>>Ale ja nigdy nie miałam do czynienia z fachowcami z tej dziedziny.
>Widać po postach w tym wątku.

Ja też widzę, że Maddy nie z fachowcem, a z partaczem rozmawia.

>Ja też widzę, że Maddy nie z fachowcem, a z partaczem rozmawia.
Znowu widzę w poście, efekty halucynacji, chyba że To swoje pogawędki z Maddy na myśli miałeś.
Pomyśl za nim coś napiszesz, bo już mnie brzuch zaczyna boleć ze śmiechu, kiedy wyobraźnia podsuwa mi obrazek tupiącego chłopaczka, któremu babek z wątpliwej wartości piasku nie pozwolono stawiać.

Uważasz że podlinkowane babki są wątpliwej jakości?
No cóż, teraz ( w piachu) zapewne już nie błyszczą...
Ale to akurat przeważnie nie ich wina.

>Uważasz że podlinkowane babki są wątpliwej jakości?
Wątpliwej z przewagą na żenującej.
>No cóż, teraz ( w piachu) zapewne już nie błyszczą...
W białej burce im bardziej do twarzy

>Ale to akurat przeważnie nie ich wina.
Wina to Ty mi do Islamu nie mieszaj, bo prorok im zabronił.

>Wina to Ty mi do Islamu nie mieszaj, bo prorok im zabronił.

No przecież mówię, że nie ich.

>>Wina to Ty mi do Islamu nie mieszaj, bo prorok im zabronił.
>No przecież mówię, że nie ich.
I nareszcie mądrze gadasz.

>> Co to jest "krzykliwa treść" i "puste pytania"?
>Tak interpretuje niektóre wypowiedzi Mr. Smith nie zdając sobie sprawy jak jego wypowiedzi na tle tego wątku się prezentują.
Dobrze Ty sobie zdajesz. Dobrze, że w nikłym towarzystwie.

>Dobrze Ty sobie zdajesz. Dobrze, że w nikłym towarzystwie.
Odezwał się Pan Towarzyski

>>Dobrze Ty sobie zdajesz. Dobrze, że w nikłym towarzystwie.
>Odezwał się Pan Towarzyski
Ja tu nie dla towarzystwa tylko dla tego, że racjonalista.pl jest: "Serwisem, który poza tym tropi absurdy, przesądy, szarlatanerię, uprzedzenia, kłamstwa, fobie i głupotę".
Wytłuszczenia na Twoich postów okazję.

I czekasz aż Cię wytropią?

>I czekasz aż Cię wytropią?
Nie mam czasu na czekanie.

>Nie, Węgierski to piękny język. To w czym piszesz piękne nie jest.
"De Gustibus non disputatum est"
>>>Taka forma wypowiedzi jest zwykle wynikiem braku treści.
>>Po co upychać zbędnie krzykliwe treści w odpowiedź na puste pytania?
>Co to jest "krzykliwa treść" i "puste pytania"?
"Mądrej głowie dość po słowie."

>>Nie, Węgierski to piękny język. To w czym piszesz piękne nie jest.
> "De Gustibus non disputatum est"
>>>>Taka forma wypowiedzi jest zwykle wynikiem braku treści.
>>>Po co upychać zbędnie krzykliwe treści w odpowiedź na puste pytania?
>>Co to jest "krzykliwa treść" i "puste pytania"?
> "Mądrej głowie dość po słowie."

"Dwie słowie" - archaiczna forma, liczba podwójna

Dalej nie wyjaśniłeś tej dziwnej konstrukcji, nazwijmy to z braku lepszego określenia, poetyckiej.

Przeanalizujmy.
Przyjęło się "krzykliwe formy". Ale krzykliwa treść to coś nowego.
Sugeruje raczej znaczenie pozytywne wbrew pierwszemu wrażeniu. Krzyklia treść, analogicznie o formy - treść która dociera do odbiorcy z duża siłą.

To treść, której unikasz jak ognia.

Puste pytanie = pytane bez treści? Po co odpowiadać na "puste pytanie" skoro nie wiadomo o co pytano?
Taka nerwica natręctw na widok znaku zapytania?

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

>"Dwie słowie" - archaiczna forma, liczba podwójna
Super może lepiej będzie Ci szło jak się zajmiesz archaizmami.
>Dalej nie wyjaśniłeś tej dziwnej konstrukcji, nazwijmy to z braku lepszego określenia, poetyckiej.
Ok może nie wyciągaj na forum publiczne własnego ubóstwa językowego.
Chyba, że to wyraz skruchy.
>Przeanalizujmy.
>Przyjęło się (...) na widok znaku zapytania?
Tutaj masz a propos twoich analiz względem mojej osobowości.

Krzykactwem i wątpliwej wartości treścią posługuje się język propagandy i demagogii.
A nic innego nie zawierają zripostowane odpowiedzi.

Ps Puste pytanie≠pytanie treściwe.

Tylko pytanie kto im chce dojebać? Na przykład w tym wątku. Popełniono przestępstwo. Osadzono zbrodniarza w areszcie. Zachaj krzyczy - "Turcja won z Europy!". Więc kto chce dojebać Turczynkom? Rząd Turecki, one same, czy ludzi wyciągający wnioski tak jak Zachaj?

>Tylko pytanie kto im chce dojebać? Na przykład w tym wątku. Popełniono przestępstwo. Osadzono zbrodniarza w areszcie. Żachaj krzyczy - "Turcja won z Europy!". Więc kto chce dojebać Turczynkom? Rząd Turecki, one same, czy ludzi wyciągający wnioski tak jak Żachaj?
>
Jacek, gdyby to byl rząd turecki, Zachaj, one same, czy nawet ja , to byłoby male piwko, wiesz dobrze kto im potrafi tak dojebać ze sie nie pozbierają, a potem będą wdzięczne ze tylko tak.

Między innymi ci, którzy uważają, że miejsce Turcji jest poza Europą bo w Turcji też popełnia się przestępstwa.

Ja nie wiem gdzie jest miejsce Turcji, nie znam się na tym, ale myślę że w UE tureckie kobiety tylko mogą zyskać, myśl ze my cos tracimy jest fobią.

Zgadzam się z tobą i tylko o to mi chodzi.

Jednak to nie oznacza ze jestem za przyjęciem wszystkich islamskich narodów do UE.

Przerażające.
Ale - ni cholery - mnie to nie dziwi. Gdyby poziom wykształcenia ( oczywiście przez dostęp do informacji - która jakby nie patrzył nie jest już reglamentowana - a nie mierzony tytułami, których można sobie nadać do woli ) u nas, czyli w kraju katoli był taki jak tam, działoby się to samo.

>Przerażające.
>Ale - ni cholery - mnie to nie dziwi. Gdyby poziom wykształcenia ( oczywiście przez dostęp do informacji - która jakby nie patrzył nie jest już reglamentowana - a nie mierzony tytułami, których można sobie nadać do woli ) u nas, czyli w kraju katoli był taki jak tam, działoby się to samo.

Rozwój nauki w Europie na przestrzeni wieków na pewno dużo pomógł. Jednak moim zdaniem nie tylko o wykształcenie chodzi. Rozłamy wewnątrz kościoła, liczne rewolucje i powstanie systemów totalitarnych, gdzie walka z kościołem była bardzo widoczna, dosyć poważnie uszkodziły fundamenty kościoła. Do tego ostatnio ujawniane afery związane z pedofilią wśród kleru... Kościół ma nadal bardzo silną pozycję, ale przynajmniej możemy spać spokojnie, bez obawy o stos. Islam nie zaznał tak poważnych wydarzeń, by te mogły zachwiać religią.

>Rozwój nauki w europie na przestrzeni wieków na pewno dużo pomógł. Jednak moim zdaniem nie tylko o wykształcenie chodzi. Rozłamy wewnątrz kościoła, liczne rewolucje i powstanie systemów totalitarnych, gdzie walka z kościołem była bardzo widoczna, dosyć poważnie uszkodziły fundamenty kościoła. Do tego ostatnio ujawniane afery związane z pedofilią wśród kleru... Kościół ma nadal bardzo silną pozycję, ale przynajmniej możemy spać spokojnie, bez obawy o stos. Islam nie zaznał tak poważnych wydarzeń, by te mogły zachwiać religią.

Bezsprzecznie masz rację. Czynników, które wpłynęły na to, iż dzisiaj możemy - jak to ująłeś - spać spokojnie jest zapewne znacznie więcej. Najprawdopodobniej nawet głęboko przeorując zagadnienie nie bylibyśmy w stanie ich wszystkich wymienić, a tym bardziej "zważyć" ich wpływ na przedmiotowe zagadnienie. Jednakże czynnik reglamentowania dostepu do informacji, danych i tym samym tworzenia z nich wiedzy wydaje się być nadrzędnym wobec pozostałych.

pozdrawiam

U nas też popełnia się morderstwa. Poziom wykształcenia Turków nie jest niższy od Polaków. W nauce i sztuce chyba są przed nami. Ale popełnia się u nich morederstwa, również w rodzinach (większość morderstw popełnia się w rodzinach i wśród znajomych). U nas też się popełnia morderstwa, również na tle obyczajowym.

>Gdyby poziom wykształcenia u nas, czyli w kraju katoli był taki jak tam, działoby się to samo.

Oj już chyba się dzieje i działo i będzie dziać. Przypomnę może jak pewne małżeństwo swoje dzieci trzymało w beczkach a w Austrii ojciec trzymał córkę przez ileś lat w piwnicy. Wszędzie tacy idioci mogą się trafić nawet w krajach unii a to, że Turcja aspiruje do unii to dobrze, bo to dobrzy ludzie.

>Gdyby poziom wykształcenia u nas, czyli w kraju katoli był taki jak tam, działoby się to samo.

Oj już chyba się dzieje i działo i będzie dziać. Przypomnę może jak pewne małżeństwo swoje dzieci trzymało w beczkach a w Austrii ojciec trzymał córkę przez ileś lat w piwnicy. Wszędzie tacy idioci mogą się trafić nawet w krajach unii a to, że Turcja aspiruje do unii to dobrze, bo to dobrzy ludzie.

>Ps. Turcja aspiruje do Unii ! F#ck off
A nie sądzisz, że właśnie wejście Turcji do Unii (i odwrotnie, by tak rzec) przyczyni się do poprawy losu niektórych tureckich kobiet?

