, kierujący nim ludzie zaczęli dokładać starań, aby rypnął się w sposób kontrolowany. Więc dobrze by było, żeby władzę oddać "zaufanym" opozycjonistom. A, że lustracja? Nikomu wielka krzywda się nie stała. Frustracja obecnych pogrobowców Solidarności bierze się z uświadomienia sobie faktu, że dupy z nich, nie bohaterowie. Robili to, na co SB im łaskawie pozwoliła.
No gods, no masters...I am who I am.
|
|
 | | Brzostowski (7067 punktów) | >>Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. >Oj Brzostowski, pomyśl logicznie. Kiedy pod koniec lat 80-ych jasne się stało, że niewydolny ekonomicznie blok okołosowiecki wkrótce się zawali, kierujący nim ludzie zaczęli dokładać starań, aby rypnął się w sposób kontrolowany. Więc dobrze by było, żeby władzę oddać "zaufanym" opozycjonistom. A, że lustracja? Nikomu wielka krzywda się nie stała. >Frustracja obecnych pogrobowców Solidarności bierze się z uświadomienia sobie faktu, że dupy z nich, nie bohaterowie. Robili to, na co SB im łaskawie pozwoliła. No i nad czym tu mam myśleć?
Śmieszą mnie lemingi.
|
|
 | 1 na 1 | PerverserPerser (579 punktów) | >Kiedy pod koniec lat 80-ych jasne się stało, że niewydolny ekonomicznie blok okołosowiecki wkrótce się zawali, kierujący nim ludzie zaczęli dokładać starań, aby rypnął się w sposób kontrolowany.< Możliwość "kontrolowanego upadku" rozpatrywano i przewidywano już w latach 70-tych. Tak wynika z akt Stasi.Tylko głupi Ceaușescu tak był zakochany we władzy że nie wykreował swojego "Bolka".
|
|
2 na 2 | romaro (25211 punktów) | > Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany.Tratasrata, a na koniec twierdzicie i słusznie, że jest ikoną wolności. Może ty o tym nie wiedziałeś.
|
|
 | 5 na 7 | ZaKotem (8733 punktów) | Kto go tam ma za ikonę, matołectwa chyba. Wałęsa, prezydętując, sam siebie skompromitował już tak dokładnie, że potrzebę dalszego kompromitowania go może mieć tylko osoba z poważnym kompleksem.
Wzruszają mnie nutrie.
|
|
|  | 3 na 3 | romaro (25211 punktów) | >Kto go tam ma za ikonę, matołectwa chyba. Wałęsa, prezydętując, sam siebie skompromitował już tak dokładnie, że potrzebę dalszego kompromitowania go może mieć tylko osoba z poważnym kompleksem. W pewnym sensie masz rację, ale im więcej nad nim się pastwią, tym bardziej mi się przypomina ten Wałęsa, za którym miliony poszły.
|
|
| |  | 6 na 8 | ZaKotem (8733 punktów) |
>W pewnym sensie masz rację, ale im więcej nad nim się pastwią, tym bardziej mi się przypomina ten Wałęsa, za którym miliony poszły. > Miliony poszły za Wałęsą, bo wydawał się on ucieleśnieniem ideału... socjalizmu. Oto prawdziwy robotnik, nie malowany, nie "obrobiony" partyjnie, tylko autentyczny człowiek pracy, zostaje głową państwa. Owszem, miał swoje wady, na przykład niewiarygodnie był nadęty, ale to miało i dobre strony, przecież to tym nadęciem przestraszył PZPR ("Kurna chata, towarzysze, on nas w ogóle nie szanuje, widać wielka moc za nim"), więc może, rozpychając się, i Polskę na salonach rozepcha. Niestety, niezupełnie tak się stało, prezydent, zamiast docenić to, że został wybrany reprezentantem narodu właśnie za to, że taki z niego reprezentacyjnie zwykły robol, uwierzył, że to dlatego, że jest niezwykle mądrym bohaterem, opatrznościowym mężem stanu, który sam - no, może przy pomocy Matki Boskiej - obalił komunę. To przykre tak patrzeć, co pycha robi z normalnego człowieka.