>>Ps. Turcja aspiruje do Unii ! F#ck off
>A nie sądzisz, że właśnie wejście Turcji do Unii (i odwrotnie, by tak rzec) przyczyni się do poprawy losu niektórych tureckich kobiet?
>

Albo pogorszenia naszych

>>Ps. Turcja aspiruje do Unii ! F#ck off
>A nie sądzisz, że właśnie wejście Turcji do Unii (i odwrotnie, by tak rzec) przyczyni się do poprawy losu niektórych tureckich kobiet?
>

Wejście Turków (imigrantów) do krajów europejskich nie zmieniło obyczajów.
"Honorowe" morderstwa są problemem we wszystkich kraja z mniejszością muzułmańską.
Nie dotyczy to wyłącznie Turków i nie oni w tym przodują, ale to niczego nie usprawiedliwia.

Żeby daleko nie szukać
wyborcza.p(*)opie.html?as=3&ias=3&startsz=x

Imigranci przywieźli ze sobą swoje zwyczaje i wcale nie zamierzają z nich rezygnować.
Stosunkowo niewielkie grupy w demokratycznych, europejskich krajach (gdzie policja i sądy nie traktują takich praktyk pobłażliwie) kultywują te barbarzyńskie tradycje a oczekuje się, że ich rodziny w Turcji nagle masowo doznają humanistycznego olśnienia, kiedy się Turcję do UE wpuści?

W sytuacji gdy policja turecka dział tak, żeby sprawców nie złapać, a jak już nie ma wyjścia, to się wskazuj jakiegoś dzieciaka w rodzinie, bo takiego do więzienia nie posadzą.

Jak pewnie zauważyliście, nie samo morderstwo wstrząsnęło turecką opinią publiczną ale jego sadyzm. Jakby dziewczynę "humanitarnie" zastrzelili nikt by o sprawie nie usłyszał.

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

>Stosunkowo niewielkie grupy w demokratycznych, europejskich krajach (gdzie policja i sądy nie traktują takich praktyk pobłażliwie) kultywują te barbarzyńskie tradycje

No, właśnie - niewielkie grupy. W porównaniu z milionami europejskich muzułmanów, którzy lepiej-gorzej, ale zadziwiająco spokojnie stopniowo wkomponowują się w europejskie społeczeństwa. Oczekuje się od muzułmanów wyrwanych z korzeniami ze średniowiecza, że płynnie wpasują się w nowoczesność, zapominając, że Europejczyków kosztował taki proces dwie wojny światowe, że o pomniejszych zadymach nie wspomnę.

>a oczekuje się, że ich rodziny w Turcji nagle masowo doznają humanistycznego olśnienia, kiedy się Turcję do UE wpuści?

A kto mówi, że nagle?

>W sytuacji gdy policja turecka dział tak, żeby sprawców nie złapać, a jak już nie ma wyjścia, to się wskazuj jakiegoś dzieciaka w rodzinie, bo takiego do więzienia nie posadzą.

Europejska perspektywa jest najlepszym sposobem, by zachowanie państwa tureckiego dopasować do nowoczesnych standardów - co już się dzieje.

>Jak pewnie zauważyliście, nie samo morderstwo wstrząsnęło turecką opinią publiczną ale jego sadyzm. Jakby dziewczynę "humanitarnie" zastrzelili nikt by o sprawie nie usłyszał.

Dodam jeszcze, że sama "kultura honoru" tak fatalnie odbijająca się na kobietach, z islamem jako takim związek ma dość luźny (istniała wszak na długo przed nim). Znana jest ona i z chrześcijańskich Bałkanów, Sycylii czy Ameryki Łacińskiej, a też i z całej średniowiecznej Europy. Jej korzenie leżą w patriarchalnej konstrukcji społeczeństwa i od religii pozostają rozłączne.

>Europejska perspektywa jest najlepszym sposobem, by zachowanie państwa tureckiego dopasować do nowoczesnych standardów - co już się dzieje.

Europejscy muzułmanie z Wysp Brytyjskich (oczywiście ci najbardziej skrajni) powoli wprowadzenie szariatu zaczynają się domagać. Im jest ich więcej, tym głośniej zaczynają o tym mówić. A sądy arbitrażowe, działające na prawie koranicznym już od jakiegoś czasu działają. Jakoś średnio wierzę w korzystną przemianę Turcji, gdy już w Uni będzie. Prędzej chyba się to stanie, gdy zmiany będą warunkiem niezbędnym, aby Turcja do Uni mogła dołączyć.

Europa też musi się zmienić i stać bardziej tolerancyjna. Nie dla islamu, lecz dla ludzi nie mających nic wspólnego z chrześcijaństwem. Wiele osób w Europie nie chce Turcji nie z uwagi na formę jej społeczeństwa, tylko dlatego, iż mają wyraźny podział na ludzi lepszych (wyrosłych z kultury europejskiej i (lub) chrześcijańskiej) i gorszych.

>Europa też musi się zmienić i stać bardziej tolerancyjna. Nie dla islamu, lecz dla ludzi nie mających nic wspólnego z chrześcijaństwem.
Ja Ci piszę, że muzułmanie chcieliby szariatu w UK, a ty mi o tolerancji.
Chcesz, to sobie to toleruj.
Mi się te propozycje nie podobają i będę głośno o nich mówił.

> Wiele osób w Europie nie chce Turcji nie z uwagi na formę jej społeczeństwa, tylko dlatego, iż mają wyraźny podział na ludzi lepszych (wyrosłych z kultury europejskiej i (lub) chrześcijańskiej) i gorszych.

A jeszcze więcej osób obawia się zalania Europy przez muzułmanów.
Czy słusznie? Pewnie nie, ale to na Turcji spoczywa obowiązek przekonania wszystkich do tego.
Polska przed wejściem do Uni musiała spełnić unijne wymagania. Tego samego oczekuję od Turcji.

P.S. Póki ktoś robi coś u siebie w domu, może mi się nie podobać, ale toleruję to, bo mnie bezpośrednio nie dotyczy. Gdy ktoś swoje zwyczaje chce kultywować w moim domu, moja tolerancja robi się bardziej wybiórcza - na pewne rzeczy po prostu nie pozwalam. Gdy ktoś w moim domu próbuje mi dyktować jak mam żyć, twierdząc że jego zwyczaje są lepsze, taki ktoś może zapomnieć, żem jest człowiek tolerancyjny.

Big_Zydzie - byłem wiele razy w Turcji. Takie rzeczy nie są tam na pożądku dziennym. To tak jakby stwierdzić, iż każdy belgijski ksiądz zamurowuje dzieci w ścianach domu. Przede wszystkim zaś prawo tureckie karze za takie zbrodnie, tak samo jak nasze. Równie dobrze można by wybrać jakąś polską zbrodnię na tle obyczajowym i litować się nad "biednymi polaczkami" z poczuciem wyższości.

Jakiś link... proszę

Proszę, oto jest.

Nawet miałem zamiar sam to wrzucić, ale nie chciałem bardziej Jacka stresować.

Dziękuję To rzeczywiście horror
Południowo-wschodnia Turcja to najbardziej zacofany region kraju. Na nic ustawodawstwo, na nic zapisy kodeksu karnego, tam wiedzą lepiej, co robić z niesfornymi kobietami i dziewczynkami...

>Dziękuję To rzeczywiście horror
>Południowo-wschodnia Turcja to najbardziej zacofany region kraju. Na nic ustawodawstwo, na nic zapisy kodeksu karnego, tam wiedzą lepiej, co robić z niesfornymi kobietami i dziewczynkami...
No ci wredni Kurdowie. Turcja też nie wie co z nimi zrobić. Nie wypada kandydatowi do najbardziej cywilizowanej organizacji zwyczajnie ich zagazować jak to Saddam próbował, korzystając z owoców zachodniego przemysłu chemicznego.

Na nic ustawodawstwo, na nic zapisy kodeksu karnego, tam wiedzą lepiej, co robić z niesfornymi kobietami i dziewczynkami...

Tolerowanie patologicznych zachowań, których podłożem jest głęboka i niezłomna wiara stojąca ponad prawem w tychże stanowionym, za sprawą instytucji kontratypu, może mieć miejsce również i na naszych szerokościach geograficznych, w państwach uznawanych za niewyznaniowe. Jest to zjawisko, które może przybierać na sile. Jednakże żaden organ ustawodawczy w żadnym z poniekąd oświeconych krajów jak dotąd nie odważył się - z tego co mi wiadomo - tego w sposób jawny wyartykułować. Instytucja kontratypu, dla której religia to "nawóz", ma się świetnie. Miast tego mamy przyzwolenie na różne debilizmy wynikające z przynależności do zinstytucjonalizowanych sekt, zwanych kościołami, jak np. próba uznania za niepoczytalnego osobnika, który w momencie popełnienia przestępstwa był OPĘTANY.

pozdrawiam

W pełni się zgadzam. Dennett ostatnio o tym pisał a propos USA.

>Jakiś link... proszę
A ja chyba raczej o linkę, żeby się powiesić na skutek efektów niespotykanej odkrywczości i zdolności dedukcyjnych, połączonych z przenikliwością, bijących z wypocin autora wątku.

>Ten przykładny muzułmanin ... , bo jak inaczej nazwać człowieka , który tak gorliwie wypełnia wolę boską.
Masz tu znawco etyki, demografii i religioznawstwa przykłady unijne, po jednym na każdą z wymienionych specjalizacji:

Polska, Austria i Włochy

>A z drugiej strony jak niskimi pobudkami i obłędnym rozumowaniem kierował się mordując swoją córkę w tak bestialski sposób.

Na pewno przyśnił mu się prorok i pouczył go o obłędnym rozumowaniu.

Europejczycy snów z prorokiem uczącym ich obłędu przecież nie miewają to i nie zakopują z praktycznych względów.

Tak... w Europie też czasem na nic ustawodawstwo i zapisy kodeksu karnego.

>Tak... w Europie też czasem na nic ustawodawstwo i zapisy kodeksu karnego.
No ale przecież nie przyzwolenie społeczne

A teraz powiedz, proszę, który z wymienionych sprawców choćby zasugerował, że jego postępowanie było honorowe i wręcz konieczne celem uniknięcia hańby?

Ta wypowiedź o honorowych morderstwach nie daje Ci do myślenia:
Cytat:

Uważasz, że wymienieni przez Ciebie zwyrodnialcy też mają społeczne przyzwolenie i również mogą/mogli liczyć łagodne potraktowanie w sądach?