Jest jednak różnica między byciem bufonowatym pyszałkiem, a byciem łajdakiem. Wałęsa na pewno coś tam podpisał, bo tego akurat łatwo się po nim spodziewać - "no, panie tam, podpisałem coś tam, dali, to podpisałem, co będę czytał, co ja, docent jestem?", natomiast jak dotąd nikt z jego byłych sojuszników a obecnych wrogów nie sformułował w zasadzie żadnych zarzutów co do tego, co konkretnie z tego podpisania wynikało. Doniósł na Popiełuszkę, że naród podburza, czy co? Nic o tym nawet we Frondzie nie było słychać. Wciąż tylko mówili jedynie o tym, że Bolek i że podpisał. Chyba, że może samo podpisywanie zbrodnią jest niesłychaną i ludobójstwu równą.
Wzruszają mnie nutrie.
|
|
| | |  | 1 na 1 | romaro (25211 punktów) | Jak to Arminius w jednym z ostatnich wątków do tego Puchatego powiedział - Nic dodać, nic ująć. "Życzę Panu wszystkiego dobrego!" No. I bez zbytniego spoufalania się. Wspierania mnie tu nie trzeba. Ja nie Puchaty. A, byłbym zapomniał - Wałęsa nawet nie miał statusu robotnika. Reprezentował lumpenproletariat. Pozdrawiam.
|
|
10 na 10 | Andrzej Bogusławski (52278 punktów) | . > Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i pisać śmielej.Lech Wałęsa nigdy nie był moim bohaterem, tak jak żaden antyintelektualista być nim nie może, ale walczyć należy z ludźmi tylko wtedy, gdy twardo stoją i bronić się mogą. Znajomość nawet odrobiny historii pokazuje nam, iż ani on pierwszym, ani ostatnim "bohaterem nie bez skazy", a gdy zestawić razem dorobek bliźniaków, to chyba też dorobku Wałęsy nie przeważą i stąd ten atak. Niewele tym wskórają, gdyż Wałęsa jest już symbolem czegoś tam, a Jarosław Kaczyński staje się symbolem czegoś tam. Będzie więc to walka symboli na symbole. Że też generał Kiszczak wraz z SB stali się autorytetem i wyrocznią dla PiS-u i innych przyległości! Była Esbecja ma ubaw po pachy. Pan zastanowi się ilu pętaków chowających się po kątach, czy wprost włażących komunie w tyłki w czasach PRL-u, dziś bohatersko rozlicza tamte czasy i tamtych ludzi, a to objaw nie tylko małości, to wprost przyziemność małych pętaków. Na moim robotniczym podwórku chłopaki tłukli się okrutnie, ale gdyby któryś kopnął leżącego byłby skończonym. Taka to była robotnicza buta, aby nie traktować leżącego z buta. Odwrotnie leżącemu rękę się podawało. Więc wielkoduszności uczono mnie nie tylko w domu - na warszawskim podwórku także.Ważniejszym od ewentualnej współpracy Wałęsy jest to jak robotnicy zostali wykiwani. www.racjon(*).php/z,0/d,10/s,584894#w585852> Teraz można już o tym mówić i pisać śmielej. To wszystko zależy od wielkości formatu człowieka. Nikt z nas wszystkiego nie wie i każdy popełnia pomyłki. "Mali" ludzie przy swoim zdaniu się upierają, kręcą i kłamią i sami w swoich matactwach tak się zaplątują, że trudno im później wyjść z nich z honorem. Średnim wychodzi to średnio (tak jak mnie), a ci "najwięksi" z nas umieją się wycofać, przyznać do błędu przeprosić. Poszukać innych rozwiązań.