A jak Ta jedna zbrodnia to za mało i chcesz się licytować, to proszę:
religiapok(*)islamskich-zbrodni-honoru.html

>A teraz (...)mogli liczyć łagodne potraktowanie w sądach?
Sąd sądem....
>A jak Ta jedna zbrodnia to za mało i chcesz się licytować, to proszę:
>religiapok(*)islamskich-zbrodni-honoru.html
Masz jeszcze jakieś rasistowskie strony do licytacji, czy ta akurat to twoje podstawowe źródło wiedzy o świecie?

Uważasz, że mówienie o zbrodniach popełnianych przez zwyrodnialców muzułmańskich to rasizm?
Proponuję zatem zapoznanie się z definicją tego słowa.

Zauważ też, że licytowanie się to ty rozpocząłeś.
I nie bardzo wiem po co. Czyżbyś chciał w ten sposób usprawiedliwić ojca i dziadka dziewczynki? Czy ta zbrodnia przestanie być zbrodnią, gdy pokażesz, że biały też może być zwyrodnialcem?

A może po prostu odczuwasz nieodpartą potrzebę pisania? Nie ważne co, byle było widać?

No to informuję: w tym wątku cię już widać. Zadowolony?

>Uważasz, że mówienie o zbrodniach popełnianych przez zwyrodnialców muzułmańskich to rasizm?
>Proponuję zatem zapoznanie się z definicją tego słowa.
Nie zauważyłem w słowniku synonimów relacji pomiędzy słowami strona i rasizm.
>Zauważ też, że licytowanie się to ty rozpocząłeś.
Proponuję z zapoznanie się ze znaczeniem słowa licytacja.
>I nie bardzo wiem po co.
To dobrze że się szczerością wykazujesz.
>Czyżbyś chciał w ten sposób usprawiedliwić ojca i dziadka dziewczynki?
Oczywiście, że nie. Czyżbyś miał mnie za psychopatę?
>Czy ta zbrodnia przestanie być zbrodnią, gdy pokażesz, że biały też może być zwyrodnialcem?
Przestanie być wykorzystywana do szerzenia islamofobii.
>A może po prostu odczuwasz nieodpartą potrzebę pisania?
Już kiedyś pytałeś o mój czas, teraz o potrzeby.
Daruj sobie bo nie widzę w Tobie kandydata do ich zaspokojenia.
Nie ważne co, byle było widać?
>No to informuję: w tym wątku cię już widać. Zadowolony?
Twój problem, że byle jak widzisz, a to, że widzisz cokolwiek to nie sukces.

>>Zauważ też, że licytowanie się to ty rozpocząłeś.
>Proponuję z zapoznanie się ze znaczeniem słowa licytacja.

Widzę, że z niektórymi jak z dziećmi trzeba(ciesz się - jestem cierpliwym i doświadczonym korepetytorem):
Licytacja (najprościej), to forma sprzedaży polegająca na tym, że towar otrzymuje ten, kto zaoferuje najwięcej.
Licytacja w dyskusji, polega na używaniu większej liczby lub silniejszych argumentów.
Ty jedną zbrodnię islamską przelicytować próbowałeś trzema pedofilskimi.
Ja Ciebie przelicytowałem podając adres strony, gdzie w zbrodniach islamskich mogłeś poprzebierać.
Nie uważam takiego licytowania za argument istotny w dyskusji.
Zrobiłem to, żeby wykazać Ci, że takie licytowanie się sensu większego nie ma.

>>Czyżbyś chciał w ten sposób usprawiedliwić ojca i dziadka dziewczynki?
>Oczywiście, że nie. Czyżbyś miał mnie za psychopatę?

Może nie za psychopatę, ale różne wątpliwości są...

>>Czy ta zbrodnia przestanie być zbrodnią, gdy pokażesz, że biały też może być zwyrodnialcem?
>Przestanie być wykorzystywana do szerzenia islamofobii.

I wątpliwościach tych mnie utwierdzasz.
Ty na prawdę nie rozumiesz, że informowanie o zbrodniach popełnianych przez muzułmanów to nie to samo co islamofobia?

A już próby wmawiania mi rasizmu i islamofobii są szczególnie żałosne.
Znam sporo muzułmanów, pracuję z nimi, spotykam się na ulicy. Rozmawiam.
Na piwo nawet ci pijący wyciągnąć się nie dają, bo się trochę "tolerancji" współwyznawców obawiają.

To jednak, że znam ich, lubię i szanuję nie przeszkadza mi patrzeć realnie.
Jest chyba różnica między sytuacją, gdy zbrodnia wynika tylko z charaktery sprawcy, a sytuacją gdy uwarunkowana jest kulturą, tradycją i religią?
Nie chcesz jej dostrzegać? OK, Twoje prawo.
Tylko zamiast próbować torpedować dyskusję jakimiś bzdurnymi tekstami, sięgnij po realne argumenty.
Możesz podać przykłady islamskich przywódców religijnych wzywających do zaprzestania honorowych zabójstw. Możesz przytoczyć statystyki w których krajach i w jaki sposób spadała ilość przestępstw tego typu. Możesz wspomnieć, o zakazie noszenia chust przez studentki w Egipcie. Możemy razem podyskutować o tym czy przyczyni się do wzrostu swobody tych kobiet, czy wręcz przeciwnie - zmniejszy liczbę kobiet zdobywających wykształcenie.

Czy naprawdę muszę ci podpowiadać?

Postaraj się, to sam też coś wymyślisz.

>Twój problem, że byle jak widzisz,
Byle co, to może być i byle jak.

>>>Zauważ też, że licytowanie się to ty rozpocząłeś.
>>Proponuję z zapoznanie się ze znaczeniem słowa licytacja.
>Widzę, że z niektórymi jak z dziećmi trzeba(ciesz się - jestem cierpliwym i doświadczonym korepetytorem):
>Licytacja (najprościej), to forma sprzedaży polegająca na tym, że towar otrzymuje ten, kto zaoferuje najwięcej.
>Licytacja w dyskusji, polega na używaniu większej liczby lub silniejszych argumentów.
Wytłuszczenie. Prezentujesz dziwną tendencję uszczęśliwiania ludzi na siłę i niespotykane rozumienie pojęć: silniejsze, cierpliwość, norma i skala.
>Ty jedną zbrodnię islamską przelicytować próbowałeś trzema pedofilskimi.
Ja niczego nie kupuję.
>Ja Ciebie przelicytowałem podając adres strony, gdzie w zbrodniach islamskich mogłeś poprzebierać.
Ale towar nieświeży bo zgnilizną trąci.
>Nie uważam takiego licytowania za argument istotny w dyskusji.
To po co używasz takich argumentów.
>Zrobiłem to, żeby wykazać Ci, że takie licytowanie się sensu większego nie ma.
Lepiej później niż wcale dostrzec sensu brak.
>>>Czyżbyś chciał w ten sposób usprawiedliwić ojca i dziadka dziewczynki?
>>Oczywiście, że nie. Czyżbyś miał mnie za psychopatę?
>Może nie za psychopatę, ale różne wątpliwości są...
Twoje wątpliwości, twój problem.
>>>Czy ta zbrodnia przestanie być zbrodnią, gdy pokażesz, że biały też może być zwyrodnialcem?
>>Przestanie być wykorzystywana do szerzenia islamofobii.
>I wątpliwościach tych mnie utwierdzasz.
Cieszę się, że rozbudziłem zdrowy sceptycyzm.
>Ty na prawdę nie rozumiesz, że informowanie o zbrodniach popełnianych przez muzułmanów to nie to samo co islamofobia?
Jak na to wpadłeś?
>A już próby wmawiania mi rasizmu i islamofobii są szczególnie żałosne.
No to jak ktoś będzie Ci wmawiał to daj znać pożałujemy go razem.
>Znam sporo muzułmanów, pracuję z nimi, spotykam się na ulicy. Rozmawiam.
>Na piwo nawet ci pijący wyciągnąć się nie dają, bo się trochę "tolerancji" współwyznawców obawiają.
Każdy powód jest dobry by omijać nudne towarzystwo.
>To jednak, że znam ich, lubię i szanuję nie przeszkadza mi patrzeć realnie.
>Jest chyba różnica między sytuacją, gdy zbrodnia wynika tylko z charaktery sprawcy, a sytuacją gdy uwarunkowana jest kulturą, tradycją i religią?
>Nie chcesz jej dostrzegać? OK, Twoje prawo.
Moje. Dla mnie zbrodnia jest zbrodnią. A to co ty nazywasz uwarunkowaniem jest tylko interpretacją do popełnionego czynu.
Mam prawo wyśmiać taką uproszczoną wizję rzeczywistości
>Tylko zamiast próbować torpedować dyskusję jakimiś bzdurnymi tekstami, sięgnij po realne argumenty.
>Możesz podać przykłady (...).
>Czy naprawdę muszę ci podpowiadać?
Nadgorliwość gorsza od faszyzmu.
A może jeszcze mam Ci udowadniać, że wielbłądem nie jestem, bo masz takie kaprynio?
>Postaraj się, to sam też coś wymyślisz.
Ambitni to na wojnie giną.
>>Twój problem, że byle jak widzisz,
>Byle co, to może być i byle jak.
Czyli dokładnie tak jak to wypisujesz.

>Ty na prawdę nie rozumiesz, że informowanie o zbrodniach popełnianych przez muzułmanów to nie to samo co islamofobia?

Pavvele ale informujcie rzetelnie. Jak się poszuka to okaże się, że jest jednak ciut inaczej, że w Turcji prawo zabrania "zabójstw honorowych", że winny tego zabójstwa został aresztowany, że aresztowana została też rodzina zamordowanej.

I jak już bierzemy się, za piętnowanie zła, przestępstw przeciw kobietom - ( ja jestem za), to nie róbmy tego wyrywkowo, wedle upatrzonej linii: wszyscy muzułmanie - religia, bo to nie jest prawdą. Religia nie jest tożsama z prawem zwyczajowym, prawo zwyczajowe nie jest tożsame z prawem stanowionym.

Patrząc na posty na forum, można by odnieść wrażenie, że to tylko w państwach islamskich kobietom się dzieje źle. Dlaczego z równym zapałem nie piętnujecie państw turańskich? państw łacińskich takich jak Haiti czy Nikaragua?

Dlaczego informując, pomijacie tak ważne informacje, że w danych państwach dochodzi do zmian, uchwala się nowe prawa, kobiety dostają się do władz?

Gdy zaczniecie rzetelnie informować nie będę wam doklejać łatki "islamofobii", ponieważ wybiórcze przedstawianie informacji jest formą manipulacji, kreującej nieprawdziwy negatywny obraz.