Są i ludzie zupełnie "malutcy" (formatem - wzrostu to mogą mieć i ponad 190 cm). Mało wiedzący i rozumiejący. Bojący się samodzielnego myślenia. Zadufani w prawdę swojej wiary i niczego - poza swoimi schematami - nie potrafiący zrozumieć. Mający poczucie krzywdy niedocenienia swojego intelektu. Obrażeni i obrażający wszystkich myślących inaczej. Prawie zawsze łączy to się z głęboką wiarą, choć różne mogą być podmioty/przedmioty tej wiary.Dzisiaj dzięki Bogu i wyborcom dożyliśmy takich czasów, iż prokurator Stanisław Piotrowski może rozliczać Lecha Wałęsę. Pan jest z tego dumnym, a ja znacznie mniej. @@@ .
|
|
 | | Brzostowski (7067 punktów) | Proszę... Pana...
1) Nie wiem, czy Lech Wałęsa jest "bohaterem nie bez skazy", czy raczej bohaterem, po prostu. Fakt, iż był TW Bolkiem, w mojej opinii, nie umniejsza jego zasług, a co więcej, może nawet pokazać, iż był jeszcze większym człowiekiem niż myśleliśmy. Choć może też nadać mu skazę, to zależy jakim był TW i jak się z tego wyplątał.
2) Nie jestem zadowolony, że Wałęsa był TW, nie chciałbym aby tak było.
3) Wałęsa jest symbolem walki o wolność, symbolem Solidarności i dla mnie takim symbolem pozostanie, nie sądzę bowiem, aby tam znaleziono jakieś niegodziwe i haniebne rzeczy, których się dopuścił.
4) To nie Kaczyńscy szukają "haków" na Wałęsę, tylko Kiszczakowa przyniosła do IPN, także nie Jarosław rozpętuje burzę.
5) Tak, jest wielu "malutkich" ludzi.
Śmieszą mnie lemingi.
|
|
|  | 8 na 8 | Andrzej Bogusławski (52278 punktów) | . Pan Brzostowski inicjuje wątek: > Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i pisać śmielej.A później pisze: Wałęsa jest symbolem walki o wolność, symbolem Solidarności i dla mnie takim symbolem pozostanie, nie sądzę bowiem, aby tam znaleziono jakieś niegodziwe i haniebne rzeczy, których się dopuścił.> To nie Kaczyńscy szukają "haków" na Wałęsę,Już nie Kaczyńscy tylko jeżeli już to Jarosław. Zresztą Lech miał trochę większe poczucie przyzwoitości. www.newswe(*)ki-na-politykow,79695,1,1.htmlwiadomosci(*)ecy-wsadzic-i-to-zrobili/frp2qbaluwoland(*)ki-pis-jaroslawa-kaczynskiego/www.spiepr(*)wiem-ale-nie-powiem-kaczynski/> Tak, jest wielu "malutkich" ludzi.Którzy uwielbiają obrzucać innych gównem i dokopywać bezbronnym wrogom, gdy sami są dobrze osłonięci. @@@ .
|
|
| |  | 4 na 4 | Brzostowski (7067 punktów) | >. >Pan Brzostowski inicjuje wątek: >> Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i pisać śmielej.A później pisze: Wałęsa jest symbolem walki o wolność, symbolem Solidarności i dla mnie takim symbolem pozostanie, nie sądzę bowiem, aby tam znaleziono jakieś niegodziwe i haniebne rzeczy, których się dopuścił.
I co Pana tutaj dziwi?
Są ludzie, którzy myślą szufladami, z hełmami na głowach, nic tu skończone kursa nie pomogą, nawet wieczorowe, na nic uniwersytety, akademie, gdy na głowie hełm i jeszcze chomątem dociśnięty.
W innym wątku - spytałem o dziadka Tuska, hełmonoszcy zrozumieli, że pewno obarczam wnuka za winy dziadka (której nie było - to najlepsze!).
Teraz inicjuję wątek o TW Bolku, wskazując, że coraz śmielej się o tym mówi. Hełmonoszcy zrozumieli, że pewno jestem wrogiem Wałęsy.
W jednym i drugim przypadku, wyjaśniłem o co mi chodzi. Nic to! Raz włożony hełm, nosić należy końca życia.