>Możesz podać przykłady islamskich przywódców religijnych wzywających do zaprzestania honorowych zabójstw.

To pytanie jest o tyle nietrafne, bo domagasz się by podać Ci przykłady że konserwatywne środowiska nie są konserwatywne. To tak jakby domagać się by pokazać Ci przykłady, duchownych katolickich wzywających do propagowania antykoncepcji i legalizacji aborcji.

Ale ok, skoro mówimy o Turcji to czy znasz Alego Bardokoglu? Nie, to poczytaj.

Moim zdaniem jednak, zamiast o przywódcach religijnych powinniśmy mówić o przywódcach politycznych i reformach prawnych które są wprowadzane w państwach islamskich. O kobietach i ich wkładzie w prawo pisałam tutaj. Jeśli to mało to jak będę miała więcej czasu napiszę dłuższy post na ten temat.

>>Ty na prawdę nie rozumiesz, że informowanie o zbrodniach popełnianych przez muzułmanów to nie to samo co islamofobia?
>Pavvele ale informujcie rzetelnie.

To nie mój wątek i nie ja informowałem. A w ogóle to w takim stylu jak Ty teraz powinni pisać apologeci islamu, a nie o jakiś pedofilach linki wstawiać.

> Jak się poszuka to okaże się, że jest jednak ciut inaczej, że w Turcji prawo zabrania "zabójstw honorowych", że winny tego zabójstwa został aresztowany, że aresztowana została też rodzina zamordowanej.

Owszem, został aresztowany, poczekajmy na wyrok. Jest w artykule stwierdzenie, że sądy traktują takie sprawy pobłażliwie. Miejmy nadzieje, że tym razem będzie inaczej.
A w ogóle to jest też napisane, że dziewczynka zgłaszała szykany na policję i została olana.

>I jak już bierzemy się, za piętnowanie zła, przestępstw przeciw kobietom - ( ja jestem za), to nie róbmy tego wyrywkowo, wedle upatrzonej linii: wszyscy muzułmanie - religia, bo to nie jest prawdą.

Nigdy nie napisałem że wszyscy. To właśnie jacyś dziwni obrońcy islamu próbują wszystkich, którzy nie podzielają zachwytu, wrzucić do jednego worka.
Znam sporą liczbę muzułmanów, niektórych śmiało mogę nazwać kolegami i daleki jestem od uogólniania.
Gdy domagam się argumentów niektórzy nadaktywni próbują rozmowę w pyskówkę zmienić.

> Religia nie jest tożsama z prawem zwyczajowym, prawo zwyczajowe nie jest tożsame z prawem stanowionym.
Zarówno w kościele katolickim, jak i w islamie jest coś takiego jak tradycja.
Tradycją taką w Polsce jest kolacja wigilijna. Przykładem islamskiej tradycji są właśnie zabójstwa honorowe.
I zgadzam się z Tobą, że prawo często tego zabrania. W europie też zabrania.
A tego typu honorowe zabójstwa się zdarzają. I jakoś nie wśród chrześcijan, a w muzułmańskim kręgu kulturowym.
Nie krzyczę, że każdy mahometanin to zabójca. Stopuję jednak krzykaczy, próbujących zakrzyczeć mówienie o tych sprawach.

>Patrząc na posty na forum, można by odnieść wrażenie, że to tylko w państwach islamskich kobietom się dzieje źle. Dlaczego z równym zapałem nie piętnujecie państw turańskich? państw łacińskich takich jak Haiti czy Nikaragua?

Ja mogę mówić tylko za siebie - ja nie staram się piętnować nikogo.
Proponowałem Smithowi, żeby napisał coś pozytywnego o islamie. Pokazał jakieś korzystne cechy,zmiany.
Wolał się powyzłośliwiać.
Brak mu argumentów?
No to chyba będę musiał sam posiedzieć, poszukać i założyć jakiś wątek , albo i tekst jakiś opublikować. Czasu ostatnio trochę mało, ale może znajdę.

A o Haiti możemy pogadać w wątku o Haiti.
O krzywdzeniu kobiet w wątku temu poświęconym.
W wątkach o islamie oczekiwałbym rzetelnego przedstawienia tego kręgu kulturowego.
Pokazania, co jest fajne, ale i co jest złe.
Próby analizy sytuacji obecnej i prognozy dokąd to wszystko zmierza.

>Dlaczego informując, pomijacie tak ważne informacje, że w danych państwach dochodzi do zmian, uchwala się nowe prawa, kobiety dostają się do władz?

Właśnie o prezentowanie takich faktów prosiłem wczoraj Smitha, a przed około godziną w innym wątku Jacka Tabisza.
Jeżeli masz dostęp do takich informacji, to proszę o ich zamieszczenie.

>Gdy zaczniecie rzetelnie informować nie będę wam doklejać łatki "islamofobii",
A to na starcie zaczęłaś od przyklejenia łatki? Mimo, że ja o niczym nie informowałem, a tylko studziłem zapał islamofilów?

>ponieważ wybiórcze przedstawianie informacji jest formą manipulacji, kreującej nieprawdziwy negatywny obraz.

Tu się z Tobą nie zgodzę. Wybiórcze przedstawianie informacji, może być wykorzystane zarówno do kreowania obrazu negatywnego, jak i pozytywnego.

Prześledź ostatnie kilka dni w wykonaniu Jacka Tabisza i Smitha(to zaledwie kilkaset postów), a będziesz wiedziała o czym mówię.

>>Możesz podać przykłady islamskich przywódców religijnych wzywających do zaprzestania honorowych zabójstw.
>To pytanie jest o tyle nietrafne, bo domagasz się by podać Ci przykłady że konserwatywne środowiska nie są konserwatywne.

Czytałem jednocześnie odpisując i po dotarciu do teko miejsca nie wiem co napisać.
Bo właśnie w tej chwili potwierdzasz stereotyp, że islam jest jednak religią popierającą honorowe zabójstwa.
A mi sie wydaje, że takich przywódców można znaleźć. Że ten element tradycji islamskiej powoli jest odrzucany nawet przez ich władze religijne.
Może nie stanowczo, może nie przez wszystkich, ale jednak.

> To tak jakby domagać się by pokazać Ci przykłady, duchownych katolickich wzywających do propagowania antykoncepcji i legalizacji aborcji.

Tacy również są. Poszukaj, bo obawiam się, że w najbliższym czasie ja nie dam rady.

>Ale ok, skoro mówimy o Turcji to czy znasz Alego Bardokoglu? Nie, to poczytaj.
Dzięki. Jeżeli masz więcej takich źródeł, to również proszę o linki.
No i co poniektóre kawałki wklejaj na forum, bo warto, abu wszyscy ludzie mieli pełny obraz.

>Moim zdaniem jednak, zamiast o przywódcach religijnych powinniśmy mówić o przywódcach politycznych i reformach prawnych które są wprowadzane w państwach islamskich.

Też. Ale póki religia jast tak istotnym elementem życia muzułmanów, przywódcy religijni również są istotni.
Mówić trzeba o wszystkim, bo im więcej wiemy tym łatwiej o zrozumienie złożoności tego problemu i tym tródniej o skrajne uogólnienie pro- czy anty-islammskie

> O kobietach i ich wkładzie w prawo pisałam tutaj. Jeśli to mało to jak będę miała więcej czasu napiszę dłuższy post na ten temat.

No właśnie takiego czegość oczekiwałem od dwóch takich co islamu bronić postanowili.
Jak dla mnie to Twoim poście, który podlinkowałaś brakuje tylko źródeł tych informacji, aby zainteresowany mógł dowiedzieć się czegoś więcej.

Ale i tak wielkie dzięki.
Pozdrawiam.

>To nie mój wątek i nie ja informowałem.
Ale przyklaskujesz tej metodzie. I tylko dlatego piszę, że część uważa, że tak jest dobrze.

>Owszem, został aresztowany, poczekajmy na wyrok.
Problem w tym pavvele, że o tym to my się nie dowiemy. Sprawa przestanie być medialna i nie będzie to interesujące dla prasy. Podejrzewam, że nawet śledząc tę sprawę w tureckich gazetach i portalach nie dowiem się nic więcej.

>A w ogóle to jest też napisane, że dziewczynka zgłaszała szykany na policję i została olana.
Tak, działanie prawa to także bolączka Turcji. O tym pisałam w poprzednim wątku, że samo prawo nie wystarczy, bo papier wszystko przyjmie.

>Nigdy nie napisałem że wszyscy. To właśnie jacyś dziwni obrońcy islamu próbują wszystkich, którzy nie podzielają zachwytu, wrzucić do jednego worka.
I tu chyba leży kość niezgody pomiędzy nami, że obie strony w domyśle mają "nie wszyscy". Tyle, że on pozostaje w domyśle. I jedna strona pokazuje tylko zło, druga tylko dobro. Problem w tym, że gdy mówimy, że Islam to nie tylko "zabójstwa honorowe" i terroryzm, zawsze odzywa się ktoś kto mówi: "ale tam kobiety krzywdzą".

>Zarówno w kościele katolickim, jak i w islamie jest coś takiego jak tradycja.
>Tradycją taką w Polsce jest kolacja wigilijna. Przykładem islamskiej tradycji są właśnie zabójstwa honorowe.
Każda społeczność wykształca tradycje, nie muszą one wynikać z religii. Tradycją w Polce jest też topienie Marzanny O tej sprawie pisałam tutaj.

>A tego typu honorowe zabójstwa się zdarzają. I jakoś nie wśród chrześcijan, a w muzułmańskim kręgu kulturowym.
Nie zauważasz jednak istotnego faktu, obie cywilizacje są na różnych etapach rozwoju. U nas w Europie mieliśmy pogromy żydów, mieliśmy palenie czarownic, a potem przyszła reformacja, przyszła emancypacja kobiet. Islam właśnie w chodzi w ten etap - zmian.

>Nie krzyczę, że każdy mahometanin to zabójca. Stopuję jednak krzykaczy, próbujących zakrzyczeć mówienie o tych sprawach.
Wybacz, ale ja piszą zarówno o pięknie cywilizacji islamskiej, jak i o jej problemach i złożoności. Tylko powoli mi się odechciewa w kółko powtarzać.

>No to chyba będę musiał sam posiedzieć, poszukać i założyć jakiś wątek , albo i tekst jakiś opublikować. Czasu ostatnio trochę mało, ale może znajdę.
I to jest fajna postawa.

>Próby analizy sytuacji obecnej i prognozy dokąd to wszystko zmierza.
Nie za dużo oczekujesz? Trudno stawiać prognozy gdy wiedza uczestników dyskusji o zagadnieniu jest znikoma i ogranicza się do doniesień dzienników.

>Jeżeli masz dostęp do takich informacji, to proszę o ich zamieszczenie.
Ale każdy z Was ma dostęp, wystarczy wejść na inne portale niż Gazeta Wyborcza. Ja niestety nie mam na tyle czasu. Zamieszczam informacje w konkretnych postach na konkretne tematy.

>A to na starcie zaczęłaś od przyklejenia łatki?
Nie na starcie, a po przeczytaniu kilkunastu Twoich wypowiedzi.

>Mimo, że ja o niczym nie informowałem, a tylko studziłem zapał islamofilów?
Mojego raczej nie ostudzisz

>Tu się z Tobą nie zgodzę. Wybiórcze przedstawianie informacji, może być wykorzystane zarówno do kreowania obrazu negatywnego, jak i pozytywnego.
Nadmiernie pozytywnego się nie da, ponieważ za każdym razem gdy piszemy o czymś pozytywnym pojawiają się dwa hasła "bo oni to terroryści", "bo oni tam kobiety krzywdzą". Ja bym sobie tylko marzę, że kiedyś ogólnie znany będzie ten prawdziwy obraz. Nie biały, nie czarny, tylko kolorowy.

>Czytałem jednocześnie odpisując i po dotarciu do teko miejsca nie wiem co napisać.
>Bo właśnie w tej chwili potwierdzasz stereotyp, że islam jest jednak religią popierającą honorowe zabójstwa.

Oj nie, forum (objętość wątków) wymaga ode mnie bym często pisała skrótowo. W każdym społeczeństwie istnieją środowiska konserwatywne, a do nich najczęściej zaliczają się duchowni. Nie jest to reguła, ale dość częste zjawisko. Nie wszyscy duchowni islamscy popierają honorowe zabójstwa, jak to pokazałam w przykładzie. Chodzi mi o to, że propagatorów zmian więcej jest w środowiskach reformatorskich niż konserwatywnych. Islam właśnie wchodzi w etap swojej "Reformacji" (np. w wypadku Turcji tym impulsem były reformy Atatürka) ,szkoda że ten proces został zatrzymany między innymi przez naszą zachodnią cywilizację , a w niektórych miejscach wręcz przestawiony na inne tory - radykalizację wartości tradycyjnych.

I jeszcze jedno małe zastrzeżenie, Islam to nie jedna monolityczną religia, tak jak chrześcijaństwo, ma rożne odłamy. Sunnitów, Szyitów i Charydżytów, i mamy też Druzyzm czy Alewitów. Przypasywanie wszystkim, tradycji jednego z odłamów, jest tak samo sensowne jak przypisywanie tradycji katolicyzmu wszystkim Chrześcijanom.

>Dzięki. Jeżeli masz więcej takich źródeł, to również proszę o linki.
>No i co poniektóre kawałki wklejaj na forum, bo warto, abu wszyscy ludzie mieli pełny obraz.
Jeśli komuś się nie chce w link kliknąć to mu nawet transparent nie pomorze. Ale ok, jak tylko będę miała więcej czasu, bo to naprawdę ogromna ilość materiału, napiszę post o reformach w krajach islamskich.

>Jak dla mnie to Twoim poście, który podlinkowałaś brakuje tylko źródeł tych informacji, aby zainteresowany mógł dowiedzieć się czegoś więcej.

pavvele chyba żartujesz. To nie jest praca naukowa, bym do informacji dołączała linki, odnośniki, bibliografię. Nie wszystko co piszę, piszę mając przed sobą artykuły w internecie, większość rzeczy opieram na wiedzy którą posiadam w głowie, która się tam gromadzi od 15 lat. Część w oparciu o książki, cześć w oparciu o prywatną korespondencję, część w oparciu o własne podróże, badania itd. Staram się linkować, ale przede wszystkim staram się zachęcać do własnych poszukiwań. Google, google scholar, biblioteki to naprawdę przydatne narzędzia.

>Nie wszystko co piszę, piszę mając przed sobą artykuły w internecie, większość rzeczy opieram na wiedzy którą posiadam w głowie, która się tam gromadzi od 15 lat.
Obawiam się, że to nie do pojęcia dla "interlokutora".
>Część w oparciu o książki, cześć w oparciu o prywatną korespondencję, część w oparciu o własne podróże, badania itd. Staram się linkować, ale przede wszystkim staram się zachęcać do własnych poszukiwań. Google, google scholar, biblioteki to naprawdę przydatne narzędzia.
Ale on ma jeden fundamentalny link: religiapokoju.blox.pl
Chcesz żeby się zaplątał w te linki?

>Chcesz żeby się zaplątał w te linki?

Wiesz ja już taka optymistka jestem i mam nadzieję że ludzie zaczynają jednak od:
tego, tego lub tego itp. I chciałabym by na tych nie kończyli bo to jest na tyle fascynująca cywilizacja, że jak ktoś raz połknie bakcyla, to się potem tylko marzy o odwiedzeniu MIA i o podróżach, by na własne oczy to wszystko zobaczyć.

Nie wiem jakiego onego masz na myśli.
Bo ja wolę na przykład www.muzulmanie.com
(ale nie wchodź, bo się zaplączesz )
A przywołany przez ciebie link wrzuciłem, żebyś był łaskaw zauważyć, że obraz nie jest jednobarwny.

>Nie wiem jakiego onego masz na myśli.
>Bo ja wolę na przykład www.muzulmanie.com
>(ale nie wchodź, bo się zaplączesz )
Spokojna Twoja rozczesana
>A przywołany przez ciebie link wrzuciłem, żebyś był łaskaw zauważyć, że obraz nie jest jednobarwny.
Bo nawet czarno-biała fotografia zawiera szarości.
A przesadny kontrast to na skutek przewołania się uzyskuje. Dlatego trzeba w porę użyć przerywacza, żeby się nie utrwaliło, dodatkowo w kiepskim utrwalaczu.

>Nie zauważasz jednak istotnego faktu, obie cywilizacje są na różnych etapach rozwoju.

Zauważam i porównywałem nawet dzisiejszy islam i średniowieczne chrześcijaństwo, wyrażając nadzieję, że kiedyś wyznawcy tej religii również złagodnieją.

>powoli mi się odechciewa w kółko powtarzać.
Nie czytam wszystkiego, co jest na forum. Niestety, ale czasu trochę brak.
Jeżeli istnieją już ciekawe wątki w tym temacie, to szkoda, że nikt ich nie podlinkował.

>Nie za dużo oczekujesz? Trudno stawiać prognozy gdy wiedza uczestników dyskusji o zagadnieniu jest znikoma i ogranicza się do doniesień dzienników.

Cel może zbyt ambitny, ale spróbować można.
A dyskusję można ograniczyć, do tych którzy choć trochę poza dziennik wyjdą.

> Ale ok, jak tylko będę miała więcej czasu, bo to naprawdę ogromna ilość materiału, napiszę post o reformach w krajach islamskich.
Dzięki.

>>Jak dla mnie to Twoim poście, który podlinkowałaś brakuje tylko źródeł tych informacji, aby zainteresowany mógł dowiedzieć się czegoś więcej.
>pavvele chyba żartujesz. To nie jest praca naukowa, bym do informacji dołączała linki, odnośniki, bibliografię.
Pewnie, ze to nie praca naukowa, ale im więcej odnośników, tym więcej potencjalnych źródeł informacji.

>Staram się linkować, ale przede wszystkim staram się zachęcać do własnych poszukiwań.

To i jak mam czas to szukam.
A właśnie z czasem różnie bywa

Pozdrawiam

Usuwanie prawa do obecności Turcji w Unii Europejskiej z uwagi na popełnienie zbrodni która w tym kraju jest karalna i ocenianie przez pryzmat tej zbrodni 75 milionów Turków i Turczynek jest czystej wody rasizmem.

Średnio mnie twoje rozumienie pojęcia rasizm obchodzi. Ale jeżeli już ten tekst do mnie kierujesz, to proszę o wskazanie w którym miejscu "usuwałem prawo do obecności Turcji w UE" i gdzie oceniałem te "miliony Turków i Turczynek"?

P.S. Wiesz jak wygląda twoja metoda?

Jest dwuetapowa:
1. Przyprawiasz ludziom garba.
2. Krzyczysz: jesteście garbaci.

Spróbuj skupić się bardziej na pozytywnych zjawiskach w krajach islamskich.
O nich na razie dowiedziałem się trochę od awitu, a chciałbym więcej.

>P.S. Wiesz jak wygląda twoja metoda?
>Jest dwuetapowa:
>1. Przyprawiasz ludziom garba.
>2. Krzyczysz: jesteście garbaci.
I kto to krzyczy?
Wygłąda na to, że Pan z serii: mówię co wiem, a że wiem niewiele to w kółko krzyczę głośno to samo i jeszcze tupię.
>Spróbuj skupić się bardziej na pozytywnych zjawiskach w krajach islamskich.
No popatrz zaskakujesz mnie takimi dobrymi radami. Szkoda, że sam nie poszukasz bo:
>O nich na razie dowiedziałem się trochę od awitu, a chciałbym więcej.
Cóż może Awitu tak z dobrego serca i politowania nad brakiem samodzielności korepetytora, udzieli Ci dalszych korepetycji z podstaw wiedzy o kulturze Islamu.

>Cóż może Awitu tak z dobrego serca i politowania nad brakiem samodzielności korepetytora, udzieli Ci dalszych korepetycji z podstaw wiedzy o kulturze Islamu.

I zrobiliście ze mnie Stasię Bozowską, a ja nie chcę umierać na tyfus!

>>Cóż może Awitu tak z dobrego serca i politowania nad brakiem samodzielności korepetytora, udzieli Ci dalszych korepetycji z podstaw wiedzy o kulturze Islamu.
>I zrobiliście ze mnie Stasię Bozowską, a ja nie chcę umierać na tyfus!
Nie histeryzuj. Nikt Cię nie wrabia w bliski kontakt z chorobą zakaźną.

>I zrobiliście ze mnie Stasię Bozowską, a ja nie chcę umierać na tyfus!
   Aleś Ty wybredna!
   To gadaj, Strongwoman, na co chcesz? Może jeszcze coś się da załatwić.