Najbardziej śmieszą mnie lemingi w hełmach dociśniętych chomątem.
|
|
| | |  | 4 na 6 | Andrzej Bogusławski (52278 punktów) | . Pan Brzostowski inicjuje wątek: > Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i pisać śmielej.A później pisze: Wałęsa jest symbolem walki o wolność, symbolem Solidarności i dla mnie takim symbolem pozostanie, nie sądzę bowiem, aby tam znaleziono jakieś niegodziwe i haniebne rzeczy, których się dopuścił.> I co Pana tutaj dziwi?Nic! A co mogłoby u Pana mnie dziwić? Jest Pan dosyć typowym przykładem PiS-owca katolika i bardzo podobne do Pana ma w głowie poukładane, co najmniej, co piąty Polak. > Są ludzie, którzy myślą szufladami, z hełmami na głowach, nic tu skończone kursa nie pomogą, nawet wieczorowe, na nic uniwersytety, akademie, gdy na głowie hełm i jeszcze chomątem dociśnięty.Tak, są tacy ludzie. Pisałem już o nich w listopadzie 2012 r. www.racjon(*).php/z,0/d,39/s,525127#w533040a w wątku o hełmie wiary który w marcu 2007 pani $kRz@tEi$tK@ zainicjowała npisałem; Szanowny Panie, rozwój mózgu nie musi być patologiczny. A rozwój umysłowy - prowadzący do sceptycyzmu - nigdy takowym nie jest.Przez tyle lat nawet złośliwie dyskredytujących epitetów swoich tu wrogów nie potrafi Pan sam wymyślać tylko przepisuje Pan zarzuty skierowane pod adresem Pańskiego ideowego środowiska lub siebie samego. > W innym wątku - spytałem o dziadka Tuska, hełmonoszcy zrozumieli, że pewno obarczam wnuka za winy dziadka (której nie było - to najlepsze!).> Teraz inicjuję wątek o TW Bolku, wskazując, że coraz śmielej się o tym mówi. Hełmonoszcy zrozumieli, że pewno jestem wrogiem Wałęsy.> W jednym i drugim przypadku, wyjaśniłem o co mi chodzi. Nic to! Raz włożony hełm, nosić należy końca życia.> Najbardziej śmieszą mnie lemingi w hełmach dociśniętych chomątem.Biedny Brzostowski tak się wysila, iż mało co żyłka myśląca mu nie pęknie, a tu na naszym forum żadnego zrozumienia ani dla jego wiary, ani dla jego przekonań. Jest to najlepszym dowodem, iż rzeczywistość składa się z mądrych PiS-owców, tu z Panem Brzostowskim na czele oraz śmiesznych lemingów w hełmach dociśniętych chomątem. Tak, myślę, iż łatwo to dostrzec, że jest to długo tu wyczekiwany poziom polskiego katolickiego inteligenta popierającego PiS-owska ideologię i rozumienie świata. Tego w polskim racjonalizmie najbardziej brakuje. ________________ PS. Tu się odzywa Pańskie intelektualne wsparcie: Czytelnik 'cracker' oddał na Ciebie głos negatywny głosując na Forum na wypowiedź 'Odp: TW Bolek' Adres wypowiedzi: www.racjonalista.pl/forum.php/s,698197#w698314Tak jak już wspominałem zwycięstwo PiS-u się przyczyniło, iż teraz sporo tego się tu porodziło. @@@ .
|
|
2 na 2 | Irracja (4721 punktów) | >Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i >pisać śmielej. >Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami.
... nie wiadomo, jeszcze nie wiadomo co "prywatne akta Kiszczaka" zawierają i jakie jeszcze rewelacje ujawnia. IPN, jak sam przyznaje, przegląda tylko te akta i jeszcze je nie interpretuje. Jednak jedno, te akta (a zwłszcza ostatnie oświadczenie IPN-u) już ujawniły - ujawniły jak bardzo prezes Kaczyński (i jego najbliżsi poplecznicy) nienawidzi Wałęsy...