>>I zrobiliście ze mnie Stasię Bozowską, a ja nie chcę umierać na tyfus!
>   Aleś Ty wybredna!
>   To gadaj, Strongwoman, na co chcesz? Może jeszcze coś się da załatwić.

Zawsze możemy post factum jakieś odpowiedniejsze rozpoznanie ustalić
Bystre oko być może dostrzeże coś poza tyfusem Czy masz jakieś szczególne życzenia w tym względzie?

>Bystre oko być może dostrzeże coś poza tyfusem Czy masz jakieś szczególne życzenia w tym względzie?

a mogę poprosić o takie lub takie wersje?

>a mogę poprosić o takie lub takie wersje?
   Ty siedź cicho - my wiemy, co dla Ciebie najlepsze.

>>a mogę poprosić o takie lub takie wersje?
>   Ty siedź cicho - my wiemy, co dla Ciebie najlepsze.

Dziękuję, a więc pożgam się z gronem (najlepiej)wiedzących. Miłych rozmów.

>>>a mogę poprosić o takie lub takie wersje?
>>   Ty siedź cicho - my wiemy, co dla Ciebie najlepsze.
>Dziękuję, a więc pożgam się z gronem (najlepiej)wiedzących. Miłych rozmów.

AwituUUUUU!!! Zlituj się!!! Żart!!! ŻAAAAAAAART BYŁ!!!!!

>>   Ty siedź cicho - my wiemy, co dla Ciebie najlepsze.
>Dziękuję, a więc pożgam się z gronem (najlepiej)wiedzących. Miłych rozmów.

   Big_zyd ma słuszność w 1000%.


Edycja.
   Nie mogłem emoty "kłaniacza" odwrócić, a mordką na południe siedzę, to choć monitor na wschód skierowałem.

   A teraz - błagam - siedź cicho. Choć troszkę. Dasz radę?

   Pozdrawiam

---

Niech strój słów podkreśla urodę myśli

>Zawsze możemy post factum jakieś odpowiedniejsze rozpoznanie ustalić
   Aha, i nazwiemy, że w ostatnim słowie sama se wybrała. Dobre.

>Bystre oko być może dostrzeże coś poza tyfusem
    - nimfomania...?

>Czy masz jakieś szczególne życzenia w tym względzie?
   Tak - wolę rozpoznawać za życia.

Nie wiem kto i na co 'wygłąda'(rozumiem, że to tak na powitanie w klubie ), ale mam wrażenie, że ten wątek to właśnie w celu dyskusji o islamie był założony.

Dyskusji, a nie prezentowania własnej wszechwiedzy.

To też mówię o tym, co wiem i proszę o informacje, tam gdzie moja wiedza kuleje.

Coś w tym niezwykłego?

>Nie wiem kto i na co 'wygłąda'(rozumiem, że to tak na powitanie w klubie ), ale mam wrażenie, że ten wątek to właśnie w celu dyskusji o islamie był założony.
Ja nie rozumiem. W wątku galerii, napisałeś, że o morderstwach honorowych.
>Dyskusji, a nie prezentowania własnej wszechwiedzy.
Ale to jest forum a nie sala wykładowa a tym bardziej kasyno.
>To też mówię o tym, co wiem i proszę o informacje, tam gdzie moja wiedza kuleje.
>Coś w tym niezwykłego?
Forma zwrócenia się z prośbą. Nic poza tym i naprawdę nic osobistego.

A byłeś na Sycylii, albo w Grecji?? Te obszary są w UE.

>A byłeś na Sycylii, albo w Grecji?? Te obszary są w UE.

Konkrety proszę. Może być artykuł gazetowy, statystyki policyjne, cokolwiek.

>>A byłeś na Sycylii, albo w Grecji?? Te obszary są w UE.
>Konkrety proszę. Może być artykuł gazetowy, statystyki policyjne, cokolwiek.

A może być książka?

Jak tak to polecam: "Unto the Daughters: The Legacy of an Honor Killing in a Sicilian-American Family" Karen Tintori

>>Ten przykładny muzułmanin ... , bo jak inaczej nazwać człowieka , który tak gorliwie wypełnia wolę boską.
>Masz tu znawco etyki, demografii i religioznawstwa przykłady unijne, po jednym na każdą z wymienionych specjalizacji:
>Polska, Austria i Włochy

Nie wiem czy widzisz różnicę między jednym zwyrodnialcem a społecznie akceptowanym zwyczajem. Ja widzę.

Nie ma społecznego przyzwolenia na gwałcenie córek w Polsce, Austrii, Niemczech.
Kiedy sprawa wyjdzie na jaw spotyka się z potępieniem a zwyrodnialec zostaje ukarany.

Jest społeczne przyzwolenie, a nawet presja, na morderstwa honorowe w krajach muzułmańskich. Rodzina musi się pozbyć córki, która kala honor rodziny, jeżeli jej członkowie chcą normalnie funkcjonować w swoim środowisku.
Sprawca nie jest potępiany. Gdy jakimś cudem jednak zostanie ukarany, krewni i znajomi tylko mu współczują. Taki bohater, tak się poświęcił dla rodziny!

Nie widzisz różnicy?

W Pakistanie starszyzna plemienna skazała kobietę na gwałt zbiorowy za to, ze jej brat coś ukradł. Cała społeczność uznała tą kare za właściwą a 'proces' za sprawiedliwy.

Ale nie czepiajmy się, w Zielonej Górze grasuje gwałciciel, wiec Polska nie lepsza!
Nie mamy prawa krytykować Pakistańczyków dopóty, dopóki zdarzają się w Polsce gwałciciele?

Skąd my to znamy: "a u was murzynów biją".

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

>Nie wiem czy widzisz różnicę między jednym zwyrodnialcem a społecznie akceptowanym zwyczajem. Ja widzę.
>Nie ma społecznego przyzwolenia na gwałcenie córek w Polsce, Austrii, Niemczech.
I co tym córkom z Twojego nieprzyzwolenia?
>Kiedy sprawa wyjdzie na jaw spotyka się z potępieniem a zwyrodnialec zostaje ukarany.
Kiedy sprawa wyjdzie na jaw trąbią o niej wszystkie media, a pismaczyny prześcigają się w dorabianiu ideologii do patologii.
>Jest społeczne przyzwolenie, a nawet presja, na morderstwa honorowe w krajach muzułmańskich. Rodzina musi się pozbyć córki, która kala honor rodziny, jeżeli jej członkowie chcą normalnie funkcjonować w swoim środowisku.
Tak masz tutaj słowiańską wersję Romeo i Julii.
>Sprawca nie jest potępiany. Gdy jakimś cudem jednak zostanie ukarany, krewni i znajomi tylko mu współczują. Taki bohater, tak się poświęcił dla rodziny!
Ile znasz tych niepotępiających rodzin?
>Nie widzisz różnicy?
A widzisz skalę i jednostkowość.
>W Pakistanie starszyzna plemienna skazała kobietę na gwałt zbiorowy za to, ze jej brat coś ukradł. Cała społeczność uznała tą kare za właściwą a 'proces' za sprawiedliwy.
Cała społeczność uważa za właściwe być okradaną przez banki ale kiedy przykładowy Bagsik okradł złodziejskie instytucje to stał się złodziejem.
To nie twoja społeczność i twoje wyobrażenie sprawiedliwości ma się ni jak do jej kultury, więc zajmij się Zieloną Górą a Islamabad zostaw w spokoju.
>Ale nie czepiajmy się, w Zielonej Górze grasuje gwałciciel, wiec Polska nie lepsza!
Ja nie układam rankingów.
>Nie mamy prawa krytykować Pakistańczyków dopóty, dopóki zdarzają się w Polsce gwałciciele?
Mamy prawo wydawać osądy na podstawie naszego ograniczonego wyobrażenia o Pakistańczykach zbudowanego z wybiórczych informacji dostarczonych na potrzebę wyprodukowania wroga zewnętrznego.
>Skąd my to znamy: "a u was murzynów biją".
Ale zgodnie z twoimi europejskimi przekonaniami.

>A widzisz skalę i jednostkowość.
A przeczytałeś podlinkowany artykuł? Gdybyś znalazł chwilę, to może też byś skalę dostrzegł.

z Wyborczej:

O gwałtach na własnych dzieciach tam oczywiście nie może być mowy.
Przecież córka byłaby pohańbiona i trzeba byłoby ją zabić. A wtedy nie można by jej sprzedać. Przepraszam, wydać za mąż.
Bo nic nie stoi na przeszkodzie, by małe dziewczynki wydać za mąż.
Przecież sam Mahomet sypiał z 9letnią żoną.

Nas to szokuje - w niektórych islamskich krajach jest to normą:

wiadomosci(*)nka_zmarla_po_trzydniowym.html

>>A widzisz skalę i jednostkowość.
>A przeczytałeś podlinkowany artykuł? Gdybyś znalazł chwilę, to może też byś skalę dostrzegł.
> z Wyborczej:

Według ONZ co roku ofiarą zabójstw honorowych pada co najmniej 5 tys. kobiet, w tym w Turcji - ok. 200.

Na 71 893 000 obywateli tego kraju. To policz sobie bo mi jakoś wychodzi 0,00027819%
To tyle na temat twojego pojęcia skali i normy.

>>>A widzisz skalę i jednostkowość.
>>A przeczytałeś podlinkowany artykuł? Gdybyś znalazł chwilę, to może też byś skalę dostrzegł.
>> z Wyborczej:

Według ONZ co roku ofiarą zabójstw honorowych pada co najmniej 5 tys. kobiet, w tym w Turcji - ok. 200.

>Na 71 893 000 obywateli tego kraju. To policz sobie bo mi jakoś wychodzi 0,00027819%
>To tyle na temat twojego pojęcia skali i normy.

Ile kobiet musi zostać zabitych żebyś uznał, że społeczeństwo, które uznaje to za normę jest chore?

A propos, masz na myśli normę w znaczeniu psychologicznym, antropologicznym, kulturowym, matematycznym, statystycznym?

Morderstwo honorowe jest norma kulturową w wielu krajach islamskich.
I nie ma znaczenia ile się morduje kobiet tylko jak społeczeństwo reaguje na te morderstwa.

---

"Ateizm jest religią w takim samym stopniu w jakim nie zbieranie grzybów jest hobby"

> Ile kobiet musi zostać zabitych żebyś uznał, że społeczeństwo, które uznaje to za normę jest chore?

Myślę, że jeżeli ktoś nie chce zrozumieć, to nigdy nie zrozumie.
Powiem tylko, że gdybym to ja bym muzułmaninem, to takich obrońców bym sobie nie życzył. Więcej szkody niż pożytku przynoszą propagowanym przez siebie poglądom.

>Myślę, że jeżeli ktoś nie chce zrozumieć, to nigdy nie zrozumie.
Na tym polega główny problem twojego dogmatycznego racjonalizatorstwa. Jak Ci się wydaje że coś pojąłeś to dysonans poznawczy nie pozwala na pozbycie się złudzenia wiedzy opartego na prostacko propagandowych opiniach.
>Powiem tylko, że gdybym to ja bym muzułmaninem, to takich obrońców bym sobie nie życzył.
Ale Ty wcale nie musisz gdybać na temat kim byś był. Tylko zwyczajnie możesz napisać, że sobie nie życzysz żebym odpowiadał na twoje posty bo nie jest Ci do śmiechu z powodu bolesnej pustki, która po złudnej odpowiedzi usuwającej problem nie wiedzy została.
I tylko tyle możesz zrobić, żeby poczuć się lepiej.
>Więcej szkody niż pożytku przynoszą propagowanym przez siebie poglądom.
O mój pogląd to się nie martw bo ja trybunem ludowym nie jestem.

> złudzenia wiedzy opartego na prostacko propagandowych opiniach.

jak widać w tym wątku prostacko propagowanym opiniom nie ulegam

> nie życzysz żebym odpowiadał na twoje posty bo nie jest Ci do śmiechu z powodu bolesnej pustki,

Mażrację, pustka odpowiedzi przestała mnie już śmieszyć, ale jak chcesz to kompromituj się nadal - tego nie mogę ci zabronić.

>>Więcej szkody niż pożytku przynoszą propagowanym przez siebie poglądom.
>O mój pogląd to się nie martw bo ja trybunem ludowym nie jestem.

Nie rozumiesz tak prostych treści? Wyjaśniam:
Zauważyłem, że jesteś hermetyczny i odporny na argumenty. To nie o twój pogląd się obawiam. Stwierdzam tylko, że głosząc go w ten sposób poparcia zbyt wielkiego dla niego nie znajdziesz. Powiem więcej, możesz do tego poglądu zrazić ludzi którzy jeszcze nie mają wyrobionego zdania. Podpowiadałem ci już lepszą metodę - zbyt trudna dla ciebie?

>> złudzenia wiedzy opartego na prostacko propagandowych opiniach.
>jak widać w tym wątku prostacko propagowanym opiniom nie ulegam
Zmiana kąta widocznie niezbędna.
>Mażrację, pustka odpowiedzi przestała mnie już śmieszyć, ale jak chcesz to kompromituj się nadal - tego nie mogę ci zabronić.
Mażracja Twoja. Bolesna pustka w miejsce poczucia humoru także.
>>O mój pogląd to się nie martw bo ja trybunem ludowym nie jestem.
>Nie rozumiesz tak prostych treści? Wyjaśniam:
No tak normę i skalę i już wytłumaczyłeś korepetytorze.
>Zauważyłem, że jesteś hermetyczny i odporny na argumenty. To nie o twój pogląd się obawiam. Stwierdzam tylko, że głosząc go w ten sposób poparcia zbyt wielkiego dla niego nie znajdziesz. Powiem więcej, możesz do tego poglądu zrazić ludzi którzy jeszcze nie mają wyrobionego zdania. Podpowiadałem ci już lepszą metodę - zbyt trudna dla ciebie?
Chłopaku jak nie idzie Ci z korepetycjami to w psychoanalityka się nie baw. Bo jedyne co wychodzi z tego worka absurdalnego bełkociku frazesami to tępe szydło ad personam.
Z dedykacją dla analityka osobowości interlokutorów.

- Chłopaku jak nie idzie Ci z korepetycjami to w psychoanalityka się nie baw. Bo jedyne co wychodzi z tego worka absurdalnego bełkociku frazezasami to tępe szydło ad personam. - powiedział Smith przed lustrem stojąc.

Ja tylko dodam: zdrowia życzę.

P.s. Widzę nerwy puszczają i zaczynasz się spoufalać. Dam ci plusa, żebyś się już tak nie stresował.

> - Chłopaku jak nie idzie Ci z korepetycjami to w psychoanalityka się nie baw. Bo jedyne co wychodzi z tego worka absurdalnego bełkociku frazezasami to tępe szydło ad personam. - powiedział Smith przed lustrem stojąc.
Swojego skrzywionego lusterka przed publiczność, dodatkowo nie wystawiaj.
Bo już i tak wystarczająco pokerową karykaturę dyskusji próbujesz uprawiać. Co w zupełności wystarcza by chusteczkę mieć pod ręką na wypadek soczystego parsknięcia śmiechem.
>Ja tylko dodam: zdrowia życzę.
I chwała Ci za wyciągnięte wnioski, na wypadek gdyby śmiech przedawkować było można.
>P.s. Widzę nerwy puszczają i zaczynasz się spoufalać. Dam ci plusa, żebyś się już tak nie stresował.
Widzę znowu, że nie widzisz, bo chłopaki to albo u szewca drewniane gwoździe prostować albo lekcje odrabiać powinni.

Smith, zrozum, prywatne szczegóły z życia twoich chłopaków nie interesują mnie. Myślę, że większości forumowiczów również.

A na lustro postaraj się nie pluć. Raz, że to nie eleganckie. Dwa, że gorzej później widzisz.

>Smith, zrozum, prywatne szczegóły z życia twoich chłopaków nie interesują mnie.
Chłopaku aktu własności na Ciebie nie mam, jeśli chodzi o ścisłość.
> Myślę, że większości forumowiczów również.
To pomyśl czy na Twoje uprzedzone i fobistyczne wynurzenia przeplatane szczeniackim odwarkiwaniem, nie szkoda scroll'i forumowiczów.
>A na lustro postaraj się nie pluć. Raz, że to nie eleganckie. Dwa, że gorzej później widzisz.
Raz: to, że się w monitorze przeglądasz to Twój problem.
Nie wnikam co robisz z czasem i pieniędzmi.
Dwa: Na swoje szczeniackie odzywki to już dostałeś odpowiedź.
A teraz do lekcji i przestań tupać bo już rozpaczliwie, żałosny widok Twoje ad personam prezentują.
Jak nie idzie Ci składne pisanie to więcej czytaj i pisz tylko z sensem i na temat o którym masz choćby blade pojęcie.

>>Smith, zrozum, prywatne szczegóły z życia twoich chłopaków nie interesują mnie.
>Chłopaku aktu własności na Ciebie nie mam, jeśli chodzi o ścisłość.

Nie wiem co i z kim robisz prywatnie, ale zapewniam Cię, że mnie to nie dotyczy.

> pisz tylko z sensem i na temat o którym masz choćby blade pojęcie.

Przyznaję, na chłopakach się nie znam.

>> pisz tylko z sensem i na temat o którym masz choćby blade pojęcie.
>Przyznaję, na chłopakach się nie znam.
Muzułmańskich też nie?

Niech już będzie, że to Twoja specjalność.

Choć już wcześniej podlinkowałem, kto moim zdaniem zna się na tym najlepiej.

>Niech już będzie, że to Twoja specjalność.
Wysyłanie chłopców do lekcji. Ok ale ja nie mogę być z wszystkimi na bieżąco.
>Choć już wcześniej podlinkowałem, kto moim zdaniem zna się na tym najlepiej.
Oj. Bo znowu trzy wątki o urażaniu ambicji usera powstaną.

Mówimy tu o Turcji. W Turcji tego typu zachowania są karalne, a nie uznawane za normę.

To że jest karalne nie znaczy jeszcze, że nie jest normą. Kradzież w komunizmie też była karalna, a normą było wynoszenie z pracy wszystkiego co się da. Ściąganie na sprawdzianach, też jest oszustwem, ale cieszy się dużą popularnością.

Przeczytałeś podlinkowany artykuł? Dziewczyna zgłaszała sprawę na policję.
Prawo to jedno - jego egzekwowanie to czasem coś innego.

Bardzo fajnego posta napisała w tym wątku awitu. Spróbuj pisać podobnie rzeczowo, a nie będziesz musiał przypinać wszystkim łatki.

Maddy ile czasu spędziłaś w Turcji?

>I nie ma znaczenia ile się morduje kobiet tylko jak społeczeństwo reaguje na te morderstwa.

Społeczeństwo nie zezwala, prawo zabrania. Tui tu masz odrobinę o tym jak wygląda sytuacja kobiet w Turcji, okiem zwykłego obserwatora, a nie okiem mediów. Turcja to kraj kontrastów, masz tam zakaz umieszczania symboli religijnych w miejscach publicznych i masz zacofaną prowincję. Mówienie, że społeczeństwo akceptuje tam morderstwa honorowe, to tak jak mówić, ze u nas społeczeństwo akceptuje Ojca Rydzyka.

Zacznijcie w końcu piętnować zjawisko, a nie całe państwa i kultury.

Zastanawia mnie też, dlaczego autor wątku pominął pewną informację, dotyczącą wydarzenia które przedstawił:

Cytat:

Nie pasowała, do obrazka jaki chciał stworzyć?

>Społeczeństwo nie zezwala, prawo zabrania. Tui tu masz odrobinę o tym jak wygląda sytuacja kobiet w Turcji, okiem zwykłego obserwatora, a nie okiem mediów.
W dodatku "Feministka w Istambule"
>Turcja to kraj kontrastów, masz tam zakaz umieszczania symboli religijnych w miejscach publicznych i masz zacofaną prowincję. Mówienie, że społeczeństwo akceptuje tam morderstwa honorowe, to tak jak mówić, ze u nas społeczeństwo akceptuje Ojca Rydzyka.
Ale w gazetach piszą, że Polska to katolicki kraj.
>Zacznijcie w końcu piętnować zjawisko, a nie całe państwa i kultury.
Po co tak łatwiej. Wszystkiemu są winni: Żydzi, Masoni i Muzułmanie.
A u nas to jeszcze przez komune wszystko i Balcerowicz musi odejść.

Czasem mam wrażenie, że Żydów niektórym "naszym" brakuje, więc nadeszła kolej na muzułmanów (nawet jeśli tylko wygląd mają "muzułmański", ale Żydów też nikt już w pewnym momencie o nic nie pytał).

Ma też wrażenie, że ten "obrazek" nie służy zapobieganiu nieszczęściom i przemocy.