... ujawniły również, że obecne rządy PiS, będą powtórka poprzednich rządów - i to w formie wielokrotnie gorszej. Czy PiS to jeszcze Prawo i Sprawiedliwość? Czy też już Pomówienia i Samosądy? Inna rzecz, że niektóre działania wskazują, iż PiS może widzieć szansę na rozwój i dobrobyt Polski nie w Prawie i Sprawiedliwości, lecz w Pobożności i Sakramentach. Ale to okaże się pod koniec tego roku...😂
... nauka jest nienawistna teizmowi, gdyż prowadzi do deizmu. A ten wyklucza wpływ "Boga i kleru" na życie doczesne...
|
|
 | 2 na 2 | piotr35 (1843 punktów) | >... nie wiadomo, jeszcze nie wiadomo co "prywatne akta Kiszczaka" zawierają
ale tzw. wiadomości TVPiS ustami pseudoredaktora Ziemca: "Wiadomo, że materiały są autentyczne, co potwierdził grafolog" - zawyrokował Ziemiec
Problem w tym, że żadnego badania jeszcze nie było, a prezes IPN zaprzeczył, jakoby grafolog zdążył spojrzeć na odkryte teczki.
|
|
4 na 4 | Grzegorz (5685 punktów) | >Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami.
Sądząc po szybkości reakcji obstawiam że decydentami kierowało coś więcej niż niechęć do faceta który od x lat jest już na politycznej. Czyżby Jarosław chciał się upewnić że Kiszczak - oprócz materiałów obciążających Wałęsę - nie zachował sobie jeszcze jakichś innych "bonusów"?
|
|
 | 7 na 7 | Andrzej Bogusławski (52278 punktów) | . Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami.Jeżeli chodzi o ocenę zdarzeń to zgadzam się tu z panem ZaKotem: www.racjon(*)m.php/z,0/d,1/s,698197#w698336> Sądząc po szybkości reakcji obstawiam że decydentami kierowało coś więcej niż niechęć do faceta który od x lat jest już na politycznej.Oczywiście, iż coś więcej. Jest to realizacja nowej polityki historycznej. Przecież czy nam się to podoba, czy nie Wałęsa jest teraz najbardziej znanym Polakiem i już choćby dlatego warto go w gównach trochę unurzać. Proszę sobie trochę poczytać jak tą "sensację" komentuje prasa światowa. Nigdy nie byłem zwolennikiem Wałęsy, uważam też, iż w latach 70 mógł mieć jakieś konszachty z SB i coś tam im podpisać, ale to co się z nim wyprawia oraz z pamięcią o Solidarności woła o pomstę do nieba. Naprawdę jest to żenada. @@@ .
|
|
|  | krystkon_1976 (4491 punktów) (zablokowany) | > Oczywiście, iż coś więcej. Jest to realizacja nowej polityki historycznej. Przecież czy nam się to podoba, czy nie Wałęsa jest teraz najbardziej znanym Polakiem i już choćby dlatego warto go w gównach trochę unurzać. Proszę sobie trochę poczytać jak tą "sensację" komentuje prasa światowa. Nigdy nie byłem zwolennikiem Wałęsy, uważam też, iż w latach 70 mógł mieć jakieś konszachty z SB i coś tam im podpisać, ale to co się z nim wyprawia oraz z pamięcią o Solidarności woła o pomstę do nieba. Naprawdę jest to żenada.Wałęsa napisał: www.wykop.pl/ludzie/lechwalesa/Cytat:Nie chcę , ale muszę Kręcę , mataczę, kluczę .Podaję sprzeczne informację .Tak to prawda Problemem moim było i jest, że nie mogę często ujawniać dążenia ze strategicznego punktu .Zawsze miałem określoną wizję, określony cel i dążyłem do jego realizacji .Od 1970 r stałem na czele dążeń do wolności z pomysłu ZZ. Nie chcę i nie mogę kłamać ,ale ujawnić też nie mogę ,Bo nie da się zrealizować po ujawnieniu więc pytany kluczę odpowiadam maskująco , to powoduje podejrzenia i błędne oceny . Od urodzenia chciałem wywrócić komunizm . ale kiedy mogłem się do tego przyznać i ogłosić a także powiedzieć w którym miejscu jestem .Wiele w żuciu miałem podobnych zdarzeń i zachowań . Pewne pojęcia , określenia i zachowania pasują tylko do pewnych sytuacji ,nie można ich przenosić i oceniać w innych realiach . Współpraca z SB możliwa tylko , ale nie możliwa ,no właśnie ,gdzie i kiedy i w jakim celu .. Współpracę rozumiałem pomagać komuś w tym przypadku SB .w realizacji określonych jej celów . Celem Sb w 1970 r było jak zawsze z resztą utrzymać komunistów u władzy i wykasowanie wszystkich tych którzy mają wątpliwości . Stałem w tym czasie na czele po przeciwnej stronie komunistów .Celem moim było po przegranym strajku w 1970 r [wygrać w tedy nie było najmniejszych szansy] rozpoznać , przeciwnika dążyć do zwycięstwa ,minimalizować straty ,szczególnie ratować mądrych i odważnych ludzi . Przyszłe zwycięstwo widziałem na bazie ZZ w zakładach pracy i przez przygotowanie kadrówki do mądrego kierowania strajkiem i dalej w zależności od wielkości zwycięstwa . Hamowałem więc prowokatorów, pijaków i awanturników , pchających do bijatyk , strat i przegranej sprawy .Jeśli można tu dopatrywać się współpracy .To w tej koncepcji SB ze mną mieliśmy ten sam wspólny cel . Moim zdaniem największe w życiu sukcesy odniosłem w tedy w 1970 do 1976 r wtedy więc wyprowadziłem swoją koncepcję bez większych strat , rozpoznałem przeciwnika . Tak powstały fundamenty pod zwycięstwo sierpnia 1980r . Po osiągnięciu swoich założonych celów SB wyrzuciłem przy świadkach dwóch kierownikach zakładu gdzie pracowałem Można sprawdzić .Oczywiście nie darowali by mi tego czynu , ale .Opatrzność jak zawsze pomogła mi . Na pożegnania SB powiedziałem że za chwilkę będziecie mieli nowy grudzień .Wybuch za chwilę Radom i uratował mnie jako laickiego proroka poraź kolejny . LW Czy dobrze rozumiem, iż Wałęsa wyznaje tu, że oszukał tych z którymi walczył dlatego, ze oszukiwali innych? Komuchów oszukał? Czy SB z lat 70 miało jeszcze cokolwiek wspólnego z ideami komunistycznymi? Czy którykolwiek z tamtych oficerów wierzył, że komunizm ma sens, że to coś dobrego? Czyż to nie była najzwyklejsza walka o władzę? Walka o miejsce przy korycie? Jaką motywację miał rzeczywiście w głowie Wałęsa, wolność zwykłych ludzi czy zostać królem zwykłych ludzi? Wałęsa podpina się pod wyświechtane już wartości jak wolność i usprawiedliwia się tym, że cel uświęca środki licząc, że większość uzna, że pożądany cel został osiągnięty. Czy cel został rzeczywiście osiągnięty? Bo o to, żeby powstała komuna ludzie walczyli zdecydowanie intensywnej niż Wałęsa z komuną.