>Ile kobiet musi zostać zabitych żebyś uznał, że społeczeństwo, które uznaje to za normę jest chore?
Wystarczy mi, że zupa nie słona i niebieska linia.
>A propos, masz na myśli normę w znaczeniu psychologicznym, antropologicznym, kulturowym, matematycznym, statystycznym?
Domyślną dziewczynką chyba jesteś.
>Morderstwo honorowe jest norma kulturową w wielu krajach islamskich.
Ilu?
>I nie ma znaczenia ile się morduje kobiet tylko jak społeczeństwo reaguje na te morderstwa.
Spytaj społeczeństwa, zamiast parafrazować propagandę.

>Na 71 893 000 obywateli tego kraju. To policz sobie bo mi jakoś wychodzi 0,00027819%

No dobrze a teraz policzmy jaki jest odsetek kobiet zabijanych przez mężów/ojców/braci w Polsce, oraz jaki jest odsetek populacji popierającej te zabójstwa w Polsce i w Turcji.

I ja mówię serio - znasz te liczby? Czy tylko stawiasz swoje sympatie przeciwko czyimś antypatiom i uznajesz je za bardziej obiektywne, bo twoje?

---

dnoterlikowskiego.blogspot.com/

>>Na 71 893 000 obywateli tego kraju. To policz sobie bo mi jakoś wychodzi 0,00027819%
>No dobrze a teraz policzmy jaki jest odsetek kobiet zabijanych przez mężów/ojców/braci w Polsce,
Ok. Policzcie.
>oraz jaki jest odsetek populacji popierającej te zabójstwa w Polsce i w Turcji.
Ok. I Skąd te Wasze wiarygodne dane mają niby pochodzić, nie zapomnijcie dopisać.
>I ja mówię serio - znasz te liczby?
I ja też pytam serio które bo żadnych nie widzę ?
>Czy tylko stawiasz swoje sympatie przeciwko czyimś antypatiom i uznajesz je za bardziej obiektywne, bo twoje?
Nie uznaję czegoś takiego jak obiektywne a już tym bardziej sympatie i antypatie

>Ok. I Skąd te Twoje wiarygodne dane mają niby pochodzić, nie zapomnijcie dopisać.

Ja nie wiem.

Wiem, że bardzo łatwo brak doniesień o honorowych zabójstwach w kulturach zachodnich i obecność takowych w kontekście Islamu zrzucić na rasistowskie uprzedzenia i kampanię kreowania, pozwól, że cię zacytuję, "wroga zewnętrznego".

---

dnoterlikowskiego.blogspot.com/

>>Ok. I Skąd te Wasze wiarygodne dane mają niby pochodzić, nie zapomnijcie dopisać.
>Ja nie wiem.
To co mi głowę zawracasz.
>Wiem, że bardzo łatwo brak doniesień o honorowych zabójstwach w kulturach zachodnich i obecność takowych w kontekście Islamu zrzucić na rasistowskie uprzedzenia i kampanię kreowania, pozwól, że cię zacytuję, "wroga zewnętrznego".
Sam na to wpadłeś czy może Wy wpadliście?

>> z Wyborczej:

Według ONZ co roku ofiarą zabójstw honorowych pada co najmniej 5 tys. kobiet, w tym w Turcji - ok. 200.

>Na 71 893 000 obywateli tego kraju. To policz sobie bo mi jakoś wychodzi 0,00027819%
Niby mało, ale w czasie to już jest nieco częściej niż co drugi dzień jedno zabójstwo.

---

* Na posty ignorujące zalecenie § 14. 1. Regulaminu Forum nie odpowiadam.

>>> z Wyborczej:

Według ONZ co roku ofiarą zabójstw honorowych pada co najmniej 5 tys. kobiet, w tym w Turcji - ok. 200.

>>Na 71 893 000 obywateli tego kraju. To policz sobie bo mi jakoś wychodzi 0,00027819%
>Niby mało, ale w czasie to już jest nieco częściej niż co drugi dzień jedno zabójstwo.
5437 ofiar śmiertelnych wypadków drogowych w 2008 r. w Polsce

"W 2009 r. wszczęto postępowań w sprawach o zabójstwa. (...) W 469 przypadkach motyw zabójstwa został ustalony, najczęściej były to nieporozumienia rodzinne - tak było 221 przypadkach. Ponadto wszczęto 55 postępowań o zabójstwo rabunkowe, 9 - o zabójstwo seksualne i 11 o motywie "na zlecenie". W 173 przypadkach były to inne motywy niż wyżej wymienione.

Polska - 38 173 000 obywateli i w czasie to już jest nieco częściej niż co drugi dzień jedno zabójstwo w wyniku nieporozumień rodzinnych.

Statystycznie to prawie dwa razy więcej zabójstw na tle nieporozumień rodzinnych przypada na Polaka niż honorowych na Turka.

Turcja to nie Pakistan. Przyzwolenie na zabójstwo rozwiązłej żony/córki istnieje w wiejskich regionach Europy, również w Polsce. Tak samo jak w Turcji, takie zbrodnie są niezgodne z prawem. Lecz nie brakuje sąsiadów, którzy "rozumieją rodzinny honor".

Zależy, co rozumiemy przez "rozwiązłość".

> Przyzwolenie na zabójstwo rozwiązłej żony/córki istnieje w wiejskich regionach Europy, również w Polsce.

A jakieś konkretne przykłady?

>> Przyzwolenie na zabójstwo rozwiązłej żony/córki istnieje w wiejskich regionach Europy, również w Polsce.
>A jakieś konkretne przykłady?
Czy nawet do erudycji powszechnej to sam nie potrafisz zajrzeć?
Jest tam twoja odpowiedź.

Wiki źródłem twojej erudycji?

>Wiki źródłem twojej erudycji?
>
Słuchaj no Panie korepetytor. Zdejmij najpierw śliniaczek i ochłoń troszeczkę, żeby piana bezsilnej złości ustąpiła. Później weź swoją drabinkę do zrywania truskawek i dopiero spróbuj i to lepiej z wiatrem, tak więc znajdź sobie biednego bo inaczej sam sobie w brodę pluć dalej będziesz.
Chyba, że zwyczajnie, oprócz wikipedii polecę Ci jeszcze Zasady pisowni polskiej

Wiesz, nudzi mnie to już. Zwłaszcza, że od meritum już dawno uciekliśmy.
Choć mam wrażenie, że cały czas do tego dążyłeś.
Cóż, przyznaję, w tym okazałeś się skuteczny.

P.S. A łamanie zasad mam we we krwi. W tym i (niestety) często ortograficznych.

>Wiesz, nudzi mnie to już. Zwłaszcza, że od meritum już dawno uciekliśmy.
Nawet nie pamiętam już czy przeszliśmy w jego pobliżu.
>Choć mam wrażenie, że cały czas do tego dążyłeś.
Starałem się tylko podążać za Tobą.
>Cóż, przyznaję, w tym okazałeś się skuteczny.
Dziękuję.
>P.S. A łamanie zasad mam we we krwi. W tym i (niestety) często ortograficznych.
Witamy w klubie.

>A jakieś konkretne przykłady?
Znalazłam taki przykład na zabójstwo żony (chyba podejrzewanej przez męża o zdradę) i taki.
Ale przyzwolenia to tam raczej nie było...

Za każdym razem gdy czytam takie tematy do głowy wraca mi pewna liczba - 80 tys. Jeśli nie wiecie co oznacza ta liczba, to przypomnę. Tyle wynosi liczba zgwałconych w czasie wojny na Bałkanach. Wojny która ma swoje korzenie właśnie w takim podejściu jakie prezentujecie. Wzruszycie ramionami - powiecie to było, to już historia, to były czasy wojny kiedy nasze europejskie prawa nie obowiązywały. Tyle, że ta wojna się nie skończyła. Trwa dalej, w umysłach i nie tylko. Dzieci narodzone z tych gwałtów szkolą się na ekstremistów, nasze dzieci dzięki naszemu nastawieniu kształtują sobie w głowie obraz muzułmanina-sadysty. Pomyślcie przez chwilę jak długo będziemy musieli czekać na kolejne Bałkany?

> Pomyślcie przez chwilę jak długo będziemy musieli czekać na kolejne Bałkany?
Aż przyjdzie znowu wygadany krzykacz i powie, że się ściemnia kryształowo, ale najpierw trzeba wśród matołów fundament ideologiczny zbudować.

>Ps. Turcja aspiruje do Unii ! F#ck off

   Kiedyś mieszkałam przez ponad rok w Niemczech. Wśród Niemców bardzo popularny był taki o to dowcip:

   Turecka rodzina, ojciec, matka i trójka dzieci chcieli się dostać i zamieszkać w Niemczech. Rząd niemiecki wymyślił, że kto przepłynie wpław Ren, ten natychmiast dostanie obywatelstwo i stanie się Niemcem. No i skoczyli do wody. Płyną, płyną, ale dzieci coraz bardziej słabną. Pierwszy na brzeg wydostał się ojciec, następna matka. Wszyscy widzą, że dzieci się topią i wołają pomocy. Skacz! Ratuj nasze dzieci! Krzyknęła matka. A p*****l tych Turków, odpowiedział ojciec.

Nigdy mnie ten "dowcip" jakoś nie śmieszył...

>>Ps. Turcja aspiruje do Unii ! F#ck off

>Nigdy mnie ten "dowcip" jakoś nie śmieszył...
Dowcip jest śmieszny do bólu, tylko.
www.youtub(*)OntKs&feature=player_embedded#

Niemieckie dowcipy takie są.
Np o Polakach co kradną w Media Markcie, itp.
Albo "Na wakacje przyjedź do Polski, Twój samochód już tam jest".

Pozdrawiam
Adam

Również w Europie zdarzają się morderstwa na tle religijnym. W Turcji zabicie człowieka przez zakopanie jest karane tak samo jak u nas, co nie znaczy, iż nie popełnia się przestępstw.

>Ps. Turcja aspiruje do Unii ! F#ck off
>

Wczytaj się dobrze w tę sprawę. Facet jest Kurdem i mieszka w rejonie gdzie Kurdowie praktykują pewne barbarzyńskie obyczaje plemienne mające pewnie na celu utrzymanie tożsamości etnicznej. Ich wersja Islamu jest przez innych uważana za heretycką.
Ja nie cierpię Islamu, ale ta sprawa jest głębsza. Jej nagłośnienie w Turcji ma pewnie dodatkowe zadanie pielęgnowania niechęci do Kurdów.
Turcja aspiruje do Unii i dlatego m.in. aresztowali go i siedzi.

Pozdrawiam
Adam