|
|
| |  | | Andrzej Bogusławski (52278 punktów) | . Oczywiście, iż coś więcej. Jest to realizacja nowej polityki historycznej. Przecież czy nam się to podoba, czy nie Wałęsa jest teraz najbardziej znanym Polakiem i już choćby dlatego warto go w gównach trochę unurzać. Proszę sobie trochę poczytać jak tą "sensację" komentuje prasa światowa. Nigdy nie byłem zwolennikiem Wałęsy, uważam też, iż w latach 70 mógł mieć jakieś konszachty z SB i coś tam im podpisać, ale to co się z nim wyprawia oraz z pamięcią o Solidarności woła o pomstę do nieba. Naprawdę jest to żenada.> Wałęsa napisał: www.wykop.pl/ludzie/lechwalesa/> Czy dobrze rozumiem, iż Wałęsa wyznaje tu, że oszukał tych z którymi walczył dlatego, ze oszukiwali innych? Komuchów oszukał?Nie wiem czy Pan tu dobrze rozumuje i jakoś mało mnie to interesuje. > Czy SB z lat 70 miało jeszcze cokolwiek wspólnego z ideami komunistycznymi?Trudno na ten temat wypowiadać się człowiekowi, który - choć uznaje jej przydatność - to nawet policji nie lubi, nie mówiąc już o jakichkolwiek służbach specjalnych i ich kontynuacji np. przez IPN. > Czy którykolwiek z tamtych oficerów wierzył, że komunizm ma sens, że to coś dobrego?Też tego nie wiem, ale tu zdecydowanie uważam, iż sporo takich wtedy było. > Czyż to nie była najzwyklejsza walka o władzę? Walka o miejsce przy korycie?Tak było zawsze i wtedy i teraz. > Jaką motywację miał rzeczywiście w głowie Wałęsa, wolność zwykłych ludzi czy zostać królem zwykłych ludzi?Nie wiem jakie były motywacje Wałęsy. Nigdy ani go nie rozumiałem, ani nawet nie chciałem zrozumieć. > Wałęsa podpina się pod wyświechtane już wartości jak wolność i usprawiedliwia się tym, że cel uświęca środki licząc, że większość uzna, że pożądany cel został osiągnięty.Tu Wałęsa jest normalnym człowiekiem. Broni swoich racji i usprawiedliwia swoje czyny, które mu chwały nie przynoszą. Robi to tak jak potrafi. W swoim stylu odkąd go publicznie znamy. > Czy cel został rzeczywiście osiągnięty?Moim zdaniem nie: www.racjon(*).php/z,0/d,10/s,584894#w585852> Bo o to, żeby powstała komuna ludzie walczyli zdecydowanie intensywnej niż Wałęsa z komuną.Taka jest tu i moja wiedza: www.racjonalista.pl/forum.php/s,617090#w617382Ale to wcale nie zmienia mojego zdania z początków tego wątku Dzisiaj dzięki Bogu i wyborcom dożyliśmy takich czasów, iż prokurator Stanisław Piotrowski może rozliczać Lecha Wałęsę. Pan jest z tego dumnym, a ja znacznie mniej.Uważam, iż politycy PiS-u "Od Trybunału Konstytucyjnego po stadninę koni". ośmieszają Polskę przed całym światem. @@@ .
|
|
3 na 3 | Rafał Poniecki (7132 punktów) | >>Coraz bardziej dociera już że TW Bolek jest od lat wszystkim znany. Teraz można już o tym mówić i pisać śmielej. Kiszczakowa cóś przyniosła, a resztę wzięli sami.<< Tak sama z siebie przyniosła? Bieda zaczęła jej w oczy zaglądać? Nawróciła się na PiSlam? A może jej ktoś coś takiego zasugerował? W końcu, ostatnio trochę się dzieje. Może nawet więcej niż trochę. I tu nagle wielkie odkrycie! Wszelkie media prawo i lewo-stronne nagle tracą czas i megabajty na odgrzewanie tego starego kotleta. A sam Wałęsa z jakiegoś Caracas czy Alcatraz publikuje zdjęcia z mniej lub raczej zupełnie nieznanymi osobami na przemian z oświadczeniami, że znowu ktoś chce go wrobić, a on taki niewinny, wręcz niepokalany. A my i tak dowiemy sie tylko tego, co IPN z pozwoleniem IMPERATORA łaskawie nam udostępni.
|
|
 | | Grzegorz (5685 punktów) | > Tak sama z siebie przyniosła? Bieda zaczęła jej w oczy zaglądać? Nawróciła się na PiSlam? A może jej ktoś coś takiego zasugerował?Mogła też się przestraszyć grasującego u nas od czasu do czasu "seryjnego samobójcy"  Kasy co prawda nie dostała, ale i tak bez trefnych dokumentów jakoś bezpieczniej.
|
|
| Duch Prawdy (14790 punktów) | |
|
Aby pisać w tym wątku, musisz się zalogować
Zaloguj przez OpenID.. Jeżeli nie jesteś zarejestrowany/a - załóż konto..
Szukaj na Forum Przewodnik Regulamin i instrukcja obsługi Forum Kolegium Moderatorów 
|
 |
|